Αυτό ακριβώς θέλω να σου πω.

Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.
Όταν ακούμε βρισιές σκεφτόμαστε τα λόγια του Χριστού: "Όταν σας βρίζουνε, να ξέρετε ότι πρώτο εμένα βρίσανε".

Υποστηρίζουν μάλιστα πως υπάρχει και «Θεία πρόνοια», δίχως να μπορούνε ωστόσο να εξηγήσουνε τις τεράστιες αντιφάσεις και τον ατελείωτο πόνο που βασιλεύει σε ετούτο τον πλανήτη.

Ο Μονοθεϊσμός συνάμα, θεωρεί ότι το Σύμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προϋπήρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με «θαυμαστό τρόπο» όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης (!).

Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος Του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί Του.

Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.

Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.

Όταν γίνεται κάτι καλό αποτελεί «θείον δώρο» ή «Θαύμα». Όταν ερωτώνται για προφανέστατες αδικίες και εγκλήματα τότε απαντάνε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου».....

Αυτός ο Θεός λοιπόν για αυτούς που τον πιστεύουν, ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ, είναι το Υπέρτατον, το Τέλειον.

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΟΣ όμως? «Αρχή Σοφίας επίσκεψις ονομάτων» λέγανε οι αρχαίοι Έλληνες. Αρχή Σοφίας πίστης Θεού λένε οι χριστιανοί. Ας δούμε λοιπόν τι μας αποκαλύπτουνε οι ίδιες οι λέξεις.

ΤΕΛΕΙΟΣ: (ΚΑΙ ΤΕΛΕΟΣ) Ο ΑΚΕΡΑΙΟΣ, Ο ΑΡΤΙΟΣ, Ο ΑΝΕΥ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΟΣ. / Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ, Ο ΕΣΧΑΤΟΣ.

Το τελευταίο προέρχεται από το ΤΕΛΕΟΣ (ΤΕΛΕΙΟΣ).

ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ: Ο ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ (ΤΕΛΕΙΟΝ) ΕΥΡΙΣΚΟΜΕΝΟΣ, Ο ΥΣΤΑΤΟΣ (ΚΑΤΑ ΤΑΞΙΝ, ΣΕΙΡΑΝ, Ή ΧΡΟΝΟΝ).

ΕΤΣΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ.(ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω).

Υποστηρίζουν λοιπόν οι πιστοί της ιουδαϊκής δημιουργίας ότι κάποια στιγμή το ΤΕΛΕΙΟΝ και Υπέρτατον Oν Δημιούργησε…..

Πριν από την συγκεκριμένη καταγραφή, την στιγμή έναρξης της Δημιουργίας, υπήρχε μόνον το Τέλειον, το Απόλυτον.

ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ-ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ «ΑΛΛΑΞΕ». ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:

ΑΛΛΑΓΗ ΠΡΟΤΕΡΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ (ΠΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ), ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΠΡΟΤΕΡΗΣ ΑΤΕΛΕΙΑΣ!!!

Με απλά λόγια, το Τέλειον κινήθηκε από την κατάσταση της τελειότητας προς την φθορά……

Τέλος, για να αντιληφθούμε και την ορθή εναρμόνιση των λεγομένων με το περιεχόμενο των όσων λέμε, ας δούμε την αίθρια και φιλοσοφημένη στάση του Έλλην Λόγου:

«Η φύση δημιουργήθηκε από άπειρα και από πεπερασμένα και όλος ο κόσμος και τα πάντα όσα υπάρχουν μέσα σε αυτόν.» (Φιλόλαος)

Μακάρι να είχατε φίλτατε τα μυαλά των αρχαίων Ελλήνων!

Το ότι δεν σκοτώνονται σήμερα όσοι ΣΑΣ ΒΛΑΣΦΗΜΟΥΝ, δεν είναι αποτέλεσμα του «πολιτισμού σας» ή της «απύθμενης αγάπης» σας προς τον συνάνθρωπο, ΑΛΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΗΣ!!

Με άλλα λόγια, έννοιες που γεννήθηκαν και άντλησαν γνώση και φιλοσοφία από την ίδια πηγή: από τον αρχαίο Ελληνικό πλούτο. Ενοοιες που αποτέλεσαν ΑΝΑΘΕΜΑ για την «χριστιανική σοφία», έννοιες που εκδιώχθηκαν για το δόγμα «ένας βασιλιάς επάνω-ένας κάτω»!!

Το τι πάθαινε ή θα συνέχιζε να πάθαινε στις μέρες μας κανείς άπαξ και βλασφημούσε, αρκεί να θυμηθούμε το θεοκρατικό βυζάντιο ώστε να αντλήσουμε εικόνες και «απονομή δικαιοσύνης».

quote:

---

@ Think_Math

Το αν ο Χοκινγκ λέει παιδαριώδη επέτρεψε μου να το αμφισβητώ. Αν δε βολεύει σε μία συζήτηση περι Θεού, να λέμε επιστημονικές αλήθειες, όπως αυτή της παραδοχής απο το εγκυρότερο, σοβαρότερο και μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής κοινότητας, για το ότι υπάρχει πεπρωμένο, τότε καταντάμε, σαν αυτούς που κατηγορούσανε τον Δημόκριτο για άθεο, όταν μιλούσε για άτομα και κενό χώρο.

Σου παρέθεσα ένα κείμενο-publication, στο οποίο αυτοί οι δυό θεωρητικοί αποδεικνυούνε, βάσει νόμων κβαντομηχανικής, ότι ναι μεν δεν υπάρχει ο Ντετερμινισμός (δεν υπάρχει ο δαίμων του Laplace), αλλά ότι έχει γίνει, δεν μπορεί να μεταβληθεί, ούτε καν στο ελάχιστο. Η αιτία είναι ότι το παράδοξο του Polchinski, του οποίου η αποδεκτότερη λύση είναι η τρίτη απο αυτές που σου παρέθεσα, δηλαδή η μη δυνατότητα αλλαγής γεγονότων, βάζει σε ένα "ψυγείο" το όποιο γεγονός βρίσκεται στο παρελθόν. Το παρελθόν λοιπόν είναι δεδομένο και μπορεί επομένως και ο δαίμονας του Laplace, να μην γνωρίζει μεν που βρίσκεται το κάθε σωματίδιο, αλλά μπορεί να γνωρίζει το που θα έχει πάει και επομένως να υπολογίσει την πορεία του.

---

quote:

---

samuel1974
Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.

---

Άστο Σαμουήλ, δε γίνεται συνεννόηση. Άλλα γράφω εγώ, άλλα καταλαβαίνεις εσύ για να απαντήσεις τελικά τελείως διαφορετικά και απ' αυτά που είπα και απ'αυτά που κατάλαβες...

macedon

Και εξηγούμαι:

quote:

---

schwabe:
Εάν πάμε στην περίφημη «Αποκάλυψη» για παράδειγμα τώρα, και ανοίξουμε το κεφάλαιο ΚΒ’16, τότε διαβάζουμε τα εξής ενημερωτικά από το στόμα του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ: «Εγώ είμι η ρίζα και το γένος Δαυϊδ, ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός».

Και αν δεν απατώμαι, ο «αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός» ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ. Αυτά για το «τυπικόν» της υποθέσεως………

---

quote:

---

Με συμπεράσματα τα οποία και εσύ κατά βάθος γνωρίζεις ότι είναι λάθος να βγάζεις διαγγέλματα και συνθήματα περί αλλαγής σκεπτικού , επίτρεψε μου να αμφιβάλω πάρα μα πάρα πολύ για το αν τελικά θες τον διάλογο ή απλά να εκφράσεις άλλη μια αντιχριστιανική πλάνη.

---

quote:

---

schwabe:
Ορίστε λοιπόν, ξεκίνα να μας αποδεικνύεις αυτά που πιστεύεις, και…….θα εκπλαγείς!!

---

Edited by - pr_gid on 05/08/2006 04:46:33

Αυτό που μου έδωσες να διαβάσω, λέει περίπου τα ίδια με αυτά που σου είπα και με αυτά που λένε οι συγγραφείς αυτού που σου έδωσα. Αλλά υπάρχει μία διαφορά. Στο κείμενο που γράφεις λέει:
if you travel into the past quantum mechanically
Το πόσο μεγάλο είναι ένα "παράθυρο" στο χρόνο και το πόσο χρονικό διάστημα αυτό το παράθυρο μπορεί να μείνει ανοικτό εξαρτάται απο την ποσότητα αρνητικής ενέργειας που έχεις. Αν δεν έχεις αρνητική ενέργεια τότε το παράθυρο αυτό είναι τόσο ασταθές, ώστε ούτε κάν ένα σωματίδιο δεν μπορεί να περάσει και το κβάντο πάει περίπατο. Αν έχεις μεγαλύτερη ποσότητα τότε μπορείς να το κρατήσεις το παράθυρο ανοικτό και μπορεί να περάσει απο μέσα και ένας άνθρωπος.

"However, looking forwards, the future is probabilistic"
Το μέλλον είναι μη ντετερμινιστικό για κάποιο ον, που μπορεί να κινείται μέσα στο χρόνο μόνο προς τα μπροστά, όπως εμείς. Αν πας πίσω στο χρόνο και δεις τα γεγονότα να είναι ήδη προγεγραμμένα και δεν μπορείς να τα αλλάξεις "you cannot change it". Τότε ο ντερμινισμός πάει περίπατο. Ναι μεν δε θα μπορείς να τα αλλάξεις, ούτε θα μπορείς να πεις σε κάποιον την υπολογισημότητα των κινήσεων (γιατί έτσι θα έκανες κάποια αλλάγη), αλλά εσύ σαν παρατηρητής θα ξέρεις την έκβαση των πειραμάτων και θα ξέρεις, να στο πω έτσι, Αν η γάτα του Schrοedinger είναι ψόφια ή ζωντανή.

quote:

---

Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο. Αλλά ο Θεός δεν υποκείται στους νόμους του χρόνου, ώστε να μην μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, γιατί ο θεός δημιουργεί τον χρόνο. Δημιουργία σημαίνει ότι ο Θεός δημιουργεί την κάθε χρονική στιγμή και την κάθε πιθανή έκβαση. Αν σκεφτείς ότι όλη η ιστορία του σύμπαντος είναι μία σειρά απο τεράστιες ολογραφικές φωτογραφίες. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς δεν ήμαστε ελέυθεροι να αποφασίζουμε αν θα ακολουθούμε του κεφαλιού μας, γιατί ο Θεός δημιουργεί (αυτήν τη στιγμή) την έκβαση, που εμείς διαλέξαμε (όταν ήμασταν 15 χρονών π.χ.). Και φυσικά εφόσον μπορεί να δημιουργεί κάθε πιθανή έκβαση, θα μπορούσε να μας κατευθύνει σε επιλογές της αρεσκείας του, αλλά δεν το κάνει. Τόσο πολύ λοιπόν σέβεται και αγαπάει τον άνθρωπο, ώστε δημιουργεί χρονικές στιγμές ενός ολόκληρου σύμπαντος, το οποίο εμπεριέχει επιλογές δικές μας, που καμιά φορά όμως είναι και αμαρτωλές.

---

Από τη μία μεριά γράφεις ότι "ο Θεός δημιουργεί κάθε πιθανή έκβαση" και αμέσως μετά γράφεις ότι "θα μπορούσε να μας κατευθύνει σε επιλογές της αρεσκείας του αλλά δεν το κάνει". Which one is it?

Επίσης, μπορείς να μας δώσεις τον δικό σου ορισμό περί "Χρόνου";

Btw, έχουμε (πάλι) ξεφύγει από το θέμα...

Lux e tenebris

Την κάθε πιθανή έκβαση εμείς την αποφασίζουμε. Θα μου πεις ότι που υπάρχει τώρα η ελευθερία εφόσον οι αποφάσεις εξαρτώνται απο κβαντικές λειτουργίες στον εγκέφαλο, άρα καθοδηγούνται απο το Θεό; Αυτό όμως μπορεί να το πει κάποιος που δεν πιστέυει σε ψυχή.
Για έναν Χριστιανό ο λόγος του, δηλαδή η απόφαση ή η σκέψη του ανεβαίνει στον εγκέφαλο απο την "καρδία" του. Βάζω την λέξη καρδιά με αποστρόφους γιατί εννοώ την καρδιά της ψυχής, όπου είναι το κέντρο της ψυχής. Ο λόγος του ανθρώπου, όπως και ο Λόγος του Θεού, γεννάται μέσα στην ψυχή του και "προτού ο λογισμός ανέβει στο μυαλό ο Θεός γνωρίζει τι θα σκεφτούμε" Σολωμώντας. Αυτή η διαδικασία σκέψης δεν γίνεται με κβαντικές λειτουργίες.

Όσο για τον χρόνο, αυτός ορίζεται μόνον εφόσον υπάρχει μεταβολή μιας κατάστασης-γεγονότος. Τι γίνεται όμως όταν κάτι παραμένει αμετάβλητο; Απλά παύει να υφίσταται και χρόνος. Ο χρόνος είναι μία αναγκαία για τους ανθρώπους παράμετρος προκειμένου να κατανοήσουμε και να ερμηνεύσουμε τα διάφορα γεγονότα. Στην ουσία χρόνος δεν υπάρχει, είναι κι αυτό μια δική μας (κατά παραδοχή) σύλληψη που απλά χρησιμοποιείται προς δική μας διευκόλυνση. Για να το προεκτείνω και λίγο πιο πέρα, εντάσσεται κι αυτό στη γενικότερη σύλληψη της ιδέας του καλού και του κακού.

Γράφεις:

quote:

---

Ο Θεός είναι άχρονος, αυτό σημαίνει ότι γνωρίζει την έκβαση κάθε πιθανότητας, όπως θα τη γνώριζες και εσύ αν πήγαινες πίσω στο χρόνο. Αλλά ο Θεός δεν υποκείται στους νόμους του χρόνου, ώστε να μην μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, γιατί ο θεός δημιουργεί τον χρόνο.

---

Σε μια φράσει λοιπόν επιβεβαιώνεις την αρχική μου διαπίστωση ότι ο θεός κατ' ουσίαν δρα ως εξωτερικός παρατηρητής επί των γεγονότων που "δημιουργεί", άλλο λοιπόν ο θεός και άλλο το δημιούργημά του. Εδώ δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ...

Lux e tenebris

Δεν υπονοώ τίποτα περισσότερο από αυτά ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ στην Αποκάλυψη.

pr_gid:
«Εκτός βέβαια αν εννοούσε ο Χριστός ότι θα ρίξει τον εαυτό του στην λίμνη αυτή αιώνια και μετά θα παραστεί στην κρίση των ανθρώπων.»

Ο Χριστός, κάτι και με κάποιον έπρεπε να φαίνεται ότι «παλεύει». Ειδάλλως, μήπως μπορείς να μου πεις ΠΟΙΟΣ μπορεί να ήταν ο ρόλος του?

Δίχως τον Σατανά, δεν θα είχε καν λόγο ύπαρξης στην όλη ιστορία. Ετσι δεν είναι? Μόνο που ο Σατανάς, ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΑΚΙΑ ΤΟΥ!! Είναι ο Σατανάς ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (!), είναι ο Σατανάς που δίνει ρόλο Σωτήρα στον Θεό.

Το εάν λοιπόν ο Εωσφόρος «σώζει» και ο Σατανάς «καταστρέφει», είναι ένα αμφίσημο μήνυμα…..

pr_gid:
«..επίτρεψε μου να αμφιβάλω πάρα μα πάρα πολύ για το αν τελικά θες τον διάλογο ή απλά να εκφράσεις άλλη μια αντιχριστιανική πλάνη.»

Κοίτα να δεις, τόσο εσύ όσο και ο Ψηλός για παράδειγμα, το μόνο που διαρκώς βλέπετε είναι «πλάνες» και «αντιχριστιανικές κορώνες». Ετσι δεν είναι φίλτατε?

Οποιος αμφισβητεί τα όσα ΕΣΕΙΣ ως θέσφατα έχετε ΑΝΑΓΚΗ να αποδέχεστε, είναι αυτομάτως……….«μια ακόμη αντιχριστιανική πλάνη». Το ενδεχόμενο ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ όμως, και παρόλα τα ατράνταχτα στοιχεία, δεν μπορείτε καν να το περάσετε μέσα από τους δαιδάλους του μυαλού σας.

Κάνε μου λοιπόν την χάρη και απάντα στα όσα σε ρωτάνε, διότι με τις δογματικές και μισαλλόδοξες δοξασίες που μάθατε να δέχεστε, ΔΙΧΩΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΕΤΕ Η ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΤΕ, δεν είστε σε θέση να μέμφεστε τρίτους.

pr_gid:
«Επειδή τις έχω διαβάσει αυτές τις προφητείες πράγματι ΕΜΕΙΝΑ ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ.»

Ε αντε λοιπόν, ξεκίνα να μας τις αναλύεις και σε εμάς αγαπητέ επιτέλους!!!

pr_gid:
«Δεν είναι δυνατόν σκέφτηκα αυτοί οι άνθρωποι να περιγράφουν με ΤΟΣΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ την γέννηση, την ζωή και τον θάνατο του Χριστου 400, 500, 600, 700, 800 χρόνια ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.»

Σου είπα, ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ότι ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ. Απολύτως καμία!

Συνάμα, το ότι οι συγγραφείς-πλαστογράφοι-του 4ου αιώνα (εποχή που καθαρογράφεται ο μύθος του χριστιανισμού..) είχαν ΗΔΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ, και άρα εύκολα μπόρεσαν να συρράψουν ότι τους βόλευε (αλλά δυστυχώς για εκείνους δεν αποδεικνύεται..), δεν σου περνάει καν από το μυαλό έ???

Σε κάθε περίπτωση, αναμένω φίλτατε να ΜΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΝΤΟΠΙΣΕΣ ΤΗΝ «ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ» που μας περιγράφεις, ώστε να δούμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ εάν τελικά μίλησαν οι προφήτες για τον Ιησούς της Καινής Διαθήκης ή……..απλά υφάρπαξαν οι ανώνυμοι συντάκτες των συγκεκριμένων 4 Ευαγγελίων ότι βόλευε στην ιστορία που θέλησαν να προβάλουν ως «ιστορική αλήθεια».

Και για να σου κάνω την εργασία πιο εύκολη, ξεκίνα από κάτι πολύ απλό: δώσε μας την ή τις προφητείες που ξεκαθαρίζουνε ότι ο Μεσσίας των Ιουδαίων θα είναι «θεάνθρωπος» και όχι ένας απλός και θνητός άνθρωπος!!!

quote:

---

Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.

---

Βασίλης

quote:

---

λέει ο samuel1974:

quote:

---

Αν είχαμε τα μυαλά των αρχαίων Αθηναίων σήμερα θα σκοτώναμε όποιον πει έστω και κάτι το παραμικρό εναντίον του Χριστού. Επειδή όμως δεν ήμαστε τέτοιοι "πολιτισμένοι" σας αφήνουμε να βρίζετε χριστοπαναγίες.

---

ΑΠ: Αγαπητέ samuel, εάν πέρναγε απ'το χέρι σας, εσας των χριστιανών, θα μας καθαρίζατε όλους εμάς τους μη χριστιανούς !

Όταν η εκκλησία είχε την εξουσία στα χέρια της, κατά τους Βυζαντινούς χρόνους και μετέπειτα, σκότωνε και καθάριζε τους αιρετικούς, τους άθεους και τους ειδωλολάτρες.

Αυτή είναι η κουλτούρα της εκκλησίας σας, σκοτώνει όταν έχει την ισχύ και κάνει την οπαδό της δημοκρατίας όταν δεν έχει άλλη επιλογή.

Βασίλης

---

quote:

---

Αυτό που μου έδωσες να διαβάσω, λέει περίπου τα ίδια με αυτά που σου είπα και με αυτά που λένε οι συγγραφείς αυτού που σου έδωσα. Αλλά υπάρχει μία διαφορά. Στο κείμενο που γράφεις λέει:

---

Τι έχουν λέει???? Το…….«πάνω χέρι»?? ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΒΡΕ???

Εάν είχαν το πάνω χέρι, τότε μετά τα λάβαρα και τις άλλες αναχρονιστικές τους συνήθειες που έβγαλαν στους δρόμους ως….ντελάληδες της χριστιανικής ταμπέλας (!), κάτι θα είχαν καταφέρει και επί της ουσίας.

Ωστόσο, το μόνο που κατάφεραν είναι να αναδείξουνε τον διχαστικό και πολωτικό ρόλο που παλαιότερα είχαν κληρονομήσει στις κοινωνίες των πολιτών.

Ωστόσο, αν και ουσιαστικά δίχως δόντια πλέον το παπαδαριό, έχουνε φυσικά μια σημαντική «εμπειρία»-βλέπεις ακόμα και ως υμνητές της χούντας όλο και κάτι μάθανε…..

quote:

---

schwabe:
Το εάν λοιπόν ο Εωσφόρος «σώζει» και ο Σατανάς «καταστρέφει», είναι ένα αμφίσημο μήνυμα…..

---

Αναφέρω ότι αναφέρεται εις τα κείμενα…..

pr_gid:
«Τότε πες μου ποιος είναι αυτός που θα καεί ριχτεί στην λίμνη του θειαφιού και της φωτιάς που γράφει το κεφάλαιο κ της αποκάλυψης;»

Απλά, ΚΑΝΕΝΑΣ. Προφανώς επειδή ο Μεσσίας δεν νοείται ως….τράγος με κέρατα και κόκκινα μάτια (!), κατά τον ίδιο τρόπο ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ είναι όλο το μήνυμα. Σταματήστε επιτέλους να βλέπετε παντού σχολαστικές ακρότητες…

Ο παράδεισος είναι μπροστά σου, το ίδιο και η κόλαση: η καθημερινότητα σου, οι συνάνθρωποι σου, τα παιδιά σου, ο πόνος και η αρρώστια….

Δεν υπάρχει «αγιογραφία» του Σατανά, καθώς δεν υφίσταται ο Σατανάς που εσύ αντιλαμβάνεσαι. Ο Σατανάς είναι το κακό-και το κακό είναι το λιγότερο καλό-μέσα στο κακό ενυπάρχει και το καλό….

pr_gid:
«Εσύ όλα αυτά που γράφεις τα οποία μιλούν για πλαστογράφηση ιστορίας τα έχεις αποδείξει;»

Η χρήση της ΛΟΓΙΚΗΣ και η επιχειρηματολογία δεν απαιτούνε «αποδείξεις». Αποδείξεις είναι ο ατελέσφορος δρόμος που χαράσσουμε τα θέσφατα και οι μονοδιάστατοι δογματισμοί που εξυπηρετείς και προσπαθείς να αναπαράγεις. Κάθε οδός Γνώσης και Αυτογνωσίας, μακριά από «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογίες και παραλογισμούς ως σφαίρα κατά της λογικής, είναι και μια ΑΠΟΔΕΙΞΗ του πόσο κακό μπορούνε να επιφέρουνε οι εγκιβωτισμοί της σκέψης που προάγει ΚΑΙ το χριστιανικό δόγμα….

pr_gid:
«Μας κατέθεσες κανένα ατράνταχτο στοιχειό και δεν το είδαμε;»

Μήπως αποδείξατε ότι υφίσταται παράδεισος και το παραλείψαμε? Μήπως μας αποδείξατε την κόλαση? Μήπως τις ψυχές που τόσο θέλετε να χειρίζεστε κατ αποκλειστικότητα? Μήπως τον ίδιο τον Θεό που περιγράφετε?

Δεν μπορείς να μέμφεσαι φίλτατε τρίτους που απλά ΣΤΗΛΙΤΕΥΟΥΝ την απύθμενα αστήρικτη σας ρητορική, ενώ την ίδια την στιγμή δεν είστε σε θέση να αποδείξετε ούτε καν……την ύπαρξη του ιστορικού προσώπου που ΕΣΕΙΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΑΤΕ ΩΣ ΘΕΟ! Καθώς ο ίδιος ποτέ του δεν το είπε ή έστω υπαινίχτηκε…..

pr_gid:
«Εμ αν αυτό δεν είναι πλάνη τότε δώσε μου τον ορισμό της πλάνης να μάθω και εγώ γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.!!»

Οτιδήποτε ξεγελά, ευνοεί λαθεμένη κρίση και συμπεράσματα, αποτελεί μια πλάνη. Συνάμα, ρόλο θεσφάτου δύναται να διεκδικήσει μοναχά ότι και όποιος ΚΑΤΕΧΕΙ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.

Υπόσχεστε την απόλυτη αλήθεια περί του Θείου, δίχως όμως να μπορείτε να τεκμηριώσετε αυτή την άποψη. Οδηγείτε τον κόσμο στην αντίληψη ότι οι αρχαίοι Έλληνες, ή στις ημέρες μας οι Βουδιστές όπως και οι Μουσουλμάνοι, έχουνε λαθεμένες κρίσεις και απόψεις περί του θεού. Διεκδικείτε ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ στην ερμηνεία του μεταφυσικού, δίχως να έχετε ποτέ καταφέρει να αποδείξετε έστω και ότι ο Ιησούς κατά προσέγγιση υπήρξε, πόσο δε μάλλον ότι ακόμα και η ενδεχόμενη ύπαρξη του συνεπάγεται και……τεκμήριο θεϊκότητας!!

Εάν δεν είναι ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΑΣ μια οικτρά πλάνη, εάν δεν στοιχειοθετείται στην συμπεριφορά σας συνειδητή παραπλάνηση του κόσμου και λαθεμένες αντιλήψεις περί των συμπολιτών τους, ΤΟΤΕ ΗΡΘΕ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΦΙΛΤΑΤΕ!!

pr_gid:
«Τα ευαγγέλια γράφτηκαν τον 1ο αιώνα από συγγραφείς αυτόπτες μάρτυρες της ζωής του Χριστού.»

Αποτελεί ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΥΔΟΣ. Κανένας πλην των «μαθητών», δεν γνωρίζει ή αναφέρει τους «μαθητές»!! Απλά, κανένας.

Το παλαιότερο χειρόγραφο που έχετε στα χέρια σας, είναι μόλις και μετά βίας του 4ου αιώνα μ.Χ. Αλήθεια, ΠΟΥ είναι τα υποτιθέμενα «γνήσια» εκ των οποίων έγιναν τα αντίγραφα??

Η ύπαρξη δε τόσων και τόσων ευαγγελίων, και ας τα αποκαλείτε εσείς για πελατειακούς λόγους «απόκρυφα», ομολογεί πως ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ αλλά πολλοί μύθοι και Ιουδαϊκές παραδόσεις συγχωνεύονται σε ένα πρόσωπο: Στον Μεσσία των Ιουδαίων, που για άλλους ήταν ένα σύμβολο και για άλλους κάτι μελλοντικό. Για κάποιους, αποτέλεσε ένα «υπαρκτό» πρόσωπο-αυτοί είστε εσείς.

Στοιχεία έχεις? Να τα δούμε παρακαλώ.

pr_gid:
«….Οι προφητείες αυτές υπάρχουν και όλες αναφέρονται σε λεπτομέρειες της ζωής του Χριστού.»

Καμία προφητεία δεν μιλά για τον Χριστό της Καινής Διαθήκης.

Ο Μεσσίας των προφητών θα ήταν ένας ΚΟΙΝΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ένας θνητός που θα είχε ωστόσο το «χρίσμα», ένας «Χριστός» με άλλα λόγια. Ο Μεσσίας των προφητών θα είχε βασιλική καταγωγή και όχι……από τον κρίνο!!

Εχε υπ όψιν σου πως το ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, έτσι καιρός να ξυπνήσετε από την δήθεν «βασιλική καταγωγή» εκ της Μαρίας…..

Είναι ένας σόφισμα πως ο Χριστός είναι ο Μεσσίας της Πεντατεύχου. Είναι απλά το πάτημα για την διεκδίκηση της «χαμένης θεότητας» που χρειάστηκαν οι αυτόκλητοι «Απόστολοι και μαθητές».

Εχεις στοιχεία ότι υπήρξαν «μαθητές»? Εχεις στοιχεία ότι υπήρξε ποτέ μια πόλη Ναζαρέτ?

quote:

---

Ήταν στην αρχή μία Εκκλησία με μία πίστη την αληθινή πίστη. Όμως ο Πάπας με τις σοφιστείες του ξέπεσε από την Εκκλησία και την πίστη. Αυτός είναι ο πρώτος βαθμός της πτώσεως στο ψέμα και το σκοτάδι. Από τους καθολικούς ή παπικούς γεννήθηκαν οι διαμαρτυρόμενοι ή προτεστάντες, οι οποίοι με άλλες σοφιστείες πλανήθηκαν και ξέπεσαν από τον παπισμό. Αυτός είναι ο 2ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι. Από τους προτεστάντες γεννήθηκε η αγγλικανική σοφιστεία. Αυτός είναι ο 3ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι.

---

Δεν αναπτύσσω περαιτέρω το ζήτημα γιατί δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος. Αρκεί μονάχα να σου υπενθυμίσω ότι ο Φώτιος που υπέγραψε το σχίσμα των Εκκλησιών, έγινε εν μία νυκτί από λαϊκός, Πατριάρχης. Τον λόγο, αξίζει να τον ψάξεις μόνος σου, με την ησυχία σου...

quote:

---

Εν ολίγοις, πως από τη μία πλευρά ο χριστιανισμός διατείνεται πως η ελεύθερη βούληση είναι σημαντικότατο χαρακτηριστικό-ιδιότητα των ανθρώπων και πραγματικά ορίζει τη μετέπειτα ζωή του κάθε ανθρώπου, αλλά από την άλλη απουσιάζει από τον παράδεισο; Γιατί αν δεν απουσιάζει, τότε κάποια "μέλη" του παραδείσου θα αμαρτήσουν (άρα θα υπάρχει η αμαρτία και στον παράδεισο). Ίσως να είναι περισσότερο φιλοσοφικό ερώτημα, αλλά αποτελεί σημαντικό βήμα στην κατανόηση της ελεύθερης βούλησης και στο πως αυτή ασκείται από τους ανθρώπους.

---

Συμφωνώ όμως μαζί σου προκαταβολικά: Το πρόβλημα ήταν πάντοτε, τα..."αρεστά"!

quote:

---

Βασίλη πρόσεχε!!!!!

Καθότι έχουμε περάσει τόσο καιρό εδώ μέσα και "συμπαθηθήκαμε", θεώρησα καλό να σου σφυρίξω κάτι που πείρε το αυτί μου: σας πείρε χαμπάρι ο Χριστόδουλος και έβαλε να ψάξουν να σας βρουν και να σας καθαρίσουν τώρα που ακόμη έχουν το πάνω χέρι!

---

Φιλικά Βασίλης

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

quote:

---

schwabe:
pr_gid:
«Εσύ όλα αυτά που γράφεις τα οποία μιλούν για πλαστογράφηση ιστορίας τα έχεις αποδείξει;»

Η χρήση της ΛΟΓΙΚΗΣ και η επιχειρηματολογία δεν απαιτούνε «αποδείξεις».

---

Απο τι ηρθε να μας σωσει ο Ιησους;;;;;

Μηπως ηρθε να μας "εξαγνισει" απο το "προπατορικο αμαρτημα" δηλαδη την επιθυμια για γνωση και σοφια;;; Γιατι αυτος ηταν και ειναι διαχρονικα ο στοχος τον οπαδων του.
Τοτε ειναι σιγουρα ο ιδιος ο λεγομενος "Σατανας" η εκφραση του κακου κρυμμενη πισω απο το παραμυθι της "αγαπης". Εκτος αν νομιζει καποιος οτι περιμεναμε τον Ιησου να μας διδαξει αγαπη. Και μην ξεχναμε οτι το "αγαπατε αλληλους" το ειπε στους μαθητες του δηλαδη στους οπαδους του. Για οσους δεν πιστεψαν σε αυτον δεν ειχε τα ιδια αισθηματα.

quote:

---

Μπορει να μου απαντησει καποιος απο τους φιλους χριστιανους ή οποιος θελει τελος παντων, σε αυτη την ερωτηση:

Απο τι ηρθε να μας σωσει ο Ιησους;;;;;

Μηπως ηρθε να μας "εξαγνισει" απο το "προπατορικο αμαρτημα" δηλαδη την επιθυμια για γνωση και σοφια;;;

---

Γράφεις:
"Βασικός κανόνας στην κβαντομηχανική είναι οτι όταν παρατηρήσουμε κάτι αυτο αλλάζει συμπεριφορά . Αρα ακόμα και παρατηρητής να είσαι γυρίζοντας πίσω στον χρόνο,οι παρατηρήσεις σου επηρεάζουν την τιμή της κυματοσυνάρτησης και συνεπώς και το μέλλον"

Αυτό ακριβώς λέμε τόση ώρα. Η αιτία του παραδόξου είναι ότι αν ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ έστω και το παραμικρό, αυτό θα επέφερε μία αλλαγή, η οποία είναι ικανή να αποτρέψει το ταξίδι σου στον χρόνο. Η λύση του παραδόξου είναι ότι, όπως γράφει και το κείμενο, ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙΣ καμία, μα απολύτως καμία, έκβαση πειράματος και θα τα βλέπεις όλα σαν τετελεσμένα γεγονότα. Αν πας πίσω στο χρόνο δεν μπορείς να κάνεις καμία αλλαγή, αν μπορούσες να κάνεις, τότε ΟΛΟ το σύμπαν θα έπρεπε να διασπαστεί σε δύο σύμπαντα.

Όσον αφορά την παρατήρηση.
Αν εσύ παρατηρήσεις κάτι και αλλάξεις έτσι το σχεδιάγραμμα έντασης χώρου π.χ., τότε αλλάζεις το μέλλον. Επομένως η παρατήρηση σε αυτό το επίπεδο μικροκόσμου θα είναι αδύνατη. Όσο τρελό και αν ακούγεται αυτό είναι σωστό. Στον μακρόκοσμο η παρατήρηση π.χ. να δεις τον παππού να πίνει τσιγάρο στον καφενέ, δεν επηρεάζει την έκβαση της μετέπειτα κινήσεώς του (αν πάει μετά στον μπακάλη και γνωρίσει εκεί τη γιαγιά σου π.χ.) και επομένως είναι δυνατή. Αν όμως πας να παρατηρήσεις, πως έκανε το πείραμα ο Γκέρλαχ και του χαλάσεις τα αποτελέσματα, τότε αλλάζεις το μέλλον και άρα είναι αδύνατον να παρατηρήσεις αυτό το συγκεκριμένο γεγονός όσο αδύνατον είναι και να εκπυρσοκροτήσει το πιστόλι, που θα σκότωνε τον παππού σου...

@ Chastity

...επειδή όμως ο Θεός δεν είναι απλά ένας άχρονος παρατηρητής αλλά ο δημιουργός, μπορεί να αλλάξει την έκβαση του πειράματος.
Ας πάρουμε ένα ηλεκτρόνιο, το οποίο κινείται μέσα στους δενδρίτες του εγκεφάλου ενός σκύλου. Η πιθανότητα να κτυπήσει αυτό το ηλεκτρόνιο ένα άλλο ηλεκτρόνιο και να το "εξιτάρει" έτσι σε άλλο επίπεδο ενέργειας ή να μην το κτυπήσει είναι fifty fifty. Αν το σωματίδιο αυτό κτυπήσει το άλλο σωματίδιο, τότε το άλλο σωματίδιο θα κτυπήσει ένα άλλο και αυτό θα φέρει μία αλυσιδωτή αντίδραση μέσα στον δενδρίτη του σκύλου. Ο δενδρίτης θα δώσει σήμα σε ένα νευρόνιο καί αυτό θα οδηγήσει σε μία εγκεφαλική λειτουργία του σκύλου. Ο σκύλος θα αντιδράσει και μπορεί π.χ. να ορμήξει και να δαγκάσει έναν άνθρωπο, ο οποίος θα πάει στο νοσοκομείο, θα γνωρίσει μία νοσοκόμα, θα κάνεί μαζί της ένα παιδί, που θα το ονομάσει Αδόλφο και πάει λέγοντας... Δε θέλω να πω ότι έγινε έτσι, αλλά θέλω να περιγράψω το πως γίνεται η μή ντετερμινιστική ροή του χρόνου, όπως την υποστηρίζει ο Θινκ Μαθ. Το άν δηλαδή γίνει ο β παγκόσμιος ή όχι εξαρτάται απο τις πιθανότητες, που έχει το σωματίδιο να κτυπήσει το άλλο σωματίδιο. Και επειδή αυτές οι πιθανότητες είναι μισές μισές και μη προβλέψιμες, άρα το μέλλον είναι μη ντετερμινιστικό.
Ο Θεός όμως δημιουργεί τον χρόνο, δηλαδή δημιουργεί την επόμενη χρονική στιγμή. Το αν το σωματίδιο κινηθεί προς τα πάνω και δεν κτυπήσει το νευρόνιο και το αν κινηθεί προς τα κάτω και κτυπήσει το νευρόνιο του σκύλου, δεν είναι μη προβλέψιμο για το Θεό, γιατί ο Θεός σαν δημιουργός, θα δημιουργήσει την επόμενη χρονική στιγμή του σύμπαντος, είτε αυτήν όπου το σωματίδιο πάει προς τα πάνω, είτε αυτήν όπου το σωματίδιο πάει προς τα κάτω. Για αυτό ο Θεός είναι παντοδύναμος. Και για αυτό τα ζώα είναι "άλογα" γιατί ο τρόπος που σκέφτονται και συμπεριφέρονται, εξαρτάται απο την επόμενη χρονική στιγμή του σύμπαντος και δηλαδή καθοδηγούνται απο το θέλημα του Κυρίου.

Επειδή όμως ο άνθρωπος δεν είναι μόνο υλικός, αλλά ταυτόχρονα και άϋλος με την ψυχή του, για αυτό και έχει ελεύθερη βούληση (για να ξανάρθουμε στο θέμα). Η σκέψη (ο λόγος) του ανθρώπου δεν γεννάται μέσα στις κβαντικές λειτουργίες του εγκεφάλου, των οποίων την έκβαση ο Θεός δημιουργεί, αλλά μέσα στην ψυχή του. Η ψυχή του γεννάει ελέυθερη σκέψη, γιατί ακριβώς δεν λειτουργεί με κβαντικές λειτουργίες. Η ψυχή είναι μεν περιορισμένη στον τόπο και στον χρόνο, αλλά τα όντα της άϋλης κτίσης δεν αποτελούνται απο κβάντα.
Όποιος δηλαδή πιστεύει σε έναν παντοδύναμο, άχρονο και δημιουργό Θεό και δεν πιστεύει στην ύπαρξη της ανθρώπινης ψυχής είναι σαν να ομολογεί το ότι είναι και ο ίδιος ένα "άλογο" ον, του οποίου την σκέψη καθοδηγούνε οι κβαντικές λειτουργίες των οποίων την έκβαση ο Θεός, όχι απλώς γνωρίζει, αλλά δημιουργεί κάθε τρισεκατομυριοστό (και πολύ χρόνο είπα) του δευτερολέπτου.

@ Trainman

Όλοι θέλουμε να επιστρέψουνε οι καθολικοί στην αλήθεια και να καταλάβουνε την πλάνη του φιλιόκβε, στην οποία έχουνε πέσει.

Ωραίο το αρχικό σου ερώτημα.

Για να απαντήσω με την σειρά μου και εγώ:

Είναι προφανές ότι είτε δεν υπάρχει παράδεισος είτε (εάν υπάρχει) δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση στον παράδεισο !

Ο (δημιουργημένος από το Εβραικό ιερατείο) Θεός που όλα τα προέβλεψε, έπεσε μέσα στην λούμπα της τελειότητάς του. Είναι τόσο πανταχού παρών και τα πάντα προβλέπων που αφαίρεσε (!) την ελευθερία της βούλησης από τους ανθρώπους. Την οποία ελεύθερη βούληση οι χριστιανοί διαρηγνύουν τα ιμάτιά τους ότι δεν την αφαίρεσε !

Μα φίλτατοι χριστιανοί αυτή δεν είναι η μόνη αντίφαση του θεολογικού μύθου σας. Υπάρχουν πολλές αντιφάσεις:

Ο Εβραίος Θεός σας αγαπά τον περιούσιο λαό του, αγαπά όμως και τους άλλους λαούς !!!!
Ο ίδιος Θεός σκοτώνει και ακρωτηριάζει τους λαούς της Χαναάν και κατά τ'αλλα διδάσκει αγαπάτε αλλήλους.
Ο Ιησούς διδάσκει μόνο σε συναγωγές αυστηρά σε Εβραικό ακροατήριο ενώ η Καινή διαθήκη λέει:" Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη."

..........

Η διδασκαλία του Ιησού είναι ένας ιδιότυπος φασισμός της αγάπης !
Γι'αυτό το θέμα θα μιλήσουμε αναλυτικότερα άλλη φορά.
Ετοιμάζω ένα ωραίο θέμα για τα ρατσιστικά μηνύματα της διδασκαλίας του Ιησού.

quote:

---

σύμφωνα με την Ορθόδοξη θεολογία (και όχι μόνο) αυτό είναι και πλάνη και βλαστήμια. Είναι βλάστημο παιδάκι να αποκαλείς τον Χριστό Σατανά ή τον Σατανά ανώτερο του Ιησού. Και όχι μόνο αυτό, αλλά να ισχυρίζεσαι ότι αυτό το λέει η ίδια η βίβλος. Εγώ και μόνο που επαναλαμβάνω τα λόγια αυτά αισθάνομαι τύψεις. Και τα δύο πλάνη και βλαστήμια μόνο στον ψυχισμό σου έχουν επιπτώσεις και πουθενά αλλού.

---

Edited by - pr_gid on 06/08/2006 14:32:39

...τους παραπέμπω σην γερμανική ιστιοσελίδα της Βικιπεδια, στην οποία λέει ότι η Ναζαρέτ είναι μία πόλη με 120 000 κατοίκους, με πολλά προσκυνήματα και ανακαλυφθέντες νεολιθικούς οικισμούς.
Ο δήμαρχός της μάλιστα, ο Menachem Ariav είναι επίτημος δημότης της γερμανικής πόλης Λεβερκούζεν.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nazaret

Με το υποννούμενο άτομο, στο οποίο εμμέσως πλην σαφώς απευθύνομαι αποφευγω κάθε διάλογο, μέχρι να μου απαντήσει στο ερώτημα το οποίο του έθεσα και το οποίο παραμένει αναπάντητο εδώ και μέρες.
Και το παρακαλώ να μου απαντήσει γρήγορα, γιατι βιάζομαι να αποκαλύψω και άλλα ΨΕΜΑΤΑ που ξεφουρνίζει και για να επισημάνω και άλλες ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ και πνευματικές ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ που κάνει εδω μέσα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr