ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Νερό στον Αρη! (επισήμως από την ΝASA)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2006, 02:34:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι το ζήτημα της βροχής στην Κεράλα έχει ενδιαφέρον, το έχω ξαναδιαβάσει. Υποθέτω ότι οι ειδικοί ακόμα την μελετούν (στάλθηκε σε δύο αγγλικά πανεπιστήμια απ όσο γνωρίζω). Τα πρώτα αποτελέσματα είναι αλληλοσυγκρουόμενα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2006, 18:52:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έχεις διαβάσει για την κόκκινη βροχή στη Κεράλα Ινδία; Ο Dr. Godfrey Louis ερεύνησε το φαινόμενο και βρήκαν ότι αυτά τα ζωντανά κύτταρα έχουν διαφορετικό DNA από τη ζωή στη γη. Θα ήθελα να μου πείς τη άποψη σου για την κόκκινη βροχή αν δεν σε πειράζει, και αν όντως δεν έχουν το ιδιο DNA με τη ζωή εδώ τότε γιατί ακόμα δεν ανακοινώθηκε ότι ήδη βρέθηκε εξωγήϊνη ζωή;

Νομίζεις η αντίδραση της επιστημονικής κοινότητας(που ήταν σχεδόν μηδέν μετά απο την δημοσίευση του πέϊπερ από τον Dr. Godfrey Louis!) σε αυτό το φαινόμενο ήταν φυσιολογική;
Που είναι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν τα χρειζόμαστε;


Είμαι μπερδεμένος λίγο με αυτή την παρατήρηση.

Καταρχάς ο Δρ. Godfrey Louis ποτέ δεν ανακοίνωσε πως εντόπισε DNA ή RΝΑ. Βρήκε άλλα χαρακτηριστικά που δείχνουν έμεσα ή αμεσα κάποιο πιθανό συσχετισμό με κυτταρικούς οργανισμούς, αλλά όχι DNA ή RΝΑ.

Δεύτερον η βασική δημοσίευση που περιγράφει τα αποτελέσματα ήρθε τον Απρίλιο του 2006. Μία ή δύο είχαν γίνει και το 2003 σε μια πρώτη, μη όλοκληρωμένη μορφη μεταξύ όμως 2003 και 2006, υπήρχε ελαχιστη δραστηριότητα από τον ίδιο o οποίος είχε αυτή τη θεωρία. Άρα μιλάμε για κάτι πολύ προσφατο.

Τρίτον, εγώ βλέπω πως μέσα σσε 2-3 μήνες από τη δημοσίευση της ολοκληρωμένης εργασίας στο Astrophysics & Space Science ακολούθησε το εξής:

Invited Lecture on "Microbial red rain of Kerala" presented by Godfrey Louis at the conference on " Cosmic Dust and Panspermia" held at Cardiff University, Cardiff U.K. 5-8 September 2006. http://www.astrobiology.cf.ac.uk/conference.html

Τι άλλο ακολούθησε;

Στάλθηκαν δείγματα σε πανεπιστήμια, και μεταξυ άλλων το πανεπιστήμιο του Cardiff μελετά με πολύ καλύτερα μικροσκοπια και δυνατοτητες την κόκκινη βροχη:

http://www.astrobiology.cf.ac.uk/redrain.html

Xωρίς η έρευνα να έχει ολοκληρωθεί, μέσω της ιστοσελιδας αυτής πληροφορύμαστε τα εξής:

*High resolution electron microscopy has revealed internal structures as well as evidence of a replication cycle not commonly found in either bacteria or yeasts.

* (...) with thick cell walls and a variety of nanostructures within a membrane, but with no identifiable nucleus. Apparent holes in the cell wall are real. The cell on the right has larger holes and may have lost its cytoplasm.

* The latter picture (scale bar is 300 nanometres) shows the full resolution of that pictured in New Scientist magazine of 1st April 2006 (No. 2545, p.12; www.newscientist.com) with the caption "Does it look alien to you?". New Scientist letters have also carried various suggestions for known terrestrial micro-organisms - these pictures should stimulate further ideas!

* Further work in progress has yeilded positive for DNA using DAPI staining in the cells and daughters. However, this identification is not yet fully confirmed, and might be considered equivocal. We hope to pursue our efforts in extracting DNA (if it exists), amplifying it and carrying out genetic sequencing, but his work takes time.

Eπίσης βλέπω με μια αναζήτηση στο google, όπου έτσι βλέπεις πως τα MME αντέδρασαν, πως υπήρχε αρκετή κάλυψη της εργασίας. Όλα αυτά μέσα σε περιπου μισό χρονο από τη δημοσίευση.

Άρα εγώ δε βλέπω καμμια αδιαφορια, ούτε σνομπάρισμα. Κάθε άλλο βλέπω εντατικοποίση των μελετών και υποστηριξή τους με καλύτερο εργαστηριακό εξοπλισμο.

Αλλά μεχρι τώρα η θεωρία της εξωγήινης προέλευσης των σωματιδίων της βροχής αυτής εχει αρκετες πιθανοτητες να έχει βάση. Αλλα ούτε επιβεβαιωση υπάρχει για εξωγήινο DNA, ούτε οι μελετες έχουν ολοκληρωθεί, ούτε έχει αποκλειστει πιθανή γήινη προέλευση αυτών των "στοιχείων"

Υπό όλες αυτες τις προϋποθέσεις δε μπορώ να καταλάβω γιατι η επιστημονική κοινότητα πάλι τα ακούει. Η επιστήμη θέλει χρονο. Δεν είναι φαστφουντάδικο να τα έχει όλα έτοιμα σε dt. Όσο και να θέλουμε να ακούμε εντυπωσιακα αποτελεσματα, η μέθοδος έρευνας και η εξαγωγή αποτελεσματων δεν πρεπει να προδιατίθεται από αυτα που θέλουμε να πιστέψουμε πως υπάρχουν ή δεν υπάρχουν. Υπομονή, η έρευνα συνεχίζεται, θα έρθουν και νεα αποτελεσματα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

spider-man
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/12/2006, 04:52:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους spider-man  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
..............Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2007, 13:30:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απέραντα τα αποθέματα παγωμένου νερού στο νότιο πόλο του Αρη

αποθέματα πάγου νερού τόσο μεγάλα, ώστε αν έλιωναν θα κάλυπταν τον πλανήτη με έναν παγκόσμιο ωκεανό βάθους 11 μέτρων.


Τα υπόγεια στρώματα πάγου έχουν έκταση περίπου όσο το Τέξας. Σε ορισμένα σημεία ο πάγος έχει πάχος έως και 3,7 χιλιόμετρα, γράφουν στο Science οι ερευνητές, με επικεφαλής τον Τζέφρι Πλοτ του Εργαστηρίου Αεριώθησης της NASA (JPL), το οποίο κατασκεύασε το ραντάρ του ευρωπαϊκού Mars Express.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=787754&lngDtrID=252


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 17/03/2007 13:31:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2007, 14:09:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΗ ΟΣΟ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΣΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ ΠΑΓΩΜΕΝΟΥ ΝΕΡΟΥ ΤΟΤΕ ΠΙΘΑΝΟ
ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΤΗ ΠΡΩΤΗ ΜΟΡΦΗ ΕΞΩΓΗΙΝΗΣ ΖΩΗΣ .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 10:58:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Martian soil may contain life

Fri Aug 24, 2007
LONDON (Reuters) - The soil on Mars may contain microbial life, according to a new interpretation of data first collected more than 30 years ago.

http://marsnews.notlong.com

Για να δούμε τι θα δούμε...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 12:06:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
30 χρόνια πρίν; Από την εποχή των βολιστήρων Βάικινγκ δηλαδή..Τώρα σώθηκες..
Θα μπορούσε κάλλιστα το δείγμα να είχει "μολυνθεί" από γήινα μικρόβια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Cyprus
733 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 13:35:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντάξει 30 χρόνια δεν είναι και πολύ αργά για έτσι ανακοίνωση!

Τελικά η ΝΑΣΑ κατάφερε να κλείνει επιτυχώς το στόμα των δικών της επιστημόνων για αρκετό καιρό ώσπου να βρεθεί κάποιος από τη Γερμανία. Εκείνοι οι δύο επιστήμονες της ΝΑΣΑ φίλη Ostria πρεπει να τρίζουν τα δόντια τους.

Σκεφτείτε πόσα χρόνια θα τους πάρει να μας ανακοινώσουν οτιδήποτε άλλο βρούν όπως π.χ διάφορες φωτογραφίες που φαίνεται να δείχνουν απολιθώματα απο διάφορα οστρακοειδή. Να πούμε 240-300 χρόνια θα σας φανούν πολλά; Αν πούμε ποτέ δεν θα μας το ανακοινώσουν ώσπου να ανακοινωθεί από κάποιους άλλους έξω από τη ΝΑΣΑ λέτε να υπερβάλλουμε? Αν δεν στείλουν και άλλες χώρες διαστημόπλοια στον Αρη και αλλού δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια με έτσι σκοταδισμό που με το ζόρι επιβάλλει η ΝΑΣΑ.

Από τη στιγμή που αποσιώπησαν τους δικούς τους επιστήμονες(και να μην αναφέρω τα υπόλοιπα σκάνδαλα που κουβαλά η ιστορία της ΝΑΣΑ) ποιός μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι δεν το έκαναν και σε άλλα θέματα και ποιός μπορεί να εμπιστευθεί ξανά το τι λέει αυτή η οργάνωση; Θέλουμε παραπάνω αποδείξεις για να καταλάβουμε σε τι επίπεδο βρίσκεται η αξιοπιστία της ΝΑΣΑ; Εκτός και αν τα διάφορα σκάνδαλα που είδαν το φώς της δημοσιότητας ήταν 'μεμονωμένα επεισόδια'. χεχε


Mars probes may have missed life
Wednesday, 25 October 2006

SYDNEY: The first probes to land on Mars may have missed evidence of life, according to a new international study.

In 1976 two NASA robotic spacecraft, Viking 1 and Viking 2, landed on Mars with a variety of tests on board. None of the experiments performed at either landing site detected organic matter, even though the soil was extremely reactive and suggested the possible presence of biological activity.

Νομίζετε είναι τυχαίο που όλες αυτές οι ανακοινώσεις βγαίνουν από το διεθνές σκηνικό και όχι από τη ΝΑΣΑ;



‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 15:24:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δε βλέπω το λόγο για την υπόθεση συγκάληψης και φίμωσης. Ας βάλουμε στη σειρά μερικά δεδομενα για να δούμε αν κάτι τέτοιο έγινε:

1) Τα δεδομένα από όλα τα πειραματα του Viking είναι διαθέσιμα σε όλους τους επιστήμονες του κόσμου, όχι μόνο της ΝΑΣΑ, εδώ και 30 περιπου χρονια. Πως είναι αυτό συμβατό με κουκούλωμα; Η ΝΑΣΑ έστελνε πρακτορες σε εργαστηρια, πανεπιστήμια και ερενητικά κεντρα, παγκοσμιως επι τριαντα χρονια, για να φιμώνει στοματα;

2) Οι φωτογραφίες με τα "οστρακοειδη" είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο από τη στιγμή που λαμβάνονται. Τις βλεπουν όλοι: αστροβιολογοι, παλαιοντολογοι, γεωλογοι, φυσικοι, χημικοί κλπ, απλός κοσμος. Αφου είναι τοσο προφανες "οστρακοειδή", γιατι κανεις δεν εχει ανακοινώσει κάτι. Εστω πως οι της ΝΑΣΑ ειναι φιμωμενοι; Οι υπολοιποι; Πως η ελευθερη διάδοση των δεδομενων με τετοιο τροπο ειναι συμβατη με συγκαληψη;

3) Αποκλειεται απλώς οι δυο Γερμανοι που κανανε την ανακοίνωση να είναι εξυπνοτεροι από αυτους της ΝΑΣΑ; Καθολου δεν αποκλειεται. Τα δεδομενα των πειραματων έρχονται με μορφη αριθμων που περιεχουν πληροφοριες για χημικες αντιδράσεις, κλπ κλπ, δεν ερχονται με τη μορφη "ΒΡΗΚΑ ΖΩΗ", "ΔΕ ΒΡΗΚΑ ΖΩΗ". Συνεπώς η ερμηνεία των δεδομενων είναι συνάρτηση της ευφυίας του εκαστοτε επιστήμονα που τα αναλύει, των γνώσεών του, και της μεθοδολογίας του. Γι' αυτό αλλωστε τα δεδομενα ειναι διαθέσιμα σε όλους. Για να ελεγχονται οι ιδεες και οι μετρήσεις απο ολους, αλλα και για υπάρχει δυνατοτητα επεξεργασιας τους απο όλους. Πολυ πιθανον λοιπον, απλως οι Γερμανοι να ήταν εξυπνοτεροι ή απλα να ειχαν μια εξαιρετικη ιδέα. Οι εξαιρετικές ιδεες δεν ειναι προνομιο όλων και πολλες φορές αργουν να έρθουν.

4) Η πρόταση των Γερμανών είναι απλα μια αποψη που ανακοινωσαν σε συνέδριο. Απέχει πολύ ακομα από το να δημοσιευτεί και να ελεγχθει από άλλους επιστήμονες.

5) Παρομοιες προτάσεις έχουν γινει και στο παρελθον, πχ. http://www.space.com/news/spacehistory/viking_life_010728-1.html
Επισης, όπως θα διαβάσεις σε αυτο το άρθρο, οι ανακοινωσεις σχετικα με θετικες ενδειξεις για ζωή έγιναν ήδη 30 χρονια πριν, απλα λογω των ελαχιστων γνώσεών μας τότε για τον Άρη, τα πειραματα είχαν ορισμενες ατελειες, ατέλειες οι οποίες θα μπορουσαν να δώσουν "θετικο σήμα" για λάθος όμως λόγους.

6) Εδω είναι η περιληψη της ομιλίας που δόθηκε χθες στο συνέδριο http://www.cosis.net/abstracts/EPSC2007/00439/EPSC2007-J-00439.pdf . Όπως θα δεις, τα αποτελεσματα των επιστημόνων, ανεξαρτήτως αν ειναι σωστά ή όχι, βαζίζονται σε μεγάλο βαθμό στη γνώση για μικροβιακους οργανισμος που έχει αποκτηθεί τα τελευταια χρονια απο μελέτες σε ακραια περιβάλλοντα στη Γη (πχ. λίμνη Βοστοκ). Άραγε, ακομα και αν οι επιστημονες της ΝΑΣΑ 30 χρονια πριν ηταν οι πιο έξυπνοι του κόσμου, πως θα μπρουσαν να καταλήξουν στα ιδια συμπερασματα με τους Γερμανους, χωρις τις γνωσεις που υπάρχουν πχ. για τα μικροβια σε ακραια περιβάλλοντα, σήμερα; Τι μας λεει αυτό για την προοδο της επιστήμης;

7) Μήπως ξεχνάμε πως οι γνώσεις μας για μικροβια σε ακραια περιβάλλοντα βασίζονται σε μελέτες, μεταξύ άλλων, και της ΝΑΣΑ; (http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast05mar98_1.htm). Μήπως ξεχνάμε πως οι δύο αυτοι Γερμανοι σκεφτήκανε ο,τι σκεφτήκανε χάρη και στα πειράματα και τα αποτελέσματα εργασιών της ΝΑΣΑ (η οποία τα έκανε αυτα γιατι; για να συγκαλήψει τα αποτελεσματα του Viking;)

8) Άραγε γιατι η ΝΑΣΑ αγωνια τοσο πολύ να συγκαλήψει την ανακάλυψη ζωής στο ηλιακο σύστημα, την ίδια στιγμή που κανει ανακοινώσεις για ανακάλυψη συνθηκών ζωής σε υπογειους ωκεανούς στην Ευρώπη, στο υπέδαφος του Εγκελαδου, στελνει αποστολές στον Άρη και άλλου με νεα πειραματα για ανακάλυψη νερού ή ζωής, και γιατι επιτρεπει σε άλλες διαστημικές υπηρεσίες να κανουν παρομοιες έρευνες;

Πρωτου λοιπον βγει κάποιο συμπέρασμα για συγκαληψη, ας έχουμε όλα αυτά υποψη...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 15:27:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


quote:
Θέλουμε παραπάνω αποδείξεις για να καταλάβουμε σε τι επίπεδο βρίσκεται η αξιοπιστία της ΝΑΣΑ;


Sagaviper δεν είναι θέμα αξιοπιστίας,είναι θέμα πολιτικής.


Εννοείται πως τα περισσότερα που ανακαλύπτουν δεν μας τα λένε...ή μας τα λένε διαφορετικά απ'ότι είναι.

Και να σου πω και κάτι,καλά κάνουν.Δεν είναι υποχρεωμένοι όποτε βρίσκουν κάτι καινούριο να βγαίνουν με τις ντουντούκες να το διατυμπανίζουν στον κοσμάκη...


Καλώς ή κακώς η φύση της Επιστήμης είναι "ερμητική" που σημαίνει ότι ένας από τους θεμελιώδεις κανόνες της είναι να αποσιωπά,έστω για ένα μικρό διάστημα,ένα μεγάλο μέρος των γνώσεών της.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 15:52:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ορθές οι παρατηρήσεις του ΗλίαΡ οι οποίες αποστωμόνουν τους συνωμοσιολόγους, αυτούς που μιλάνε δηλαδή περι οργανωμένης συγκάληψης.
Επιπλέον θα ήθελα να προσθέσω ότι τυχόν ανακάλυψη ζωής έστω και μικροβιακής στο ηλιακό σύστημα θα εκτόξευε στα ύψη τα κονδύλια της ΝΑSA για περαιτέρω έρευνα στο διάστημα.
Οι άνθρωποι της NASA θα ήταν κυριολεκτικά χαζοί να ανακαλύψουν ζωή και να μην το ανακοινώνουν χάνοντας έτσι πολύτιμα κονδύλια που τους είναι απαραίτητα για την συνέχιση της εξερεύνησης του διαστήματος.
Απλά αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι άνθρωποι είναι επιστήμονες.
Και στην επιστήμη δεν μετράει το τι πιστεύεις και ποιες είναι οι επιθυμίες σου, αλλά το τι μπορείς να αποδείξεις. Συνεπώς χρειάζεται χρόνο για να αποδειχθει τελεσίδικα αν υπάρχουν μικρόβια ή όχι στο ηλ.σύστημα και παίζει πάντα και το ενδεχόμενο που ανάφερα και πάνω. Να μπερδευτούν οι επιστήμονες από τυχόν μολύνσεις του δείγματος από γήινα μικρόβια τα οποία ορισμένα από αυτά μπορούν και αντέχουν για μεγάλο χρόνο στις αντίξοες συνθήκες του διαστήματος όπως έδειξε και το πείραμα του Σερβέγιορ-3.

Edited by - r00t on 24/08/2007 16:00:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 15:53:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
In 1976 two NASA robotic spacecraft, Viking 1 and Viking 2, landed on Mars with a variety of tests on board. None of the experiments performed at either landing site detected organic matter, even though the soil was extremely reactive and suggested the possible presence of biological activity.

Νομίζετε είναι τυχαίο που όλες αυτές οι ανακοινώσεις βγαίνουν από το διεθνές σκηνικό και όχι από τη ΝΑΣΑ;


1977, ιδού η δημοσίευση από τους σχεδιαστες του πειραματος, που συνεργάζονταν με τη ΝΑΣΑ:

Title: Recent results from the Viking Labeled Release experiment on Mars
Authors: Levin, G. V.; Straat, P. A.
Publication: Journal of Geophysical Research, vol. 82, Sept. 30, 1977, p. 4663-4667
Publication Date: 09/1977

Abstract

The Labeled Release (LR) life detection experiment seeks detection of heterotrophic metabolism by monitoring radio-active gas evolution following the addition of a radioactive nutrient containing seven C-14 labeled organic substrates to surface material. LR results obtained on Mars prior to conjunction showed rapid evolution of radioactive counts upon addition of the nutrient to a fresh surface sample. The responses at both landing sites were quite similar. The additional results summarized in the present paper provide further information on the gas kinetics following a second injection of nutrient and on the effect of 'cold sterilization' of the Martian surface material. Specifically, it is shown that the production of gas from the LR nutrient is remarkably uniform; after reaction approaches completion, addition of more nutrient results in a net loss of the radioactive gas; the reactant in the Mars soil is completely inhibited by heating the soil to 160 C, and is largely inhibited by heating to 46 C. In contrast, exposure to 18 C for 2 sol (1 sol = 24.6 hr) does not appear to inhibit the reaction.

1979:

Title: Analysis and interpretation of Viking labeled release experimental results
Authors: Levin, G. V.
Publication: Final Report, 15 Feb. 1978 - 15 Feb. 1979 Biospherics, Inc., Rockville, MD.
Publication Date: 06/1979


Abstract

The Viking Labeled Release (LR) life detection experiment on the surface of Mars produced data consistent with a biological interpretation. In considering the plausibility of this interpretation, terrestrial life forms were identified which could serve as models for Martian microbial life. Prominent among these models are lichens which are known to survive for years in a state of cryptobiosis, to grow in hostile polar environments, to exist on atmospheric nitrogen as sole nitrogen source, and to survive without liquid water by absorbing water directly from the atmosphere. Another model is derived from the endolithic bacteria found in the dry Antarctic valleys; preliminary experiments conducted with samples of these bacteria indicate that they produce positive LR responses approximating the Mars results. However, because of the hositility of the Martian environment to life, and the failure to find organics on the surface of Mars, a number of nonbiological explanations were advanced to account for the Viking LR data. A reaction of the LR nutrient with putative surface hydrogen peroxide is the leading candidate. Other possibilities raised include reactions caused by or with ultraviolet irradiation, gamma-Fe2O3, metalloperoxides or superoxides.

Όλα αυτά δεν ειναι συμβατα με την αποψη πως οι θετικες ενδειξεις φιμώθηκαν και έγιναν γνωστές μόνο απο διεθνεις ομάδες δεκαετιες μετά, ούτε με την άποψη πως ο σκεπτικισμος για τα αποτελεσματα των Βικινγκς είναι αβάσιμος.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 23:28:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
4) Η πρόταση των Γερμανών είναι απλα μια αποψη που ανακοινωσαν σε συνέδριο. Απέχει πολύ ακομα από το να δημοσιευτεί και να ελεγχθει από άλλους επιστήμονες.

Εδώ έκανα λάθος. Η εργασία έχει δημοσιευτει στο περιοδικό International Journal of Astrobiology (http://adsabs.harvard.edu/abs/2007IJAsB...6..147H).

Η εργασια μπορει να ληφθεί δωρεάν από τη διεύθυνση:

http://arxiv.org/abs/physics/0610093

Μερικά σχολια για την παρουσίαση της εργασίας στο συνέδριο Europlanet στη Γερμανια, μπορειτε να βρείτε εδώ:

http://www.planetary.org/blog/article/00001109/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Cyprus
733 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2007, 23:52:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
r00t
«Ορθές οι παρατηρήσεις του ΗλίαΡ οι οποίες αποστωμόνουν τους συνωμοσιολόγους, αυτούς που μιλάνε δηλαδή περι οργανωμένης συγκάληψης.»

Ρε r00t θέλεις να μας πείς ότι ερεύνησες τα σχόλια του ΗλιαP, διάβασες τα λίνκς που έβαλε και έκανες και την προσωπική σου έρευνα μέσα σε 28 λεπτά και αποφάσισες και τόσο γρήγορα; ή να υποθέσω oτι πικράθηκες από το πόστ στα Orbs που με αποστόμωσες με τα στοιχεία σου, και σκέφτηκες να η ευκαιρία σου να επιτεθείς; Χεχε

Και είχες και το θράσος να παραπληροφορήσεις στα πόστ σου όσο αφορα το πρόσωπο μου ότι ανάφερα διαστημόπλοια από ανδρομέδα και μετά τσουβαλοποίησες ότι σκεφτόσουν εκείνη την ώρα. Πάντως στις ταπέλλες είσαι μάστρος. Βιάζεσαι πολύ και θα φάς τα μούτρα σου πολλές φορές ώσπου να το καταλάβεις.


HλιαP διάβασα προσεχτικά αυτά που γράφεις και είδα και τα λίνκς. Όσο αφορά το paper, σου ανάφερα πως δημοσιέυτηκε ήδη σε αυτή την πρόταση που διαβάζεις τώρα. Την έσβησα μόλις είδα το πόστ σου.

Δεν θα διαφωνήσω αλα quote απλώς να προσθέσω και άλλες πληροφορίες που είναι πολύ σημαντικές στο να καταλάβει κάποιος καλύτερα τις ικανότητες και προθέσεις της ΝΑΣΑ. Ας λάβουμε και τα πιο κάτω στοιχεία υπόψη πριν καταλήξουμε σε οποιαδήποτε κατηγορία συγκάληψης. Στο τέλος ο καθένας θα αποφασίσει από μόνος του αν η ΝΑΣΑ είναι ικανή να φιμώσει, φίμωσε ή είναι ικανή για οποιανδήποτε συγκάληψη. Αλλωστε είναι τόσες πολλές οι πληροφορίες που ο καθένας θα πρέπει να κάτσει αρκετή ώρα για να καταλάβει τι γίνεται.

US 'tried to gag' global warming critic
Scientist says Bush administration tried to stop him from speaking to journalists about global warming
Monday, January 30, 2006
By Andrew Revkin
The scientist, James Hansen, longtime director of the agency's Goddard Institute for Space Studies, said NASA officials had ordered the public affairs staff to review his coming lectures, papers, postings on the Goddard website and requests for interviews from journalists.
http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=38096

The New Gag Rules
“That's bad enough, but it turns out that things are even worse at NASA, where a striking front-page story by Andy Revkin in the New York Times (28 January 2006) details the agency's efforts to put a gag on James Hansen, direct or of the agency's Goddard Institute for Space Studies, after a talk he gave at a meeting of the American Geophysical Union in San Francisco in December 2005. His sin was that he pointed out that the climate change signal is now so strong, 2005 having been the warmest year in the past century, that the voluntary measures proposed by the administration are likely to be inadequate.”

Censoring Truth
February 9, 2006
The Bush administration long ago secured a special place in history for the audacity with which it manipulates science to suit its political ends. But it set a new standard of cynicism when it allowed NASA's leading authority on global warming to be mugged by a 24-year-old presidential appointee who, quite apart from having no training on that issue, had inflated his résumé.
http://equake.geos.vt.edu/acourses/3114/global_warming/060209nyt-ed.html

January 29, 2006
Climate Expert Says NASA Tried to Silence Him
By ANDREW C. REVKIN
The top climate scientist at NASA says the Bush administration has tried to stop him from speaking out since he gave a lecture last month calling for prompt reductions in emissions of greenhouse gases linked to global warming.
http://equake.geos.vt.edu/acourses/3114/global_warming/060129nytjh.html

Government Accountability Office (GAO)
report questions policies on dissemination of federal scientists’ research

Posted on Monday, June 18, 2007

On June 18 the U.S. Government Accountability Office (GAO) released a report supporting recent criticisms that federal agency media policies hinder government scientists from publicizing their research results. Based on a large survey study, the report estimates that 102 scientists at NASA and 76 at NOAA have been denied approval to disseminate their results for reasons other than those stemming from standard technical review. The report says: “At NOAA, researchers who had requests denied represented a diverse cadre of research areas, including climate, environment, or atmosphere; oceans and coasts; and fisheries and ecosystems. Among the most common reasons that researchers reported for the denial of their requests were that the topic or results were sensitive...” We have noted many times that the gatekeepers interfere selectively, when communication of research findings and interpretations of their significance to a wider public audience might call into question current policies.


Το ότι η ΝΑΣΑ και άλλα πρακτορεία φιμώνουν επιλεκτικά είναι γεγονός εδώ και χρόνια. Δεν το λέω εγώ. Δεν είναι σύμπτωση που πολλοί αμερικάνοι θέλουν τον τερματισμό του διαστημικού προγράμματος. Η διαφορά των Αμερικανών επιστημόνων που βγαίνουν και υποστηρίζουν τη ΝΑΣΑ μετά από τόσα πολλά σκάνδαλα με αυτούς που υποστηρίζουν το κλείσιμο της ΝΑΣΑ είναι ότι οι πρώτοι είτε δουλεύουν στη ΝΑΣΑ είτε είναι ανημέρωτοι για να μην πω και για αυτούς είναι ενημερωμένοι αλλά παίζουν πελλό για άλλους λόγους. .

Another Bush flunkie at NASA
ΝASA’s bad news just keeps on rollin’.
Another Bush/Cheney/Rove flunkie has been given a sweet job at NASA. Jane Cherry, a Karl Rove staffer, is now NASA’s White House liaison. It’s unclear if, like George Deutsch, she is totally unqualified for the job, or, like Patrick Rhode, she was placed there to get her out of a less-than flattering spotlight on the White House.

Το επιτελείο.
http://www.nasa.gov/centers/hq/organization/index.html


Αναρωτιέστε γιατί η διοίκηση της ΝΑΣΑ είναι τόσο διεφθαρμένη. Επειδή η κυβέρνηση Μπούς φροντίζει να βάζει άτομα σε θέσεις κλειδιά που μπορούν να φιμώνουν όποτε θέλουν και όποιον θέλουν και αν δεν μπορούν να φιμώσουν, τιμωρούν(they retaliate να το πω στα αγγλικα). Θα συμφωνήσω με τον kost ότι είναι και θέμα πολιτικής. Άλλωστε όποιος είναι πρόεδρος αμερική ανάλογα ανασχηματίζεται και η διοίκηση της ΝΑΣΑ. Αν κάποιός δεν του κάθεται τον αντικαθιστά με κάποιον που θα του κάτσει.

Μην πάρετε τα γραπτά μου σαν δεδομένα, κάντε έρευνα από μόνοι σας και αποφασίστε μόνοι σας αν η ΝΑΣΑ είναι καθοδηγούμενη ή αν φιμώνει που την άκρα ότι δεν την βολέυει. Και να σκεφτείτε ότι αυτά όλα είναι όσα βλέπούν το φώς της δημοσιότητας.

Administrator O'Keefe Resigns
Sources: NASA chief investigated for 'waste'

Probe into NASA finances was requested by Senator last June


BATON ROUGE, Louisiana (AP) -- Outgoing NASA Administrator Sean O'Keefe is being investigated for potential misuse of government airplanes and taking too many expensive getaways with subordinates while heading the space agency, former and current senor NASA officials say.


"NASA Boss' Departure Comes at Rough Time"
Associated Press

NASA Administrator Sean O'Keefe resigned Monday, leaving the $158,000 : government job after three years to seek a $500,000-a-year job as chancellor of Louisiana State University's main campus. He's the top candidate, and a decision is expected Thursday, school officials say.

"The captain's abandoning a sinking ship and he was assigned to the ship to keep it from sinking. So I think it's doubly bad because, in my view, he is essentially confessing that there's no hope for NASA on its current trajectory," said Duke University's Alex Roland, a space historian.

Changing the intimidating "afraid-to-speak-up" culture that contributed to Columbia's destruction and the deaths of seven astronauts in the skies over Texas on Feb. 1, 2003, is not dependent on any single person — even the one at the very top who proved himself a dedicated, talented leader, said BST Chairman Thomas Krause.

Το γιατί παραιτήθηκε και γιατί ήταν τόσο σίγουρος για την επόμενη του δουλειά θα το αφήσω πάνω σας να αποφασίσετε. Λέτε να έχει καμία ανάμιξη η αιματοβαμμένη μαριονέττα ο Μπούς.

Robert W. Cobb, NASA inspector general.
Complaints against NASA official are being investigated.
Documents show inspector general lacked attention to safety, penalized his own workers

An FBI-led watchdog agency has opened an investigation into multiple complaints accusing NASA Inspector General Robert W. Cobb of failing to investigate safety violations and retaliating against whistle-blowers. Most of the complaints were filed by current and former employees of his own office.
http://www.chron.com/disp/story.mpl/space/3633009.html

I Destroyed Records, NASA Official to Admit
May 24, 2007 10:05 AM
A senior NASA official is expected to express his regret over destroying recordings sought by lawmakers before a congressional panel today.


Ρίξτε και μια ματιά στο εκδικητικό στύλ της ΝΑΣΑ για να καταλάβετε με τι έχετε να κάνετε. Έσάς θα σας άρεσε να σας απειλούσαν με "DIRE CONSEQUENCES" αν δεν κλείνατε το στόμα; Ούτε paper δεν τους αφήνουν να κάνουν Publish ούτε και να μιλούν σε διαλέξεις και δημοσιογράφους, και μετά αναρωτιόμαστε αν φιμώνει η ΝΑΣΑ.

http://www.coxwashington.com/hp/content/reporters/stories/2007/06/08/BC_NASA_IG08_COX.html


Θέλετε να ξέρετε τι απάντησε η ΝΑΣΑ για τους μεθυσμένους αστρονάυτες; Ποιοί μεθυσμένοι αστρονάυτες;;

NASA says(χίκ) it hasn't found evidence of pre-flight(χίκ) drinking

The head of safety for NASA has investigated every space shuttle flight over the last 10 years and found no evidence of heavy drinking, space-agency spokesman David Mould tells USA TODAY's Traci Watson.


Δηλαδή δεν επιτρέπεται να οδηγάς μεθυσμένος αυτοκίνητο 10,000 ευρώ αλλά το διαστημοπλάνο που είναι φτηνοπράματα είναι εντάξει. Νομίζω η ΝΑΣΑ υιοθετεί πολλές τεχνικές που επιδεικνύει και η αμερικάνικη κυβέρνηση όπως π.χ την άρνηση των πάντων έστω και αν υπάρχουν στοιχεία. Αναρωτιέμαι γιατί.

Διαβάστε ότι άρθρο βρείτε και μην μείνετε στα αποσπάσματα που βάζω πιο πάνω και κρίνετε από μόνοι σας. Δείτε τις διασυνδέσεις που έχουν οι διάφοροι δικτάτορες τις ΝΑΣΑ, πως οργάνωναν επιθέσεις εναντίον των δικών τους ανθρώπων για παραπληροφόρηση του κοινού. Δείτε τις απειλές τους και μετά την τιμωρία που φρόντιζαν να εφαρμοζόταν. Και να πείς ότι διαφωνούσαν σε τεχνικό επίπεδο και για αυτό τους φίμωναν(οχι πως αυτο τους δικαιολογεί); Οχι φίλοι μου διαφωνούσαν για άλλους λόγους.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 12:02:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Sagaviper αν η συζήτηση εδωπέρα αφορά το κατα πόσο υπάρχουν σκανδαλα και παραφωνίες στη ΝΑΣΑ, τότε εγώ μπορώ να σου γράψω πολλά περισσότερα απο αυτά που μου παραθέτεις.

Αλλά μου συγκρινεις σκανδαλα σχετιζομενα με το φαινομενο του θερμοκηπίου και τους πιλοτους του διαστημικου λεωφορειου, με το ζήτημα της ανακάλυψης της ζωής στον Άρη. Ναι, η ΝΑΣΑ σχετιζεται και με τα δύο, αλλα η αποκάλυψη σκανδαλου για το ένα θέμα δεν υπονοει την ύπαρξη σκανδάλου και για το άλλο θέμα. Θες να δεις αν υπάρχει συγκάληψη για θέματα ζωής στον Άρη; Ε, τοτε διερεύνησε πρώτα τις ερωτήσεις που σου παρέθεσα πριν και βγάλε το συμπέρασμα σου.

Διαβάζω για συγκαλύψεις και αποκρύψεις των αποτελεσμάτων του Βικινγκ επι 30 χρονια, και ψάχνω και βλεπς πως αυτά δημοσιευτηκαν (μαζί με συμπεράσματα για πιθανή ύπαρξη ζωής) μόλις 1-2 χρονια μετα την προσεδάφιση των Βικινγκ. Τα δεδομένα είναι διάσπαρτα σε όλο τον κόσμο, ανακοινώσεις για ζωή έχουν γίνει δεκάδες φορές και απο τη ΝΑΣΑ και απο αλλου, η ΝΑΣΑ στηρίζει την έρευνα για τη ζωή και μάλιστα η έρευνα των Γερμανών στηρίχτηκε σε κάποιο βαθμό σε αυτή την έρευνα... Οπότε γιατι βγαινει συμπέρασμα για συγκάληψη ανακάλυψης ζωής στον Άρη; Επειδή υπάρχει η πιθανότητα να ήταν μεθυσμένοι αστροναύτες σε διατημικό λεωφορείο;

Πως μάλιστα καταλήγουμε σε άμεσα συμπεράσματα για συγκάληψη, όταν οι ίδιοι οι επιστήμονες που κανανε την ανακοινωση την αναφέρουν ως μια απλή υπόθεση. Όταν οι ίδιοι την ομιλία τους αναφέρανε:

"He closed saying that it's just a hypothesis, it needs analysis - and it's a form of anticipation for what might be possible and thus the considerations we need to make when looking for life. "

Και όμως αυτό ήταν αρκετο ώστε να βαφτιστουν μέλη συνομωσίας όσοι συμμετεχουν σε τέτοια πειάματα στη ΝΑΣΑ...

Τι θέλω να πω στο κάτω κάτω; Μην γενικεύεις τόσο εύκολα. Είναι σα να μειώνω εσένα απλά και μόνο επειδή ανφέρεσαι σε θέματα που αναφέρεται και ο Λιακόπουλος.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2007, 00:56:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eδώ μπορείτε να βρειτε την ιστοσελίδα του Levin (σχεδιαστή του πειράματος LR στο Viking και φανατικου υποστηρικτή της ιδέας πως τα πειράματα του Viking είναι συνιφασμένα με ύπαρξη μικροβιακής ζωής). Στην ιστοσελίδα του μπορειτε να βρειτε ενδιαφέροντα κειμενα και δημοσιεύσεις + αναφορές σε ομιλίες σε συνέδρια.

http://mars.spherix.com/mars.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1870117
Maintained by Digital Alchemy