Απο τη στιγμή που έχει ηφαίστεια και διαφόρων ειδών geysers για μένα είναι 'ζωντανός'. Εγώ πιστεύω ο Αρης είναι ένας ζωντανός πλανήτης αντί νεκρός που λές εσύ φίλε skeptic. Νεκρό πλανήτη θα ονόμαζα ένα βράχο χωρίς ατμόσφαιρα, ηφαίστεια κτλ.(ενεργό γεωλογικά).

Τη Γη τη θεωρώ 'ζωντανή' και ζωντανή απο ζωή. Aν σε πειράζει το θέμα αναπαραγωγής στη λέξη ζωντανή τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Προσωπικά δεν θεωρώ την ικανότητα αναπαραγωγής σαν προϋπόθεση για να χαρακτηριστεί ότιδήποτε ζωντανό.

Θεωρώ επίσης το Σύμπαν ζωντανό. Έχει μνήμη για αρχή. Χωρίς μνήμη το Σύμπαν δεν θα έφτάνε ώς εδώ. Η γνώμη μου τουλάχιστον.

Το ξέρω ότι εννοείς νεκρός όπως χωρίς ζωή αλλά και εδώ έχω τις αμφιβολίες μου.

Η ζωή τελικά είναι πολύ πιο ανθεκτική απο' τι νομίζαμε. Δεν νομίζω τα ρόβερ να τσάκισαν ότι βράχο βρήκαν αλλά ούτε να ερεύνησαν όλους τους κρατήρες του Αρη.

Κάνε ακόμα λίγη υπομονή* ακόμα τώρα αρχίσαμε να εξερευνούμε. Αν θέλεις αποδείξεις για ότιδήποτε τότε θα σου πώ ότι παρατηρήσαμε τα διάφορα φαινόμενα και τώρα γυρεύουμε τις αποδείξεις. Αν τα ξέραμε όλα για τον Αρη σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα όπως νομίζουν μερικοί τότε που είναι το άξιον(action);

*Δοκίμασε λίγο διαλογισμό βοηθά στην ανάπτυξη υπομονής.

Αν λάβουμε υπόψη τους διάφορους απομονωμένους τόπους πάνω στη Γή που βρήκαν ζωή τότε νομίζω η ζωή μπορεί να επιβιώσει ένα κοσμικό ταξίδι μέσα σε ένα μετεωρίτη ή κομήτη. Ζωή μέσα σε βράχους στη Γή επιβιώνει και μετά απο μεγάλο χρονικό διάστημα σφραγισμένη εκει μέσα κάτω απο τις πιό αντίξοες συνθήκες.

Αυτά τα ουράνια σώματα(μετεωρίτες κτλ) δεν βομβαρδίζονται επίσης απο διάφορες ακτινοβολίες; Τι σε κάνει τόσο σίγουρο ότι κανένα είδος ζωής δεν μπορεί να αντέξει αυτές τις ακτινοβολίες;

Όσο για το σάϊτ που μου έβαλες να διαβάσω για τους 'Ολύμπιους' σε ευχαριστώ άλλα πρέπει να σου ομολογήσω ότι είναι ένα απο τα πιό αηδιαστικά θα έλεγα σάϊτ που μπήκα ποτέ. (χωρίς να θέλω να σε θίξω αν είναι το homepage σου!)

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Θυμάσαι τα geysers του βυθού της θάλασσας στο ρήγμα του ατλαντικού; Θυμάσαι εκείνους τους οργανισμούς που σε θερμοκρασία που εμείς ψήνουμε ψάρι αυτοί διασκέδαζαν, και αναπαράγονταν

Από τα:

1. http://www.marsanomalies.org/html/geysers.html

2. http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2005/087/south--polar-geysers.htm

3. http://mars-news.de/m2000/2001juli

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Για τα άλλα που λες περι "ζωντανού" σύμπαντος κλπ προφανώς με αυτή τη λέξη (αν και χρησιμοποιείται λανθασμένα στη συγκεκριμένη περίπτωση, αφού δεν υπάρχει η αναπαραγωγή, η αναζήτηση τροφής κοκ) προσπαθείς να δώσεις στο σύμπαν κάποιες μεμονωμένες ιδιότητες που έχουν οι ζωντανοί οργανισμοί. Κοίτα, αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση που αγγίζει τα όρια της φιλοσοφίας και της θρησκείας οπότε δεν θα θελα να επεκταθεί σε αυτό το topic.

Για τα υποτιθέμενα geysers πολύ ενδιαφέροντα τα στοιχεία σου, αλλά μένει να γίνουν αποδεκτά από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα. Κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί ακόμα, όποτε η ύπαρξη τους λογικά αμφισβητείται και είναι ακόμα θεωρητική μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Για το site που κατακρίνει τους Ολύμπιους, για να σε αηδίασε τόσο όσο λες θα πρέπει να είσαι Δωδεκαθειστής, δεν εξηγείται αλλιώς! Δικαίωμα σου να πιστεύεις βέβαια όπου θες!
Το συγκεκριμένο site δεν αποτελεί homepage μου αλλά αντλώ από εκεί κάποια σημαντικά αποσπασματικά στοιχεία όπως και από πολλά άλλα ανεξάρτητα site χωρίς να σημαίνει αυτό ότι συμφωνώ με όλα όσα λένε.
Για το θέμα των Ολυμπίων και γενικά όλου του σουρφετού των Εψιλονιτών πάντως θα σου πρότεινα να είσαι πιο επιφυλακτικός και ...σκεπτικιστής

quote:

---

Ξέρετε όμως ,και ας μου επιτραπεί ,εξακολουθώ να μην βρίσκω και τόσο αφελείς τους συνειρμούς που προκύπτουν..

---

Αν ήταν dust devils νομίζω θα έπρεπε να άφηναν έστω και ένας από αυτούς σημάδι πάνω στην επιφάνεια εκεί από όπου πέρασαν. Και επίσης αυτές οι φώτο δείχνουν τόσους πολλούς (αν είναι dust devils) που νομίζω είναι λίγο απίθανο. Από τι ξέρω τα διάφορα dust devils όταν έρθουν σε κοντινή απόσταση ενώνονται και γίνονται ένας μεγάλος ανεμοστρόβιλος.

Τουλάχιστον αν κρίνω από την καθαρότητα των πιο πάνω φώτο φίλη Ostria θα έπρεπε να ήταν ορατό και το 'μονοπάτι' που άφηναν πίσω τους αν συμφωνείς.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Δηλαδή μόνο η Γη και η Ιώ είναι γεωλογικά ενεργά σώματα στο Ηλιακό μας σύστημα;;

Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, Εγώ θεωρώ και τον Εγκέλαδο γεωλογικά ενεργό ρε skeptic. Η Αφροδίτη έχει ακόμα μερικούς τόπους που φαίνεται να είναι και αυτή γεωλογικά ενεργή. Να μην σου πω να τσεκκάρεις και τον Τρίτωνα αφού το VOYAGER II ήδη το απέδειξε(όταν έκαμε το flyby του Ποσειδώνα) ότι έχει geysers και είναι γεωλογικά ενεργό φεγγάρι.

Από το JPL της ΝΑΣΑ για τον Τρίτωνα:
«Even so, geysers erupt on the moon's polar cap of frozen nitrogen and methane.»

Φώτο από:
http://www.solarviews.com/eng/enceladu.htm

Όσο για τον Αρη ήδη έχουμε στοιχεία ότι είναι ενεργός σήμερα.
Στο τέλος ο καθένας μας σήμερα θέλει τις δικές του customized αποδείξεις. Για άλλους αυτά είναι αποδείξεις για άλλους όχι. Ας κρίνει ο καθένας από μόνος του αν είναι ο Αρης ενεργός ή όχι ή ότιδήποτε άλλο στο Ηλιακό μας σύστημα. Παραθέτουμε τις πληροφορίες και τα στοιχεία που έχουμε ως τώρα και αναμένουμε.

«(Mar 17, 2005) Researchers have discovered evidence of recent glacier movements and volcanic eruptions on Mars, overturning the long-held opinion that it's a cold, dead world. As recently as 350,000 years ago, glaciers moved from Mars' poles to its tropics, covering the planet in sheets of ice. And several of Mars' giant volcanoes were active as recently as 2 million years ago. The heat from these volcanoes could sustain microbial life in underground pools of liquid water.»

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

υπ. sceptic ο Αρης δεν θεωρείται γεωλογικά νεκρός πλανήτης. Τα ηφαίστεια του θεωρούνται μάλλον ανενεργά αλλά όχι "νεκρά". (Δεν ξέρω αν έχει βγει κάτι νεώτερο επί αυτού)

---

Αυτό ακριβώς είπα και εγώ αγαπητή Ostria γι' αυτό και θεώρησα τον Άρη γεωλογικά νεκρό γιατί είναι ανενεργά, αντίθετα με τη Γή που πολλά είναι ακόμα ενεργά! Σίγουρα στο παρελθόν ήταν αρκετά πιο ζωηρούλης όπως λένε όλα τα μέχρι στιγμής στοιχεία! Απλά τώρα φαίνεται να βρίσκεται σε μακρά "χειμερία νάρκη"...!

Για τα Dust Devils (αεροστρόβιλους) συμφωνώ και εγώ με την Οstria, πιστεύω ότι αυτά που μας έδειξες Sagaviper πιθανόν να είναι dustdevils και όχι geysers(πίδακες υγρών)... Άλλωστε η ύπαρξη των dustdevils στο γενικό κλίμα του Άρη έχει προ πολλού αποδειχτεί (αντίθετα με των geysers) και προφανώς φαίνεται να αφήνουν και ίχνη πάνω στην αμμώδη επιφάνεια του πλανήτη από την συνεχή δράση τους!

Για την Αφροδίτη και Εγκέλαδο έχεις δίκιο φίλε Sagaviper υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι ενδέχεται να είναι γεωλογικά ενεργοί. Απλά είναι πολύ καινούργιες ανακαλύψεις και λόγω ότι δεν έχουν γίνει πλήρως επιστημονικά αποδεκτές γι' αυτό και δεν το ανέφερα αρχικά.
Κοίταξε, για το ηλιακό σύστημα πολλά ακόμα σημεία μένουν ανεξερεύνητα, άγνωστα και μυστήρια και μόνο το μέλλον μένει να μας αποκαλύψει τις θαυμαστές ανακαλύψεις που ενδέχεται να επιτύχουμε.
Η επιστήμη είναι μια κοινή ανθρώπινη προσπάθεια που γεννά καρπούς σταδιακά μέσα στο χρόνο συγχωνεύοντας τις μεγάλες επιστημονικές θεωρίες με τα στοιχεία των πειραμάτων και τα ευρήματα, χρειάζεται ιώβεια υπομονή!

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Συμφωνούμε, αφήνουν πολλά ίχνη που είναι εύκολα ορατά στην επιφάνεια. Μπορεί να είναι ανεμοστρόβιλοι μπορεί να είναι κάτι άλλο. Τουλάχιστον δεν υπάρχουν αμφιβολίες στο αν η φώτο είναι ψεύτικη ή αν είναι πραγματικά από τον Άρη.

Από τι προσπαθούν τώρα να καταλάβουν για τους ανεμοστρόβιλους του Άρη είναι αν είναι φορτισμένοι με ηλεκτρικά πεδία όπως αυτούς εδώ στη Γη. Νομίζω είναι σχεδόν σίγουρο ότι το ρεύμα παίζει πολύ ρόλο σε ένα ανεμοστρόβιλο είτε εδώ ή σε άλλο πλανήτη.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Δεν πίστευω ότι το έβαλαν τυχαία αυτό το εφέ στην ταινία..και σίγουρα πρέπει το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο να παίζει ρόλο στην δημιουργία του στροβίλου...

Δες επίσης τα αποτελέσμετα ερευνών αλλαγής του καιρού χρησιμοποιώντας τέτοια πεδία!

OANNHSEA
«Πάντως να ξέρετε ότι τις συζητήσεις σας τις αποθηκεύω για το μέλλον.»

Φίλε OANNHSEA έρχεται καμιά μεγάλη καταστροφή και δεν μας το λές;

skeptic
«Δεν ξέρω ρε Sagaviper αν είδες την ταινία Twister όπου στην τελική σκηνή εκεί που οι ήρωες πέρασαν μέσα από τον γιγαντιαίο ανεμοστρόβιλο διέκριναν στο εσωτερικό του ηλεκτικές εκενώσεις και κεραυνούς!
Δεν πίστευω ότι το έβαλαν τυχαία αυτό το εφέ στην ταινία..και σίγουρα πρέπει το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο να παίζει ρόλο στην δημιουργία του στροβίλου...
Δες επίσης τα αποτελέσμετα ερευνών αλλαγής του καιρού χρησιμοποιώντας τέτοια πεδία! »

Την είδα στο σινεμά όταν βγήκε ρε skeptic αλλά δεν θυμάμαι σχεδόν τίποτε λεπτομέρειες του έργου. Ευχαριστώ που το επισήμανες είμαι πολύ περίεργος να δώ τι δείχνουν στο συγκεκριμένο θέμα. Αν το έβαλαν μέσα αυτό το εφφέ δεν νομίζω να το έκαναν τυχαία αλλά ούτε επειδή θα φαινόταν καλός ο ανεμοστρόβιλος με ειδικά εφφέ!
Προς το παρόν έπιασα το 'Contact' ξανά και θα τσεκκάρω και το 'Twister' σύντομα. Είδες το 'Mission to Mars' με εκείνο το τέρας ανεμοστρόβιλο που επίσης έκανε παρεμβολές στα ρόβερ τους;
Όσο για την εσκεμμένη αλλαγή καιρού υπάρχουν πολλές πληροφορίες σε αυτό που λές. Από τον καιρό του Τέσλα που ασχολούνται με αυτά τα θέματα. Θέλει και αυτό το θέμα μεγάλο ντιμπέϊτ.

Ostria
«Στο θέμα των dustdevils. Οντως δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να παρουσιάζονται τόσοι πολλοί μαζί σε μία περιοχή (στην Γη συμβαίνει αυτό; έχω ακούσει για 2 ή 3 αλλά μπορεί να διάφερει στον Αρη λόγω της διαφοράς στην ατμόσφαιρα). Για το αν θα άφηναν ορατά ίχνη, ίσως να μην άφησαν στην συγκεκριμένη περιοχή, λόγω της σύστασης του εδάφους; Και πάλι όλα αυτά είναι υποθέσεις. Θα μπορούσε να ήταν και gaysers αλλά δεν βλέπω να το υποστηρίζουν οι επιστήμονες.»

Μου άρεσε πολύ το gaysers φίλη Ostria.

Η φώτο κάτω δείχνει μερικά απο τα σημάδια που αφήνουν αυτοί οι τύποι και είναι τεράστια. Οι dust devils* εκεί φτάνουν μέχρι και 5 φορές πιό μεγάλοι στο πλάτος και 8 χιλιόμετρα πιό ψηλοί απο αυτούς εδω στη Γη . Εγώ πιστευώ για να είμαστε σίγουροι για τις πιό πάνω φώτο πρέπει να βρούμε φώτο του ίδιου τόπου και να συγκρίνουμε αν οι υποψήφιοι βρίσκονται ακίνητοι σε διαφορά ώρας που είναι λογικό να άλλαζαν θέση αν ήταν dust devils.

Η φώτο εδώ δείχνει ένα μεγάλο dust devil με το ίχνος που αφήνει και από τι φαίνεται στις σίγουρες φώτο των dust devils δεν κάνουν παρεϊτσες. Καμία φώτο της ΝΑΣΑ που έπιασαν dust devils δεν τους δείχνει μαζί και σε τόσο αυξημένο αριθμό.

Όσο αφορά το αν διαφέρουν λόγω αλλαγή ατμόσφαιρας δεν ξέρω πόση θα ήταν η διαφορά απο εδώ στον Αρη. Ξέρω σίγουρα ότι εδώ στις ερήμους μας οι μικροί ανεμοστρόβιλοι έχουν την τάση να ενώνονται.

Από το BBC:
«*Similar phenomena - also called dust devils - occur on Earth. The Martian whirlwinds also resemble the tornadoes and waterspouts seen on our own planet.
The ultimate cause of the Martian phenomena remains unknown, but may be related to rising air heated by sun-warmed rocks and soil.»

Από το Space.com:
«On Mars, dust devils can be five times wider and soar 5 miles (8 kilometers), much higher than even full-blown tornadoes on Earth. »

Από την ατμόσφαιρα του Αρη ξέρουμε ότι αν μεγάλωνε ζωή εκεί θα ήταν όπως τους δεινόσαυρους εδώ στη Γη(ή και μεγαλύτεροι) λόγω βαρύτητας αν δεν κάνω λάθος. Όσο αφορά το θέμα μας στους dust devils ξέρω ότι οι ανεμοστρόβιλοι εκεί κάτω είναι πιό μεγάλοι απο εδώ στη Γη απλώς δεν ξέρω αν είναι λόγω βαρύτητας.

Από το BBC:
«Intriguingly, rover engineers have noticed unexplained increases in the power available to Spirit.»

Θυμάστε που μιλούσαμε στο ποιός καθάρισε τα ρόβερ και κάποιός έβαλε φώτο με κάτι τσολάρες με μπικίνι να τα καθαρίζουν; Μήπως τα 4,000 βόλτ ανα μέτρο αυτών των dust devils να φόρτισαν τα ρόβερ και να συνεχίζουν να τα φορτίζουν;;; Μπορεί και να τα καθαρίζουν όπως ισχυρίζονται μερικοί. Ποιός ξέρει γιατί ακόμα λειτουργούν;

Είναι δυνατό στο μέλλον να εκμεταλευτούμε το ρέυμα των dust devils αν είναι μεγάλοι αρκετά;;

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Είναι οι μόνες φώτο που μπορούσα να βρω αυτού του αντικειμένου. Όποια βοήθεια ευπρόσδεκτη να ξέρουμε σίγουρα τι αποστολή είναι οι πιο κάτω και πάνω φώτο και γιατί δεν υπάρχουν ίχνη από το αντικείμενο αυτό προς το ρόβερ αν του ‘έπεσε’ σαν πήγαινε πάνω στην επιφάνεια του Άρη.

Μια πιο μεγάλη

Το συγκεκριμένο σάϊτ είναι http://www.zvrk.co.yu/Slike/svemir/mars/strana.htm

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Οι αποστολές αφορούσαν την προσεδάφιση δύο πολύ εξελιγμένων για την εποχή ρομπότ αλλά χωρίς τη δυνατότητα μετακίνησης στην επιφάνεια του Άρη. Δηλαδή η αποστολή ΔΕΝ είχε αυτοκινούμενα ρόβερ και ήταν στατική.

Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα τι είναι αυτό το μεταλλικό αντικείμενο αλλά αν κρίνω από το σκαμένο έδαφος δίπλα του (προφανώς για απόσπαση δείγματος εδάφους προς χημική ανάλυση) μάλλον πρόκειται για τμήμα του ρομποτικού βραχίονα που αποκολήθηκε μετά το σκάψιμο του εδάφους.
Δεν ξέρω αν πρόκειται για βλάβη ή κάτι προβλεπόμενο και μέσα στα πλαίσια της αποστολής.

Οποιαδήποτε άλλη συνεισφορά καλοδεχούμενη...

ΥΓ: Kαι το υπόλοιπο site που μας έδειξες φωτογραφίες του Viking1 & 2 έχει.

http://www.zvrk.co.yu/Slike/svemir/mars/viking1.jpg
H παραπάνω είναι η ΠΡΩΤΗ κοντινή φωτογραφία από το έδαφος που κατάφερε να πάρει η ανθρωπότητα από ένα άλλο πλανήτη!
Το πρώτο που έκαναν οι επιστήμονες ήταν να φωτογραφήσουν το "πόδι" του ρομπότ-διαστημοπλοίου για το λόγο ότι φοβόταν ότι αυτό πιθανόν να βυθιστεί σε μια μαλακή κινούμενη άμμο του Άρη! Σε αυτή την περίπτωση θα ήθελαν να έχουν τουλάχισταν μια φωτογραφία πριν χαθεί το ρομπότ τους για παντά! Ευτυχώς για όλους μας το ρομπότ προσεδαφίστηκε σε σταθερό έδαφος.

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Από http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/vl2_22g144.html

Είναι του Viking2 τελικά φίλε skeptic. Τα σημάδια έχεις δίκιο είναι απο τη λήψη δείγματος και το εξάρτημα που φαίνεται είναι ένα κάλυμμα που το πέταξε το ρόβερ. Ευχαριστώ και πάλι σκεπτικέ.

υ.γ Θα ήθελα να αναφέρουμε επίσης και τι είδος ζωής μπορούμε να στείλουμε στον Άρη ή τι είδους ζωή περιμένουμε να βρούμε στον Άρη. Πρέπει να είναι ΥΠΕΡ-ανθεκτική και σε διάφορες ακτινοβολίες.

Τί μπορεί να αντέξει την ατμόσφαιρα του Άρη;

Απο τι ξέρω το πρώτο υποψήφιο μικρόβιο έχει nick Conan The BACTERIUM!

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Sagaviper
«Αν λάβουμε υπόψη τους διάφορους απομονωμένους τόπους πάνω στη Γή που βρήκαν ζωή τότε νομίζω η ζωή μπορεί να επιβιώσει ένα κοσμικό ταξίδι μέσα σε ένα μετεωρίτη ή κομήτη. Ζωή μέσα σε βράχους στη Γή επιβιώνει και μετά απο μεγάλο χρονικό διάστημα σφραγισμένη εκει μέσα κάτω απο τις πιό αντίξοες συνθήκες.»

Μια μικρή επέκταση στα παραπάνω για να καταλάβουμε για τι είδους οργανισμούς μιλούμε εδώ αν θελήσουμε να στείλουμε ποτέ στον Άρη ζωή για να μας βοηθήσει. Ή μπορούμε να δούμε τουλάχιστον τι είδους ζωή περιμένουμε να βρούμε εκεί.

«Like a muscle-bound movie hero, it withstands attacks from acid baths, high and low temperatures, and even radiation doses. Then, in a science fiction sequel, it dispenses lifesaving medications and reshapes a planet for new settlers.»

«You need a microscope to see this miniature future hero listed as Deinococcus radiodurans and known to its fans as Conan the Bacterium.»

«Deinococcus radiodurans beats most of the constraints for survival of life on Mars - radiation, cold, vacuum, dormancy, oxidative damage, and other factors," said Dr. Robert Richmond, a research biologist at NASA's Marshall Space Flight Center. With other scientists, he is investigating the possible utility
of extremophiles to serve human exploration to inhospitable locations.»

«Given the presumed sharing of debris generated from meteorite impacts amongst the early planets, origins of D. radiodurans might even be accidentally common between Mars and Earth. "By nature, it is selected to survive radiation damage very well," D. radiodurans can withstand without loss of viability a dosage that is 3,000 times greater than what would kill a human. "The fact that you can genetically engineer these things is the key to the utility of this bug.»

«But D. radiodurans has a feature that is considered all-important in aerospace: redundancy. Its genetic code repeats itself many times so that damage in one area can be recognized and quickly repaired. Coupled with its range of other survival characteristics, D. radiodurans has been dubbed a polyextremophile by Richmond, Sridhar, and Daly . Radiodurans has been dubbed a polyextremophile because it can endure many extremes, including the most dangerous space hazard, radiation.»

«Extremophiles have been known to scientists for decades but often were regarded a laboratory oddity. The discovery of what appears to be nanobacteria (or nanobes, smaller than microbes) in a meteorite from Mars (Alan Hills 84001, or ALH84001) catapulted extremophiles into the spotlight as a model for possible lifeforms on Mars. »

«Named the World's Toughest Bacterium by the Guinness Book of Records, the large red spheres of Deinococcus radiodurans (translation: strange berry that withstands radiation) can not only endure acute radiation doses of up to three million rads but more remarkably, can actually grow when exposed to radiation continuously. This unusual organism survives because it efficiently repairs the damage to its DNA that the radiation causes. Within 12 to 24 hours after radiation exposure it completely repairs each of its chromosomes that have been broken into more than 100 pieces, and life goes on. »

«D. radiodurans, though, is hypothesized by Daly to resist such damage by virtue of repair specialized to utilize its redundant strands of DNA. This also means that it should resist damage from the chemistry of Mars…»

«Mars, too, is considered to be an extreme environment. But with a little help from D. radiodurans, it may be made more accessible and, eventually, attractive. »

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060122.html
http://www.astrobio.net/news/article353.html

Έστω και βακτηριακή ζωή να βρούμε όλα θα αλλάξουν. Η συνείδηση όλων των ανθρώπων θα αλλάξει. Υπολογίζω και ελπίζω προς το καλύτερο. ‘Διεθνής Πανικός ισχύει μόνο στην περίπτωση προσγειώσεως 3 μιλιών Διαστημοπλοίου.

Θα είναι πολύ πιο ομαλή η πτώση αν ανακοινώσουν πρώτα βακτηριακή ζωή και μετά αργότερα στο μέλλον τα διαστημόπλοια. Εσείς τι νομίζετε;

Αν και προσωπικά θεωρώ ότι η ανθρωπότητα μπορεί να βγάλει πέρα με την ανακοίνωση τουλάχιστον Πρώτου Τύπου Πολιτισμό (TYPE I CIVILISATION) .

Όσο για ΙΙ και ΙΙΙ τύπου τότε εντάξει, υπάρχει μια μικρή περίπτωση να φρικάρουν μερικοί.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Meet «Conan the Bacterium»

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Έστω και βακτηριακή ζωή να βρούμε όλα θα αλλάξουν. Η συνείδηση όλων των ανθρώπων θα αλλάξει. Υπολογίζω και ελπίζω προς το καλύτερο.

---

Δεν νομίζω ότι θα προκαλέσει κάποια αλλαγή στη συνείδηση των ανθρώπων. Οι περισσότεροι θα δουν το νέο στις ειδήσεις και απλά θα το αγνοήσουν.
Απλά θα υπάρξει μια κάποια αναταραχή στο επίπεδο των διανοούμενων.
Μια ακόμα απομάκρυνση από τις πλέον απαρχαιωμένες γεωκεντρικές ιδέες των ιερατείων και η τελική απόδειξη ότι ο Θεός αποφάσισε να ευλογήσει με τη ζωή (έστω και πρωτόγονη) και άλλους κόσμους πλήν της Γής.

quote:

---

Θα είναι πολύ πιο ομαλή η πτώση αν ανακοινώσουν πρώτα βακτηριακή ζωή και μετά αργότερα στο μέλλον τα διαστημόπλοια. Εσείς τι νομίζετε;

---

Μ' αρέσει που είσαι τόσο αισιόδοξος για τα διαστημόπλοια!
Πάντως μη χαίρεσε και πολύ με ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Σκέψου και τι έπαθαν οι Ινδιάνοι από τους κατα τ'άλλα πολιτισμένους "TYPEIII" σε σχέση με αυτούς, Ευρωπαίους....
Aν ποτέ έρθουν (που δεν το βλέπω γιατί οι αποστάσεις είναι τεράστιες και οι συνθήκες για τη ζωή σπάνιες, επίσης το πρόβλημα της βιοσυμβατότητας, εαν ενδιαφέρονται δηλαδή για τη Γη) θα μας αφομιώσουν πρίν καν καταλάβουμε τι μας χτύπησε, κάτι σαν τους Borg του STARTREK

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Θές παραπάνω στοιχεία απο τα πιό πάνω ότι ήδη ήρθαν;

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Έστω και βακτηριακή ζωή να βρούμε όλα θα αλλάξουν. Η συνείδηση όλων των ανθρώπων θα αλλάξει. Υπολογίζω και ελπίζω προς το καλύτερο.

--------------------------------------------------------------------------------

---

quote:

---

ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΝ ΕΡΧΟΝΤΑΝ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΘΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΠΛΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΦΕΡΝΑΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΞΕΚΙΝΑΓΑΝ ΜΕ ΤΗ ΒΑΚΤΗΡΙΑΚΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΘΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΩΡΙΜΑΖΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑΝ.
ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ Η ΕΠΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΗΘΕΛΕ
Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΚΡΥΨΟΥΝ .

---

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κρατηθεί ποτέ μυστικό ένα τέτοιο κοσμικού επιπέδου γεγονός.
Όλο και κάποιος επιστήμονας, ανεξάρτητος ερευνητής ή άλλος μάρτυρας μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες θα φυσούσε την σφηρίχτρα!
Αλλά και πάλι αν κάποιος εξωγήινος πολιτισμός αποφασίσει να έρθει ποτέ στη Γη θα το κάνει επειδή θα χει ενδιαφέρον επεκτακτικό προς τη Γη, προς τους φυσικούς πόρους της κλπ, οπότε η μαζική του παρουσία στον πλανήτη μας μάλλον θα είναι άσχημα νέα για μας.
Το πιθανότερο βέβαια είναι να στείλουν πρώτα κάποια ερευνητικά ρομποτικά οχήματα για να δουν με τι έχουν να κάνουν.
Λέτε ορισμένα από τα ΑΤΙΑ και τους ιπτάμενους δίσκους να είναι τα πρώτα προκεχωρημένα ρομποτικά οχήματα ενός μακρινού αναπτυγμένου εξωγήινου πολιτισμού
Ίσως ο πόλεμος των κόσμων να μην απέχει και πολύ μακρία από την πραγματικότητα....

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Συμφωνώ φίλε OPEN MIND. Πιστεύω θα δημιουργηθεί μια αλυσιδωτή συνειδησιακή αντίδραση που σιγά σιγά θα υλοποιηθεί και στο υλικό επίπεδο. Όλα θα αλλάξουν πάνω στη Γη τουλάχιστον.

Άλλωστε αν τώρα είμαστε TYPE 0(zero) πολιτισμός και αρχίσαμε ήδη να αλλάζουμε και να ελέγχουμε τον καιρό όπως λέει και ο φίλος ο σκεπτικιστής τότε ήδη βρισκόμαστε στη σημαντική μεταβατική περίοδο που περνούμε από TYPE 0 σε TYPE I.

Ένας TYPE I πολιτισμός ελέγχει πλήρως τον καιρό και τον χρησιμοποιά προς όφελος του.

OPEN MIND
«ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΦΕΡΝΑΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΞΕΚΙΝΑΓΑΝ ΜΕ ΤΗ ΒΑΚΤΗΡΙΑΚΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΘΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΩΡΙΜΑΖΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑΝ.»

Ήδη κάποιοι επιστήμονες προσπάθησαν να το ανακοινώσουν αλλά δεν τα κατάφεραν. Απλώς το καθυστερούν όσο παραπάνω μπορούν.

OPEN MIND
«ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ Η ΕΠΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΗΘΕΛΕ Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΚΡΥΨΟΥΝ.»

skeptic
« Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κρατηθεί ποτέ μυστικό ένα τέτοιο κοσμικού επιπέδου γεγονός.»

Δεν πιστεύω σε αυτές τις συμφωνίες επειδή προϋποθέτουν μια μόνο φυλή άλλης ζωής. Σε περίπτωση που υπάρχουν πάνω από μια τότε θα είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθεί η κατάσταση.

Αν κρίνουμε από όλα αυτά τα ΑΤΙΑ βίντεο φωτογραφίες μαρτυρίες κλπ τότε η ‘συμφωνία’ θέωρυ δεν ισχύει. Είναι εκτός ελέγχου πλέον οι εμφανίσεις ΑΤΙΑ. Νομίζω αυτοί οι τύποι αποφασίζουν από μόνοι τους δεν χρειάζονται ανθρώπινη άδεια ειδικά των ανεγκέφαλων που διοικούν τον πλανήτη.

Όσο για το αν μπορεί να κρατηθεί μυστικό όλη αυτή η υπόθεση συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο skeptic. Είναι αδύνατο να κρατηθεί μυστικό και γι’ αυτό υπάρχουν τόσες πολλές θεάσεις ΑΤΙΑ, βίντεο, μαρτυρίες κλπ.

Προσπάθησαν στην αρχή να το σιωπήσουν αλλά με το νέο κύμα που τώρα είναι παντού δεν μπορούν να κάνουν τίποτε εκτός από παραπληροφόρηση. Άλλωστε τώρα στην Αμερική όταν πιάσει κάποιός τηλέφωνο για κάτι ανεξήγητο στους ουρανούς δεν ασχολούνται καν με το θέμα έστω και αν είναι θέμα ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ που είναι υποχρεωμένοι να το ελέγξουν.

Η πιο ‘αστεία’ φάση είναι που εμφανίστηκαν πάνω από το Κογκρέσσο και έστειλαν τα μαχητικά να το αναχαιτίσουν. Σου λένε τόσο καιρό ήταν στα χωράφια τώρα ήρθαν πάνω από το Κογκρέσσο τι θα κάνουμε, πώς θα το κρύψουμε αυτό!! Τελικά δεν τα κατάφεραν να το κρύψουν ήταν σε βίντεο φωτογραφίες και περίπου λίγες χιλιάδες αυτόπτες μάρτυρες!! Αυτό και αν ήταν θέμα Εθνικής Ασφάλειας.

Μιά μιά χώρα θα αρχίσει να το ανακοινώνει στον κόσμο της.(τι σου κάνουν αυτά τα σύνορα) Ήδη αυτή την ώρα που μιλάμε ο στρατός διάφορων χωρών έκαναν ανακοίνωση στο κόσμο τους. Απλώς χώρες σαν την Αμερική θα μείνουν τελευταίες.

skeptic
«Όλο και κάποιος επιστήμονας, ανεξάρτητος ερευνητής ή άλλος μάρτυρας μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες θα φυσούσε την σφηρίχτρα!»

Όσο για τις σφυρίχτρες ήδη σφύριξαν. Σφύριξαν και στρατιωτικές, πολιτικές, επιστημονικές, απλές και ότι άλλο θέλεις(οι πιλότοι μετρούν;). Σφύριξαν αλλά που είναι οι επίσημες έρευνες που υποτίθεται οι κυβερνήσεις πρέπει να κάνουν με διαφάνεια;; Μάλλον χρησιμοποιούσαν σφυρίχτρες των σκύλων που δεν τις ακούμε.

skeptic
«Λέτε ορισμένα από τα ΑΤΙΑ και τους ιπτάμενους δίσκους να είναι τα πρώτα προκεχωρημένα ρομποτικά οχήματα ενός μακρινού αναπτυγμένου εξωγήινου πολιτισμού»

Το ανάφερε και σε άλλο πόστ ο φίλος BEYOND. Πολύ πιθανό να είναι μερικά από αυτά. Ποιος ξέρει.

«Αλλά και πάλι αν κάποιος εξωγήινος πολιτισμός αποφασίσει να έρθει ποτέ στη Γη θα το κάνει επειδή θα χει ενδιαφέρον επεκτακτικό προς τη Γη, προς τους φυσικούς πόρους της κλπ, οπότε η μαζική του παρουσία στον πλανήτη μας μάλλον θα είναι άσχημα νέα για μας.»

Αν είναι τύπου ΙΙ και ΙΙΙ τότε δεν θα έχουν επεκτατικό ενδιαφέρον νομίζω εγώ. Ήδη χρησιμοποιούν ενέργεια του Ήλιου του ποιος ο λόγος; Και θα μπορούν να μεταμορφώνουν πλανητικά σώματα αν είναι η επέκταση το πρόβλημα. Υπάρχουν κάμποσα!

Διάβασες το άρθρο(The Physics of Extraterrestrial Civilizations) του Dr. Michio Kaku(http://www.mkaku.org/) ρε skeptic που αναφέρει και το ‘Space Odyssey 2001’ όσο αφορά το φεγγάρι μας ; Άκρως ενδιαφέρουσες σκέψεις αυτός ο τύπος.

Αν ανοίξει το θέμα του Space Odyssey o kost συνεχίζουμε εκεί για να μην πολιορκήσουμε το θέμα της Ostrias. Εκτός και αν επιτρέπεται ώσπου να βρεθούν νέες πληροφορίες για τον Άρη.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κρατηθεί ποτέ μυστικό ένα τέτοιο κοσμικού επιπέδου γεγονός.
Όλο και κάποιος επιστήμονας, ανεξάρτητος ερευνητής ή άλλος μάρτυρας μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες θα φυσούσε την σφηρίχτρα!

---

ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ
ΟΠΟΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΙΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ
ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙ.
Sagaviper ΕΝΝΟΩ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ
ΑΠ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ Η ΘΕΑΣΕΩΝ.

Το τελικό ζήτημα είναι αν εμείς τώρα θα πιστέψουμε όλες αυτές τις "σφυρίχτρες".
Κοίτα, εμείς οι σκεπτικιστές για να πιστέψουμε υπερβολικούς ισχυρισμούς(σαν τους παραπάνω), ζητούμε(και καλά κάνουμε) υπερβολικές αποδείξεις.
Και μέχρι στιγμής έχουμε μόνο ενδείξεις που ούτε κατά διάνοια προσεγγίζουν το υπερβολικό. Επίσης έχουμε και το κρίσιμο ζήτημα της απάτης που είναι πάλι πάρα πολύ σημαντικό για να το παραβλέψεις . Πολύ εύκολα κάποιος(ή κάποιοι) μπορεί να πλαστογραφήσει τις "αποδείξεις" για δικούς του δόλιους σκοπούς.(κερδοσκοπικούς, προπαγάνδα, παραπληροφόρηση, PsyOps κλπ)

Ρε Sagaviper θα σου στείλω το ebook PDF "The secret Goverment" του Μilton William Cooper επείδη ξέρω ότι ασχολείσαι με αυτά θα ξετρελαθείς με αυτά που γράφει ο τύπος. Και το 1/10 απ'αυτά να είναι αλήθεια πάλι τρελαίνεσαι!
http://www.thewatcherfiles.com/william_cooper.htm
(σκοτώθηκε το 2001 κάτω από περίεργες συνθήκες)

ΥΓ: Δεν ανοίγουμε κανα νέο topic να τα κουβεντιάσουμε

quote:

---

Αν είναι τύπου ΙΙ και ΙΙΙ τότε δεν θα έχουν επεκτατικό ενδιαφέρον νομίζω εγώ. Ήδη χρησιμοποιούν ενέργεια του Ήλιου του ποιος ο λόγος; Και θα μπορούν να μεταμορφώνουν πλανητικά σώματα αν είναι η επέκταση το πρόβλημα. Υπάρχουν κάμποσα!

---

Το διάβασα το άρθρο. Ειδικά αν είναι τόσο εξελιγμένοι τότε θα είναι ακόμα πιο επικίνδυνοι για εμάς. Ακόμα και αν έχουν δυνατότητα γεωπλασίας πάλι κάτι τέτοιο απαιτεί τεράστια ενέργεια και προσπάθεια από μέρος τους ενώ αν βρουν έναν έτοιμο πλανήτη, τότε βρεγμένα τα παξιμάδια…Δηλαδή εισβολή και κατάκτηση είτε με έμμεσο πονηρό μακροχρόνιο τρόπο είτε με άμεσο βίαιο τρόπο (στυλ idepedence day) ανάλογα με την τεχνολογία τους. Σε κάθε περίπτωση αν ο πλανήτης Γη είναι βιοσυμβατός γι' αυτούς (κατάλληλη ατμόσφαιρα, πόροι, βιολογία κλπ) θα αφομοιωθούμε πολιτισμικά από αυτούς ακριβώς όπως αφομοιώθηκαν και εξαφανίστηκαν και οι ινδιάνοι της Αμερικής από την μαζική εισβολή των κατά πολύ ανώτερων τεχνολογικά Ευρωπαίων.
Μην είσαι λοιπόν ρομαντικός σε αυτό το θέμα! Η ιστορία μας διδάσκει πως ακριβώς συμπεριφέρνονται οι διάφοροι πολιτισμοί όταν έρθουν σε κρούση μεταξύ τους.
Δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί εξωγήινοι. Το όλο θέμα είναι επέκταση, κέρδος, κατάκτηση, αφομοίωση…

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Εννοείς φυσικά και την ΑΝΕΜΟΒΛΟΓΙΑ που έφεραν επίσης και τους καθάρισαν λόγω έλλειψης αντιβιοτικών!

Θα ήθελα να συνεχίσουμε εδώ επειδή έχει γερές βάσεις αυτό το θέμα.
(βλέπεις τη φώτο πιο κάτω; αυτό το θέμα είναι το MONOLITH)

Αν δεν ξαναφρικάρει η Ostria νομίζω δεν θα την πειράζει.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr