| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/07/2006, 16:25:07
Ψηλέ εκείνο το σκοταδιστικό βιβλίο στο τέλος χαλάει το γέλιο απ' τα κακόμοιρα τ'ανθρωπάκια !!Χα χα χα χα !!!!!! μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ! |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 16:33:38
Ε βρε Βασίλη,
λες κάτι πράγματα που δεν μπορώ να κρατηθώ από τα γέλια βρε παιδί μου!!!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 17:25:18
quote:
Φίλε Dying,σεβαστές οι άκρως υποκειμενικές απόψεις σου που δεν στηρίζονται σε αντικειμενικά στοιχεία. Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι σκληρή για τους χριστιανούς.
Οι περισσότεροι άθεοι είναι ανωτέρου μορφωτικού επιπέδου.
Οι περισσότεροι χριστιανοί είναι κατωτέρου πνευματικού επιπέδου.
1 + 1 = 2 !!!!
Βασίλης
  
Το είδα κι αυτό!  In anticipation of my resurrection... |
franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Germany
107 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 20:57:41
Βασιλη τον αλλο μηνα ερχωμαι διακοπες θελω να δω μια παρασταση σου.
Εισε πολι αστειος το θεατρο παρακαλω?
ΦΩΣΤΗΡΑ ΜΟΥ ΕΣΥ ΧΙ ΧΙ ΧΙ
sorri giato ektos thema alla mas ta pr x |
Guantanamera
Μέλος 1ης Βαθμίδας
83 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 21:34:30
Ίσως και να κάνω λάθος.Ίσως ο αγκυλωτός σταυρός να είναι χριστιανικό σύμβολο, ίσως ο ναζιστικός χαιρετισμός να μην ήταν εμπνευσμένος από τους Ρωμαίους αλλά από τους χριστιανούς, ίσως η ιδεολογία περί Αρίων να έχει πάλι σχέση με το χριστιανισμό, ίσως στις εκδηλώσεις της Νυρεμβέργης να ήταν κυρίαρχο το θρησκευτικό κι όχι το εθνικό συναίσθημα, ίσως ο Χίτλερ να μιλούσε συχνά για το Χριστό και να μην κύρητε το λόγο του μίσους, ίσως οι χριστιανοί εβραίοι να έτυχαν ιδιαίτερης μεταχείρησης, ίσως στην τελική ο β΄ παγκόσμιος πόλεμος να ήταν ένας θρησκευτικός επεκτατικός πόλεμος, βρε αδερφέ. Αυτό που συνιστώ πάντως και πάλι, είναι λίγη αυτοκριτική, λίγη ψυχραιμία και περισσότερη ομόνοια-ψυχική γαλήνη! Ειρήνη υμίν.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2006, 07:50:13
quote:
Guantanamera
Θα επαναλάβω για μία ακόμα φορά, Macedon, ότι οι σφαγές που έχουνε γίνει στην ιστορία δεν είναι έργο χριστιανών, αλλά εξουσιαστών-πολιτικών που επιζητούσαν τα πλούτη του Νέου Κόσμου ή τα πετρέλαια του Κόλπου ή να πουλήσουν όπλα κλπ.
Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά. Αυτό που είπα ήταν πως οι σφαγές που οργάνωσαν και εκτέλεσαν οι Χριστιανοί από το 300 μέχρι σήμερα δεν ήταν μεμονωμένες περιπτώσεις και λάθη αλλά συνεπής πολιτική. Με τον ίδιο τρόπο που όλοι οι επεκτατικοί πόλεμοι των Η.Π.Α. δεν ήταν μεμονωμένα λάθη αλλά συνειδητή πολιτική. Παραλληλισμός ήταν. Όσο και αν δεν θέλεις να το δεις (για προφανείς λόγους), ναι, οι θρησκευτικές σφαγές στην ιστορία ήταν έργο των χριστιανών, ηγετών και οπαδών. Η σφαγή των 14.000 Θεσσαλονικέων στον ιππόδρομο ήταν έργο χριστιανών. Η επιβολή του χριστιανισμού με τη βία στους Έλληνες ήταν έργο Χριστιανών. Οι σταυροφορίες και οι ομαδικές σφαγές στους "Άγιους Τόπους" ήταν έργο Χριστιανών. Το κάψιμο 250.000 ανθρώπων από την Ιερά εξέταση ήταν έργο Χριστιανών. Το συνεχές κυνηγητό των "Ελληνιστών" ακόμα και στο τέλος της όθωμανικής κατοχής ήταν έργο χριστιανών. Η απαγόρευση κατοχής ορισμένων δημόσιων θέσεων από μη Χριστιανούς στην Ελλάδα ακόμη και σήμερα είναι έργο χριστιανών. Και επειδή το έθιξες: H ανοχή και υποστήριξη του Χίτλερ από τους Χριστιανούς ήταν έργο χριστιανών. Τόσο οι Διαμαρτυρόμενοι της Γερμανίας όσο και οι Καθολικοί του Βατικανού παρείχαν πλήρη κάλυψη και υποστήριξη στον Χίτλερ με τους τελευταίους να υπογράφουν επίσημo "πρωτόκολλο συνεργασίας" (κονκορδάτο) με τον Χίτλερ το 1933. Το πρωτόκολλο υπέγραψε ο Ευγένιος Πατσιέλλι, μετέπειτα πάπας Πίος ο 12ος.  macedon |
serenite
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2006, 14:08:01
Η Θρησκεία του Χριστιανισμού ως ιδεολογία διδάσκει μέσα στα πολλά και τα εξής, το να αγαπάμε αλλήλους και το ότι ο φόνος είναι αμαρτία. Χριστιανός θεωρείτε και θα έπρεπε να θεωρείτε μόνο αυτός που πιστεύει και ασπάζεται τα λόγια του Χριστού.Και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, πως είναι δυνατόν να θεωρούμαι αντιπρόσωπους του Χριστιανισμού ανθρώπους που έπρατταν πράγματα τελείως αντίθετα από το πιστεύω και την διδασκαλία αυτής της Θρησκείας; Μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος αυτό; Βγήκαν κάποιοι, και όλοι αν θέλετε, αυτόβαφτίστηκαν Χριστιανοί, φόρεσαν τα ανάλογα ράσα ή τι άλλο, πήραν την εξουσία στα χέρια τους εν ονόματι μιας θρησκείας, έκαναν ότι έκαναν και επειδή βγήκαν ΑΥΤΟΙ και είπαν ότι είμαστε ΑΥΤΟ όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουμε την αντίληψη και την κρίση να κρίνουμε το τι ήταν αυτοί οι άνθρωποι, το που σκόπευαν και το πόσο πραγματικά αντιπροσώπευαν κάτι; Δεν θα έπρεπε κάποια στιγμή να ξεχωρίσουμε μέσα στο μυαλό μας ότι άλλο είναι η θρησκεία, άλλο η εκκλησία και άλλο η πολιτική και η εξουσία που ασκείτε μέσα από αυτή χρησιμοποιώντας το όνομα της όποιας θρησκείας; Δηλαδή αν πιάσω μια κατσίκα και της βάλω ράσο και σταυρό και την χώσω σε μια εκκλησία μέσα θα την κάνω Χριστιανή; Αυτή την στιγμή γίνεται ένας πόλεμος δίπλα μας κι αν θυμάμαι καλά η αρχή αυτού του πολέμου ήταν και καλά στο όνομα της ειρήνης!!! Υπάρχει κάποιος από εσάς που να πιστεύει ότι όλο αυτό γίνεται στο όνομα της ειρήνης; Υπάρχει κάποιος που να αμφισβητεί το γεγονός ότι όλο αυτό γίνεται βάση συμφερόντων και πολιτικής και ότι ουδεμία σχέση έχει με την ειρήνη; Υπάρχει κάποιος που αύριο μεθαύριο θα βγει να κατηγορήσει τους ειρηνοποιούς που πιστεύουν στην ειρήνη διότι διαπράχτηκαν εγκλήματα στο ονομά της; Υπάρχουν πολλά κομμάτια του Χριστιανισμού που μου αρέσουν και τα ασπάζομαι , υπάρχουν και πολλά κομμάτια που με τίποτα δεν τα δέχομαι και με τίποτα δεν τα ασπάζομαι, το ίδιο συμβαίνει και με άλλες θρησκείες κάποια κομμάτια τους μου αρέσουν και κάποια όχι. Αυτό πιθανόν να με κάνει Άθρησκη, όχι Άθεη, από την στιγμή που καμία θρησκεία δεν ασπάζομαι απόλυτα, και από την στιγμή που δεν ασπάζομαι και δεν κινούμε απόλυτα με την ιδεολογία μιας Θρησκείας σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να θεωρηθώ και αντιπρόσωπος κάποιας. Πως είναι λοιπόν δυνατόν να θεωρούμε αντιπρόσωπους αυτούς που έπρατταν τα ακριβώς αντίθετα;;;;;!!!!! Δεν ξέρω γιατί με εκνευρίζει αυτή η λογική και ζητάω συγνώμη για αυτό αλλά με εκνευρίζει. Από την μία βρίζουμε τον φανατισμό των Χριστιανών για την μη καθαρή αντίληψη των πραγμάτων κι από την άλλη δεν έχουμε εμείς την αντίληψη να κρίνουμε το τι είναι ο Χριστιανισμός και πως θα έπρεπε να είναι ένας αντιπρόσωπος τους.
Εν ολίγοις αν εγώ θέλω να γίνω γιατρός χρειάζομαι μόνο τα εξής πράγματα, ένα γραφείο (εκκλησία), ένα σκελετό (σταυρό), μια ιατρική ποδιά (ράσο) και τους πελάτες μου (πιστούς) και αυτομάτως έγινα ένας γιατρός. Κι αν στο όνομα τώρα των δήθεν γνώσεων μου περι ιατρικής στείλω στον άλλον κόσμο και καμιά ντουζίνα εσείς δεν θα βρίσετε εμένα που χρησιμοποιώντας την Ιατρική σκότωσα κάποιους, αλλά θα βρίσετε τον Ιπποκράτη γιατί πώς να το κάνουμε αν δεν υπήρχε ο Ιπποκράτης εγώ δεν θα είχα κάνει τα όσα έκανα; Σωστά; Εν ολίγοις κανείς πραγματικά δεν θα έχει ψάξει ποια στα αλήθεια ήμουν γιατί για όλους ήμουν αυτό που δήλωσα ότι είμαι. Η αλήθεια είναι ότι πολλοί πιστοί έκαναν το λάθος να πιστέψουν αυτούς τους εγκληματίες ως εκπρόσωπους της Θρησκείας μα και κάποιοι από εσάς όμως το ίδιο λάθος δεν συνεχίζετε να κάνετε παρόλο που δεν εκπροσωπείτε την Θρησκεία αυτή; Εθελοτυφλείτε κατηγορώντας την εθελοτυφλία άλλων και φανατίζεστε κατηγορώντας τον φανατισμό.
|
serenite
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2006, 14:26:08
Dear Vassilis mou....quote:
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι σκληρή για τους χριστιανούς.
Οι περισσότεροι άθεοι είναι ανωτέρου μορφωτικού επιπέδου.
Οι περισσότεροι χριστιανοί είναι κατωτέρου πνευματικού επιπέδου.
1 + 1 = 2 !!!!
ΕΛΕΟΣ δηλαδή, αυτό είναι milk shake φανατισμού με ρατσισμό και μπόλικης κακίας. Αν τα λόγια σου αυτά προέρχονται απο το ανώτερο μορφωτικό επίπεδο για το οποίο μιλάς, τότε είναι πράγματι μορφωμένοι που απέφυγαν την μορφωσή σου. Και αυτό Βασίλη μου είναι τόσο πραγματικό όσο ήταν ότι οι λευκοί ήταν ανώτεροι απο τους Μαύρους απο τους Ινδιάνους κ.λ.π. Κι αυτοί αν θυμάμαι καλά ανωτέρου πνευματικού επιπέδου ήταν και διέπραξαν τόσα εγκλήματα. |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2006, 15:41:08
NADA Σ' ευχαριστώ εκ βάθους για τον έπαινό σου. Macedon Για να ακριβολογούμε, πέραν των όσων με ακρίβεια αναφέρεις, η σφαγή στον ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης δεν ήταν θρησκευτική σφαγή, αλλά μια βάρβαρη καταστολή εξέγερσης εκ μέρους του Αυτοκράτορα. Η Εκκλησία αντέδρασε και ο Αμβρόσιος Μεδιολάνων επέβαλε στον Αυτοκράτορα ακοινωνησία και απαγόρευση εισόδου σε χριστιανικούς ναούς για έξι μήνες. Έχεις βεβαίως κάθε δικαίωμα να σαρκάσεις για την "ποινή", ή να την σχολιάσεις ποικιλοτρόπως (εγώ θα το έκανα πολύ ευχαρίστως), αλλά όχι να την αποσιωπήσεις. Όσο για τη "συνεργασία και υποστήριξη του Χίτλερ από τους χριστιανούς της Γερμανίας και τον Πάπα", η λογική σου είναι σκοπίμως ισοπεδωτική: Αφού το θέλεις όμως, με την ίδια λογική, η αντίσταση στο φασισμό-ναζισμό, τόσο εντός Γερμανίας, όσο και εκτός, έγινε από χριστιανούς και η ήττα του Άξονα προήλθε από αυτούς. Να μην ξεχάσουμε επίσης ότι το ίδιο χριστιανοί ήσαν κι εκείνοι που διώχθησαν από τη δικτατορία του Μεταξά, η οποία έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι της για να στηρίξει τη θρησκευτική αγωγή στα σχολεία, απορρίπτοντας τη λογική της "ανεξιθρησκείας" στην εκπαίδευση.
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2006, 15:43:17
Liebe Serenite,δεν φταίω που οι χριστιανοί επέλεξαν την μη μορφωση και τον φανατισμό ! δεν φταίω που οι άθεοι, για να γίνουν άθεοι, κατέκτησαν (σ'ένα βαθμό) την γνώση ! Αυτή είναι η πραγματικότης ! Δεν είπα ότι κάποιος είναι ανώτερος ή κατώτερος άλλου ! Συ είπας !
Ο ρατσισμός περιέχεται στην διδασκαλία του Ιησού. Ο Ιησούς μιλά μόνο σε Εβραίους και αποκλείει όλους τους άλλους λαούς. Το κάνει δε αυτό και στα "δήθεν" θαύματά του.(βλέπε τον αποκλεισμό της Ελληνίδας από την γιατρειά του γιού της επειδή ήταν ελληνίς !)
Μιλά επίσης μόνο σε συναγωγές και σε Εβραίους. Όπως βλέπεις οι χριστιανοί δεν είχαν που να μοιάσουν !!! Φιλικά Βασίλης |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2006, 17:18:43
quote:
Trainman
Η Εκκλησία αντέδρασε και ο Αμβρόσιος Μεδιολάνων επέβαλε στον Αυτοκράτορα ακοινωνησία και απαγόρευση εισόδου σε χριστιανικούς ναούς για έξι μήνες. Έχεις βεβαίως κάθε δικαίωμα να σαρκάσεις για την "ποινή", ή να την σχολιάσεις ποικιλοτρόπως (εγώ θα το έκανα πολύ ευχαρίστως), αλλά όχι να την αποσιωπήσεις.
Όχι, δεν την αποσιωπώ. Δεν τη σχολιάζω επίσης, μια και ήδη το έχεις κάνει εσύ  quote:
Trainman
Αφού το θέλεις όμως, με την ίδια λογική, η αντίσταση στο φασισμό-ναζισμό, τόσο εντός Γερμανίας, όσο και εκτός, έγινε από χριστιανούς και η ήττα του Άξονα προήλθε από αυτούς.
Μην ακολουθείς τη λογική(;) του διασκεδαστή του forum. Πρόκειται για ένα (σκόπιμο;) λάθος που γίνεται συχνά από την πλευρά των χριστιανών, τουλάχιστον στο forum αυτό. Οι πράξεις αντίστασης των κατακτημένων έναντι του Χίτλερ δεν έγιναν από Χριστιανούς (με την έννοια της θρησκευτικής αντιπαλότητας) αλλά από πολίτες των κατακτημένων εθνών. Οι πράξεις που αναφέρω όμως έγιναν από την επίσημη εκκλησία σαν φορέας και ποιμενάρχης των χριστιανών και είχαν θρησκευτική χροιά. Το σκεπτικό αυτό είναι ουσιαστικά στην ίδια συχνότητα με το "οι Έλληνες το 1940 νικήσαν το φασισμό" λές και οι Έλληνες πολέμησαν το πολιτικό σύστημα, το οποίο αν ήταν διαφορετικό δεν θα το πολεμούσαν...
quote:
Trainman
Να μην ξεχάσουμε επίσης ότι το ίδιο χριστιανοί ήσαν κι εκείνοι που διώχθησαν από τη δικτατορία του Μεταξά, η οποία έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι της για να στηρίξει τη θρησκευτική αγωγή στα σχολεία, απορρίπτοντας τη λογική της "ανεξιθρησκείας" στην εκπαίδευση.
Δεν καταλαβαίνω τι λες εδώ. Ότι στους μεταξικούς νόμους "περί ελληνοχριστιανικής κατεύθυνσης της εκπαίδευσης" (οι οποίοι ακολουθούνται μέχρι σήμερα στα σχολεία) αντιδράσανε οι χριστιανοί και διώχθηκαν; Δηλαδή αντιδράσανε οι ίδιοι (εκκλησία, παραχριστιανικές οργανώσεις) οι οποίοι επιβάλλανε τους νόμους αυτούς;
macedon Edited by - macedon on 31/07/2006 17:22:27 |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2006, 22:11:45
Αγαπητέ Macedon Χαίρομαι που ευαισθητοποιείσαι σχετικά με τις σχέσεις των χριστιανικών Εκκλησιών με τα δικτατορικά καθεστώτα. Είναι ένα θέμα που, όπως είδες, με έχει απασχολήσει κι εμένα, ώστε να διαθέτω και ένα μικρό, ομολογουμένως αρχείο. Το πρόβλημα στο δικό σου κείμενο ωστόσο, είναι ότι ασχολείσαι ιδιαιτέρως με τις αρχαίες χριστιανικές ολιγαρχίες και όχι με τις σύγχρονες. Αναφέρεις βεβαίως τον Χίτλερ, χωρίς καμία ωστόσο αξιολογητική διάθεση, ενώ αποσιωπάς τον Μεταξά, το Μουσολίνι, τον Φράνκο, τον Πινοσέτ. Καταλαβαίνω βεβαίως και συμφωνώ προκαταβολικά, ότι το συγκεκριμένο topic δεν προσφέρει το κατάλληλο πλαίσιο. Γι’ αυτό θεωρώ ότι κανείς δεν θα είχε αντίρρηση, να αναπτύξεις το εν λόγω ζήτημα σε ένα ξεχωριστό topic, ώστε ο καθένας να συνεισφέρει τις πληροφορίες του. Εξαιρετικά ενδιαφέρον θα ήταν επίσης και ένα topic σχετικά με την θρησκευτική μισαλλοδοξία σήμερα και την άρνηση του χριστιανικού – βάσει του Συντάγματος – ελληνικού κράτους να δώσει επίσημη άδεια ανέγερσης οθωμανικών ναών στην Αθήνα. Είμαι βέβαιος ότι άτομα όπως εσύ, που καταδικάζουν τις δικτατορικές και μισαλλόδοξες ωμότητες ενός Μ. Κωνσταντίνου, ενός Θεοδοσίου, ή ενός Ιουστινιανού, δεν θα είχαν αντίρρηση να πράξουν το ίδιο και σε σχέση με καθεστώτα όπως τα προαναφερθέντα, ή καταστάσεις σαν αυτές που εκκρεμούν μέχρι σήμερα. Ή μήπως όχι;
|
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2006, 22:42:18
Επειδή όμως δεν είναι σωστό να αφήνουμε εκκρεμότητες σε ερωτήματα που απευθύνουν οι συνομιλητές μας στο forum αυτό, επέτρεψέ μου σε παρακαλώ, μερικές σύντομες ανταπαντήσεις στα όσα έχεις αποκριθεί. quote:
Όσο και αν δεν θέλεις να το δεις (για προφανείς λόγους), ναι, οι θρησκευτικές σφαγές στην ιστορία ήταν έργο των χριστιανών, ηγετών και οπαδών. Η σφαγή των 14.000 Θεσσαλονικέων στον ιππόδρομο ήταν έργο χριστιανών
Πέραν του ότι, όντως αποσιώπησες την καταδικαστική στάση της Εκκλησίας απέναντι στον Αυτοκράτορα, ακόμα περιμένω να μου τεκμηριώσεις γιατί η σφαγή των 14000 Θεσσαλονικέων στον ιππόδρομο, ήταν «θρησκευτική σφαγή». Φαντάζομαι δε, ότι θα περιμένω για αρκετό καιρό. quote:
Η απαγόρευση κατοχής ορισμένων δημόσιων θέσεων από μη Χριστιανούς στην Ελλάδα ακόμη και σήμερα είναι έργο χριστιανών.
Νομίζω ότι θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να μας πεις, ποιες δημόσιες θέσεις εννοείς και τι θα αντιπρότεινες προσωπικά, πέρα από τις απρόσωπες καταγγελίες. Τι συγκεκριμένα νομίζεις πως απαγορεύεται, ή καλύτερα, για τι πράγμα είσαι σίγουρος. Να το καταγγείλουμε, όπου το βρούμε. quote:
Μην ακολουθείς τη λογική(;) του διασκεδαστή του forum. Πρόκειται για ένα (σκόπιμο;) λάθος που γίνεται συχνά από την πλευρά των χριστιανών, τουλάχιστον στο forum αυτό.Οι πράξεις αντίστασης των κατακτημένων έναντι του Χίτλερ δεν έγιναν από Χριστιανούς (με την έννοια της θρησκευτικής αντιπαλότητας) αλλά από πολίτες των κατακτημένων εθνών. Οι πράξεις που αναφέρω όμως έγιναν από την επίσημη εκκλησία σαν φορέας και ποιμενάρχης των χριστιανών και είχαν θρησκευτική χροιά.
Η λογική σου είναι αχτύπητη: Όποια συνεργασία είχαν χριστιανοί με το Χίτλερ είχε θρησκευτική χροιά. Όποια αντίσταση έκαναν οι χριστιανοί, είχε εθνική χροιά. Ό,τι πεις Macedon! Για σένα και για όσους ενδιαφέρονται βεβαίως, αρκεί γι’ αρχή να παραθέσω ελάχιστα στοιχεία. Τα δε υπόλοιπα, θα τα καταθέσω όταν και εφ’ όσον επιλέξεις να ανοίξεις το thread που προανέφερα.
quote:
Τόσο οι Διαμαρτυρόμενοι της Γερμανίας όσο και οι Καθολικοί του Βατικανού παρείχαν πλήρη κάλυψη και υποστήριξη στον Χίτλερ
Οι γερμανοί προτεστάντες δεν παρείχαν «πλήρη κάλυψη και υποστήριξη στον Χίτλερ» - τουλάχιστον όχι όλοι. Αντιθέτως, ο διαπρεπής γερμανός θεολόγος Καρλ Μπαρθ, μαζί με τους Μάρτιν Νίεμιούελερ και τον Ντήτριχ Μπονχόεφερ, ίδρυσαν την «Εκκλησία της Ομολογίας» (Βekennende Kirche) η οποία, όχι μόνον ήρθε σε ρήξη με τους φιλοχιτλερικούς προτεστάντες «Γερμανούς Χριστιανούς», αλλά προσπάθησε να παράσχει και έμπρακτη στήριξη στους διωκόμενους γερμανούς εβραίους, προωθώντας τους στο εξωτερικό. Ο Μπόνχόεφερ πλήρωσε με τη ζωή του τη στάση του αυτή, καταδικασθείς σε απαγχονισμό, μαζί με άλλα τέσσερα μέλη της οικογενείας του. (http://www.dbonhoeffer.org/node/3) «Πίσω από τα συγκεκριμένα και ορατά γεγονότα, πίσω από την αντικειμενική και λογική θεώρηση, βρίσκουμε το ανορθολογικό στοιχείο. Την πάλη εναντίον των δαιμόνων, εναντίον των υπηρετών του Αντιχρίστου. Παντού και πάντοτε οι δαίμονες παραφύλαγαν μέσα στο σκοτάδι, περιμένοντας τη στιγμή που ο άνθρωπος είναι αδύναμος, όταν με τη θέλησή του παραιτείται από την ελευθερία στην οποία ο Θεός τον έχει τάξει στη Δημιουργία» (Από την τέταρτη προκήρυξη της γερμανικής χριστιανικής αντιστασιακής οργάνωσης «Λευκό Ρόδο») http://www.jlrweb.com/whiterose/leaffoureng.html) «…Φροντίστε, Όσιοι Αδελφοί, ώστε πάνω απ’ όλα η πίστη στο Θεό, το πρώτο και αναντικατάστατο θεμέλιο όλης της θρησκείας, να διατηρηθεί στη Γερμανία, αγνή και ακηλίδωτη. Ο πιστός στο Θεό, δεν είναι αυτός που εκφέρει το όνομά του στην ομιλία του, αλλά εκείνος για τον οποίον η ιερή αυτή λέξη στέκει ως μία αληθής και άξια αρχή της Θεότητος. Όποιος ταυτίζει δια πανθεϊστικής σύγχυσης το Θεό και το σύμπαν, είτε υποβιβάζοντας το Θεό στις διαστάσεις του κόσμου, είτε αναβιβάζοντας τον κόσμο στις διαστάσεις του Θεού, δεν είναι ένας πιστός του Θεού. Όποιος ακολουθεί την λεγόμενη προ-Χριστιανική Γερμανική ιδέα της αντικατάστασης του προσωπικού Θεού με μία σκοτεινή και απρόσωπη μοίρα, αρνείται με τον τρόπο αυτό την Σοφία και την Πρόνοια του Θεού (…) Όποιος εξυψώνει τη φυλή, ή το λαό, ή το Κράτος, ή ένα συγκεκριμένο κρατικό υπόδειγμα, ή τους θεματοφύλακες της εξουσίας, είτε οιαδήποτε άλλη βασική αρχή της ανθρώπινης κοινότητας – οσοδήποτε αναγκαία και αξιότιμη και αν είναι η λειτουργία τους σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα πράγματα – οποιοσδήποτε αναβιβάζει αυτές τις έννοιες υπεράνω των κανονικών τους αξιών και τις θεοποιεί σε ειδωλολατρικό επίπεδο, παραμορφώνει και διαστρέφει μία τάξη πραγμάτων σχεδιασμένη και δημιουργηθείσα από τον Θεό. Βρίσκεται μακριά από την πραγματική πίστη στο Θεό και από την σύλληψη της ζωής την οποία η πίστη αυτή υποστηρίζει…» (MIT BRENNENDER SORGE - Εγκύκλιος του Πάπα Πίου του 11ου επί της Εκκλησίας και του Γερμανικού Ράιχ 14/03/1937 )
(http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge_en.html#top) quote:
…με τους τελευταίους να υπογράφουν επίσημo "πρωτόκολλο συνεργασίας" (κονκορδάτο) με τον Χίτλερ το 1933. Το πρωτόκολλο υπέγραψε ο Ευγένιος Πατσιέλλι, μετέπειτα πάπας Πίος ο 12ος.
Επικαλείσαι το Κονκορδάτο του ’33 χωρίς να αναφέρεις συγκεκριμένα σε τι συνίστατο η «πλήρης κάλυψη και υποστήριξη στο Χίτλερ». Τι συγκεκριμένα έχεις να καταγγείλεις αγαπητέ Macedon; Τι έλεγε το περίφημο Κονκορδάτο – εκτός από την μη ανάμειξη της Εκκλησίας στην πολιτική ζωή και τη μη ανάμειξη του κράτους στα της Εκκλησίας; Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις τα - εκ του Κονκορδάτου προκύπτοντα - σημεία της "συνεργασίας" μεταξύ Βατικανού και Χίτλερ, επειδή τα γερμανικά μου δεν είναι και τόσο καλά; (http://www.ibka.org/artikel/ag97/reichskonkordat.html) quote:
Δεν καταλαβαίνω τι λες εδώ. Ότι στους μεταξικούς νόμους "περί ελληνοχριστιανικής κατεύθυνσης της εκπαίδευσης" (οι οποίοι ακολουθούνται μέχρι σήμερα στα σχολεία) αντιδράσανε οι χριστιανοί και διώχθηκαν; Δηλαδή αντιδράσανε οι ίδιοι (εκκλησία, παραχριστιανικές οργανώσεις) οι οποίοι επιβάλλανε τους νόμους αυτούς;
Όχι. Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι δεν χρειάζεται να πάμε στη Γερμανία για να καταγγείλουμε τη στάση των χριστιανών που υποστήριξαν τον Χίτλερ. Αρκεί να κρίνουμε την ελληνική ορθόδοξη Εκκλησία που ανέχθηκε το πατρονάρισμα του Μεταξά (πραξικοπηματικός διορισμός Αρχιεπισκόπου κλπ) και τους έλληνες χριστιανούς που υποστήριξαν ενεργά στη δικτατορία της 4ης Αυγούστου που διεκήρυσσε την ομοιότητά της με τα καθεστώτα του Χίτλερ και του Μουσσολίνι. Αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ, φαντάζομαι…
|
serenite
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2006, 23:28:30
Dear Mr Vassilis,quote:
δεν φταίω που οι χριστιανοί επέλεξαν την μη μορφωση και τον φανατισμό !δεν φταίω που οι άθεοι, για να γίνουν άθεοι, κατέκτησαν (σ'ένα βαθμό) την γνώση ! Αυτή είναι η πραγματικότης !
Δεν θα ασχοληθώ μα καθόλου άλλο με το θέμα, πρώτον γιατί με βγάζεις απο τα ρούχα μου και έχω και γείτονες και δεύτερον γιατί άλλο ήταν το θέμα που ξεκίνησε, άλλη η ουσία που θα μπορούσε να βγει μα η κατάληξη η ίδια Όποιος κερδίσει αυτή την μάχη να με ενημερώσει για το έπαθλο και see you σε κανα θέμα που να μην περιέχει τόσο αίμα, δάκρυα και ιδρώτα.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2006, 01:36:21
quote:
Trainman
Πέραν του ότι, όντως αποσιώπησες την καταδικαστική στάση της Εκκλησίας απέναντι στον Αυτοκράτορα, ακόμα περιμένω να μου τεκμηριώσεις γιατί η σφαγή των 14000 Θεσσαλονικέων στον ιππόδρομο, ήταν «θρησκευτική σφαγή».
Μήπως μπορείς να μου πεις γιατί δεν ήταν; Ο ίδιος ο αυτοκράτορας εξέδωσε μέσα σε 15 χρόνια πάνω από 15 διατάγματα κατά των "αιρετικών" που τους απαγορεύονταν μέχρι και η κατοχή περιουσίας. Ο ίδιος μάλιστα είπε και το εξής σοφό ότι "αν στο δικαστήριο χρησιμοποιηθεί κάποιος νόμος που να ευνοεί τον αιρετικό, αυτός (ο νόμος) να θεωρείται πλαστός και να μην εφαρμόζεται". Φυσικά δεν αποσιωπώ την "τιμωρία" του αυτοκράτορα από την επίσημη εκκλησία που τον ονόμασε "Μέγα". Αλήθεια, παράξενη αίσθηση περί τιμωρίας πρέπει να είχαν τα χρόνια εκείνα... quote:
Trainman
Νομίζω ότι θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να μας πεις, ποιες δημόσιες θέσεις εννοείς και τι θα αντιπρότεινες προσωπικά, πέρα από τις απρόσωπες καταγγελίες.
Δεν είναι καταγγελία, είναι επισήμανση. Και δεν είναι απρόσωπη. Θα μπορούσα να σου πώ π.χ. τις ανώτερες θέσεις του Υπουργείου Εξωτερικών, έτσι για να το μελετήσεις...
quote:
Trainman
Η λογική σου είναι αχτύπητη: Όποια συνεργασία είχαν χριστιανοί με το Χίτλερ είχε θρησκευτική χροιά. Όποια αντίσταση έκαναν οι χριστιανοί, είχε εθνική χροιά. Ό,τι πεις Macedon!
Μου κάνει φοβερή εντύπωση τόσο η αδυναμία σου να καταλάβεις απλά πράγματα όσο και η προσπάθειά σου να μιμηθείς τις τακτικές του αρχιεπισκόπου του forum. Δηλαδή προσπαθείς να πεις ότι οι αντιστασιακές οργανώσεις στην Ευρώπη πολεμούσαν το Χίτλερ επειδή ήταν θρησκευτικά αντίθετοι; quote:
Trainman
Επικαλείσαι το Κονκορδάτο του ’33 χωρίς να αναφέρεις συγκεκριμένα σε τι συνίστατο η «πλήρης κάλυψη και υποστήριξη στο Χίτλερ».
Ο Πατσέλι, το 1925 ονομάζει τον Χίτλερ "Δαιμονισμένο" και "Ενσάρκωση του Αντίχριστου". Το 1933 σαν πάπας υπογράφει τη συμφωνία μαζί του, όπου του παρέχει πλήρη ελευθερία με αντάλλαγμα (μεταξύ άλλων) το δικαίωμα της καθολικής εκκλησίας να μαζεύει φόρους στη Γερμανία. Η σημασία του κονκορδάτου για την ενδυνάμωση του Χίτλερ, με τις ευλογίες της καθολικής εκκλησίας, δεν αμφισβητείται από κανένα σοβαρό ιστορικό. Εκτός από τις ιστοσελίδες που επικαλείσαι προσπάθησε να διαβάσεις και κανένα ιστορικό βιβλίο περί του θέματος, όπως π.χ. του John Cornwell "Ο Πάπας του Χίτλερ". Ίσως σε βοηθήσει να δεις μερικά πράγματα. quote:
Trainman
Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι δεν χρειάζεται να πάμε στη Γερμανία για να καταγγείλουμε τη στάση των χριστιανών που υποστήριξαν τον Χίτλερ. Αρκεί να κρίνουμε την ελληνική ορθόδοξη Εκκλησία που ανέχθηκε το πατρονάρισμα του Μεταξά (πραξικοπηματικός διορισμός Αρχιεπισκόπου κλπ) και τους έλληνες χριστιανούς που υποστήριξαν ενεργά στη δικτατορία της 4ης Αυγούστου που διεκήρυσσε την ομοιότητά της με τα καθεστώτα του Χίτλερ και του Μουσσολίνι.
Ναι, θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για "σύμπτωση" όταν σε κάθε δικτατορικό καθεστώς της Ελλάδας, ο καλύτερος σύμμαχός του ήταν η επίσημη εκκλησία και οι παραεκκλησιαστικές οργανώσεις (ορισμένες μάλιστα ιδρύθηκαν κατά την περίοδο τέτοιων καθεστώτων). Αλλά επειδή "σύμπτωση επαναλαμβανόμενη δεν είναι σύμπτωση", μάλλον είναι θέμα συνεπούς πολιτικής. Φυσικά, κάποιοι πάλι πιθανόν να πούνε ότι ήταν θέμα "κάποιων προσώπων" που έκαναν "κάποια λάθη" αλλά δυστυχώς η πολιτική ιστορία λέει άλλα. quote:
Trainman
Είμαι βέβαιος ότι άτομα όπως εσύ, που καταδικάζουν τις δικτατορικές και μισαλλόδοξες ωμότητες ενός Μ. Κωνσταντίνου, ενός Θεοδοσίου, ή ενός Ιουστινιανού, δεν θα είχαν αντίρρηση να πράξουν το ίδιο και σε σχέση με καθεστώτα όπως τα προαναφερθέντα, ή καταστάσεις σαν αυτές που εκκρεμούν μέχρι σήμερα.Ή μήπως όχι;
Όχι μόνον δεν θα είχαν αντίρρηση αλλά το έχουν ήδη πράξει πάμπολλες φορές, προκαλώντας μάλιστα την οργή ορισμένων "χριστιανών" εδώ μέσα, προεξάρχοντος του αρχιεπισκόπου του forum. Προφανώς δεν έχεις διαβάσει προηγούμενες τοποθετήσεις μου στο forum αυτό σχετικά με το θέμα. macedon |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2006, 16:39:44
Αγαπητέ Macedon Όντως δεν έχω διαβάσει προηγούμενες τοποθετήσεις σου στο θέμα. Η χρήση της "αναζήτησης" δεν είδα να παραπέμπει στο ιστορικό του καθενός, οπότε μοιραία, κάποιες αντιπαραβολές πιθανόν να επαναλαμβάνονται. Για να μην υπάρξουν μελλοντικές παρεξηγήσεις, σου διευκρινίζω από τώρα ότι κάποια επιχειρήματά μου ενδεχομένως να τα δεις να επαναλαμβάνονται στο πλαίσιο κάποιας πολεμικής, καθώς οι συζητήσεις εδώ είναι δημόσιες και δεν γράφουμε μόνον για τους συνομιλητές μας προσωπικά. Από κει και πέρα, είναι φανερό στον καθένα, τι έγραψες, τι απάντησα, τι ανταπάντησες και τι προσπέρασες. Όποιος επιθυμεί μπορεί να ανατρέξει στα κατατεθημένα επιχειρήματα και να δει εάν "η Καθολική Εκκλησία παρείχε πλήρη κάλυψη και υποστήριξη στον Χίτλερ", όπως ισχυρίστηκες - και μάλιστα με "θρησκευτική χροιά". Μία μικρή διόρθωση-διευκρίνιση μόνον: "Το δικαίωμα της καθολικής εκκλησίας να μαζεύει φόρους στη Γερμανία" που αναφέρεις, δεν αφορούσε, ούτε αφορά φόρους του κράτους, ούτε υποχρεωτική οικονομική συνεισφορά όλων των πολιτών. Αφορούσε και αφορά, το δικαίωμα των θρησκευτικών δογμάτων να μαζεύουν τις θρησκευτικές συνδρομές των πιστών ("φόρος της δεκάτης") που είναι κεντρικά ορισμένες και θεσμοθετημένες. Με το "Κονκορδάτο", η Καθολική Εκκλησία συγκεντρώνει την δεκάτη των πιστών της κεντρικά, αντί να μαζεύουν οι ιερείς τις συνδρομές κατά τόπους. Η πρακτική αυτή ισχύει και σήμερα, τόσο για τους χριστιανούς, όσο και για τους εβραίους, τόσο στη Γερμανία, όσο και σε άλλες χώρες της περιοχής.(http://www.natcath.com/NCR_Online/archives/012999/012999f.htm)
(http://www.handbuch-deutschland.de/book/en/004_005_002_002.html)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax) Αυτά προς το παρόν
Trainman
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2006, 01:09:25
Μα φυσικά στους εκκλησιαστικούς φόρους αναφέρομαι. Νομίζω ότι δεν χρειαζόταν να το επισημάνω ιδιαίτερα. Δεν θα μπορούσε άλλωστε να είναι αλλιώς...macedon |
Αλφειός
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/08/2006, 14:03:30
Φίλοι έρρωσθε!Είμαι νέο μέλος αλλά από αυτά που διάβασα
μέχρι στιγμής συμφωνώ με όσα αναφέρει ο ΜΑΚΕΔΩΝ.Φίλε ΜΑΚΕΔΩΝΑ
έχεις στη φωτογραφία έναν αρχαίο ναό.Που είναι? |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/08/2006, 15:24:48
Δεν ντέπεστε λίγο?
Κοντευει της Ισιδας... ε συγνώμη της Παναγίας εννοούσα.
Θέλετε να μας βρεί κανα κάκό?Αμετανόητοι! άπιστοι! ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ! 
___________
ΟΣΟ ΣΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΣΟ ΜΕ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ...
Edited by - Marte on 05/08/2006 15:25:36 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΜΕΓΑΛΟΧΑΡΗ = ΜΕΓΑΛΕΣ ΧΑΡΕΣ = ΜΕΓΑΛΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ
