Αν και δεν μου φαίνεσαι και τόσο «ριλαξαρισμένος», ωστός ας δούμε τι έχεις μέσα απο το...ριλάξ σου να μας πεις!!!

isNoGood:
«Αν, από την άλλη πλευρά, μας υποχρέωνε να πάμε "από τη στενή πύλη" τότε πάλι οι ίδιοι συγγραφίσκοι θα Τον κατηγορούσαν ότι μας στερεί την ελευθερία της βούλησης.»

Λάθος. Εάν σκέφτεσαι μονολιθικά, τότε αυτό είναι πράγματι το επόμενο «συμπέρασμα» που αντιλαμβάνεται κανείς!!

Το ζητούμενο δεν είναι το τι ΘΑ γινόνταν ΕΑΝ δεν είτε μας είχε εμφυσήσει την ικανότητα της πονηριάς και της κακότητας, είτε μας είχε απαλλάξει απο την παρουσία του Σατανά, αλλά ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΓΙΝΕ.

Τα «θα» και τα «εάν» δεν μας ενδιαφέρουνε καθώς αφορούνε εικασίες και όχι την ιστορία που καταγράφει η Αγία Γραφή.

isNoGood:
«Ο κόσμος μας επίσης δεν αποτελείται από μωρά παιδιά, που πρέπει κάποιος με το ζόρι ή από το χέρι να τα οδηγήσει προς τον δρόμο που επιθυμεί»

Ο κόσμος «μας», δεν είναι καν το θέμα της συζήτησης, αλλά ο κόσμος «Του»!!

Μιλάμε για την προ-πτωτική κατάσταση μεταξύ των προτόπλαστων, μιλάμε για έναν «κόσμο» ο οποίος ουσιαστικά αντιπροσωπεύει ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, καθώς εκεί ζούσαν οι προτόπλαστοι και κυνηγήθηκαν, εκδιώχθηκαν με άλλα λόγια ΕΚ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΚΟΦΗΜΗ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ!

Εφόσον λοιπόν ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, δεν υπήρχε καν η έλειψη κακού, η έλειψη πονηριάς και Σατανά, εφόσον στον παράδεισο δεν βασίλευε η αθωότητα και το προστατευτικό χέρι του Θεού, τότε δεν υπήρξε και ποτέ ο άνθρωπος το αγαπημένο δημιούργημα του θεού....

isNoGood:
«Στο αγώνισμα αυτό, της παραπλάνησης, της συνειδητής αλλοίωσης της αλήθειας και της παραπληροφόρησης, στο οποίο επιδίδονται συστηματικά είναι καταδικασμένοι και προορισμένοι να αποτύχουν.»

Αναρωτιέμαι, προς τι τόση αγωνία? Προς τι τόση προσπάθεια εφόσον όλα..καλώς έχουνε?

Μπορεί άραγε κανείς να αμφισβητήσει την δύναμη του ήλιου? Εάν καθίσεις λίγο χρόνο παραπάνω απο ότι πρέπει, κάλλιστα μπορείς και να πεθάνεις! Μπορεί άραγε κανείς να αμφισβητήσει το ότι εάν μείνουμε λίγα λεπτά κάτω απο το νερό ότι θα πνιγούμε?

Όμως, για την «αλήθεια» αυτού του ιδεολογήματος, ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝΕ! Εξ ού και οι εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ του χριστιανισμού, εξ ού και ο χωρισμός δε τρία Αβρααμικά δόγματα, εξ ού και η αδυναμία των αυτόκλητων Σωτήρων να αποδείξουν έστω και την ελάχιστη νομιμοποίηση μιας «νεκρανάστασης» ας πούμε.....

isNoGood:
«Αυτό που δεν μπορεί όμως να γίνει αποδεκτό, όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, είναι η συστηματική εξύβριση, εξευτελισμός και μείωση θρησκευτικών πεποιθήσεων, στην οποία επιδίδονται οι διάφοροι κονδυλοφόροι.»

Με μύθους, σοφιστείες και υστερόβουλες υπεκφυγές, χτίζονται οι «Μεγάλες Αλήθειες» για τα μικρά μυαλά.

quote:

---

Είναι γνωστή άλλωστε η τακτική, αιώνες τώρα, διάφοροι αυτόκλητοι σωτήρες να παραδίδουν ανοιχτά μαθήματα θεολογίας

---

Γράφεις:
"Επομένως, δεν υπάρχει περίπτωση για ετούτον τον θεό να υπάρξει άνθρωπος ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ (και όχι ζώο!) και ταυτόχρονα καλός για τα γούστα του θεού!"

Και εδώ κλείνει ο κύκλος...

Και ξαναρχομαστε στο θέμα που είχε ανοίξει παλιά ο Chastity. "Αν υπάρχει ελευθερία, άρα και δυνατότητα αμαρτίας στον παράδεισο"...

Όποιος έχει εμπιστοσύνη στο Θεό είναι ζώο και άμυαλος.
Όποιος έχει εμπιστοσύνη στο ότι ο Θεός έχει προνοήσει για την θέωση του ανθρώπου είναι βλάκας.
Ενώ όποιος παρακούει στα όσα λέει ο Θεός και αναζητά την θέωση (αυτοπραγμάτωση) μόνος του, αυτός θεωρείται έξυπνος. Ακόμα και άν ο Θεός μίλησε σε αυτήν την περίπτωση για θάνατο.

Για αυτό και σου είπα και παραπάνω ότι η ιστορία των πρωτοπλάστων επαναλαμβάνεται καθημερινά...

Αυτοί οι δύο δρόμοι υπάρχουνε. Ο καθένας μας έχει την δυνατότητα της επιλογής, αλλά και την ευθύνη.

Όσο για αυτό που γράφεις:
"Αν ήμουνα θεός φίλτατε, και αν είχα πράγματι αγάπη για τον κόσμο, τότε θα είχα ήδη ενεργήσει!"

Ναι;; Θα είχες ενεργήσει μήπως ώστε να μην υπάρχει και η δυνατότητα της ελεύθερης επιλογής, ανάμεσα σε καλό και κακό;;; Γιατί η πείνα προέρχεται απο την ελεύθερη επιλογή των μεγιστάνων του πλούτου, (και όλων μας) αντί να μοιράζουνε ένα μέρος απο τα κέρδη τους, να τα κρατάνε και να δημιουργούνε πολέμους για να τα αυξάνουνε. για να εξαλείψεις λοιπόν την αδικιά

1. ή πρέπει να μην αφήνεις την δυνατότητα της ελευθερης επλογής σε αυτούς τους ανθρώπους (δηλαδή στο 98% του πλυθησμού της γής) και να δημιουργήσεις έτσι μιά κοινωνία με ρομπότ, δηλαδή με ζώα όπως είπες.

2. ή πρέπει να εξαφανίσεις αυτούς τους ανθρώπους.

quote:

---

Υπάρχουνε ζώα, που θυσιάζουνε τη ζωή τους για το καλό της κυψέλης, μυρμηγκοφωλιάς ή της αγέλης. Ας μην γενικοποιούμε λοιπόν κάποια πράγματα.

---

Γράφεις:
"Όσοι έχουν βιώσει ή απλά έχουν μάτια και αυτιά και βλέπουν ή ακούν τα χιλιάδες-εκκατομύρια θαύματα, νομίζω θα ήταν οικαταλληλότεροι να απαντήσουν σε τόσο μίζερες και καταθλιπτικές ρητορείες περί μη-Αγάπης."

Νομίζεις ότι πρέπει να "δει" κάποιος ένα μεγάλο θαύμα για να πιστέψει πραγματικά και να μιλάει για αυτό που πιστεύει;;;

Είναι η πίστη αυτού που έχει δει κάποιο μεγάλο θαύμα αξιότερη ή αυτού που δεν είδε τίποτα και πιστευει στις Γραφές και στην παράδοση;;

Ο Χριστός είπε στον άπιστο Θωμα: "Είδες και πίστεψες, μακάριοι όσοι δεν δούνε και πιστέψουνε"

Ο Θωμάς (κατα τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό) έχασε μέρος απο τον μισθό του, γιατί έπρεπε να δει για να πιστέψει, αντίθετα αυτοί που δεν είδανε τίποτα και πιστέψανε έχουνε μεγαλύτερο μισθό. Ο Θωμάς πήρε την πίστη σαν το φλουρί, που έδωσε ο αφέντης στην παραβολή με τα νομίσματα. Η πίστη του δόθηκε σαν δώρο και δεν εργάστηκε πνευματικά για να την κερδίσει. Πιστέυεις ότι κάποιος με πίστη που του δωρίστηκε απο τον Θεό, θα μπορεί να του το παρουσιάσει σαν απόκτημά της εργασίας του, όταν έρθει η μέρα της κρίσης;;;

Μα....ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ!!!!! Τι άλλο θα έλεγες άραγε? Μήπως καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση?

samuel1974:
«Όποιος έχει εμπιστοσύνη στο Θεό είναι ζώο και άμυαλος.»

Απάντηση: όποιος αισθανθεί την ανάγκη να αμφισβητήσει κάτι, δηλαδή να ενεργήσει ως ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι ως ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΟ ΥΠΟΧΕΙΡΙΟ, αυτομάτως είναι καταδικαστέος για τον χριστιανικό Θεό!

Άραγε, ΠΟΥ συνίσταται η έννοια της «ελευθερίας» που εντοπίζουνε οι φίλοι μας χριστιανοί, εφόσον ουσιαστικά απαγορεύεται η ελεύθερη έκφραση? Μήπως στην.....«ελευθερία» του αποφασίζουμε και διατάζουμε?

samuel1974:
«Όποιος έχει εμπιστοσύνη στο ότι ο Θεός έχει προνοήσει για την θέωση του ανθρώπου είναι βλάκας.»

Η εμπιστοσύνη, δεν μπορεί να είναι ένα άδειο δοχείο αλλά ούτε και μια αέναη δοκιμασία της ανθρωπότητας εις το όνομα της περίφημης (και αόριστης..) «Οικονομίας του Κυρίου»!

Η εμπιστοσύνη ΟΙΚΟΔΟΜΕΙΤΑΙ και ΑΠΟΔΙΚΝΥΕΤΑΙ με πρακτικά και απτά έργα, και όχι με «θα» και άπειρες μελλοντικές υποσχέσεις. Ο θεός ετούτος δεν φέρει εχέγγυα εμπιστοσύνης καθώς τίποτα έως τώρα δεν αποδικνύει την υποτιθέμενη «πρόνοια» και «σοφία» του. Όχι μετά αυτό τον κόσμο.

samuel1974:
«Για αυτό και σου είπα και παραπάνω ότι η ιστορία των πρωτοπλάστων επαναλαμβάνεται καθημερινά.»

Θέλεις να πεις, Η ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΡΟΤΟΠΛΑΣΤΩΝ επαναλαμβάνεται καθημερινά. Ο άνθρωπος βιώνει καθημερινά την απρονοησία του Θεού, βιώνει τελικά όλα αυτά που γνώριζε και ανέμενε ο Θεός να συμβούν. Ανέμενε αλλά δεν απέτρεψε...

samuel1974:
«Αυτοί οι δύο δρόμοι υπάρχουνε. Ο καθένας μας έχει την δυνατότητα της επιλογής, αλλά και την ευθύνη.»

Ώστε ο Θεός έχει παράπονα απο εμάς? ΤΥΨΕΙΣ για μας δεν έχει???

samuel1974:
«Ναι;; Θα είχες ενεργήσει μήπως ώστε να μην υπάρχει και η δυνατότητα της ελεύθερης επιλογής, ανάμεσα σε καλό και κακό;»

Σαφέστατα!!!

Θα φρόντιζα να μην έχει το κακό καν πιθανότητα ύπαρξης. Θα φρόντιζα να είχα έτσι διαμορφώσει τον Παράδεισο (όπου ζούσαν οι προτόπλαστοι..) ώστε να ζούσαν πάντοτε σε ευτυχία οι άνθρωποι και όχι να «δοκιμάζω» ανάμεσα σε δυο δημιουργήματα μου: απο την μια ο Σατανάς και απο την άλλη ο άνθρωπος!!

Ρε Σαμουήλ, σκέφτεσαι αυτά που λες ή σου τα είπαν και τα λες?

samuel1974:
«ή πρέπει να μην αφήνεις την δυνατότητα της ελευθερης επλογής σε αυτούς τους ανθρώπους... και να δημιουργήσεις έτσι μιά κοινωνία με ρομπότ, δηλαδή με ζώα όπως είπες»

Θέλεις να μας πεις ότι ο Παράδεισος, όπου προφανώς θα πρέπει να μην υφίσταται πλέον η δυνατότητα του κακού, είναι μια διάσταση όπου πλέον οι πιστοί του Θεού θα.......υποβιβαστούνε σε ρομπότ και ζώα?????

Θέλεις να μας πεις ότι στην ουσία προσδοκάτε ανάσταση νεκρών, ώστε να κριθείτε ως άξιοι να καταστείτε......ζώα σε μια κατάσταση μη επιλογής του κακού???

Διότι, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΣ με τα παραπάνω: η έλειψη κακού ίσον ζώα!

Είναι ηλίου φαεινότερο θαρρώ ότι όλες σου/σας οι αιτιάσεις φίλτατε για έναν κατ επίφαση (φιλοπαίγμων) θεό, είναι κενό γράμμα. Αντιφάσκεις μέσα στα ίδια σου τα λόγια, και φυσικά αποφεύγεις να απαντήσεις έστω και σε απλά ερωτήματα.

Γράφεις:
"Η εμπιστοσύνη ΟΙΚΟΔΟΜΕΙΤΑΙ και ΑΠΟΔΙΚΝΥΕΤΑΙ με πρακτικά και απτά έργα, και όχι με «θα» και άπειρες μελλοντικές υποσχέσεις. Ο θεός ετούτος δεν φέρει εχέγγυα εμπιστοσύνης καθώς τίποτα έως τώρα δεν αποδικνύει την υποτιθέμενη «πρόνοια» και «σοφία» του. Όχι μετά αυτό τον κόσμο."

Το αν ο Θεός απέδειξε ή όχι την αγάπη Του προς τον άνθρωπο, με την ενσάρκωση και την σταυρική θυσία του Λόγου Του, αυτό νομίζω είναι ξεκάθαρο. για όποιον δεν βλέπει με προκατάληψη. Αυτό είναι το μεγαλύτερο απτό παράδειγμα, το οποίο κάνει την ανθρωποκεντρική φιλοσοφία να φαντάζει σαν ένα φάντασμα του παρελθόντος. Απο τη στιγμή που ο Λόγος του Θεόυ ενσαρκώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, θυσιάστηκε και αναστήθηκε, αυτές οι δικαιολογίες μπορεί να πείθανε προ Χριστού, αλλά τώρα είναι ξεπερασμένες.

Γράφεις:
"Θέλεις να μας πεις ότι ο Παράδεισος, όπου προφανώς θα πρέπει να μην υφίσταται πλέον η δυνατότητα του κακού, είναι μια διάσταση όπου πλέον οι πιστοί του Θεού θα.......υποβιβαστούνε σε ρομπότ και ζώα?????"

Επειδή είπες, ότι άμα ήσουνα θεός θα έκανες αυτόν τον κόσμο παράδεισο. Περιμένω να μου πεις, πως θα το πραγματοποιήσεις αυτό, χωρίς να στερήσεις την δυνατότητα των ανθρώπων, να επιλέξουνε ελεύθερα ανάμεσα στο καλό και στο κακό.

Όσοι πάνε στον παράδεισο, τον οποίο δημιούργησε ο πραγματικός Θεός, έχουνε κάνει ήδη την επιλογή τους. Και οι πολίτες της Ουράνιας Βασιλείας θα είναι σύμφωνα με τις παραβολές, φιλτραρισμένοι όπως το σιτάρι ανάμεσα απο τα χόρτα. Η ελευθερία της επιλογής επομένως μένει πίσω και ο άνθρωπος βρίσκεται στον παράδεισο σε ένα ανώτερο στάδιο ελευθερίας, όπου μοιάζει πλέον με τον Θεό (το είχα ξαναπεί αυτό στο θέμα: "Υπάρχει ελευθερία, άρα και δυνατότητα αμαρτίας στον παράδεισο"), ο θεωμένος άνθρωπος λοιπόν δεν επιλέγει πλέον ανάμεσα σε καλό και κακό, αλλά ανάμεσα σε καλό και σε καλύτερο...

Για να κατακτήσει ο άνθρωπος όμως αυτό το στάδιο της ελευθερίας (συγκεκριμένα κάτι ανώτερο απο την ελευθερία), πρέπει πρώτα να αποφασίσει αμα θέλει να υπάρχει. Η αμαρτία είναι η άρνηση της ύπαρξης. Η κάθε αμαρτία είναι ένα κενό ανυπαρξίας μέσα στην ανθρώπινη ψυχή, μία μαχαιριά, που αφήνει μία τρύπα, έναν κρατήρα ΜΗ ύπαρξης μέσα στην ανθρώπινη ψυχή.

Ο Θεός επομένως όχι μόνο μας δίνει την δυνατότητα της επιλογής ανάμεσα σε καλό και και κακό, αλλά μας δίνει και την δυνατότητα να επιλέξουμε άμα θέλουμε να υπάρχουμε και άμα θέλουμε να κατακτήσουμε ένα ανώτερο στάδιο ελευθερίας και να γίνουμε σαν Αυτόν. Ο Θεός λέει ΝΑΙ στην ύπαρξή του και θέλει να επιλέξουμε και εμείς ελεύθερα, άμα θέλουμε να λέμε ΝΑΙ στην ύπαρξή μας.

quote:

---

Νομίζεις ότι πρέπει να "δει" κάποιος ένα μεγάλο θαύμα για να πιστέψει πραγματικά και να μιλάει για αυτό που πιστεύει;;;

Είναι η πίστη αυτού που έχει δει κάποιο μεγάλο θαύμα αξιότερη ή αυτού που δεν είδε τίποτα και πιστευει στις Γραφές και στην παράδοση;;

Ο Χριστός είπε στον άπιστο Θωμα: "Είδες και πίστεψες, μακάριοι όσοι δεν δούνε και πιστέψουνε"

---

Αλλά ας μην το ψυρίζουμε εφόσον και οι δύο συγκλίνουμε στι ίδιο τελικό συμπέρασμα.

quote:

---

Isnogood :

quote:

---

Είναι γνωστή άλλωστε η τακτική, αιώνες τώρα, διάφοροι αυτόκλητοι σωτήρες να παραδίδουν ανοιχτά μαθήματα θεολογίας

---

Σου έχει περάσει ποτέ απο το μυαλό έστω και για ένα δευτερόλεπτο , οτι μπορεί και ο Ιησούς ο Ναζωραίος να είναι ένας απο αυτούς ??

quote:

---

Όσοι έχουν βιώσει ή απλά έχουν μάτια και αυτιά και βλέπουν ή ακούν τα χιλιάδες-εκκατομύρια θαύματα, νομίζω θα ήταν οικαταλληλότεροι να απαντήσουν σε τόσο μίζερες και καταθλιπτικές ρητορείες περί μη-Αγάπης.

---

Θα σου έλεγα να έισαι λίγο πιο σοβαρός.
Με τους αριθμούς είσαι πολύ υπερβολικός.
Συντριπτική πλειοψηφία οι πιστοί χριστιανοί , εκατομμύρια τα θαύματα...
"Κόψε κανένα μέτρο απο την σαρδέλα " , γιατί στο τέλος θα σου βγούν τα θαύματα περισσότερα απο τους χριστιανούς.

---

Τίποτα απολύτως δεν είναι ξεκάθαρο. Αντιθέτως!

Το δόγμα της λύτρωσης, είναι πως η «ανυπακοή» των προτόπλαστων στον κήπο της Εδέμ, ΕΙΣΗΓΑΓΕ την αμαρτία στον κόσμο. Η απρονοησία του Θεού, εισήγαγε με άλλα λόγια την αμαρτία στον κόσμο που ζούμε.

Στη χριστιανική θεολογία, ο Θεός στέλνει τον αθώο υιο του επάνω στο σταυρό, ο οποίος και καλείται να επανορθώσει για τις αμαρτίες του Αδάμ και της Εύας. Πού είναι άραγε το έλεος, η αγάπη και η συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο θάνατο?

Και γιατί είναι απαραίτητο να χυθεί αίμα στα πόδια αυτού του Θεού, όταν ο Θεός ο ίδιος ήταν αυτός που καταράστηκε και εκδίωξε τους προτόπλαστους για την ανυπακοή τους?

Ωστόσο, ακόμη και εάν παύσουμε τη λογική μας σκέψη και δεχθούμε το δόγμα της λύτρωσης, οτι δηλαδή ο Θεός εθελοντικά προσέφερε το σώμα του υιού του, και απο αγάπη υπέστη πρόθυμα το θάνατο για τα λάθη του ανθρώπου, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με απίστευτα ερωτήματα.

Με άλλα λόγια, ο Θεός......τιμωρείται για να κατευνάσει την ίδια Του την οργή!!!!!! Και ετούτο καθώς «εν αυτώ κατοικεί πάν το πλήρωμα της θεότητος σωματικώς», οπότε ο θάνατος ήταν στην ουσία μια.....αυτοκτονία του θεού!

Τέλος, ένα ακόμα ενδεχόμενο είναι μέσω αυτού του θανάτου να ΞΕΠΛΗΡΩΝΕΙ ο Θεός για τα λάθη Του απέναντι στον άνθρωπο, και έτσι μετά την θυσία να είναι όλα και πάλι απολύτως εντάξει.....

samuel1974:
«Απο τη στιγμή που ο Λόγος του Θεόυ ενσαρκώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, θυσιάστηκε και αναστήθηκε, αυτές οι δικαιολογίες μπορεί να πείθανε προ Χριστού, αλλά τώρα είναι ξεπερασμένες.»

Απο ότι μπορείς να δεις φίλτατε, τίποτα δεν είναι «ξεπερασμένο». Αντιθέτως, ξεπερασμένες είναι οι εγκιβωτισμένες σου απόψεις, απόψεις που συνάμα έρχονται σε πλήρη αντίφαση ακόμα και σε μια πρόχειρη ανάγνωση.

samuel1974:
«Όσοι πάνε στον παράδεισο, τον οποίο δημιούργησε ο πραγματικός Θεός, έχουνε κάνει ήδη την επιλογή τους. Και οι πολίτες της Ουράνιας Βασιλείας θα είναι σύμφωνα με τις παραβολές, φιλτραρισμένοι όπως το σιτάρι ανάμεσα απο τα χόρτα.»

Ε λοιπόν, ΓΙΑΤΙ δεν έχει «φιλτράρει» ο Θεός σου ήδη απο κατασκευής κόσμου? Γιατί δεν φρόντισε να μην υπάρχει καν η έννοια του κακού? Είναι ανήμπορος να το κάνει? Τότε δεν είναι Παντοδύναμος! Δεν θέλει να το κάνει? Τότε αυτός τα έστησε όλα!

Επομένως, μην μου λες εμένα ότι εάν είχε απαολλάξει την ανθρωπότητα απο το κακό θα ήταν ζώα και ρομπότ οι άνθρωποι, διότι άνευ κακότητας και πονηριάς υποτίθεται ότι θα είναι και ο παράδεισος!!

samuel1974:
«Η ελευθερία της επιλογής επομένως μένει πίσω και ο άνθρωπος βρίσκεται στον παράδεισο σε ένα ανώτερο στάδιο ελευθερίας, όπου μοιάζει πλέον με τον Θεό .. ο θεωμένος άνθρωπος λοιπόν δεν επιλέγει πλέον ανάμεσα σε καλό και κακό, αλλά ανάμεσα σε καλό και σε καλύτερο...»

Μπα, και ΠΟΘΕΝ αυτή η διαπίστωση?? Εκ ΠΟΙΟΥ κειμένου προκύπτει αυτό παρακαλώ??

Εφόσον ΕΧΕΙ επιλογή ο άνθρωπος, τότε μπορεί ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ και να ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ. Εφόσν δεν έχει αυτές τις δυνατότητες (καθώς αυτό μας λες ουσιαστικά) τότε απλά δεν έχει δυνατυότητες επιλογής και ζει σε ένα ΧΡΥΣΟ ΚΛΟΥΒΙ. Ένα χρυσό κλουβί που εσείς το ονομάζετε παράδεισο...

samuel1974:
«Για να κατακτήσει ο άνθρωπος όμως αυτό το στάδιο της ελευθερίας (συγκεκριμένα κάτι ανώτερο απο την ελευθερία), πρέπει πρώτα να αποφασίσει αμα θέλει να υπάρχει.»

Για να αποφασίσει εάν θα «υπάρχει», θα πρέπει να υπάρχει Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ. Εφόσον υπάρχει η επιλογή του κακού, άραγε δεν φρόντισε ο Θεός να προνοήσει. Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

samuel1974:
«Ο Θεός επομένως όχι μόνο μας δίνει την δυνατότητα της επιλογής ανάμεσα σε καλό και και κακό, αλλά μας δίνει και την δυνατότητα να επιλέξουμε άμα θέλουμε να υπάρχουμε και άμα θέλουμε να κατακτήσουμε ένα ανώτερο στάδιο ελευθερίας και να γίνουμε σαν Αυτόν.»

Ο θεός απέτυχε δραματικά στο έργο της πρόνοιας. Τα όσα αντιφατικά ερμηνεύεις, θα μπορούσανε κάλλιστα να υπάρχουνε διαρκώς, δίχως Σατανάδες και δίχως δέντρο του κακού στον ίδιο Του τον οίκο!

Γράφεις:
"Το δόγμα της λύτρωσης, είναι πως η «ανυπακοή» των προτόπλαστων στον κήπο της Εδέμ, ΕΙΣΗΓΑΓΕ την αμαρτία στον κόσμο. Η απρονοησία του Θεού, εισήγαγε με άλλα λόγια την αμαρτία στον κόσμο που ζούμε."

Άμα το πεις πολλές φορές (το έχεις πεί ήδη καμια οκτώ) στο τέλος μπορεί να το πιστέψεις...

Γράφεις:
"Με άλλα λόγια, ο Θεός......τιμωρείται για να κατευνάσει την ίδια Του την οργή!!!!!! Και ετούτο καθώς «εν αυτώ κατοικεί πάν το πλήρωμα της θεότητος σωματικώς», οπότε ο θάνατος ήταν στην ουσία μια.....αυτοκτονία του θεού!"

Ποιός σου είπε ότι ο Θεός νιώθει οργή;;;
Οι ανθρωπομορφισμοί εχουνε σκοπό να σου δώσουνε να καταλάβεις, (στη συγκεκριμένη περίπτωση) το ότι η αμαρτία είναι άσχημο πραγμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Θεός οργίζεται, ούτε οσφραίνεται τον καπνό της θυσίας, ούτε άπτεται των όρεων και καπνίζουνε, ούτε τα χέρια του οδηγούνε τον άνθρωπο, ούτε κρύβει κάτω απο τις φτερούγες του την Ιερουσαλήμ....

Γράφεις:
"Τέλος, ένα ακόμα ενδεχόμενο είναι μέσω αυτού του θανάτου να ΞΕΠΛΗΡΩΝΕΙ ο Θεός για τα λάθη Του απέναντι στον άνθρωπο, και έτσι μετά την θυσία να είναι όλα και πάλι απολύτως εντάξει....."

Υπάρχει και το ενδεχόμενο να πεθαίνει ο Χριστός για τις δικές του αμαρτίες, όπως υπάρχουνε και πολλά άλλα ευφάνταστα ενδεχόμενα...

Γράφεις:
"Απο ότι μπορείς να δεις φίλτατε, τίποτα δεν είναι «ξεπερασμένο». Αντιθέτως, ξεπερασμένες είναι οι εγκιβωτισμένες σου απόψεις, απόψεις που συνάμα έρχονται σε πλήρη αντίφαση ακόμα και σε μια πρόχειρη ανάγνωση."

...κουβέντα να γίνει

Γράφεις:
"Ε λοιπόν, ΓΙΑΤΙ δεν έχει «φιλτράρει» ο Θεός σου ήδη απο κατασκευής κόσμου? Γιατί δεν φρόντισε να μην υπάρχει καν η έννοια του κακού? Είναι ανήμπορος να το κάνει? Τότε δεν είναι Παντοδύναμος! Δεν θέλει να το κάνει? Τότε αυτός τα έστησε όλα!"

quote:

---

Να σου υπογραμμίσω αγαπητέ samuel1974, ότι η πολλή γνώση συχνά αλλοιώνει τα ανθρώπινα πιστεύω.

---

quote:

---

Σβαμπέ : Απο τη μια ο Θεός λες δεν έχει ανάγκη να κερδίσει τίποτα, ωποσδήποτε λες ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα μελλούμενα (άρα όλα είναι μοιρολατρικά και απλά εκτελούνται για τον θεό..), και ταυτόχρονα.....αφήνει τον άνθρωπο να αυτοκαταστραφεί!!

---

Αρκεί που πιστεύεις εσύ φίλτατε τα όσα «αληθινά» ασπάζεσε.....

samuel1974:
«Ποιός σου είπε ότι ο Θεός νιώθει οργή;;»

Ο Θεός, οργίζεται πάμπολλες φορές κατα την αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης. Επίσης, πάμπολλες φορές ενδύει με ατιμωρησία τους εκλεκτούς Του, οι οποίοι και εκτελούν διάφορους αλλόπιστους.

Επομένως, η οργή είναι ένα απο τα βασικότερα χαρακτηριστικά του θεού.

samuel1974:
«Οι ανθρωπομορφισμοί εχουνε σκοπό να σου δώσουνε να καταλάβεις, (στη συγκεκριμένη περίπτωση) το ότι η αμαρτία είναι άσχημο πραγμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Θεός οργίζεται..»

Αυτή την καραμέλα, της κατ επίφασην «αλληγορίας», την έχουμε βαρεθεί φίλτατε!

Επομένως, δεν υφίσταται προπατορική κατάσταση? Δεν υφίσταται κυριολεξία αυτής ακριβώς της σειράς εξέλιξης? Δεν υφίσταται κάποια «έναρξη»?

Τότε λοιπόν ΠΟΥ και ΠΟΤΕ αξίωσε ο Θεός ετούτος την επιφόρτηση του «αμαρτήματος»? Με ΠΟΙΕΣ τελικά διαδικασίες έχει χρεώσει ο Θεός την αμαρτία στον άνθρωπο?

Τέλος, να πω ότι η επίκληση της «αλληγορίας» εκεί που μας βολεύει, είναι μια σύνηθης πρακτική των χριστιανών στα σκούρα. Εκεί που τους βολεύει, π.χ. στο θέμα της Ανάστασης του Ιησού, λένε πως είναι κυριολεξία και όχι μια ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.

Βέβαια, περιττό να πούμε ότι οι «ανθρωπομορφισμοί» που μας μιλάει ο Σαμουήλ είναι μια καθαρά αυθαίρετη εικασία.....

samuel1974:
«Υπάρχει και το ενδεχόμενο να πεθαίνει ο Χριστός για τις δικές του αμαρτίες, όπως υπάρχουνε και πολλά άλλα ευφάνταστα ενδεχόμενα..»

Ενώ είναι τελείως ΠΑΡΑΛΟΓΟ να μιλάμε για μια...αυτοκτονία του ίδιου του Θεού (δηλαδή η «θυσία» του Υιού που στην πραγματικότητα είναι....ένας και αυτός ο θεός!!!), φαντάζει εξόχως λογικό να έχει θυσιάσει ο Θεός έναν απεσταλμένο Του απλά για να εξιλεωθεί στα μάτια των πιστών Του.....

Θαρρείς Σαμουήλ ότι το δικό σας σενάριο έχει δηλαδή.....«λογική»??

samuel1974:
«Συγχέεις εσκεμμένα την λαθροχειρία της ελευθερίας απο μέρους του ανθρώπου, με την Θεία πρόνοια.»

Σαμουήλ, τζάμπα μην μας ζαλίζεις. Ξανά και ξανά λες τα ίδια και τα ίδια, αποφεύγοντας συστηματικά να απαντήσεις στις βασικές λεπτομέρειες που σε ρωτάνε.

Δεν υπάρχει καμία απολύτως «λαθροχειρία» εκ μέρους των προτόπλαστων. Αντιθέτως, είναι ΘΥΜΑΤΑ ενός κατα τα άλλα...«Πανάγαθου» και «Παντογνώστη» Θεού ο οποίος απο τίποτα δεν στάθηκε ικανός να προστατέψει τα δημιουργήματα του.

Φυσικά, ούτε λόγος για αγάπη και έλεος, καθώς το μόνο που έπραξε είναι να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ ήδη απο το πρώτο λάθος!

Ακόμα και ο πιο σκληρός πατέρας, θα είχε ήδη μετανιώσει για το οικτρό του λάθος, αυτός όμως σε αντίθεση, αναμένει να διαχωριστούνε οι «καλοί» απο τους «κακούς» και στο τέλος να επιβεβαιώσει ΤΙ ΑΡΑΓΕ?

Και ΠΟΥ είναι το κακό σε μια κοινωνία Αγγέλων???

Δεν θα είναι ο Παράδεισος μια κοινωνία Αγγέλων? Δεν θα ήταν πολύ καλύτερα απο μέρους του θεού αντί να μας περάσει ο χίλια δυο αιματηρά παιχνίδια να μας είχε προφυλάξει απο την απώλεια της κοινωνίας των Αγγέλων?

snoopy:
«ΕΝ ΘΑ ΓΕΝΙΟΜΑΣΤΑΝ ΚΑΝ ΜΕ ΥΛΙΚΗ ΜΟΡΦΗ.»

Στο Παράδεισο θα έχεις υλική μορφή? Εάν ναι, τότε γιατί να μην γενιόμασταν σε υλική μορφή?

snoopy:
«ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΟ ΕΓΚΡΙΝΕΙΣ??»

Σαφέστατα!

Ένας Πατέρας κοιτάει να δείξει αγάπη και έλεος, πρόνοια και στοργή, ακόμα και εάν ο υιός του τον έχει πονέσει αφάνταστα.

snoopy:
«ΘΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Τώρα το είδος της τιμωρίας δέν είμαστε σε θέση να το ξέρουμε (μπορεί να είναι και η συνείδηση, ή να χάσει την ψυχή του)»

Και ΠΟΥ θα πάει φίλτατε ο απομακρυσμένος άνθρωπος? Έχει όνομα αυτό το «κάτι» που θα πάει? Γιατί να υπάρχει αυτό το «κάτι» και να μην υπάρχει μόνο η αγάπη και το έλεος του Θεού?

Τι έχει να κερδίσει ο Θεός απο ανθρώπους που απομακρύνονται? Για ποιό λόγο δεν φροντίζει να λάβουνε τέτοιας επιφώτησης οι άνθρωποι ώστε να μην απομακρύνονται?

Δηλαδή, την επιφώτηση γιατί την έστειλε στους λίγους εκλεκτούς του (Αβραάμ και παρέα..) και όχι σε ολάκερη την ανθρωπότητα? Θέλει πολύ μυαλό?

snoopy:
«Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ»

Λυπάμαι, αλλά δεν θα το έλεγα.

Είναι ένας συμβολισμός, ένα κράμα απο διάφορες γνωστές απόψεις της εποχής του. Τίποτα περισσότερο...

quote:

---

Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ

---

Γράφεις:
"και στο τέλος να επιβεβαιώσει ΤΙ ΑΡΑΓΕ?
Την μοναξιά του?"

Πολύ πόνος και πολύ δάκρυ ρε Σβάμπε. Πατέρας που δέρνει τα παιδιά του, που δεν τα προστατεύει απο τον κακό παιδεραστή, που νιώθει ένα δράμα, που δεν μπόρεσε να τα προστατέψει απο τον παιδόφιλο σατανά, που αντί να μετανιώσει που δεν έκλεισε την πόρτα στον σάτυρο, αρχίζει και τα δέρνει, και τα καμένα τα βιασμένα τα παιδιά κλαίνε και δεν έχουνε να φάνε και μετά ξανάρχεται ο κακός πατέρας και τα ξαναδέρνει. ...Και στο τέλος μένει μόνος του ο Πατέρας και κλαίει...

Τι τον πέρασες ρε συ τον Θεό, Ορέστη Μακρή στην ταινία "ο Μπεκρής", τον Αδάμ, Βασιλακη Καϊλα και την Έυα Μάρθα Βούρτση;;;;

Χαλαρααά!!

@ isNoGood

Γράφεις:
"Αυτό που είπα, ήταν για αυτούς που έχουν κυρίως βιωματικές εμπειρίες. Να σου υπογραμμίσω αγαπητέ samuel1974, ότι η πολλή γνώση συχνά αλλοιώνει τα ανθρώπινα πιστεύω. Μην έχεις τα βιβλία για Άγια βρύση, όπου για πάντα ξεδιψά κανείς; Ποτέ σου τη δροσιά δεν θα τη βρεις, αν μέσα από την ψυχή δεν αναβρύσει."

Πόνο και δάκρυ φίλτατε εσείς έχετε!

Εσείς είστε λυπημένοι ΕΚ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΩΣ ρε Σαμουήλ, καθώς αυτό διδάσκεται απο τους Πατέρες σας, αυτό αναδύει ολάκερη η Καινή Διαθήκη, μιας και ο ίδιος ο Ιησούς ποτέ του δεν γέλασε!!!

Η έχεις να μας δείξεις καμία εικόνα σας όπου να υπάρχει αναφορά γέλιου και χαράς?

Σαμουήλ, στις ατάκες.....ΧΑΛΙΑ ΤΑ ΠΑΣ!

samuel1974:
«Πατέρας που δέρνει τα παιδιά του, που δεν τα προστατεύει απο τον κακό παιδεραστή, που νιώθει ένα δράμα, που δεν μπόρεσε να τα προστατέψει απο τον παιδόφιλο σατανά...»

Είδες χάλια?

Κάπως έτσι περιγράφετε και εσείς φίλτατε τους λόγους δια τους οποίους ο Θεός σας εκδίωξε του παραδείσου τους προτόπλαστους! Ο λόγος λοιπόν που σου τα αναλύω τόσο γλαφυρά, είναι για να αντιληφθείς τι στην ουσία προσπαθείς να μας περάσεις ως «Σοφία Θεού»....

samuel1974:
«Τι τον πέρασες ρε συ τον Θεό, Ορέστη Μακρή στην ταινία "ο Μπεκρής", τον Αδάμ, Βασιλακη Καϊλα και την Έυα Μάρθα Βούρτση;;»

Αυτό ΕΣΕΙΣ να το αναρωτηθείτε!!

Διότι οι παιδαριώδεις εξηγήσεις που δίνετε άπαξ και σας κολλήσουν στον τοίχο με ερωτήματα.......ΕΙΝΑΙ ΟΡΙΜΕΣ ΓΙΑ ΑΝΑΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ!!!!!!!

Ο Θεός δημιούργησε και......σκέφτηκε να βάλει ΤΕΣΤ στα παιδιά του (!), ο Θεός...κοιμόνταν όρθιος και παραστράτησε ολάκερη ορδή των Αγγέλων του (!), ο Θεός.....δεν σκέφτηκε καν να προστετέψει τους αθώους προτόπλαστους απο την αυθαίρετη είσοδο των κακών στο ίδιο του το σπίτι (!!), τέλος, ο Θεός......μιας και απέτυχε στο έργο της ΠΡΟΛΗΨΗΣ σκέφτηκε να καρφωθεί σε έναν σταυρό για να τιμωρήσει τον ίδιο του τον εαυτό μπροστά στα έκπληκτα μάτια του δημιουργήματος!!!!!!!

quote:

---

Σβαμπέ
Δεν θα είναι ο Παράδεισος μια κοινωνία Αγγέλων? Δεν θα ήταν πολύ καλύτερα απο μέρους του θεού αντί να μας περάσει ο χίλια δυο αιματηρά παιχνίδια να μας είχε προφυλάξει απο την απώλεια της κοινωνίας των Αγγέλων?

---

quote:

---

Crowl26:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν καταλαβαίνω γιατί με κατηγορείς ότι διαστρεβλώνω τα λόγια του Καζαντζάκη.Σου λέω απλά ότι συμφωνώ με αυτά έτσι όπως εγώ τα αντιλαμβάνομαι
--------------------------------------------------------------------------------

Εμένα μου είπε ένας γάυρος χθες ότι δεν πιστεύει οτι ο ολυμπιακός θα πάρει φέτος το πρωτάθλημα . Μάλλον θα έχει διαβάσει Καζαντζάκη ...
ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ.

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Crowl26:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Γι' αυτό φίλε μου μην προσπαθείς να με πείσεις για το ότι καταλαβαίνεις τι εννοεί ο Καζαντζάκης με αυτά τα λόγια!!Τα πάντα είναι θέμα ερμηνειών!!
--------------------------------------------------------------------------------

Οι πολλές ερμηνείες σου χαλάνε το Δόγμα . Γιαυτό να τις αποφεύγεις .
Εχεις διαβάσει ποτε Καζαντζάκη στην ζώή σου , η στο απαγόρευε η μαμά σου ?
Αν είχες διαβάσει θα καταλάβαινες τι κοτσάνες έχεις πετάξει .

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Επειδή πρέπει να πάρω ασπίδα απο τις κοτσάνες που πετάς το σταματάω εδώ γιατι δεν έχει νόημα .
Πηγαινε όμως σε ένα λεξικό και ψάξε τις λέξεις :
1)ΑΘΕΟΣ
2)ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ
Και αφού τις διαβάσεις και τις δύο και διαβάσεις και αυτά που έγραψα , μετά να βγάλεις τα συμπεράσματα σου .

ΧΕΡΑΙΤΙΣΜΑΤΑ.

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

Έτσι σας βολεύει να τα λέτε φίλτατε?

Σαφέστατα και φταίει ο Θεός! Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ δημιούργησε τον Σατανά, ΠΟΙΟΣ δεν φρόντισε να μην εμφανιστεί ο Σατανάς στον οίκο του Θεού, ΠΟΙΟΣ δεν φρόντισε να αποδείξει ότι πραγματικά είναι Παντογνώστης??

Μήπως είναι ο Θεός? Μήπως δίχως την απρονοησία του και δίχως το κυριολεκτικά ξέφραγγο αμπέλι του (ο παράδεισος) δεν θα συνέβενε ποτέ κάτι παρόμοιο στους προτόπλαστους?

snoopy:
«Ο πατέρας δείχνει πάντοτε αγάπη, έλεος, πρόνοια και στοργή στον γιό του. Αλλά άν ο γιός τον εγκαταλείψει και δέν τον ξαναδεί τότε δέν φταίει ο πατέρας.»

Τι μας λες?

Και, για να έχουμε καλό ερώτημα, ΠΟΤΕ έδειξε έλεος και αγάπη ο Θεός στους προτόπλαστους??

Μήπως όταν δεν έδωσε καν μια δεύτερη ευκαιρία πριν τους εκδιώξει και τους φορτώσει με μύριες κατάρες και βάσανα?

Μήπως όταν δεν φρόντισε το ίδιο Του το σπίτι (ο παράδεισος όπου ζούσαν..) να είναι ασφαλές απο Σατανάδες και κακά?

Μήπως όταν επέτρεψε να βασανίζονται όλοι οι μεταγενέστεροι των προτόπλαστων, κάτι που υπερβαίνει ακόμα και την πιο αρρωστημένη εκδικητική φαντασία?

Μήπως όταν αντί να τιμωρήσει τον Σατανά και να δώσει ΑΓΑΠΗ αντί για σκληρότατη τιμωρία στους προτόπλαστους, άφησε τον Σατανά να...συνεχίσει το έργο του ακόμα και στη γη?

snoopy:
«ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΔΩ, ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ Η ΧΑΣΙΜΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ.»

Και σου εξήγησα ότι αυτό που λες είναι αντιφατικό.

Εφόσον, όπως λες, η ψυχή θα «χαθεί», άρα στην ουσία σημαίνει ότι ΘΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ απο κάποια δύναμη, προφανώς την δύναμη του κακού.

Και ερωτώ: γιατί λοιπόν δεν φροντίζει ο θεός ώστε να μην συμβεί αυτό ποτέ?

Γιατί αφήνει (ως Παντοδύναμος που είναι..) να υφίσταται μια τέτοια δύναμη που θα μπορεί να αφανίσει τις ψυχές των ανθρώπων, εφόσον όπως λες τους αγαπά?

ΤΙ έχει να κερδίσει ένας Θεός παρακαλώ απο όλα αυτά? ΤΙ έχει να χάσει ένας Θεός και δεν αφανίζει ΜΟΝΟΜΙΑΣ το κακό απο προσώπου γης??

Είδες πόσο αντιφατική είναι η έννοια της «αγάπης» φίλτατε?

snoopy:
«Δέν την έστειλε μονάχα στον Αβραάμ και την παρέα του, αλλά σε πολλούς ανθρώπους απο όλα τα μέρη της γής και σε Έλληνες.
Αλλά ο Ιησούς τελικά έκανε τον λόγο πράξη.»

Άλλο ρώτησα.

ΓΙΑΤΙ όχι σε ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ???

Διότι, εάν το έκανε αυτό, τότε όλα θα τελείωναν.

quote:

---

Δεν με εκπλήσει η γελοιότητα των επιχειρημάτων σου!Από γελοίο άνθρωπο μόνο τέτοια θα γράφονται!

---

quote:

---

Καημένε Crowl26:

quote:

---

Δεν με εκπλήσει η γελοιότητα των επιχειρημάτων σου!Από γελοίο άνθρωπο μόνο τέτοια θα γράφονται!

---

quote:

---

Φίλε μου εγώ έχω διαβάσει Καζαντζάκη.Εσύ αδυνατείς να γραψείς ακόμα και τις δικές σου απόψεις!Άρα μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει ή αν έχεις διαβάσει δεν κατάλαβες το παραμικρό, πράγμα που δεν με ξαφνιάζει καθόλου,αν κρίνω το επιπεδό σου από τα μηνύματα που στέλνεις.

---

quote:

---

Η λέξη ΧΕΡΑΙΤΙΣΜΑΤΑ γράφεται ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ.Μάθε πρώτα να γράφεις σωστά Ελληνικά και μετά έλα να μιλήσουμε φίλτατε.

---

Η ΠΡΩΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΓΥΜΝΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΣΟΥ.
Για να στο πώ και με τα λόγια του ίδιου του θεού σου :
"ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ , ΔΥΙΛΙΖΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΝΩΠΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΙΝΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΜΗΛΟ"
Το μόνο που εχεις να πείς γιαυτά που έγραψα είναι ένα ορθογραφικό λάθος .
ΦΑΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΚΑΜΗΛΟ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΩΝΕΨΗ .

---

Παρακολουθόντας τις συζητήσεις στο Forum βλέπω να γίνεται μία προσπάθεια απο μέρους ορισμένων να στηρίξουν την ύπαρξη του προσωπικού τους Θεού με "λογικά" ,κατα τη άποψη τους βέβαια, επιχειρήματα .
Σαν αποτέλεσμα αυτού , γίνεται καταστρατήγηση κάθε κανόνα της λογικής , αρκει να στηριχθεί η προσωπική τους ουτοπία .

Θέλω να τονίσω λοιπόν ότι:
1) Δέν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα και καμμία απόδειξη περι της ύπαρξης , η της μη ύπαρξης του θεού. Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά είναι συμπέρασμα όλης της επιστημονικής κοινότητας.

2) Ο θεός μπορεί να γίνει αντιληπτός μόνο διαισθητικά ακριβώς λόγω της απουσίας άλλων αποδείξεων .

3) Κάθε προσπάθεια εκλογίκευσης του θεού που εσείς προτείνετε είναι καταδικασμένη να αποτύχει γιατί a priori ο Θεός αυτός είναι έξω απο την λογική. ( Απειρος , παντοδύναμος κ.λ.π.)

Για όλους τους παραπάνω λόγους σας προτείνω τα εξής :
Συνεχίστε να πιστεύετε στον Θεό που πιστεύετε αλλά :
1) Μην προσπαθείτε να πείσετε τους άλλους με ανόητα επιχειρήματα .
2) Μην χρησιμοποιείτε σαν αποδεικτικά στοιχεία τα ιερά σας βιβλία και τα αναπόδεικτα δήθεν θάυματα.
3) Μήν υποτιμάτε άλλο την νοημοσύνη μας .
4) Μήν διεκδικείτε το αλάθητο , και μάθετε οτι όλα σε αυτή την ζωή μπορούν να κριθούν , ακόμα και ο θεός ή οι θεοί.

quote:

---

Σβαμπέ :Σαφέστατα και φταίει ο Θεός! Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ δημιούργησε τον Σατανά, ΠΟΙΟΣ δεν φρόντισε να μην εμφανιστεί ο Σατανάς στον οίκο του Θεού, ΠΟΙΟΣ δεν φρόντισε να αποδείξει ότι πραγματικά είναι Παντογνώστης??

---

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ, ΤΕΛΕΙΟ ΚΑΙ ΑΦΘΑΡΤΟ ΓΙΑ ΝΕΟ ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ??
ΑΛΛΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΤΟΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙ, ΚΑΙ ΕΞΑΙΤΕΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ Η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ, ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΚΑΚΟ!!!

quote:

---

Σβαμπέ :
Τι μας λες?
Και, για να έχουμε καλό ερώτημα, ΠΟΤΕ έδειξε έλεος και αγάπη ο Θεός στους προτόπλαστους??
Μήπως όταν δεν έδωσε καν μια δεύτερη ευκαιρία πριν τους εκδιώξει και τους φορτώσει με μύριες κατάρες και βάσανα?
Μήπως όταν δεν φρόντισε το ίδιο Του το σπίτι (ο παράδεισος όπου ζούσαν..) να είναι ασφαλές απο Σατανάδες και κακά?
Μήπως όταν επέτρεψε να βασανίζονται όλοι οι μεταγενέστεροι των προτόπλαστων, κάτι που υπερβαίνει ακόμα και την πιο αρρωστημένη εκδικητική φαντασία?
Μήπως όταν αντί να τιμωρήσει τον Σατανά και να δώσει ΑΓΑΠΗ αντί για σκληρότατη τιμωρία στους προτόπλαστους, άφησε τον Σατανά να...συνεχίσει το έργο του ακόμα και στη γη?

---

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΣΤΙΚΗ ΤΑΚΤΙΚΗ.
Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΡΑΞΗΣ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΑΡΑΚΟΥΣΑΝ ΔΙΠΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ.
ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΞΕ ΑΛΛΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑΝ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΜΕΤΑ (αδελφοκτονίες και ΣΙΑ) ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ.

quote:

---

Σβαμπέ :
Και ερωτώ: γιατί λοιπόν δεν φροντίζει ο θεός ώστε να μην συμβεί αυτό ποτέ?
Γιατί αφήνει (ως Παντοδύναμος που είναι..) να υφίσταται μια τέτοια δύναμη που θα μπορεί να αφανίσει τις ψυχές των ανθρώπων, εφόσον όπως λες τους αγαπά?
ΤΙ έχει να κερδίσει ένας Θεός παρακαλώ απο όλα αυτά? ΤΙ έχει να χάσει ένας Θεός και δεν αφανίζει ΜΟΝΟΜΙΑΣ το κακό απο προσώπου γης??

---

O ΘΕΟΣ ΘΑ ΑΦΑΝΙΣΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΑΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΚΑΛΟΥ - ΚΑΚΟΥ ΤΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΚΑΤΑΤΡΟΠΩΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ Η ΒΙΒΛΟΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΡΧΑΙΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ (δές τα ίδια πράγματα και στην Αιγυπτιακή μυθολογία την τελική μάχη μεταξύ Οσίρη και Σέθ)
ΟΛΟΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΕΛΕΓΑΝ??

quote:

---

Σβαμπέ :Άλλο ρώτησα.
ΓΙΑΤΙ όχι σε ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ???
Διότι, εάν το έκανε αυτό, τότε όλα θα τελείωναν.
Η μήπως.....δεν επιθυμεί ένα τέλος ετούτος ο Θεός και οι ιερείς του?

---

ΟΤΑΝ ΗΤΤΗΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.

Η.....αντίφαση στο μεγαλείο της!!!!!!!!

Ρε snoopy, ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ «τελειότητα» ήταν αυτή άνθρωπε μου, όταν απο «τέλειος» κατέληξε σε αποδιοπομπαίο τράγο και αμέσως μετά σε άρχοντα και δυνάστη του ίδιου του δημιουργήματος του θεού???

Δηλαδή, για να ξέρουμε και τι λέμε, εάν δεν τον έκανε πια τόσο «τέλειο» ο θεός τον Σατανά τότε τι θα είχε βγει??

Άρα, εφόσον δεν είναι σε θέση να δημιουργήσει τέλειους Αγγέλους ο Θεός, τότε τι συζητάμε πια!!

snoopy:
«ΑΛΛΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΤΟΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙ, ΚΑΙ ΕΞΑΙΤΕΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ Η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ, ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΚΑΚΟ!!»

Μα, αυτό λέμε!!

Δεν ήταν καν σε θέση να δημιουργήσει ΤΕΛΕΙΟΥΣ Αγγέλους ο Θεός, και άρα....βρέθηκε προ εκπλήξεων ακόμη και ο ίδιος ο Θεός (!), και τώρα μιλάμε για «Παντοδυναμία» και «Παντογνώστη»??

Μήπως ξεχάσαμε τη σημασία των λέξεων?

snoopy:
«ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΣΤΙΚΗ ΤΑΚΤΙΚΗ.»

Συνεχίζω να ερωτώ τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ. Και απαντήσεις δεν λαμβάνω..

snoopy:
«ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΞΕ ΑΛΛΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑΝ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΜΕΤΑ (αδελφοκτονίες και ΣΙΑ) ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ.»

Και...γιατί παρακαλώ να τους διώξει για να τους επαναφέρει??? Έχει ανάγκη ο Θεός απο τέτοιες περιπέτειες?

Δεν μπόρεσε ο Θεός να κάνει αυτό που θα έκανε σήμερα ο κάθε γονιός? Δηλαδή, απλά να διδάξει τα παιδιά του, να ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ τον Σατανά και να είναι όλα καλά?

Εάν δηλαδή απομάκρυνε ο Θεός τον Σατανά, και εάν τους συγχωρούσε, δεν θα ήταν όλα ανέπαφα και εντάξει?

Απλές απαντήσεις θέλω φίλτατε, και άσε το τι δήθεν αρνήθηκαν οι προτόπλαστοι, διότι πουθενά στην Αγία Γραφή δεν υπάρχει κάποια «δεύτερη ευκαιρία» επιστροφής των προτόπλαστων άπαξ και τους εκδίωξε ο θεός!

Η θέλεις να μας υποδείξεις ΠΟΥ υπάρχει τέτοια αναφορά?

snoopy:
«O ΘΕΟΣ ΘΑ ΑΦΑΝΙΣΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΑΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΚΑΛΟΥ - ΚΑΚΟΥ ΤΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΚΑΤΑΤΡΟΠΩΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.»

Και γιατί δεν το κάνει εδώ και τώρα? Γιατί δεν το κάνει εδώ και χιλιάδες χρόνια?

Γιατί δεν το έκανε με την εμφάνιση του Ιησού παρακαλώ?? Πόσο αίμα και πόνο θέλει αυτός ο Θεός σας ώστε να ικανοποιηθεί?

Απαντήσεις θέλω φίλτατε, όχι ύμνους.

snoopy:
«ΟΤΑΝ ΗΤΤΗΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΤΟ ΚΑΚΟ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.»

Ωραίο και αυτό!!!!!

Δηλαδή, δεν είναι σε θέση να νικήσει ΑΜΕΣΑ ο θεός το κακό? Γιατί ένα «όταν» και όχι ένα «τώρα»?

ΠΟΙΟΣ ο λόγος ύπαρξης του κακού εφόσον κάποια στιγμή θα ηττηθεί? Μήπως για να δικαιολογείται η ύπαρξη αυτής της θρησκείας και του θεού της?

quote:

---

Φίλε Ψηλέ :
Αυτό που θέλω να πώ είναι πολύ απλό :

Παρακολουθόντας τις συζητήσεις στο Forum βλέπω να γίνεται μία προσπάθεια απο μέρους ορισμένων να στηρίξουν την ύπαρξη του προσωπικού τους Θεού με "λογικά" ,κατα τη άποψη τους βέβαια, επιχειρήματα .
Σαν αποτέλεσμα αυτού , γίνεται καταστρατήγηση κάθε κανόνα της λογικής , αρκει να στηριχθεί η προσωπική τους ουτοπία .

Θέλω να τονίσω λοιπόν ότι:
1) Δέν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα και καμμία απόδειξη περι της ύπαρξης , η της μη ύπαρξης του θεού. Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά είναι συμπέρασμα όλης της επιστημονικής κοινότητας.

2) Ο θεός μπορεί να γίνει αντιληπτός μόνο διαισθητικά ακριβώς λόγω της απουσίας άλλων αποδείξεων .

3) Κάθε προσπάθεια εκλογίκευσης του θεού που εσείς προτείνετε είναι καταδικασμένη να αποτύχει γιατί a priori ο Θεός αυτός είναι έξω απο την λογική. ( Απειρος , παντοδύναμος κ.λ.π.)

Για όλους τους παραπάνω λόγους σας προτείνω τα εξής :
Συνεχίστε να πιστεύετε στον Θεό που πιστεύετε αλλά :
1) Μην προσπαθείτε να πείσετε τους άλλους με ανόητα επιχειρήματα .
2) Μην χρησιμοποιείτε σαν αποδεικτικά στοιχεία τα ιερά σας βιβλία και τα αναπόδεικτα δήθεν θάυματα.
3) Μήν υποτιμάτε άλλο την νοημοσύνη μας .
4) Μήν διεκδικείτε το αλάθητο , και μάθετε οτι όλα σε αυτή την ζωή μπορούν να κριθούν , ακόμα και ο θεός ή οι θεοί

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

Κι επειδή καθώς φαίνεται το τόπικ έχει και επιστήμονες, ας θέσω και ένα επιστημονικό-αναλυτικό επιχείρημα-ερώτημα γύρω από την ύπαρξη ή όχι του Θεού.

Πρέπει να είναι κανείς κάτι παραπάνω από αφελής για να πιστεύει, ότι όλη αυτή η λογική συνοχή και συνέπεια του κόσμου είναι το αποτέλεσματα εκατομμυρίων διαδοχικών "συμπτώσεων".

Το να υπάρχει οριοθετημένη τυχαιότητα ή αν θέλετε προπαμπιλιστικό και δυναμικό steering είναι λογικό και ισχύει. Αλλά το ισχυρίζεται κανείς, ότι όλα ξεκίνησαν ex nihil και με τρόπο διαδοχικά τυχαίο οδηγηθήκαμε τελικά σε ένα τόσο λογικό και ντιτερμινιστικό κόσμο, αυτό είναι έξω από κάθε λογική.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr