quote:

---

Μην είσαι λοιπόν ρομαντικός σε αυτό το θέμα! Η ιστορία μας διδάσκει πως ακριβώς συμπεριφέρνονται οι διάφοροι πολιτισμοί όταν έρθουν σε κρούση μεταξύ τους.
Δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί εξωγήινοι. Το όλο θέμα είναι επέκταση, κέρδος, κατάκτηση, αφομοίωση…

---

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ
ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΕΙΔΟΣ
ΑΝ ΕΙΧΕ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ DRAKE ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΝΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΙΚΟΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΧΘΡΙΚΟΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΠΡΩΤΟΥΣ .

quote:

---

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ
ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΕΙΔΟΣ
ΑΝ ΕΙΧΕ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.

---

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Αν υπάρχουν πιό ανεπτυγμένοι εξωγήϊνοι (γενικά μιλάω) τότε νομίζω ότι θα αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω τα ίδια ερωτήματα. Φανταστείτε τώρα το είδος ζωής που συναντάς σε έναν άλλο πλανήτη να είναι εξίσου συνειδητό με εσένα (ασχέτως πολιτιστικού επιπέδου) και να μπορεί να βρεθεί ένας δίαυλος επικοινωνίας. Τότε τι κάνεις;

quote:

---

Εγώ αναρωτιέμαι τι θα γίνει αν βρούμε όντως ζωή πάνω στον Αρη. Και εννοώ κάποιο κυρίαρχο είδος ζωής, γιατί μπορεί να υπάρχουν πολλά είδη, όπως και εδώ πάνω στην Γη. Ας πούμε ότι βρίσκουμε ένα είδος σκαθαριών που λειτουργούν συλλογικά, όπως τα δικά μας μυρμήγκια ή οι μέλισσες. Εχουν την δική τους κοινωνία, την δική τους επικοινωνία αλλά δεν μπορούν να επικοινωνήσουν με μας (ίσως δεν μας αντιλαμβάνονται καν) αλλά ούτε και μεις μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους. Τι γίνεται τότε;
Τα μελετάμε επί τόπου αυτά τα σκαθάρια; Τα "απαγάγουμε" και τα φέρνουμε στα εργαστήρια μας για περισσότερα πειράματα, έτσι όπως κάνουμε με τα υπόλοιπα γήινα είδη ζωής;

---

Υποθετικά πάντα μιλώντας στο ενδεχόμενο ανακάλυψης ζωής στον Άρη:
Το πιθανότερο είναι να τα απαγάγουμε. Αν και ο πάντα ρομαντικός οραματιστής Carl Sagan έλεγε ότι ο Άρης ανήκει στους κατοίκους του - ακόμα και αν αυτοί είναι απλά μικρόβια(!), πιστεύω ότι ο πειρασμός για τη μελέτη τους θα είναι πολύ μεγάλος για να τα αφήσουμε απλά στην ησυχία τους! H επιστήμη της εξωβιολογίας θα εκτοξευτεί στα ύψη και θα προοδεύσει δραματικά σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Πολλές από τις απορίες μας για την προέλευση της ζωής και πως αυτή δημιουργείται θα λυθούν και η θεωρία της εξέλιξης θα βελτιωθεί κατακόρυφα.
Πολύ πιθανόν επίσης να χρησιμοποιηθούν και από το στρατό ως ένα αποτελεσματικό όπλο βιολογικού πολέμου (στυλ "Alien") αφού λογικά δεν θα είναι προσαρμοσμένα και βιοσυμβατά με το γήινο περιβάλλον και ενδεχομένως να λειτουργήσουν ως πλανητική απειλή έστω και σε μικροβιακό επίπεδο ή μικρο-οργανικό επίπεδο!.
Αν και πολλοί επιστήμονες σήμερα κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου (βλέπε πρόκληση πιθανής εξωβιολογικής πανδημίας, στυλ "Αlien") όσον αφορά την απόπειρα αποστολής δείγματος του υπεδάφους του Άρη προς εξέταση στη Γη, πιστεύω ότι η τεχνολογία θα επιτρέψει να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας ώστε αυτή η αποστολή να επιτευχθεί. Οι Ρώσοι στη δεκαετία του 70 είχαν στα σκαριά ένα τεράστιο πρόγραμμα για την επιστροφή δείγματος από τον Άρη αλλά δυστυχώς λόγω έλλειψης κονδυλίων και άλλων τεχνικών δυσκολιών ακυρώθηκε. Και οι Αμερικάνοι δεν βλέπω να σχεδιάζουν κάτι δραστικό βραχυπρόθεσμα.

quote:

---

Και τι γίνεται αν θέλουμε να φτιάξουμε τις δικές μας αποικίες στον Αρη; Αν θέλουμε να κάνουμε πιό βιώσιμο για μας το περιβάλλον του;

---

Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω η πρόταση του Carl Sagan θα ξεχαστεί και θα επικρατήσουν τα μεγαλοσυμφέροντα των εταιρειών που θα αναλάβουν να ολοκληρώσουν αυτό το κολοσσιαίο έργο γεωπλασίας. Η όποια οικόσφαιρα του Άρη σταδιακά θα καταστραφεί για να χτιστεί στη θέση της μια ανθρώπινη βιοσυμβατή οικόσφαιρα σε πλαίσιο χρόνου δεκάδων ή και εκατοντάδων ετών. Οι οικολογικές οργανώσεις λογικά θα αντιδράσουν και πιθανόν να αφαιθεί κάποιο μέρος του πλανήτη απείραχτο προστατευμένο σε θόλο υπό μορφή φυσικού πάρκου!

quote:

---

Αν υπάρχουν πιό ανεπτυγμένοι εξωγήϊνοι (γενικά μιλάω) τότε νομίζω ότι θα αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω τα ίδια ερωτήματα. Φανταστείτε τώρα το είδος ζωής που συναντάς σε έναν άλλο πλανήτη να είναι εξίσου συνειδητό με εσένα (ασχέτως πολιτιστικού επιπέδου) και να μπορεί να βρεθεί ένας δίαυλος επικοινωνίας. Τότε τι κάνεις;

---

Για να λύσεις την απορία σκέψου τι έκανε περίπου ο Κολόμβος όταν συνάντησε τους ιθαγενείς "ινδιάνους" και τι απέγιναν στη συνέχεια οι ινδιάνοι και ο τόπος τους μετά από πολλά χρόνια....

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Edited by - skeptic on 26/01/2006 23:16:31

quote:

---

Τα μελετάμε επί τόπου αυτά τα σκαθάρια; Τα "απαγάγουμε" και τα φέρνουμε στα εργαστήρια μας για περισσότερα πειράματα, έτσι όπως κάνουμε με τα υπόλοιπα γήινα είδη ζωής;
Και τι γίνεται αν θέλουμε να φτιάξουμε τις δικές μας αποικίες στον Αρη; Αν θέλουμε να κάνουμε πιό βιώσιμο για μας το περιβάλλον του;

---

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ skeptic .

Το να καταφέρουμε να κάνουμε επαφή με ένα άλλο είδος θα είναι πιο δύσκολο από ότι έχουμε κάνει μέχρι στιγμής.
Ίσως να έχουν μορφή και σκέψη που εμείς σαν είδος να μην μπορούμε να αντιληφθούμε.
Ίσως να μας αγνωούν - δεν έχουμε συμπληρώσει ούτε 100 χρόνια στο διάστημα.
Ίσως να μην μεταδίδουν τις πληροφορίες τους στο σύμπαν όπως εμείς πρωτόγονα κάνουμε - μην ξεχνάμε ότι εμφανίζεται ένας πολιτισμός στον γαλαξία μας ανά 100 χρόνια.

Το κακό είναι ότι ξαναγράφω τα ίδια θέματα και τις ίδιες σκέψεις που άλλοι - ανάμεσα και ο Sagan - έχουν αναφέρει εδώ και 50 χρόνια. ΑΛΛΑ η άποψη μου είναι ότι - ναι - είμαστε ακόμα βάρβαροι και δεν αξίζουμε να είμαστε στο διάστημα. Ακόμα δεν έχουμε ένα προτόκολο εποικινώνίας με άλλο είδος - ακόμα σκεφτόμαστε οως θα βγάλουμε κέρδος από την καταστροφή ενός άλλου πλανήτη (γεοποίηση έστω και εάν είναι ο Άρης)- και δεν δίνουμε καμία σημασία στο μέλλον αφήνοντας τους ανθρώπους να πεθαίνουν από την πείνα, τις φυσικές καταστροφές και να ζουν σε συνθήκες απερίγραπτες.

Όσον αφορά τη ζωή στον Άρη, πιστεύω πως και να ανακαλυφθεί δεν θα είναι νοήμων. Τον πλανήτη αυτό τον έχουμε εξερευνήσει αρκετά και από αρκετό καιρό πριν, αν κάποιος αρειανός είχε αντιληφθεί την επίσκεψη "εξω-αρειανών" διαστημοσυσκευών στον πλανήτη του δε θα είχε επέμβει μέχρι τώρα ώστε να είμαστε σίγουροι για την παρουσία του?

Ούτε εγώ πιστεύω ρε skeptic σε καλούς ή κακούς εξωγήϊνους πόσο μάλλον σε δαίμονες που ταξίδεψαν τόσα έτη φωτός για να μας βασανίζουν έτσι ώστε να μην σωθούμε.

Το πρόβλημα μου είναι στην εξέλιξη.

Ναι εξελίχθηκαν σε σημείο που μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια χωρίς δυσκολία, είναι μαέστροι σχεδόν σε όλη την ύλη όπως την ξέρουμε εμείς. Εξελίχθηκαν μέχρι αηδίας, κατάκτησαν, κέρδισαν και αφομοίωσαν. Όμως εγώ πιστεύω και στην εξέλιξη τους πνεύματος. Αν μια εξωγήϊνη φυλή εξελίχθηκε σε σημείο να δημιουργεί Γαλαξίες πιστεύετε δεν θα είχαν και την ανάλογη εξέλιξη σε θέμα συνείδησης;

Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχουν και αρνητικές φυλές στο σύμπαν που εξελίχθηκαν τεχνολογικά αλλά όχι όλες οι φυλές θα ακολουθούσαν τον ίδιο δρόμο.

Μετά από τόση εξέλιξη πνεύματος, ηθικής, αξιών, συμπεριφοράς κλπ θα πρέπει να αντιμετώπισαν πολλές καταστάσεις που εμείς σήμερα ακόμα δεν μπορούμε να τις φανταστούμε. Δύσκολες καταστάσεις που όποτε βγαίνεις από μέσα είσαι ένας phoenix.

Είναι θέμα εμπειριών, ανέλιξης και εξέλιξης.

Ένας πλανήτης όπως τη γη που ακόμα είναι χωρισμένος σε τμήματα για εύκολη ψυχική και υλική χειραγώγηση έχει ένα ορισμένο επίπεδο συνειδήσεως. Αν καταργήσουμε τα σύνορα, τις συγκρούσεις, τις 3,500 θρησκείες που κυκλοφορούν και αρχίσουμε να ταξιδεύουμε στο διάστημα που δεν είναι το Final Frontier όπως λένε και στο Star Trek θα προσέξουμε ότι θα ανεβούμε πνευματικά σε ένα πιο λεπτοφυές επίπεδο συνείδησης που θα μας κάνει να αναρωτηθούμε στο πώς θα ισορροπήσουμε ή να σμίξουμε την ανάπτυξη τεχνολογίας με την ανάπτυξη συνείδησης.

Φυσικά η κάθε φυλή στην πορεία της εξέλιξη της ακολουθεί διαφορετικό τρόπο ανάλογα με το πώς είναι κατασκευασμένος ο εγκέφαλος τους. Οι τελευταίες έρευνες που έγιναν στον εγκέφαλο των εφήβων μας έδειξαν ότι πραγματικά διαφέρει ο εγκέφαλος τους από τους ενήλικες. Χρησιμοποιούν παραπάνω τα αμύγδαλα τους στην εφηβεία και γι’αυτό δικαιολογείται αυτή η βιασύνη, υλισμός, θυμός, γενικά εφηβεία.

Αργότερα καθώς ωριμάζουν αρχίζουν να ελαττώνουν τη χρήση αμύγδαλων έτσι ώστε να ηρεμήσει ο πίθηκος μέσα μας(κουνώ συνέχεια τα πόδια μου, παίζω με τη πέννα, φλυαρώ, δεν κάθομαι βασικά ένα τόπο, όπως τον κώλο της όρνιθας που λέμε).
Με αυτήν την βιολογική διαδικασία μας επιτρέπεται να μπορούμε να ασκούμε αυτοκριτική και αυτοπαρατήρηση με τελικό αποτέλεσμα την ψυχική εξέλιξη.

Τι είδος εγκεφάλου θα έχουν αυτοί οι τύποι και πιο μέρος τους εγκέφαλου τους θα κυριαρχεί στις ψυχολογικές τους καταστάσεις. Πιστεύω υπάρχουν και τύποι out there που βρήκαν τρόπους να κάνουν μάστερ την συμβίωση τεχνολογίας και συνείδησης. Και ποιος ξέρει που έφτασαν.

Είναι θέμα κόσμο-ηθικής πλέον το σύμπαν όπως την καταλαβαίνει το κάθε είδος. Σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει κάτι universal, κάτι κοινό είτε στο υλικό επίπεδο ή στο πνευματικό(μάλλον και στα δύο) έτσι ώστε να μπορούμε να έχουμε μια κοσμική κλίμακα συνεννόησης μεταξύ μας.

Δεν είμαι ρομαντικός με το να ελπίζω θα είναι όλοι θετικοί τύποι, απλώς παρατηρώντας την πορεία εξέλιξης ζωής και συνείδησης βλέπω μια ισορρόπηση που ακόμα δεν μπορώ να την εξηγήσω. Και υλική και πνευματική.

Εξελισσόμαστε μέσα από εμπειρίες είτε χρησιμοποιώντας υλικά σώματα είτε τεχνολογία που είναι η επέκταση των ανθρωπίνων ικανοτήτων μας και αισθήσεων μας.

OPEN MIND
«ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ DRAKE ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΝΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΙΚΟΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΧΘΡΙΚΟΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΠΡΩΤΟΥΣ»

Φίλε OPEN MIND ξέρεις ότι η φύση μας επιτρέπει να ταξιδεύουμε και με τρόπους που δεν μας φατσάρουν φυσιολογικοί στην αρχή ώσπου να κατανοήσουμε πως. Τα αεροπλάνα χρησιμοποιούν διάφορα ρεύματα για να εξοικονομούν καύσιμα και να πηγαίνουν πιο γρήγορα στον προορισμό τους. Τα ψάρια και τα πλοία μας το ίδιο. Άρα στο νερό και στον αέρα υπάρχουν διάφορα φαινόμενα που μας βοηθούν να φτάνουμε στον προορισμό μας πιο γρήγορα και πολύ πιθανό να υπάρχουν και διαστημικά κανάλια.

Νομίζεις η φύση δεν θα περιείχε διαύλους για υποβοήθηση ταξιδιών στο διάστημα όπως το νερό και τον αέρα. Δεν είμαστε μια μικρογραφία του σύμπαν; Αν κοιτάξεις μέσα στο νέτ πίστεψε με θα βρεις νέες πρωτοποριακές ιδέες φυσικής που ασχολούνται με το θέμα.

Το συμπέρασμα μου εμένα είναι ότι ήδη αποφάσισαν ότι γίνεται. Τώρα ασχολούνται στο πώς να το κάνουν! Είναι θέμα χρόνου. Η αιώνια δικαιολογία της απόστασης εξασθενεί και μας εμποδίζει ταυτόχρονα στην άνοιξη των οριζόντων μας με αποτέλεσμα τη δημιουργία ενός μένταλ μπλόκ.
Ο εγκέφαλος μας είναι και αυτός τμηματοποιημένος και μπορεί εύκολα να επηρεασθεί.

Εγώ νιώθω άνετα με όσους είναι σίγουροι ότι δεν μπορούν να έρθουν άλλοι πολιτισμοί εδώ λόγω απόστασης, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Από το JPL της NASA:
« A "freeway" through the solar system resembling a vast array of virtual winding tunnels and conduits around the Sun and planets, as envisioned by an engineer at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., can slash the amount of fuel needed for future space missions.»

Τώρα αρχίσαμε τα ταξίδια στο διάστημα και κάποιοι βιάζονται πολύ στο να βγάλουν αποτελέσματα. Όσοι ξεπέρασαν ήδη μπλόκ της απόστασης που είναι τσιμεντοποιημένο εκεί με διάφορες ανθρώπινες θεωρίες μπορούν να προχωρήσουν παρακάτω και ανοίξουν την φαντασία τους στις άπειρες πιθανές καταστάσεις που μας περιτριγυρίζουν.

skeptic
« Ευτυχώς για εμάς δεν έχουμε έρθει σε επαφή ακόμα με κάποιο υπεραναπτυγμένο εξωγήινο πολιτισμό.
Και αν κρίνω από την μέχρι στιγμής ολοκληρωτική αποτυχία των προγραμμάτων SETI(έρευνα για εξωγήινη νοημοσύνη) μάλλον δεν υπάρχουν σήμερα στο γαλαξία μας ή βρίσκονται πάρα πολύ μακριά για να έρθουμε σήμερα σε επαφή…»

Το SETI εγώ πιστεύω χρησιμοποιά λάθος μεθόδους. Κάποιος πολύ εξελιγμένος πολιτισμός που αντλεί ενέργεια από τον Ήλιο τους για παράδειγμα θα βγάζουν προς τα έξω ένα πολύ συγκεκριμένο είδος ακτινοβολίας(emission) μέσα από τις διάφορες διαδικασίες άντλησης. Θα βγάζει ένα ‘ορατό-με-ειδικά-ραντάρ’ αποτύπωμα που θα μας είναι εύκολο να αναγνωρίσουμε με τα νέα laser τηλεσκόπια που ήδη φτιάχνονται και θα έχουν τροχιά γύρω από τον Ήλιο μας στο μέλλον!

Όσο αφορά τα μικρόβια που μπορούν να φέρουν οι διάφοροι τύποι μαζί τους νομίζω είναι γεγονός ότι θα είναι μεγάλο πρόβλημα για μας. Οι διάφοροι τύποι που θα έρθουν εδώ σίγουρα θα φορούν κάποιο είδος βιολογικής ή μηχανικής στολής για να μην δραπετεύσουν αρρώστιες προς τα έξω. Νομίζω αυτοί το ξέρουν καλύτερα από εμάς.

Μου είναι πολύ ύποπτες όλες αυτές οι αρρώστιες πάντως που μαστίζουν τη γη. Εμπόλα, Έϊτς κλπ. Από πού ήρθαν αυτές οι αρρώστιες; Από τον πίθηκο; τους ομοφυλόφιλους όπως ισχυρίζονταν κάποιες ‘σαύρες’ ή κάτι άλλο έξω από τη γη; Aπό λάθος ή από κάποιο ξένο σώμα;

Σε περίπτωση που ήρθαν ήδη εδώ πήραν τις προφυλάξεις που προϋποθέτει ο πλανήτης μας; ή μας έφεραν όλες αυτές τις ανίατες αρρώστιες κάποιοι από αυτούς;

Εδώ θα δείτε κάτι ιδέες στον γήϊνο αποικισμό του διαστήματος που είχαν από το 1970 οι επιστήμονες ΝΑΣΑ. Πολύ ενδιαφέρον.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Νόμιζα τόσο καιρό ότι είναι άγνωστο αν και το υπόλοιπο σύμπαν έχει σαν βάση το δικό μας ή έστω και λίγο παρόμοιο DNA. Πως μπορούμε να ξέρουμε τι core DNA κυκλοφορεί στα υπόλοιπα πλανητικά σώματα απο τη στιγμή που δεν πιάσαμε ακόμα τίποτα;

Αν στείλουμε το Conan The Bacterium στον Άρη νομίζεις θα εξελιχθεί με βάση το DNA που έχει τώρα με λίγες αλλαγές για να επιβιώσει εκεί ή θα πρέπει να κάνει ριζικές αλλαγές που στο τέλος δεν θα το αναγνωρίζουμε σαν δικό μας DNA;

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Συμφωνώ ότι τα άλλα είδη βιολογικής ζωής θα έχουν να υπακούουν παρόμοιους νόμους με τους δικούς μας. Θα ισχύει ο νόμος της ζούγκλας πρώτα απο όλα και ο δυνατός θα επιβιώνει ανάμεσα στα διάφορα εξωγήϊνα ζώα.

Ostria
«Αν υπάρχουν πιό ανεπτυγμένοι εξωγήϊνοι (γενικά μιλάω) τότε νομίζω ότι θα αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω τα ίδια ερωτήματα. Φανταστείτε τώρα το είδος ζωής που συναντάς σε έναν άλλο πλανήτη να είναι εξίσου συνειδητό με εσένα (ασχέτως πολιτιστικού επιπέδου) και να μπορεί να βρεθεί ένας δίαυλος επικοινωνίας. Τότε τι κάνεις;»

Και εγώ πιστεύω ότι θα αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα με μας. Και εκείνοι θα βλέπουν τον ουρανό και θα ονειρέυονται διαστημικά ταξίδια ή αν έχει άλλους εκεί έξω.

Θα πρέπει φυσικά να βρεθεί ένα είδος επικοινωνίας μεταξύ μας, όχι όπως το 'Mars Attacks' με τον στιγμιαίο μεταφραστή αλλά στην αρχή με διάφορα σύμβολα. Όπως το σύμβολο της ραδιενέργειας που όλοι το αναγνωρίζουν πάνω στη γη ότι είναι βλαβερό. Ίσως με χρώματα και ήχους στην αρχή που υπολογίζουμε ότι είναι universal.

Ostria
«Τα μελετάμε επί τόπου αυτά τα σκαθάρια; Τα "απαγάγουμε" και τα φέρνουμε στα εργαστήρια μας για περισσότερα πειράματα, έτσι όπως κάνουμε με τα υπόλοιπα γήινα είδη ζωής;»

Νομίζω θα δημιουργούσαμε πρώτα ένα μεγάλο διαστημικό σταθμό έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε τα πειράματα μας εκεί ώσπου να μπορούμε να μετατρέψουμε το πάγο του Άρη σε ενέργεια. Όταν βρούμε πηγη ενέργειας εκεί τότε θα κατεβούμε για να δημιουργήσουμε τα λεγόμενα Biospheres. Ήδη στην Aριζόνα δημιουργήσαμε 2 Biospheres για αυτό το λόγο.

OANNHSEA
«Τα πλάσματα του Starship Truppers δίνουν μία καλή ιδέα.»

Νομίζω τα πλάσματα του 'Starship Troopers' δεν θα ήταν ένα πιθανό αποτέλεσμα.

http://channel.nationalgeographic.com/channel/extraterrestrial/

Στο λίνκ πιο πάνω μπορείς να δείς τι είδους ζωή μπορούμε να περιμένουμε ανάλογα με το τι νόμους υπακούει ο κάθε πλανήτης. Αναφέρνουν και το 'Starship Troopers'.

Θα συνιστούσα τα 2 επεισόδια του 'Extraterrestrial' που μπορείς να κατεβάσεις αν θέλεις(bitcomet). Το κάθε επεισόδιο έχει ειδικά σχεδιασμένο τοπιό με είδος ζωής που θα ταίριαζε με τα επιστημονικά δεδομένα που έχουμε απο τη γη.

Αυτοι οι επιστήμονες έκατσαν κάτω και προσπαθούν να υπολογίσουν τι είδος ζωής θα υπάρχει με σοβαρές αναλογίες στο τι πρέπει να περιμένουμε.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

Τώρα για το θέμα που θέτεις όσον αφορά την μορφή των ΑΛΛΩΝ - ναι δεν θα είναι και τόσο ανθρωπόμορφη. Το αντίθετο μάλιστα. Απλώς ο άνθρωπος -όσο και οι αντίστοιχοι παραμυθάδες (με την κακή έννοια)- δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό. Δεν μπορούν να βάλουν στο μυαλό τους ότι δεν χρειάζεται να είσαι ανθρωπόμορφος για να κάνεις πολιτισμό.

Συμφωνούμε ρε OANNHSEA. Εγώ πιστεύω και πλανήτες με μόνο νερό μπορούν να αναπτύξουν πολιτισμό. Έβαλα συγκεκριμένα ανθρωπόμορφα μοντέλα πιό πάνω λόγω του ότι το μάτι ακόμα δεν συνήθισε αυτούς πόσο μάλλον κάτι σαν ψάρι που έχει ανεπτυγμένο πολιτισμό παρόμοιο με το δικό μας πάνω κάτω. Δεν ξέρω αν είδες το 'The Abyss' φίλε OANNHSEA αλλά εκεί δείχνει κάτι παρόμοιο με κάτι όντότητες που κυκλοφορούν κάτω απο τη θάλασσα.

Υ.Γ: Δεν πιστεύω ότι παραλήρησες πιό πάνω.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Αν μια εξωγήϊνη φυλή εξελίχθηκε σε σημείο να δημιουργεί Γαλαξίες πιστεύετε δεν θα είχαν και την ανάλογη εξέλιξη σε θέμα συνείδησης;

---

Ε καλά τώρα αυτό το παράδειγμα που δίνεις είναι υπερβολικό! Δεν νομίζω να υπάρχει τόσο εξελιγμένη φυλή στο σύμπαν γιατί αγγίζει τα όρια του θεϊκού και ασφαλώς θα την είχαμε αντιληφθεί με τα μέσα που διαθέτουμε σήμερα! Δεν αποκλείω όμως να υπάρχουν και άλλοι πολιτισμοί που κάποτε βγήκαν στο διάστημα και εννοώ με αποικισμούς (όχι στο δικό μας πρόωρο στάδιο). Τώρα αν εξελίχθηκαν και στο πνεύμα και σε ποιο βαθμό αυτό αποτελεί ένα καλό ερώτημα. Σίγουρα αφού κατάφεραν να βγουν στο διάστημα θα κατάφεραν να λύσουν πρώτα το βασικό πρόβλημα του αλληλοσπαραγμού στο μητρικό τους πλανήτη όπως και το πρόβλημα του ελέγχου των φυσικών πόρων. Θα πέρασαν δηλαδή το επικίνδυνο στάδιο της προεφηβικής ηλικίας του πολιτισμού τους χωρίς να αυτοκαταστραφούν με πυρηνικά ή άλλα όπλα μαζικής καταστροφής. Επίσης θα μπόρεσαν να κρατήσουν και μια βασική οικολογική ισορροπία στο μητρικό τους πλανήτη ικανή τουλάχιστον για να συντηρήσει τον πληθυσμό και τον τεχνοκρατικό πολιτισμό τους. Τέλος θα μπόρεσαν να δημιουργήσουν και μια υποτυπώδη πλανητική ομοσπονδία ή κυβέρνηση που θα συντονίζει αυτές τις προσπάθειες και θα εκμηδενίζει τις αντιπαλότητες (βλέπε ενδοφυλετικοί πόλεμοι).Από τη στιγμή που τα κατάφεραν όλα αυτά μας δείχνει ότι έφτασαν σε ένα σημαντικό εξελικτικό επίπεδο συμπαντικής-πλανητικής συνείδησης. Αλλά όπως προείπα οι νόμοι του σύμπαντος είναι παντού οι ίδιοι. Τις ίδιες δυσκολίες του αδιάκοπου αγώνα προς επιβίωση που συναντούσαν στον πλανήτη τους θα συναντούνε τώρα και στο διάστημα και ακόμα περισσότερο, καθώς αυτό είναι απείρως αφιλόξενο σε σχέση με τον μητρικό τους πλανήτη. Ας πάρουμε όμως για παράδειγμα το δικό μας πολιτισμό. Βγήκαμε πρόωρα στο διάστημα, φτάσαμε στη Σελήνη, στείλαμε διαστημόπλοια σε άλλους πλανήτες, πολύ ωραία. Βελτιωθήκαμε συνειδητά ως είδος; Σταμάτησαν οι πόλεμοι; Σταμάτησε η αδικία και η εκμετάλλευση; Όχι βέβαια. Αντίθετα μεταφέραμε τον πόλεμο στο διάστημα! Μιλάμε για προγράμματα "πολέμου των άστρων", για όπλα μαζικής καταστροφής, για πολεμικούς κατασκοπευτικούς δορυφόρους και άλλα διαστημικά εξωτικά οπλικά συστήματα. Το πεντάγωνο στέλνει αποστολές στη Σελήνη (βλέπε clementine) , μίλα για μόνιμες "βάσεις" στη Σελήνη και στον Άρη υπονοώντας στρατιωτική παρουσία και πολλά άλλα.... Όπως βλέπεις το "διάστημα" δεν μας βελτίωσε και πάρα πολύ ως "νοήμων" είδος, απλά είδαμε ίσως τον κόσμο με μια άλλη ματιά, λιγότερο γεωκεντρική και εθνοκεντρική, περισσότερο συμπαντική και ενωτική, αλλά αυτό ήταν προσωρινό, γρήγορα γυρίσαμε και πάλι στα εσωτερικά μας προβλήματα και τον καθημερινό αλληλοσπαραγμό (ή νόμο της ζούγκλας όπως πολύ σωστά επισήμανες). Η άποψη μου είναι ότι η έξοδος στο διάστημα ναι μεν βοηθάει πάρα πολύ ένα τεχνοκρατικό πολιτισμό να εξελιχθεί πνευματικά και υλικοτεχνικά βεβαίως, αλλά σέρνει αναπόφευκτα μαζί του και το βεβαρημένο παρελθόν του και τα αρχέγονα ένστικτα προς επιβίωση που είναι πολύ δύσκολο(έως αδύνατο) να χαθούν ακόμα και όταν βρίσκεται σε τέτοιο επίπεδο ανάπτυξης. Μάλιστα αυτά συχνά αναπαράγονται και ενισχύονται σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό βιαιότητας υποστηριζόμενα από την αλματώδη άνοδο της τεχνολογίας! Και όταν θα έρθει μια στιγμή που δύο τέτοιοι πολιτισμοί έρθουν σε επαφή, τι θα συμβεί; Μα φυσικά η επιβίωση του ικανότερου-ισχυρότερου...ενώ ο ηττημένος αργά ή γρήγορα θα αφομοιωθεί, θα υποχωρήσει και σταδιακά θα εξαφανιστεί.

quote:

---

Νομίζω θα δημιουργούσαμε πρώτα ένα μεγάλο διαστημικό σταθμό έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε τα πειράματα μας εκεί ώσπου να μπορούμε να μετατρέψουμε το πάγο του Άρη σε ενέργεια. Όταν βρούμε πηγη ενέργειας εκεί τότε θα κατεβούμε για να δημιουργήσουμε τα λεγόμενα Biospheres. Ήδη στην Aριζόνα δημιουργήσαμε 2 Biospheres για αυτό το λόγο.

---

Αυτά στο πολύυυυ μακρινό μέλλον και έαν ποτέ τα καταφέρουμε να επιβιώσουμε και να συντηρήσουμε τον πρώιμο τεχνοκρατικό πολιτισμό μας εδώ στη Γη. Με το σημερινό κόστος αποστολής φορτίου σε τροχιά Γης να ξεπερνάει τα $25.000 ανα κιλό (και δεν μιλάω για Άρη, φαντάσου δηλαδή εκεί πόσο θα κοστίζει) κάτσε και υπολόγισε τώρα τι ενέργεια θα χρειαστεί, πόσες εκτοξεύσεις, και πόσο θα κοστίσει ένα τέτοιο project μεταφοράς των Βιοσφαιρών στον Άρη! Εντελώς απαγορευτικό!!! Εκτός και αν συμβεί το αναπάντεχο και ανακαλυφθούν εξωτικές τεχνολογίες υπερ-προώθησης, όπως αντιβαρύτητα, ψυχρή σύντηξη κλπ... Αλλά δεν το βλέπω να συμβαίνει στο κοντινό μέλλον.
Κοίτα, το όλο θέμα του αποικισμού είναι και ζήτημα προτεραιοτήτων. Δηλαδή, έχουμε λύσει τα καυτά προβλήματα μας πρώτα εδώ στη Γη; Υπερπληθυσμός, Πόλεμοι, Πείνα, Οικονομία, Οικολογική καταστροφή κλπ... Κάποιοι υποστηρίζουν ότι πρέπει πρώτα να επικεντρωθούμε στη Γη και μετά να έχουμε όνειρα για το εξώτερο διάστημα. Και αν κρίνουμε από τα γεγονότα αυτή η πολιτική άποψη φαίνεται να κερδίζει όλο και περισσότερο έδαφος. Είναι και αμιγώς πολιτικό το ζήτημα όπως και να το κάνουμε...Επίσης τα πολεμικά κονδύλια δεν φαίνονται να μειώνονται... Αντιθέτως! Και είναι τουλάχιστον ανησυχητικό για το μέλλον μας...

quote:

---

Νομίζω ακόμα είναι πολύ δύσκολο να δεχτούμε άλλη εμφάνιση ζωής με νοημοσύνη εκτός απο τον Ηόμο Σάπιενς Σάπιενς.
...
Εγώ πιστεύω και πλανήτες με μόνο νερό μπορούν να αναπτύξουν πολιτισμό. Έβαλα συγκεκριμένα ανθρωπόμορφα μοντέλα πιό πάνω λόγω του ότι το μάτι ακόμα δεν συνήθισε αυτούς πόσο μάλλον κάτι σαν ψάρι που έχει ανεπτυγμένο πολιτισμό παρόμοιο με το δικό μας πάνω κάτω. Δεν ξέρω αν είδες το 'The Abyss' φίλε OANNHSEA αλλά εκεί δείχνει κάτι παρόμοιο με κάτι όντότητες που κυκλοφορούν κάτω απο τη θάλασσα.

---

Πρόσεξε να δεις: Και τα δελφίνια και οι όρκες έχουν φοβερά ανεπτυγμένη νοημοσύνη, κοινωνικότητα και σύστημα επικοινωνίας μεταξύ τους, αλλά τους λείπει ένα βασικό συστατικό που θα εκτόξευε το είδος τους σε επίπεδο εξέλιξης τουλάχιστον ίσο με το δικό μας. Και αυτό είναι τα χέρια! Τους λείπουν τα μαγικά χέρια, αυτά που εμείς με τόση δεξιοτεχνία χρησιμοποιήσαμε στο μακρινό παρελθόν (πριν εκατομμύρια χρόνια) για να κατασκευάσουμε τα πρώτα πρωτόγονα εργαλεία που δημιούργησαν και εξέλιξαν σταδιακά και επίπονα αυτόν τον τόσο σύνθετο και πολύπλοκο τεχνοκρατικό πολιτισμό που έχουμε σήμερα! Μαζί με τα χέρια και τα εργαλεία εξελίχθηκε επίσης και ο εγκέφαλος μας και το είδος μας, αφού σε κάθε γενιά μεταφέρονταν η τεχνοκρατική γνώση της προηγούμενης και παράλληλα βελτιώνονταν!
Το ίδιο φαντάζομαι θα ισχύει και για τους εξωγήινους πολιτισμούς σε οποιοδήποτε περιβάλλον και εάν βρίσκονται. Για να αναπτύξεις τεχνολογία χρειάζεσαι εκτός από μυαλό και χέρια! (και να τα χρησιμοποιεί ο εγκέφαλος αποκλειστικά ως χέρια, και όχι για να περπατάει...)
Δεν θυμάμαι αν στο Abyss οι εξωγήινοι είχαν χέρια, πάντως αν δεν τους τα έβαλαν έκαναν μεγάλη πατάτα!
(ΥΓ. Πολύ αστείοι οι εξωγήινοι σου ρε Sagaviper )

quote:

---

Το SETI εγώ πιστεύω χρησιμοποιά λάθος μεθόδους.

---

Το να το λες αυτό χωρίς να αντιπροτείνεις μια καλύτερη ή έστω διαφορετική μεθοδολογία είναι τουλάχιστον αντιπαραγωγικό και δεν βοηθάει και στη συζήτηση μας.
Από αυτά που ξέρω για το SETI είναι ότι η ξεχωριστή κάστα αυτών των επιστημόνων με το πάθος που τους διακρίνει για την εύρεση εξωγήινου πολιτισμού (μια ανακάλυψη που θα είναι η σημαντικότερη της ανθρωπότητας) ψάχνουν πυρετωδώς με όλα τα δυνατά μέσα που έχουμε στη διάθεση μας σήμερα.
Ψάχνουν σε όλα τα δυνατά φάσματα των ραδιοσυχνοτήτων χρησιμοποιώντας διάφορους περιοδικούς αλγορίθμους και αναζητώντας την συμπαντική γλώσσα! Και αυτή δεν είναι άλλη από τα μαθηματικά, μια γλώσσα που ισχύει παντού σε όλο το σύμπαν! Μια γλώσσα που πολύ πιθανόν να είναι και η πρώτη γλώσσα της επαφής μας με αυτούς! Θα ξέρεις ασφαλώς ότι το κύριο υποψήφιο σήμα είναι αυτό που θα συνοδεύεται από πρώτους αριθμούς (prime numbers, διαιρούνται μόνο με τον εαυτό τους και το 1). Μια ένδειξη που ασφαλώς θα μας δείξει αμέσως ότι το υποψήφιο σήμα είναι τεχνητό και όχι κάποια φυσική διεργασία. Βέβαια υπάρχουν και ποιο πολύπλοκοι αλγόριθμοι που εντοπίζουν πιθανά ραδιοσήματα από ραδιοφωνικές ή τηλεοπτικές εκπομπές (κάτι σαν "πρωινός καφές" των εξωγήινων) ή και άλλης μορφής πιθανά τεχνητά ραδιοσήματα και φυσικά η αναζήτηση σε πιο εξωτικές και σπάνιες εκπομπές (ακτίνες Χ, υπέρυθρο κλπ). Χρησιμοποιώντας την απλή λογική μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ένας εξωγήινος τεχνοκρατικός πολιτισμός στο επίπεδο το δικό μας ή και μεγαλύτερο, θα εκπέμπει καθημερινά δεκάδες χιλιάδες τέτοια σήματα προς όλες τις κατευθύνσεις του σύμπαντος με την ταχύτητα του φωτός που είναι και το όριο φυσικής διάδοσης. Το ίδιο ακριβώς κάνει και ο δικός μας πολιτισμός τα τελευταία …80 χρόνια. Άρα για τουλάχιστον 40 έτη φωτός περιμετρική ακτίνα γύρω από τον πλανήτη μας δεν υπάρχει πουθενά τεχνοκρατικός πολιτισμός! Αλλιώς θα μας είχαν ακούσει και θα μας είχαν απαντήσει ή θα τους είχαμε εμείς πρώτα εντοπίσει από τα δικά τους σήματα.
Επίσης έχουμε ερευνήσει πολλές χιλιάδες πιθανά αστρικά συστήματα (ήλιοι όμοιοι με τον δικό μας) αλλά παντού ΣΙΩΠΗ! Γιατί όμως συμβαίνει αυτή η συμπαντική σιωπή που έχει τόσο πολύ απογοητεύσει τους σχετικούς επιστήμονες; Η λογικότερη απάντηση είναι ότι δεν υπάρχουν τεχνοκρατικοί πολιτισμοί αυτή την περίοδο που ζούμε στο γαλαξία ή στην κοντινή αστρική μας γειτονιά, γι' αυτό και δεν λαμβάνουμε τα σήματα τους. Πιθανόν να υπήρξαν στο παρελθόν και για κάποιους λόγους να εξαφανιστήκαν. Πιθανόν να μην υπήρξαν και ποτέ!
Το περίεργο είναι ότι η έρευνα της SETI έχει ανακαλύψει και εξωτικά αλλά καθ’ όλα φυσικά αστρικά σώματα όπως τα πάλσαρ, αλλά πουθενά εξωγήινους!

(Εκτός και αν δεν τους αρέσει η τηλεόραση ... )

Εξαιρετικό ενδιαφέρον για το πρόβλημα της συμπαντικής σιωπής και της αναζήτησης εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης παρουσιάζουν και τα παρακάτω επιστημονικά άρθρα: (από τη σελίδα του Άγγελου)
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/literature.html

Πάντως αν και σε βλέπω απαισιόδοξο γενικά για το SETI εγώ στη θέση σου (ευρυζωνική σύνδεση) θα έβαζα το SETI@HOME, you never know… )
Εχω υπόψιν μου τουλάχιστον ένα υποψήφιο σήμα –bogey- της SETI που δυστυχώς όμως δεν είχε περιοδικότητα και χάθηκε… Κανείς δεν ξέρει τι μπορεί να ήταν…

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

quote:

---

Τώρα αν εξελίχθηκαν και στο πνεύμα και σε ποιο βαθμό αυτό αποτελεί ένα καλό ερώτημα.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Η εικόνα μεγαλύτερη εδώ
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0601/twotonerock_spirit_big.jpg

Να προσθέσουμε και αυτό μέσα στα γεωλογικά ενεργά σώματα στο ηλιακό μας σύστημα; Βρήκαν και νερό που υποψιάζονταν τόσο καιρό.

«Understanding a comet's water cycle and supply is critical to understanding these bodies as a system, and as a possible source that delivered water to Earth»

Δηλαδή να περιμένουμε στο μέλλον να μας πουν ότι το νερό μας ήρθε Fedex από κάπου far far away, δεν δημιουργήθηκε εδώ στη Γη;

«Add the large organic component in comets and you have two of the key ingredients for life.»

Από
www.Spacedaily.com

Ostria την τσέκκαρα τη φώτο αλλά δεν υπάρχουν και πολλά στοιχεία. Απο αυτή την οπτική πλευρά φαίνεται κάπως παράξενη σαν μάγμα απο δύο υλικά.

Προσωπικά δεν μου φατσάρει σαν κομμάτι απο μετεωρίτη. Αν έχουμε γεωλόγο εδώ μέσα να μας βοηθήσει.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Προσωπικά δεν μου φατσάρει σαν κομμάτι απο μετεωρίτη

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ..ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΒΡΑΒΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΚΡΙΜΙΤΖΗ ?

ΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΙΑ ?
ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΒΙΣΣΥ ΚΑΙ Η ΒΑΝΔΗ..?

quote:

---

ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΡΩΘΗΚΑ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΤΕΧΝΗΤΕΣ ΒΙΟΣΦΑΙΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΕ Ο ΧΑΡΔΑΒΕΛΑΣ..
ΛΕΩ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΩ ΚΑΠΟΙΑ..ΑΠΟ ΔΕΥΤΕΡΑ..

---

Η μόνη σοβαρή εκπομπή άξια λόγου του Χάρδα τον τελευταίο χρόνο.
Είχε καλέσει επιστήμονες επιτέλους και όχι τσαρλατάνους.
Και εμένα με ενδιαφέρουν αυτά τα συστήματα κλειστού κυκλώματος ζωής! Από που μπορούμε να τα προμηθευτούμε ή να τα δούμε από κόντα
Έδωσε τίποτα στοιχεία (δεν την είδα όλη την εκπομπή)

Πάντως κάπως έτσι θα λειτουργούν και οι πρώτες βιόσφαιρες-αποικίες στον Άρη μόνο που θα είναι σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα!

quote:

---

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ..ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΒΡΑΒΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΚΡΙΜΙΤΖΗ ?
ΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΙΑ ?
ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΒΙΣΣΥ ΚΑΙ Η ΒΑΝΔΗ..?

---

ΠΕΣ ΤΑ!

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

quote:

---

Για δώστε μια περίληψη του τι ειπώθηκε στην εκπομπή για μας που δεν την είδαμε.

---

Καλημέρα!
Ευχαρίστως αγαπητή μου!

Καλεσμένοι επιστήμονες ήταν ο Γούδης (πάλι αυτός!) ο Σιμόπουλος, ο καταπληκτικός Κριμιτζής, μια αστροφυσικός που δεν θυμάμαι το όνομα της(πολύ καλή πάντως) και άλλοι.

Γενικά ο Χάρδα πάλι ήθελε να τρομοκρατήσει τον αμαθή κόσμο βάζοντας το πυχαίο άσχετο θρησκευτικο-τρομολαγνικό τίτλο "έρχεται ο αρμαγεδώνας". Στην αρχή νόμισα πως πρόκειται για μια ακόμα ηλίθια εσχατολογική-θεοφοβική εκπομπή μέχρι που είδα τους επιστήμονες.

Μιλούσαν γενικά για τις συγκρούσεις μετεωριτών και κομητών με τη Γη και την επικινδυνότητά τους για τον σύγχρονο τεχνοκρατικό πολιτισμό και τα υπόλοιπα είδη ζωής και τους τρόπους αντιμετώπισης της απειλής από τη μοντέρνα τεχνολογία.

Έδειξαν πρώτα ένα βίντεο του πλανηταρίου που εξηγούσε ωραία την ιστορία με την εξαφάνιση των δεινοσαύρων και του 70% της ζωής από την πρόσκρουση τεράστιου μετεωρίτη στην περιοχή του Μεξικού πριν 65 εκατομμύρια χρόνια (ενώ κυριαρχούσαν ως είδος στη Γη για πάνω από 150 εκατομμύρια χρόνια!)

Ο Γούδης είπε για το περίφημο Tuguska event το 1908 και έδειξαν βίντεο με τη λάμψη της εκρήξεως (έφτασε μέχρι το λονδίνο όπου διάβασαν εφημερίδα μέσα στη νύχτα) και τα απλωμένα σαν σπίρτα απογυμνωμένα δέντρα που προκλήθηκε κατά πάσα πιθανότητα από έκρηξη στην ατμόσφαιρα (δεν βρέθηκε κρατήρας) τμήματος κομήτου(κυρίως πάγος με αστρική σκόνη) μεγέθους 100 περίπου μέτρων στην ερημική(ευτυχώς)περιοχή Τουγκούσκα της Σηβηρίας. Αν έπεφτε σε μεγάλη πολή θα είχαμε εκατομμύρια νεκρούς και τρομαχτική καταστροφή (σαν δεκάδες ατομικές βόμπες). Είπε επίσης για τον κομήτη του Χάλει όταν πέρασε στις αρχές του 20ου αιώνα πολύ κοντά από τη Γη και η ουρά του (αποτελούμενη επίσης από αέριο υδροκυανίου σε χαμήλη βέβαια πυκνότητα) προκάλεσε μαζική τρομολαγνεία στον πληθυσμό. (Μερικοί πλούτησαν πουλώντας χάπια και αντιασφιξιογόνες μάσκες )

Μετά η συζήτηση επικεντρώθηκε στον Απόφις (http://en.wikipedia.org/wiki/2004_MN4) ένα αρκετά επικίνδυνο και μεγάλο αστεροειδή (κλίμακας 4/10 του Τορίνου) σε όμοια τροχιά με εμάς που ενδεχομένως να χτυπήσει τη Γη μέχρι το 2029.
Αν δεν τη χτυπήσει(το πιθανότερο) θα μπορέσουμε να τον δούμε (ως μεγέθους mag3.0 ορατού άστρου) από περιοχές στην Ευρώπη, καθώς θα περνάει ακίνδυνα ανάμεσα στη Σελήνη και τη Γή!

Ο Κριμιτζής μίλησε για τους τρόπους και τις μεθόδους που θα ακολουθήσουμε για να αποτρέψουμε ένα ενδεχόμενο σύγκρουσης. Είπε ότι ένας χρόνος 7 ετών(τότε θα ξέρουμε στα σίγουρα αν θα μας χτυπήσει ο Απόφις) είναι αρκετός για να καταστρώσουμε μια αποστολή αναχαίτισης του. Ανέφερε διάφορες μεθόδους. Προσεδάφιση διαστημοπλοίου και χρήση κινητήρων που θα του αλλάξουν τροχιά, προσεδάφιση και διάτρηση του εδάφους με εισαγωγή εκρηκτικών που θα τον κόψουν στη μέση και θα ωθήσουν τα κομμάτια προς διαφορετικές τροχιές, και τέλος χρήση πυρηνικών κεφαλών ως ύστατο μέτρο.

Υπόψιν ότι ο Κριμιτζής ήταν αυτός που κατάφερε και προσεδάφισε το διαστημόπλοιο NEAR (παρά τις αρχικές αντιρήσεις του διευθυντή της NASA) στον αστεροειδή Έρωτα και πήρε καταπληκτικά δεδομένα. Έδειξε επίσης ένα πολύ φανταστικό βίντεο που παρουσίαζε ολόκληρο τον αστεροειδή να περιστρέφεται σε πολύ κοντινή απόσταση από το διαστημόπλοιο.
Γι' αυτό του το κατόρθωμα η Αστρονομική ένωση έδωσε τιμητικά το όνομα του σε έναν νέο αστεροειδή που ανακαλύφθηκε στη ζώνη των αστεροειδών (ανάμεσα σε τροχιές Δία και Άρη)

Ένας άλλος τύπος που είχε και σχέση με τους ευέλπιδες και το στρατό έδειξε μια εφαρμογή που προσομοίωνε με ακρίβεια τι θα ακριβώς θα συμβεί αν πέσει μετεωρίτης 1μέτρου, 10μέτρων και 100μέτρων στην Αθήνα,
(στο σύνταγμα). Tο ωστικό κύμα, την καταστροφή των κτηρίων, μέχρι που θα σπάσουν τα τζάμια κλπ.

Μετά ένας άλλος τύπος που είχε εμπορική σχέση με την NASA έδειξε τα κλειστά κυκλώματα ζωής που ανέφερε και ο beyond, που είναι ουσιαστικά μικρο-οργανισμοί (μικρές γαρίδες, μυρμήγκια κλπ) που μπορούν και ζουν μέσα σε ένα μικρό εντελώς κλειστό ειδικά διαμορφωμένο περιβάλλον (βιόσφαιρα) χωρίς καμία εξωτερική παρέμβαση και για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα (δεν ξέρω πόσα χρόνια ακριβώς αντέχουν)... Ένα τέτοιο σύστημα το είχαν πάρει και πάνω στο διαστημικό σταθμό ΜΙR για να δούνε αν θα αντέξει, και άντεξε! Τα πουλάνε σε επιλεγμένα καταστήματα!!

Στο τέλος ασχολήθηκαν με το αν μπορεί ο άνθρωπος να ζήσει και σε άλλους πλανήτες του ηλιακού συστήματος (σε περίπτωση που η Γη καταστραφεί από μετεωρίτη ή κομήτη).
Κάπου εκεί με πήρε ο ύπνος.

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Edited by - skeptic on 05/02/2006 12:19:08

Θυμάσαι τους THUNDERBOLTS.INFO ρε skeptic με τους κεραυνούς; Εχούν και αυτοί θεωρία στο πώς έγιναν τα πράγματα. Όπως λέει και το άρθρό παρακάτω αν «ένα γκρούπ ειδικών δεν μπορούν αν συμφωνήσουν σε σχεδόν 100 χρόνια τότε μάλλον θα είναι η τρίτη επιλογή».

Η πρώτη φώτο είναι φυσικά γραφικά αλλά δείχνει περίπου το τι θα φαινόταν αν το βλέπαμε.

κλίκ

« Yet scientists are still arguing over certain unexplained events and the fact that no samples of the "impacting" object have ever been found. "If a group of experts cannot agree for almost a hundred years, it's probably a third option," says Wolfgang Kundt, an astrophysicist from the University of Bonn in Germany. »

« Andrei Ol'Khovatov, an independent Russian physicist who is intrigued by the Tunguska event, agrees that the impact theory leaves too many unanswered questions. He points out, for example, that witnesses reported strange weather and increased seismic activity in the area for days BEFOREHAND. »

www.thunderbolts.info
http://www.holoscience.com/

skeptic
«Κάπου εκεί με πήρε ο ύπνος.»

Μόλις σε πήρε ο ύπνος ο κύριος Κριμιτζής είπε ότι έχουν ενδείξεις ότι πότε πότε ξεπετιέται νερό από την επιφάνεια του Άρη από υπόγειες δεξαμενές και συμπληρώνει ο Χάρδας «αναβλύζει». Θα πρέπει να είδαν τις ίδιες φώτο με μας αυτοί και προσπαθούσαν αν αποφασίσουν αν είναι geysers ή dust devils.

Οι ίδιοι τύποι φίλη Ostria υποστηρίζουν ότι το ρήγμα Valles Marineris και το Olympus Mons του Άρη ήταν αποτέλεσμα κοσμικών κεραυνών.

Η περίπτωση της Τουγκούσκα είναι όντως ενδιαφέρουσα. Ισως να μην μάθουμε ποτέ τι πραγματικά συνέβει. Κάποιοι είπαν ότι μπορεί να ήταν και κάτι από αντιύλη (θυμάστε που το ισχυριζόντουσαν πριν λιγα χρόνια;)

Αυτό με τα thunderbolts πώς τα εννοείς; Οτι ήταν κάτι περιβαλλοντικό;
ή κάτι σαν κοσμικός κεραυνός που λες παρακάτω; Και πώς τον εννοούν τον κοσμικό κεραυνό; Χμ...

Αυτό με την προσομοίωση της καταστροφής υπάρχει και online. Βάζεις την περιοχή που πέφτει ο μετεωρίτης και την απόσταση σου από αυτήν, την κατεύθυνση του ωστικού κύματος (αν θυμάμαι καλά) και βρίσκεις τις καταστροφές.

Αν ο ορισμός περιβαλλοντικό καλύπτει ένα τεράστιο κεραυνό που ταξιδεύει στο διάστημα και μας κτυπά το 1908 ή φέρνει τεράστιες καταστροφές στον Άρη τότε ναι. Είναι και περιβαλλοντικό και κοσμικός κεραυνός και πολλά άλλα.

Ας υποθέσουμε ότι όλοι αυτοί οι μετεωρίτες και κομήτες σπέρνουν τη ζωή σε διάφορα πλανητικά σώματα χωρίς να αποκλείουμε και τη δημιουργία ζωής πάνω σε πλανήτη δίχως ‘επέμβαση’.

Υπάρχουν δύο σενάρια πιστεύω.

Η ζωή να υπάρχει μέσα σε αυτούς κάτω από λίμνες νερού σε αδρανή μορφή που μπορεί να αντέξει εκατομμύρια χρόνια ώσπου να ενεργοποιηθεί μέσα σε αρχαία λάσπη κάποιου πρωτόγονου πλανήτη από κεραυνούς .

Η ζωή να είναι ήδη ενεργή(αφού ήδη βομβαρδίζονται από ηλεκτρισμό) και να πολλαπλασιάζεται πάνω σε αυτά τα σώματα ώσπου να πέσουν κάπου.(που είναι πιο απίθανο)

Στον Άρη φυσικά το παράκανε το ηλεκτρολόγος του γαλαξία μας. Τον έκαψε ζωντανό αν αυτή η θεωρία είναι σωστή. Αν δεις το θέμα του φίλου skeptic Δορυφόρος Ιαπετός την τελευταία σελίδα θα καταλάβεις λίγο περισσότερό τι εννοούν για αυτόν τον ηλεκτρισμό. Λένε ότι η γη π.χ είναι σαν ένας συμπυκνωτής όπως και άλλα πλανητικά σώματα.

Earth: A Self-repairing Capacitor

κλίκ

« One electrical device which serves as a model for cosmic plasma activity is the capacitor. A capacitor is a device for accumulating and storing electric charge. It is made of two conductors separated by an insulating medium. When charge is placed on one conductor it attracts charge of the opposite polarity on the other conductor. As a result, an electric field is set up between the conductors, a reservoir of electrical energy. »

κλίκ

skeptic
«Και εμένα με ενδιαφέρουν αυτά τα συστήματα κλειστού κυκλώματος ζωής! Από που μπορούμε να τα προμηθευτούμε ή να τα δούμε από κόντα
Έδωσε τίποτα στοιχεία (δεν την είδα όλη την εκπομπή)»

Είπε να επισκεφτούμε την ιστοσελίδα τους αν θέλεις στο http://www.globushellas.gr/

κλίκ

bonus: http://www.rense.com/general69/mega.htm

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Αυτό με την προσομοίωση της καταστροφής υπάρχει και online. Βάζεις την περιοχή που πέφτει ο μετεωρίτης και την απόσταση σου από αυτήν, την κατεύθυνση του ωστικού κύματος (αν θυμάμαι καλά) και βρίσκεις τις καταστροφές.

---

Πολύ ενδιαφέρον αγαπητή Ostria! Μήπως τυχόν έχεις link, θα ήθελα να δοκιμάσω μερικές προσκρούσεις ...

quote:

---

Εχει ακουσει κανεις την προσφατη ανακοινωση της ΝΑΣΑ?Προ 3-4 ημερων μιλησε για καποιον αστεροειδη ο οποιος ειναι5 φορες μεγαλυτερος απο την γη και με τοσο μεγαλη ισχυ οπου θα μπορουσε να διαλυσει τον πλανητη μας.Αυτος ο κομμητης λοιπον το ετος 2029 θα περασει απο την τροχια της γης,με πιθανοτητες ακομα και να προσκρουσει σε αυτη.

---

5 ΦΟΡΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ
Μα καλά αυτός δεν είναι αστεροειδής! Είναι Πλανητάρας!!!
Μάλλον για τον Απόφις άκουσες και εσύ αγαπητή, και κάπου τα μπέρδεψες στην επεξεργασία...
Ο Απόφις είναι περίπου 350μέτρα σε διάμετρο, μέσου μεγέθους αστεροειδής, αλλά πολύ καταστροφικός αν πέσει στη Γη.

quote:

---

Ας υποθέσουμε ότι όλοι αυτοί οι μετεωρίτες και κομήτες σπέρνουν τη ζωή σε διάφορα πλανητικά σώματα χωρίς να αποκλείουμε και τη δημιουργία ζωής πάνω σε πλανήτη δίχως ‘επέμβαση’.

---

Γι'αυτό και οι επιστήμονες προσπαθούν να πάρουν δείγματα από αστεροειδής και κομήτες τελευταία σε μια ελπίδα να εντοπίσουν προφανώς μορφής ζωής σε πρωτόγονο στάδιο.
Πρόσφατα επέστρεψε η κάψουλα STARDUST με δείγματα από κομήτη!
Έχει ενεργοποιηθεί και ένα πρόγραμμα αντίστοιχο του SETI@HOME (STARDUST@HOME) που θα προσπαθήσει να ξεχωρήσει και να επεξεργαστεί αυτά τα δείγματα κομμήτου και αστρικής σκόνης που επέστρεψε το διαστημόπλοιο.
Ο βασικός στόχος τους είναι να δουν από τι υλικά αποτελούνταν το πρωταρχικό ηλιακό σύστημα και πως αυτό δημιουργήθηκε (καθώς οι κομήτες είναι οι φορείς αυτών των υλικών) αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουν σ' αυτά τα δείγματα.
Βέβαια το πιο εντυπωσιακό θα ήταν να προσεδαφήσουν ένα σκάφος στην επιφάνεια ενός κομμήτη και να πάρουν δείγμα από το έδαφος! Αυτό για το μέλλον...το όχι και τόσο μακρινό...

Σίγουρα οι κομήτες(περισσότερο) και οι αστεροειδείς(λιγότερο) πρέπει να έπεξαν σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη και ανάπτυξη της ζωής στη Γη.
Οι κομήτες σύμφωνα με μια θεωρία πιθανόν να μετέφεραν και την πλειοψηφία του υγρού νερού που υπάρχει σήμερα στη Γη!
Μη ξεχνάμε ότι στις απαρχές του ηλιακού συστήματος η πυκνότητα των διαπλανητικών αυτών σωμάτων πρέπει να ήταν πολύ μεγαλύτερη και ο βομβαρδισμός της Γης από κομήτες και αστεροειδείς ανηλεής.
Ένας σπουδαίος επιστήμονας που υποστηρίζει θερμά αυτή την παράλληλη θεωρία της εξέλιξης (θεωρία της διαστημικής σποράς) είναι και ο βρετανός αστρονόμος Sir Fred Hoyle. Mπορείς να ψάξεις να βρεις άρθρα του στο διαδίκτυο.

Για τους κεραυνούς στον Άρη δεν πιστεύω να δημιούργησαν τη Vales Marineris ή το Olympus Mons γιατί η ενέργεια που θα απαιτούνταν για κάτι τέτοιο είναι εξωφρενικά μεγάλη. Όλα αυτά απλά έγιναν από την πρώτη γεωλογική δραστηριότητα του πλανήτη (πριν "πεθάνει") και τη διάβρωση από το νερό που κυλούσε στην επιφάνεια του όταν είχε ακόμα αξιοπρεπή ατμόσφαιρα.

quote:

---

Μόλις σε πήρε ο ύπνος ο κύριος Κριμιτζής είπε ότι έχουν ενδείξεις ότι πότε πότε ξεπετιέται νερό από την επιφάνεια του Άρη από υπόγειες δεξαμενές και συμπληρώνει ο Χάρδας «αναβλύζει».

---

Ενδείξεις και όχι αποδείξεις! Σημαντική διαφορά...

Για την Τουγκούσκα δεν νομίζω να ήταν έκρηξη αντιύλης γιατί δεν μετρήθηκε πουθενά ραδιενέργεια όπως θα έπρεπε να συμβεί από ένα τέτοιο εξωτικό γεγονός. Γενικά έχουν προταθεί πολλές παλαβές θεωρίες, μέχρι και μικρή μαύρη τρύπα που διαπέρασε τον πλανήτη από άκρη σε άκρη!! Βέβαια η απλούστερη λύση και συνεπώς πιθανότερη είναι αυτή του τμήματος κομήτη που έλιωσε και έσκασε στον αέρα σαν τεράστια χιονόμπαλα (λόγω τριβής, γι'αυτό και δεν βρέθηκε κρατήρας και ίχνη του κομήτη).

quote:

---

Είπε να επισκεφτούμε την ιστοσελίδα τους αν θέλεις στο http://www.globushellas.gr/

---

Ευχαριστώ! Μπορεί να αγοράσω κανένα τέτοιο για το σαλόνι μου!
Σε κάνει να αναρωτιέσε σε τι ακραίες συνθήκες μπορεί να επιβιώσει και να προσαρμοστεί η ζωή!

quote:

---

bonus: http://www.rense.com/general69/mega.htm

---

Μάλλον καμια σακούλα ή κάποιο σκουπίδι που το πήρε ο δυνατός αεράς είναι. Είδα και εγώ κάτι παρόμοιο πέρισι την άνοιξη!

Καλά παίζει στην Κύπρο ο Χάρδας Φαντάζομαι θα χεις φρικάρει με τις εκπομπές του ε...

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr