ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗ-ΟΙΚΟΝΟΜΕΑ ΠΡΩΙ ΤΗΣ 31/1/2007.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Αναζητητής
Νέο Μέλος


46 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 10:55:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αναζητητής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα ΠΟΛΥ σημαντικό άρθρο περί του εμβολίου για τον καρκίνο της μήτρας... Από τη σελίδα http://www.medlook.net/article.asp?item_id=2006

Παραθέτω αποσπάσματα:

"Η κυριότερη αιτία του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας είναι η συνεχής, χρόνια μόλυνση από τον ιό των ανθρωπίνων θηλωμάτων (HPV, Human Papilloma Virus), ιδιαίτερα από τους τύπους HPV 16 και 18. Οι τύποι αυτοί του ιού μεταδίδονται δια της σεξουαλικής επαφής.

Οι ιοί HPV προκαλούν επίσης προκαρκινικές και καλοήθεις βλάβες στον τράχηλο της μήτρας όπως επίσης και κονδυλώματα στις γεννητικές περιοχές. Επιπρόσθετα μπορεί να εμπλέκονται σε μερικές μορφές καρκίνου του πρωκτού και του στόματος.

Η μόλυνση με τους διάφορους τύπους των ιών HPV είναι πολύ διαδεδομένη. Στοιχεία από τις Ηνωμένες Πολιτείες δείχνουν ότι 20 εκατομμύρια άνδρες και γυναίκες έχουν μολυνθεί από ιούς HPV.

Οι πλείστοι άνθρωποι που έχουν κάνει σεξ, άνδρες ή γυναίκες, έχουν μολυνθεί από τον ιό HPV σε κάποια φάση της ζωής τους. Οι περισσότεροι ποτέ δεν αντιλαμβάνονται ότι έχουν υποστεί τη μόλυνση αυτή.

Στις περισσότερες περιπτώσεις η μόλυνση δεν δημιουργεί συμπτώματα και υποχωρεί από μόνη της. Εάν όμως ο οργανισμός δεν εξουδετερώσει τον ιό και η μόλυνση γίνει χρόνια στο τράχηλο της μήτρας, τότε προκαλεί αλλαγές που σταδιακά είναι δυνατόν να προκαλέσουν καρκίνο."

Δηλαδή το εμβόλιο ΔΕΝ αντιμετωπίζει τον καρκίνο, αλλά τον ιο που (σε κάποιες περιπτώσεις) προκαλεί τον καρκίνο. Δρα δηλαδή προληπτικά. Δωστε βάση ΕΔΩ:

"Επισημαίνεται επίσης ότι σε γυναίκες που έχουν ήδη μολυνθεί από οποιαδήποτε από τις 4 μορφές των ιών που καλύπτονται, το εμβόλιο δεν είναι αναγκαστικά σε θέση να παρέχει προστασία. Μάλιστα πιθανόν σε τέτοιες περιπτώσεις να αυξάνει τον κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου."

Με άλλα λόγια, ο εμβολιασμός πρέπει να γίνεται πριν η γυναίκα αρχίσει τη σεξουαλική της ζωή, αφού σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να έχει ήδη μολυνθεί από τον ιο. Το άρθρο είναι ξεκάθαρο σε αυτό : μπορεί ακόμα και να αυξάνει την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου αν η γυναίκα έχει ήδη τον ιο...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 14:47:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πάλι οι ίδιοι.
Αλλά τι εννοείς λέγοντας φάρμακο και τι γιατροσόφια? Ο Ιπποκράτης και άλλοι γιατροί στην αρχαιότητα δεν γιάτρευαν με Augmentin αλλά με βότανα. Έτσι τα ιατροσόφια βγαίνουν από την παράδοση αιώνων, πώς γίνεται να αποσυρθούν? Τώρα, π.χ. γιατί «επίσημα» ο κρόκος Κοζάνης έχει αντικαρκινικές ιδιότητες και το γράφουν όλα τα site που αναφέρονται στον κρόκο και γιατί, αν έγιναν κάποιες κλινικές έρευνες, γίνονται επιλεκτικά σε κάποια φυτά?


Γυρισε στην σελιδα 1 του παροντος θεματος για να καταλαβεις οτι αν δεν περασει ενα γιατροσοφι την σημερινη επιστημονικη αξιολογηση δεν μπορει να ανακηρυχθει "φαρμακο".

Για να καταλαβεις επισης γιατι σημερα δεν χορηγουμε ολοκληρο το φυτο με τις θεραπευτικες ιδιοτητες αλλα ΑΠΟΜΟΝΩΝΟΥΜΕ την δραστικη φαρμακευτικη ουσια του φυτου και φτιαχνουμε σκευασμα με αυτην.

Για να καταλαβεις οτι δεν μπορουμε να επιστευομαστε θεραπευτικες πρακτικες μονο και μονο γιατι οι αρχαιοι λαοι της θεωρουσαν αποτελεσματικες.

Δεν γνωριζω εαν επισημα εχει αναγνωριστει οτι ο κροκος Κοζανης εχει αντικαρκινικες ιδιοτητες.Για να γινει επισημο αυτο πρεπει να γινουν μελετες στο εργαστηριο και κλινικες δοκιμες.Να αναγνωριστουν οι ουσιες που εχουν αντικαρκινικη δραση,ειτε προληπτικη ειτε θεραπευτικη.Και κατοπιν να καθοριστει ο τροπος χορηγησης,η δοσολογια κτλ.

Πολλες φορες παραγωγοι για να προωθησουν τα προιοντα τους αρπαζονται απο μια πληροφορια και την χρησιμοποιουν για διαφημιστικους λογους.Και ακομα ανθρωποι με τοπο καταγωγης περιοχες με ξεχωριστα προιοντα,που θελουν να υποστηριξουν τον τοπο τους συμμετεχουν σε αυτη την απατη (ηθελημενα ή αθελητα).Γιατι περι απατης προκειται.Τους συνιστω αυτοσυγκρατηση.Και εγω καταγομαι απο ενα τοπο με ενα μοναδικο στον κοσμο προιον αλλα ποτε δεν θα διαφημιζα ιδιοτητες του προιοντος αυτου εαν δεν ειχαν ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΛΙΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ.

Χθες διαβαζα για τα φαρμακα νεας τεχνολογιας που αναπτυσσονται για την καταπολεμηση του καρκινου στην ιστοσελιδα του Εθνικου Καρκινικου Ινστιτουτου των ΗΠΑ...Καμια σχεση με φραπελια παιδες.Φαρμακα σχεδιασμενα να θεριζουν τον ιδιο τον ογκο και οχι και τα φυσιολογικα κυτταρα (ενα απο τα κυρια μειονεκτηματα της σημερινης χημειοθεραπειας).Μελετωνται τεχνικες οπου απομονωνεις καρκινικα κυτταρα και λεμφοκυτταρα απο το σωμα του ασθενους,εκπαιδευεις τα λεμφοκυτταρα να αναγνωριζουν τα καρκινικα αυτα κυτταρα και τα επανεισαγεις στο σωμα του ασθενους για να θερισουν τα καρκινικα που πριν δεν μπορουσαν να αναγνωρισουν.Καταστροφη των καρκινικων ογκων με την χρηση ιων που μολυνουν μονο καρκινικα κυτταρα.Και πολλα αλλα.


quote:
Δηλαδή το εμβόλιο ΔΕΝ αντιμετωπίζει τον καρκίνο, αλλά τον ιο που (σε κάποιες περιπτώσεις) προκαλεί τον καρκίνο. Δρα δηλαδή προληπτικά.

70% των περιπτωσεων του καρκινου του τραχηλου οφειλεται στην δραση των ιων HPV.Εννοειται καλυτερα να προλαμβανεις παρα να θεραπευεις...


quote:
μπορεί ακόμα και να αυξάνει την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου αν η γυναίκα έχει ήδη τον ιο...

Αυτο πιθανως οφειλεται σε αλληλεπιδραση του εξασθενημενου ιου που περιεχει το εμβολιο με ηδη παροντα ιο στο σωμα της γυναικας.Αυτο υποθετω δηλαδη.

Βεβαια προληψη της μεταδοσης των HPV θα γινοταν και εαν οι ανθρωποι εξασκουσαν το ΑΣΦΑΛΕΣ ΣΕΞ.Δυστυχως πολλοι ανθρωποι για χαρην της ευκολιας και της απολαυσης τους δεν παιρνουν τα καταλληλα μετρα.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 15:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από τι βλέπω ενώ υπάρχουν προβληματικά φάρμακα υπάρχουν και οι ανάλογες δομές που τα ελέγχουν και τα αποσύρουν αν χρειαστεί...
Τα γιατροσόφια ποιος τα ελέγχει?

Συνήθως κυκλοφορούν υπόγεια ή με την ανοχή της πολιτειας και μονο αν γινει σούσουρο επεμβαινει η δικαιοσυνη.Κανονικα απαγορεύεται να κυκλοφορουν μη επιστημονικα αξιολογημενες θεραπευτικες μεθοδοι και απαγορευεται η ασκηση ιατρικου επαγγελματος από μη κατεχοντες αδεια εξασκησης της ιατρικης(τουλαχιστον στις ανπετυγμενες τεχνολογικα χωρες.Υπαρχουν χωρες οπου η πολιτεια από την πιεση του κοινου υποχωρησε και επετρεψε σε μη επιστημονικες ιατρικες,ακομα και σε αυτές που η επιστημονικη αξιολογηση τις εχει βγαλει εντελως αχρηστες (πχ. ομοιοπαθητικη,θεραπευτικο αγγιγμα)να εξασκούνται ακομα και στα νοσοκομεια (ΗΠΑ:θεραπευτικο αγγιγμα,Ηνωμενο Βασιλειο:ομοιοπαθητικη).

Τα γιατροσόφια βασίζονται για να πεισουν σε μεμονωμένες,ανεκδοτες μαρτυρίες θεραπειας ("το ηπια εγω και εγινα περδικι εκει που ειμουν του θανατα")ή στην υποτιθέμενη αρχαία σοφια («το χρησιμοποιουσαν και οι αρχαιοι αρα κανει καλο») ή στην βασικη εσφαλμένη αντίληψη «ειναι φυσικο προιον,αρα είναι καλο και ασφαλες»),στην καχυποψια και την συνομωσιολογια ("υπαρχει θεραπεια για τον καρκινο αλλα το κρυβουν οι φαρμακευτικες για να μην χασουν λεφτα"),στο συναισθημα ("βαθια μεσα σου το ξερεις οτι ειναι καλο"),στην διαθεση του ανθρωπου να παρει την μοιρα στα χερια του ("δρασε εσυ για να γινεις καλα"),στην απελπισια ("εισαι που εισαι χαμενος γιατι να μην δοκιμασεις και αυτο τι εχεις να χασεις?") κτλ.Επειδη ο περισσοτερος κοσμος (αναμεσα τους πολιτικοι,δημοσιογραφοι,καλλιτεχνες,δικαστικοι,εισαγγελεις) δεν εχει ΙΔΕΑ απο επιστημονικη αξιολογηση των θεραπειων,τα περισσοτερα γιατροσοφια εξακολουθουν να ειναι δημοφιλη και να χρησιμοποιουνται αχαλινωτα.Συνηθως μονο αν γινει το μπαμ και αρχισει να πεθαινει κοσμος,ξυπναει η πολιτεια και παιρνει μετρα.

Φιλε stanfromgreece ως ομοιοπαθουσα (σχετικα αφου εγω την εβγαλα με τοπικη αναισθησια και δεν υπεφερα τοσο οσο εσυ) περαστικα...

Dying Incubus η ερωτηση απευθυνοταν και σε σενα και σε οσους ολους πιστευουν οτι η επιστημονικη ιατρικη χρηματιζεται για να απορριπτει τα "θαυματουργα φαρμακα".Καταλα(βες)βατε λοιπον γιατι απαιτειται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων ΠΡΙΝ δωθουν στο κοινο?

Vanilic ουυ σιξ σιξ (σε παρακαλω εχω καλυτερο styling απο την κυρια Λουκα...):η θεραπεια των μυρμηκιων ειναι συμπτωματικη =αφαιρεση/καταστροφη της μυρμηκιας.Τον ιο που την προκαλεσε δυστυχως δεν υπαρχει τροπος να τον ξεφορτωθουμε,παραμενει στο σωμα.Η μυρμηκια ενδεχεται να ξαναφυτρωσει αν δεν γινει ολικη καταστροφη της.Επισης ενδεχεται να φυτρωσουν αλλες μυρμηκιες στην μολυσμενη περιοχη αφου ειπαμε ο ιος μενει στο σωμα και μπορει να προσβαλει και αλλα κυτταρα.

Επειδη οι μυρμηκιες ενιοτε υποχωρουν και μονες τους (δραση ανοσοποιητικου) ειναι απο τις αρρωστιες οπου ενα αχρηστο γιατροσοφι μπορει να πεισει οτι ειναι αποτελεσματικο χωρις να ειναι (κανεις ο,τι λεει το γιατροσοφι,"γητευεις" την μυρμηκια,μετρας βατραχια κτλ. η μυρμηκια υποχωρει μονη της,εσυ μενεις με την εντυπωση οτι το γιατροσοφι εκανε δουλεια και βριζεις τους "πουλημενους γιατρους").

Εαν το αλατοκρεμυδοζουμο αλλαζει τα φωτα στην μυρμυκια καλως.Αλλα προσεξτε να μην παθετε καμια μολυνση απο το μη αποστειρωμενο κρεμμυδι ή αλατι.

Τωρα στα φαρμακεια κυκλοφορει και σκευασμα που καταστρεφει την μυρμηκια με την μεθοδο της κρυοπηξιας (μπορει να το χρησιμοποιησει και απλος κοσμος).Προσοχη στην εφαρμογη της ομως.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pan_ths
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
68 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 19:25:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ήταν λάθος να βάλουμε όλους τους ομοιοπαθητικούς στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και μερικοί που ξέρουν τι κάνουν... Άλλωστε είναι και μερικοί επιστήμονες που μόνο γιατροί δεν είναι...Τσάμπα τα χρόνια που φάγαν στα; θρανία...
Εδώ στην Πάτρα, υπάρχουν 3 περιπτώσεις καρκίνου που θεραπεύτηκαν από το δηλητήριο του μαύρου σκορπιού. Όλες περιπτώσεις καρκίνου αρχικού σταδίου ( 7- 10% εξάπλωση ).
θυμάστε μια γυναίκα από την Αλεξανδρούπολη που κούραρε ασθενείς με κάπιοες μορφές επιληψίας; ¨οταν πήγε να ανοίξει ιατρείο το 1999 ή το 2000 στην Αθήνα έγινε χαμός. Στην δίκη της που την μήνυσε ο Ιατρικός σύλλογος είχε 180 μάρτυρες υπεράσπισης... Τα κανάλια δεν έδειξαν τίποτα.
Για την ελιά δεν έχω ακούσει κάτι...Αλλά να στε σίγουροι ότι οι Φαρμακευτικές εταιρίες δεν θα αφήσουν τα δις των χημειοθεραπειών για την ελιά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 20:07:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάλιστα. Παρόλο που δεν έχω καμία σχέση με την ιατρική μπορώ να καταλάβω κάποια πράγματα.
quote:
Γυρισε στην σελιδα 1 του παροντος θεματος για να καταλαβεις οτι αν δεν περασει ενα γιατροσοφι την σημερινη επιστημονικη αξιολογηση δεν μπορει να ανακηρυχθει "φαρμακο".

Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.
quote:
Για να καταλαβεις επισης γιατι σημερα δεν χορηγουμε ολοκληρο το φυτο με τις θεραπευτικες ιδιοτητες αλλα ΑΠΟΜΟΝΩΝΟΥΜΕ την δραστικη φαρμακευτικη ουσια του φυτου και φτιαχνουμε σκευασμα με αυτην.

Το αντιλαμβάνομαι. Τα περισσότερα (αν όχι όλα) «φάρμακα» παράγονται από την απομόνωση κάποιας ουσίας από κάποιο φυσικό προϊόν και μάλιστα παίρνει κάποιες φορές και το όνομά του(π.χ. ταξόλη από Τaxus baccata = Ίταμος, ακετυλοσαλικυλικό οξύ από salix=Ιτιά). Δεν έρχεται ο στερεοχημικός τύπος ουρανοκατέβατα στον ερευνητή.
quote:
Για να καταλαβεις οτι δεν μπορουμε να επιστευομαστε θεραπευτικες πρακτικες μονο και μονο γιατι οι αρχαιοι λαοι της θεωρουσαν αποτελεσματικες.

Ο Ιπποκράτης «δεν είναι αρχαίος λαός». Επιστήμονας της τότε εποχής ήταν και μάλιστα χρησιμοποιούν ακόμα τον όρκο του οι τελειόφοιτοι ιατρικής.
Πράγματι, σήμερα μάλλον πρέπει να αλλάξουμε τον όρκο αυτόν, και να ορκιζόμαστε στην BAYER. Ας γίνει ένας διαγωνισμός ανάμεσα στις εταιρίες αυτές και όποια βγάλει τον καλύτερο όρκο να αντικαταστήσει αυτόν του Ιπποκράτη.
quote:
Δεν γνωριζω εαν επισημα εχει αναγνωριστει οτι ο κροκος Κοζανης εχει αντικαρκινικες ιδιοτητες.Για να γινει επισημο αυτο πρεπει να γινουν μελετες στο εργαστηριο και κλινικες δοκιμες.Να αναγνωριστουν οι ουσιες που εχουν αντικαρκινικη δραση,ειτε προληπτικη ειτε θεραπευτικη.Και κατοπιν να καθοριστει ο τροπος χορηγησης,η δοσολογια κτλ.
Δεν είναι μυστικό, άμα ψάξεις λίγο στο google μπορείς να βρεις κάποια πράγματα.
http://www.dealpr.gr/greek/index.php?pN=krokos&txtNewsID=664
http://www.iama.gr/ethno/crocus/pls.html

Στην πρώτη σελίδα έχω κι εγώ μια τοποθέτηση περί απάτης. Δεν υποστηρίζω την οδοντίατρο με τα φύλλα ελιάς αλλά ούτε και κάποια επιστήμη, η οποία, δεν έχει ανάγκη από υπερασπιστές.

Ας μην πάμε πολύ μακριά…Τι έχεις να πεις γι’ αυτά:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=35&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=4980

Ούτε εγώ άκουσα τίποτα γι’ αυτήν pan ths παρόλο που είμαι από κει.
Αλήτες δημοσιογράφοι… στρατιωτάκια του συστήματος!


libero
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2007, 21:19:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μάλιστα. Παρόλο που δεν έχω καμία σχέση με την ιατρική μπορώ να καταλάβω κάποια πράγματα.

Από οσα διαβασα παρακατω δεν καταλαβες τιποτα.Ουτε και θελεις να καταλαβεις γιατι αν εκανες τον κοπο να διαβασεις την σελιδα 1 του τοπικ που αναφερεται στην ορθη μεθοδο αξιολογησης των θεραπευτικων μεθοδων,(στις οποιες περιλαμβανονται και τα φαρμακευτικα σκευσματα),στο γιατι πολλοι ανθρωποι κανουν το λαθος και βαφτιζουν αποτελεσματικη μια αχρηστη θεραπευτικη μεθοδο και που ξεκαθαριζει και αλλες παρανοησεις αναφορικα με την παρασκευη και αξιολογηση των φαρμακευτικων σκευασματων,δεν θα πετουσες τις ανοησιες που πεταξες παρακατω.

Ας τις παρουμε μια μια ομως:


quote:
Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.

Μονο στην φαντασια σου.Τα φαρμακα που κυκλοφορουν οι φαρμακοβιομηχανιες της βιοιατρικης ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να εχουν αποδειξει την αποτελεσματικοτητα τους σε κλινικες δοκιμες,απαιτειται να εοχυν καταδειξει τον μηχανισμο δρασης της δραστικης τους ουσιας τους,απαιτειται να δηλωνουν την δραστικη τους ουσια,τις τυχον παρενεργειες ,τις αλλεπιδρασεις με αλλα σκευασματα κτλ.

Ο ορισμος που κανεις εσυ ταιριαζει γαντι με τα "φαρμακευτικα σκευασματα" (το ματι σας) της αγυρτειας της ομοιοπαθητικης,που εξαιτιας της (λανθασμενης της αρχης) "ισχυροποιηση μεσω αραιωσης",ειναι στην ουσια νερο (τα υγρα) και λακτοζη(τα χαπια).

Ας το απολαυσουμε αναλυτικα στο παρακατω αποσπασμα απο το αρθρο Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη του Stephen Barret:


Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος αυτής διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη, τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μέχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10,3Χ=1/1.000, 6Χ=1/1.000.000.Ομοίως, αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο, ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000, 000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100 εις την 200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol,που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της, της 17ης Φεβρουάριου του 1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο,αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 10 εις την 24).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει, παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο."
(Stephen Barret Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη).

quote:
Το αντιλαμβάνομαι.Τα περισσότερα (αν όχι όλα) «φάρμακα» παράγονται από την απομόνωση κάποιας ουσίας από κάποιο φυσικό προϊόν και μάλιστα παίρνει κάποιες φορές και το όνομά του

ΛΑΘΟΣ.Το 30% των σκευασματων βασιζονται σε ετοιμο φυτικο προιον.Το υπολοιπο 70% βασιζεται σε τεχνητες ουσιες.Και εαν ειχες κανει τον κοπο να διαβασεις την πρωτη σελιδα θα εβλεπες οτι η ταξολη δεν χρησιμοποιειται οπως ειναι στην αρχικη της φυσικη μορφη γιατι ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΤΟΞΙΚΗ.Αναγκαστηκαν να κανουν τροποποιηση στο μοριο της για να ελατωσσουν την τοξικοτητα της.Κατι φυσικα που καταρριπτει το μεγα μυθο του "ειναι φυσικο αρα ειναι ασφαλες".


quote:
Ο Ιπποκράτης «δεν είναι αρχαίος λαός». Επιστήμονας της τότε εποχής ήταν και μάλιστα χρησιμοποιούν ακόμα τον όρκο του οι τελειόφοιτοι ιατρικής.

Πράγματι, σήμερα μάλλον πρέπει να αλλάξουμε τον όρκο αυτόν, και να ορκιζόμαστε στην BAYER. Ας γίνει ένας διαγωνισμός ανάμεσα στις εταιρίες αυτές και όποια βγάλει τον καλύτερο όρκο να αντικαταστήσει αυτόν του Ιπποκράτη.


O Ιπποκρατης θεωρειται ο πατερας της επιστημονικης ιατρικης γιατι αρχη του ειχε την χρηση της λογικης για την θεραπεια των νοσων.Δεν θεωρειται πατερας της ιατρικης γιατι ειχε δικιο σε ολα ή γιατι ηταν αλανθαστος.Για την ακριβεια ηταν λαθος σε πολλα ζητηματα πχ. η θεωρια των χυμων του ηταν παντελως λαθος.Οι ιατροι δινουν ακομα τον ορκο του Ιπποκρατη,γιατι περιεχει τις βασικες ηθικες αρχες που πρεπει να εχει ενας ιατρος.Οχι γιατι ο Ιπποκρατης ηταν αλανθαστος...

quote:
Δεν είναι μυστικό, άμα ψάξεις λίγο στο google μπορείς να βρεις κάποια πράγματα.

Ειναι θετικο βημα οτι οι πληροφοριες για τις ιδιοτητες του προερχονται απο μελετες.


quote:
ας μην πάμε πολύ μακριά…Τι έχεις να πεις γι’ αυτά:


Τι ακριβως θελεις να σχολιασω?Οτι εχει απομονωθει μια ουσια απο τα φυλλα της ελιας που σε πειραματοζωα (οχι στον ανθρωπο) που η εφαρμογη της εδειξε μειωση των εμφραγματων (και ΟΧΙ αντικαρκινικη δραση) κατα το 1/3,το ξερω.Οι τσαρλατανοι φυσικα που διαλαλουσαν οτι "μελετες εδειξαν οτι τα φυλλα ελιας κανουν καλο" δεν αναφεραν δολιως (ή απο καθαρη αμορφωσια ή ηλιθιοτητα) οτι οι μελετες αφορουσαν τα εμφραγματα ΟΧΙ τον καρκινο και οτι οι μελετες εγιναν σε πειραματοζωα,ΟΧΙ στο ανθρωπο..

Κανε μια χαρη στον εαυτο σου (και σε μενα) και πηγαινε και διαβασε τι γραφω στην σελιδα 1 του τοπικ.Με κουραζει να ακουω τις ιδιες ανοησιες ξανα και ξανα και ξανα και ξανα...


quote:
Θα ήταν λάθος να βάλουμε όλους τους ομοιοπαθητικούς στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και μερικοί που ξέρουν τι κάνουν

Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ:

1)και λανθασμενες αρχες εχει
2)και πατωνει στις κλινικες δοκιμες.

Δεν εχει δειξει πουθενα μα πουθενα θεραπευτικη δραση μονο φαινομενα placebo προκαλει.Δεν ειναι καθολου παραξενο αφου α)τα σκευασματα της ειναι νεροζουμια και λακτοζη β)η αρχη της "τα ομοια θεραπευουν τα ομοια" και "οσο πιο αραιο τοσο πιο ισχυρο" ειναι παντελως λαθος.

Διαβασε αναλυτικα :


Ομοιοπαθητική:Η υπέρτατη απάτη.

--------------------------------------

Stephen Barret M.D.


Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (στις ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα δυο αιτιών.Πρώτον,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής, αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.

Βασικές λανθασμένες αντιλήψεις.

O Samuel Hahnemann (1755-1843),ένας Γερμανός ιατρός,άρχισε να διαμορφώνει τις βασικές αρχές της ομοιοπαθητικής στα τέλη του 1700.Ο Hahnemann ήταν δικαίως αγανακτισμένος για την πρόκληση αιμορραγίας, την τοποθέτηση βδελλών,την χορήγηση καθαρτικών και άλλες ιατρικές διαδικασίες της εποχής του που έκαναν πολύ περισσότερο κακό παρά καλό.Σκεπτόμενος ότι αυτές οι θεραπείες σκόπευαν να «επιφέρουν εξισορρόπηση στους χυμούς του σώματος με αντίθετες ενέργειες» ανέπτυξε την αντίληψη του περί ομοίων-μια αντίληψη ότι τα συμπτώματα της ασθένειας μπορούν να θεραπευτούν με εξαιρετικά μικρές ποσότητες ουσιών που προκαλούν παρόμοια συμπτώματα σε υγιείς ανθρώπους όταν δίδονται σε μεγάλες ποσότητες.Η λέξη ομοιοπαθητική προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις όμοιος και πάθος (μαρτύριο η ασθένεια).

Ο Hahnemann και οι πρώιμοι οπαδοί του,διεξήγαγαν «δόκιμες» στις οποίες χορηγούσαν βοτανα,ανόργανα συστατικα και άλλες ουσίες σε υγιείς ανθρώπους και κρατούσαν λεπτομερή αρχεία από αυτά που παρατηρούσαν. Αργότερα αυτά τα αρχεία συγκεντρώθηκαν σε μεγάλα βιβλία αναφοράς που ονομάστηκαν matteria medica,τα οποία χρησιμοποιούνται για να ταιριάξουν τα συμπτώματα του ασθενούς με ένα «αντίστοιχο» φάρμακο.

O Hahnemann διακήρυξε ότι οι ασθένειες αντιπροσωπεύουν μια διαταραχή στην ικανότητα του σώματος να θεραπεύσει τον εαυτό του και ότι μόνο ένα μικρό ερέθισμα απαιτείται για την έναρξη της διαδικασίας της γιατρειάς. Επίσης ισχυρίζονταν ότι οι χρόνιες ασθένειες ήταν εκδηλώσεις μιας καταπιεσμένης φαγούρας (ψώρα),ένα είδους μιάσματος ή κακού πνεύματος. Στην αρχή χρησιμοποιούσε μικρές δόσεις από αποδεκτά φάρμακα.Αργότερα όμως χρησιμοποίησε τεράστιες αραιώσεις και δημιούργησε την θεωρία ότι όσο μικρότερη είναι η δόση,τόσο μεγαλύτερο το αποτέλεσμα-μια αντίληψη αναφερόμενη κοινώς ως «ο νόμος των απειροελάχιστων».Αυτό φυσικά είναι ακριβώς το αντίθετο από την σχέση δόσης-ανταπόκρισης που απέδειξαν οι φαρμακοποιοί.

Η βάση για την εισαγωγή στη Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία δεν είναι ο σύγχρονος επιστημονικός έλεγχος,αλλά ομοιοπαθητικές δοκιμές που έλαβαν χώρα στην διάρκεια του 1800 και στις αρχές του 1900.Η παρούσα (ένατη) έκδοση περιγράφει πως περισσότερες από χίλιες ουσίες προετοιμάζονται για ομοιοπαθητική χρήση.Δεν αναγνωρίζει τα συμπτώματα ή τις ασθένειες για τα οποία τα ομοιοπαθητικά προϊόντα πρέπει να χρησιμοποιούνται. Αυτό κρίνεται από τον ομοιοπαθητικό γιατρό (ή τον κατασκευαστή). (Σ.τ.μφ. ενώ στην επιστημονική και κατασυκοφαντημένη φαρμακευτική αναφέρεται ρητά η νόσος ή οι νόσοι για τους οποίους το εκάστοτε φάρμακο έχει θεραπευτική αξία γιατί φυσικά έχει αποδειχτεί ότι έχει αξία με εξαντλητικές δόκιμες σε πειραματόζωα και κλινικές μελέτες.).Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.

Επειδή οι ομοιοπαθητικές θεραπείες ήταν πραγματικά λιγότερο επικίνδυνες από εκείνες της ιατρικής ορθοδοξίας του 19ου αιώνα,πολλοί εξασκόντες την ιατρική άρχισαν να τις χρησιμοποιούν.Στην έναρξη του 20ου αιώνα,η ομοιοπαθητική είχε γύρω στους 14.000 θεραπευτές και 22 σχολές στις ΗΠΑ. Όμως καθώς η ιατρική επιστήμη και η ιατρική εκπαίδευση άρχισε να προοδεύει,η ομοιοπαθητική παρήκμασε ραγδαία στην Αμερική,όπου οι σχολές της είτε έκλεισαν είτε μεταστράφηκαν στις μοντέρνες μεθόδους.Η τελευταία ομοιοπαθητική σχολή στις ΗΠΑ έκλεισε το 1920.

Πολλοί ομοιοπαθητικοί ισχυρίζονται ότι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν μια συγκεκριμένη έλξη σε ένα συγκεκριμένο γιατρικό (το δικό τους «βασικό γιατρικό») και θα ανταποκριθούν σε αυτό για μια ποικιλία νόσων.Τέτοια γιατρικά θα χορηγηθούν σύμφωνα με τον βασικό τύπο του κάθε ανθρώπου-που ονομάζεται κατά την αντίστοιχη θεραπεία με ένα τρόπο που θυμίζει την κατηγοριοποίηση στην αστρολογία.Ο «Εύφλεκτος (Ignatia)» τύπος λέγεται ότι είναι νευρικός και επιρρεπής στα δάκρυα και δεν του αρέσει ο καπνός του τσιγάρου. Ο τυπικός «Παλλόμενος» είναι μια νεαρή γυναίκα με ξανθιά ή ανοιχτά καστανά μαλλιά,μπλέ μάτια και μια λεπτεπίλεπτη επιδερμίδα ,που είναι τρυφερή, δειλή,ρομαντική, συναισθηματική και φιλική αλλά ντροπαλή.Ο «Χολερικός» τύπος λέγεται ότι είναι επιθετικός,φιλοπόλεμος,φιλόδοξος και υπερκινητικος.Στον «Θεϊκό τύπο» αρέσει να είναι ανεξάρτητος.Και ούτω καθεξής.Σας ακούγεται αυτό σαν μια λογική βάση για διάγνωση και θεραπεία;(Σ.τ.μφ. σε εμένα όχι αλλά σε αυτούς που πιστεύουν στα ζώδια την αγιουβερδα,το ρεικι,το βελονισμό και σε αλλά πράγματα που μόνο η μαγική σκέψη μπορεί να τα υποστηρίξει,είναι πιθανόν να φαίνονται λογικά).

Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος αυτής διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη,τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μέχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10, 3Χ=1/1.000, 6Χ=1/1.000.000).Ομοίως, αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο, ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000, 000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100 εις την 200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol,που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της, της 17ης Φεβρουάριου του 1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο,αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 10 εις την 24).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει, παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο.

Πολλοί οπαδοί ισχυρίζονται ότι τα ομοιοπαθητικά προϊόντα θυμίζουν τα εμβόλια επειδή και τα δυο παρέχουν ένα μικρό ερέθισμα που ενεργοποιεί μια ανοσοποιητική απάντηση.Αυτή η σύγκριση δεν είναι έγκυρη.Τα ποσοστά των ενεργών συστατικών στα εμβόλια είναι πολύ μεγαλύτερα και μπορούν να μετρηθούν.Επιπλέον οι διαδικασίες ανοσοποίησης παράγουν αντισώματα η συγκέντρωση των οποίων στο αίμα μπορεί να μετρηθεί.Επιπροσθέτως τα εμβόλια χρησιμοποιούνται προληπτικά και όχι για να θεραπεύσουν συμπτώματα .

Ο Stab Ponanski,ενας βοηθός ιατρού που εργάζεται στην δημόσια υγειά κοντά στο Ασβενβιλ,της Βορειας Καρολινας,παρείχε επιπρόσθετες παρατηρήσεις:

«Φαντασθείτε ποσά πολλά συστατικά πρέπει να είναι παρόντα σε ποσότητες ενός ή περισσότερων μοριων,σε κάθε δόση ομοιοπαθητικού φάρμακου. Ακόμα και κάτω από τις πιο προσεκτικά καθαρές συνθήκες η αερομεταφερόμενη σκόνη στο κτίριο όπου κατασκευάζεται το φάρμακο πρέπει να μεταφέρει χιλιάδες διαφορετικά μόρια βιολογικής προέλευσης, προερχόμενα από τοπικές πήγες (βακτηρία,ιοί μύκητες αναπνευστικά σταγονίδια, αποκολλημένα κύτταρα δέρματος,κόπρανα εντόμων) όπως και από μακρινές (γύρη λουλουδιών,σωματίδια χώματος, παράγωγα καύσης) μαζί με ανόργανα σωματίδια γήινης ή ακόμα και εξωγήινης προέλευσης (σκόνη μετεωριτών). Παρομοίως τα αδρανή διαλυτικά που χρησιμοποιούνται στην διαδικασία πρέπει να έχουν την δική τους συλλογή από μικροσκοπικά προϊόντα μόλυνσης.

H διαδικασία αραίωσης/αποτελεσματικοποιησης στην ομοιοπαθητική περιλαμβάνει μια προοδευτική αραίωση που τραβιέται σε απίστευτα ακρα,με «succussion» μεταξύ κάθε αραίωσης.Η διαδικασία succusion περιλαμβάνει την ανακίνηση ή γρήγορα ελαφρά χτυπήματα του δοχείου κατά ένα συγκεκριμένο τρόπο.Κατα την βήμα με βήμα διαδικασία της αραίωσης,πως είναι δυνατόν η διαδικασία προετοιμασίας του φάρμακου να γνωρίζει ποια από τις αμέτρητες ουσίες στο δοχείο είναι ΑΥΤΗ η οποία έχει αποτέλεσμα? Πως γίνεται χιλιάδες (εκατομμύρια;) μόρια να γνωρίζουν ότι απαιτείται να παραμείνουν αδρανή,ενώ το Ισχυρό αποκτάει το κύρος του Θεραπευτή;Προκαλεί κάτι παραπάνω από δυσπιστία το ότι αυτό το σενάριο μπορεί να οδηγήσει σε ξεχωριστά προϊόντα με απαράμιλλη καταλληλότητα για να θεραπεύσουν συγκεκριμένες ασθένειες.

Συνεπώς μέχρι οι απολογητές της ομοιοπαθητικής να μπορεσουν να μας προμηθεύσουν με έναν λογικό (μη μαγικό) μηχανισμό για την «δραστικοποιηση»-μέσω-αραίωσης μιας από τις πολλές ουσίες σε κάθε ένα από τα προϊόντα τους με ακρίβεια,είναι αδύνατον να δεχτούμε ότι έχουν αναγνωρίσει σωστά τα δραστικά συστατικά στα προϊόντα τους. Κάθε μελέτη που ισχυρίζεται ότι αποδεικνύει την αποτελεσματικότητα ενός ομοιοπαθητικού προϊόντος πρέπει να απορρίπτεται αμέσως αν δεν περιλαμβάνει μια λίστα από όλες τις ουσίες που είναι παρούσες σε συγκεντρώσεις ίσες ή μεγαλύτερες με το υποτιθέμενο δραστικό συστατικό σε κάθε στάδιο της διαδικασίας αραίωσης (Σ.τ.μφ.που μπορούν να αφήσουν «εντύπωμα» σύμφωνα με την θεωρία της ομοιοπαθητικής),μαζί με την αιτιολόγηση για την απόρριψη κάθε μιας από αυτές σαν πιθανή ύποπτη για την δραστικότητα του φάρμακου."

Η διαδικασία της «δόκιμης» διάμεσου της οποίας οι ομοιοπαθητικοί αποφασίζουν ποιο φάρμακο ταιριάζει με ποιο σύμπτωμα είναι το ίδιο παράλογη.Οι δόκιμες περιλαμβάνουν την λήψη διάφορων ουσιών καταγράφοντας κάθε σύσπαση,φτάρνισμα,πόνο ή φαγούρα που λαμβάνει χώρα μετά-συχνά για διάστημα αρκετών ημερών.Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής λαμβάνουν ως δεδομένο ότι κάθε αίσθημα που αναφέρθηκε είναι αποτέλεσμα της όποιας ουσίας χορηγήθηκε και ότι εξαιρετικά αραιωμένες δόσεις αυτής της ουσίας μπορούν να είναι το ακριβώς σωστό πράγμα για την θεραπεία οποιουδήποτε έχει αυτά τα συγκεκριμένα συμπτώματα.

Ο Δρ.Park τόνισε ότι για να περιμένει κανείς να λάβεις έστω ένα μόριο από την «φαρμακευτική» ουσία που υποθετικά είναι παρούσα σε χάπια 30Χ,θα πρέπει να πάρει γύρω στα δυο εκατομμύρια από αυτά,που σημαίνει την συνολική λήψη περίπου χιλίων τόνων λακτόζης συν τις οποιεσδήποτε ακαθαρσίες που περιείχε η λακτόζη.

Κυτταρικά άλατα

Κάποιοι ομοιοπαθητικοί παρασκευαστές πωλούν δώδεκα πολύ αραιωμένα προϊόντα ορυκτών που καλούνται κυτταρικά άλατα ή άλατα των ιστών. Ισχυρίζονται ότι είναι αποτελεσματικά ενάντιων μιας ευρείας ποικιλίας ασθενειών περιλαμβανόμενων της σκωληκοειδίτιδας,της φαλάκρας της κωφότητας,της αϋπνίας και των σκουληκιών.Η χρήση τους βασίζεται στην αντίληψη ότι η έλλειψη των ορυκτών είναι η βασική αιτία της ασθένειας Όμως πολλά από αυτά είναι τόσο αραιωμένα που δεν θα μπορούσαν να διορθώσουν μια έλλειψη σε ορυκτά,εάν αυτή υπήρχε.Η ανάπτυξη αυτής της θεραπευτικής προσέγγισης αποδίδεται σε ένα ιατρό του 190υ αιώνα που ονομάζονταν W.H. Schuessler.

Ηλεκτροδιάγνωση

Κάποιοι ιατροί,οδοντίατροι και χειροπρακτικοί χρησιμοποιούν «ηλεκτροδιαγνωστικές» συσκευές για να τους βοηθήσουν να διαλέξουν τα ομοιοπαθητικά γιατρικά που χορηγουν.Αυτοί οι θεραπευτές ισχυρίζονται ότι μπορούν να καθορίσουν την αιτία κάθε ασθένειας με την ανίχνευση της «ενεργειακής διαταραχής» που προκαλεί το πρόβλημα. Κάποιοι επίσης ισχυρίζονται ότι οι συσκευές μπορούν να ανιχνεύουν εάν κάποιος είναι αλλεργικός ή ευαίσθητος σε φαγητά,βιταμίνες και/η άλλες ουσίες.Η διαδικασία που ονομάζεται ηλεκτροβελονισμός κατά τον Voll , ηλεκτροδιάγνωση ή ηλεκτροδερμική απεικόνιση,άρχισε στα τέλη της δεκαετίας του 1960 από τον Reinhold Voll, M.D έναν ιατρό από την Δυτική Γερμανία που ανέπτυξε την πρωτότυπη συσκευή.Tα μοντέλα που επακολούθησαν περιλαμβάνουν τα Vega,Dermatron,Accupath 1000 και Interro.

Οι οπαδοί τους ισχυρίζονται ότι αυτές οι συσκευές μετρούν διαταραχές στην ροή της ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας κατά μήκος των σωματικών «μεσημβρινών του βελονισμού».Στην πραγματικότητα είναι φαντακτερά γαλβανόμετρα που μετρούν την ηλεκτρική αντίσταση του δέρματος του ασθενή όταν αγγίζεται από ένα μεταλλικό άκρο επαφής κυκλώματος.Κάθε συσκευή περιέχει μια πηγή χαμηλής ηλεκτρικής τάσης.Ένα καλώδιο από την συσκευή καταλήγει σε ένα χάλκινο κύλινδρο καλυμμένο με βρεγμένη γαζα,τον οποίο ο ασθενής κρατάει στο χέρι.Ένα δεύτερο καλώδιο είναι συνδεδεμένο σε ένα μεταλλικό άκρο επαφής,το οποίο ο χείριστης ακουμπάει σε «σημεία βελονισμού» στο πόδι ή στο άλλο χέρι του ασθενή. Aυτο κλείνει το κύκλωμα και η συσκευή καταγράφει την ροή του ρεύματος.Αυτή η πληροφορία τότε αναμεταδίδεται σε ένα μετρητή που παρέχει μια αριθμητική ένδειξη.Το μέγεθος του αριθμού εξαρτάται από το πόσο δυνατά το μεταλλικό άκρο πιέζεται πάνω στο δέρμα του ασθενούς. Πρόσφατες εκδόσεις,όπως το Interro βγάζουν ήχους και προβάλουν την ένδειξη σε οθόνη υπολογιστή.Η θεραπεία που επιλέγεται εξαρτάται από την θεραπευτική προσέγγιση του εκάστοτε θεραπευτή και μπορεί να περιλαμβάνει βελονισμό, διαιτητικές αλλαγές και/ή συμπληρώματα βιταμινών καθώς και ομοιοπαθητικά προϊόντα.Φορείς έλεγχου έχουν κατασχέσει αρκετούς τύπους ηλεκτροβελονιστικών συσκευών αλλά δεν έκαναν καμία συστηματική προσπάθεια για να βγάλουν από την αγορά.

«Ερευνα» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.

Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλές τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.

Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.

To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1) η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα ,(2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος, (3) η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη, (4) τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες,(5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε όφελος για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.

Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:

Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως ότι έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες.

Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική έρευνα,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν ότι : (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη,(2) σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».

Το 1197 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.

Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.

Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.

*σημειωση της μεταφραστριας: το 2004 το εγκυρο ιατρικο περιοοδικο lancent δημοσιευσε review 100 μελετων ομοιοπαθητικων σκευασματων,βγαζοντας το ιδιο συμπερασμα :κανενα θεραπευτικο αποτελεσμα,μονο φαινομενα placebo...

Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης ή των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,που έχει αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)

(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλικά).

Νομίζω από το υπόλοιπο άρθρο η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:

If the FDA required homeopathic remedies to be proven effective in order to remain marketable -- the standard it applies to other categories of drugs -- homeopathy would face extinction in the United States.

μετάφραση:

Εάν ο Αμερικανικός Ομοσπονδιακός Οργανισμός Τροφίμων και Φάρμακων απαιτούσε από τις ομοιοπαθητικές θεραπείες να αποδείξουν την αποτελεσματικότητα τους για να παραμείνουν στην αγορά-δηλ. απαιτούσε από τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα να πληρούν την ίδια προϋπόθεση που υποχρεούνται να πληρούν οι άλλες κατηγόριες φάρμακων-η ομοιοπαθητική θα εξαφανιζόταν στις ΗΠΑ.

Για να το κάνουμε λιανά τα ομοιοπαθητικά φάρμακα πωλούνται χωρίς να έχουν αποδείξει την αποτελεσματικότητα τους!!!!!!!!


-------------------------------------------

Με τις υγιες σας παλληκαρια.Ακου εκει υπαρχουν "καλοι" και "κακοι" ομοιοπαθητικοι!!Ανεκδοτο!





The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 09:06:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Είπα να μην ξαναμιλήσω... ας συνεχίσω την αυτοφίμωσή μου το λοιπόν...
Μη με βασανίζετε... δε θα ομολογήσω...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Greece
13126 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 10:50:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying Incubus η ερωτηση απευθυνοταν και σε σενα και σε οσους ολους πιστευουν οτι η επιστημονικη ιατρικη χρηματιζεται για να απορριπτει τα "θαυματουργα φαρμακα".Καταλα(βες)βατε λοιπον γιατι απαιτειται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων ΠΡΙΝ δωθουν στο κοινο?

Ναι, medtech, το είχα καταλάβει όμως από την αρχή.

Στις 06/02/2007, 12:01:38 όμως είχες θέσει το ερώτημα:

quote:
Η ακομα στο μυαλο σου επιβαλεται η προπαγανδα των αγυρτων περι "επιστημονικου στενομυαλου η/και φιλοχρηματου κατεστημενου" που αρνειται να δεχτει τις "θαυματουργες θεραπειες τους"?

Πουθενά όμως στα μηνύματα μου στο παρόν topic δεν έκανα λόγο για "επιστημονική στενομυαλιά".
Το ερώτημα μου ήταν σαφέστατο κι αφορούσε στην πιθανότητα να αποκρυφθεί ένα θαυματουργό φάρμακο για μια ανίατη ασθένεια με απώτερο σκοπό το κέρδος.

Αυτό το ερώτημα μου λοιπόν ουδεμία σχέση έχει με την επιβολή στο μυαλό μου της "προπαγάνδας των αγυρτών" κι ούτε είναι απαραίτητη μια τέτοια σύνδεση μεταξύ τους.
Μπορεί να αποτελέσει ένα πολύ βεβιασμένο συμπέρασμα το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Τέτοια συμπεράσματα λοιπόν δε νομίζω οτι είναι χρήσιμα για κάποιο άτομο που υποστηρίζει την επιστημονική μεθοδολογία και τον ερευνητικό τρόπο σκέψης...

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 13:39:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν μιλησες για στενομυαλα.Mιλησες όμως για ΦΙΛΟΧΡΗΜΑΤΙΑ.

Για να ξαναδιαβασουμε το επιμαχο μηνυμα μου:

"Dying Incubus η ερωτηση απευθυνοταν και σε σενα και σε οσους ολους πιστευουν οτι η επιστημονικη ιατρικη χρηματιζεται για να απορριπτει τα "θαυματουργα φαρμακα".Καταλα(βες)βατε λοιπον γιατι απαιτειται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων ΠΡΙΝ δωθουν στο κοινο?"

Και:

“Η ακομα στο μυαλο σου επιβαλεται η προπαγανδα των αγυρτων περι "επιστημονικου στενομυαλου η/και φιλοχρηματου κατεστημενου" που αρνειται να δεχτει τις "θαυματουργες θεραπειες τους"?”

Δεν ξερω αν θεωρείς τους επιστημονες στενομυαλους,σιγουρα το θεωρουν πολλοι οπαδοι της μεταφυσικης (το ακουω συνεχεια από αυτά τα παλληκαρια εδω μεσα),το μηνυμα όμως δεν απευθονταν μοναχα σε σενα («η ερωτηση απευθυνοταν και σε σενα και σε οσους ολους πιστευουν»),σε εσενα πηγαινει σιγουρα το κοματι περι «φιλοχρηματιας».Σιγουρα τους θεωρεις αρκετα φιλοχρηματος ώστε να καταπνιξουν μια σωτηρια για υην ζωη θεραπεια οπως φανηκε στην μεταξυ μας συνομιλια ("επετρεψε μου ακομα να πιστευω οτι καποιοι μπορει να φτασουν σε τετοιο σημειο ωστε να καταπνιξουν μια θεραπεια για τα λεφτα").Και στα 2 μηνυματα μου που απευθυνονται σε σενα (και σε αλλους) αναφερεται ξεκαθαρα η λεξη φιλοχρηματια.

quote:
Αυτο το ερώτημα μου λοιπόν ουδεμία σχέση έχει με την επιβολή στο μυαλό μου της "προπαγάνδας των αγυρτών" κι ούτε είναι απαραίτητη μια τέτοια σύνδεση μεταξύ τους.

Μα αυτό λενε συνεχεια οι αγυρτες «λαδωνεται το ειστημονικο κατεστημενο γιαυτο μας απορριπτει». Πως δεν προκυπτει συνδεση μεταξυ τους,ιδιως σε ατομο που κινειται σε χωρο μεταφυσικης/εσωτερισμου οπου τετοιες κατηγοριες ακουγονται συχνα?Παρολαταυτα ας υποθεσουμε οτι ειναι μια ιδεα που δεν φυτευτηκε στο κεφαλι σου αλλα που ηρθε original.Ας διατυπωσουμε λοιπον ξανα το ερωτημα:

"Η ακομα στο μυαλο σου υπαρχει η ιδεα περι "επιστημονικου φιλοχρηματου κατεστημενου" που αρνειται να δεχτει τις "θαυματουργες θεραπειες" της "εναλλακτικης θεραπευτικης" και που καταπιεζει σωτηριες για την ζωη θεραπειες για χαρη του χρηματος"?

quote:
Τέτοια συμπεράσματα λοιπόν δε νομίζω οτι είναι χρήσιμα για κάποιο άτομο που υποστηρίζει την επιστημονική μεθοδολογία και τον ερευνητικό τρόπο σκέψης...


Και εγω νομιζω ότι η βεβιασμενη αναγνωση ενός μηνυματος (οπου κολησες στο στενομυαλοι και όχι στο φιλοχρηματοι που ηταν και το σκελος της ερωτησης που αφορουσε σιγουρα εσενα),ή η προσεκτικη αναγνωση,κατανοηση και προσπαθεια αποφυγης της απαντησης με εκτοξευση συκοφαντιας («δεν ειναι χρησιμα…σκεψης")δεν ταιριαζει σε ομιλητή που σεβεται τον εαυτο του και τους αλλους.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 14:20:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βυθουλκας και πως το Πανεπιστημιο Αιγαιου καταφερε να ντροπιαστει.
-----------------------------------------------------------------

Τον Βυθουλκα νομιζω τον εχετε ακουστα.Προωθει δραστηρια την ψευδοιατρικη της ομοιοπαθητικης στην χωρα μας.Προσφατα με πονηρια καταφερε να προσφερονται μεταπτυχιακα προγραμματα στην ομοιοπαθητικη απο ενα εγκυρο ερευνητικο ιδρυμα το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΙΓΑΙΟΥ.

Πριν αρχισουν να χοροπηδουν οι οπαδοι της αγυρτειας αυτης,ας αναλυσουμε λιγακι την ειδηση αυτη:

Το Πανεπιστημιο Αιγαιου εχει τα εξης τμηματα:

Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας και Ιστορίας

Τμήμα Γεωγραφίας

Τμήμα Κοινωνιολογίας

Τμήμα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας

Τμήμα Περιβάλλοντος

Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας

Πρόγραμμα Σπουδών Επιλογής “Περιβαλλοντική Χαρτογραφία”

Τμήμα Διοίκησης Επιχειρήσεων

Τμήμα Ναυτιλίας και Επιχειρηματικών Υπηρεσιών

Τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης

Τμήμα Μαθηματικών

Τμήμα Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων

Τμήμα Στατιστικής και Αναλογιστικών - Χρηματοοικονομικών Μαθηματικών

Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης

Τμήμα Επιστημών της Προσχολικής Αγωγής και του Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού

Τμήμα Μεσσογειακών Σπουδών

Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων.

Δηλαδη το Πανεπιστημιο Αιγαιου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ.ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει με επιστημονικη ιατρικη ειδικα και επιστημες της υγειας γενικα!!!!

Γιατι φυσικα αν είχε ιατρικη σχολη ο Βυθουλκας δεν θα ειχε καμια ευκαιρία να περασει την ψευδοιατρικη του.Πηγε λοιπον σε ενα Πανεπιστημιο που ουδεμια σχεση εχει με επιστημονικη θεραπευτικη και καταφερε με πονηρια να περασει το δικο του.

Ποιο τμημα του Πανεπιστημιου προσφερει « διετή κύκλο σπουδών στην Ομοιοπαθητική»?

…είναι το τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων !!!!!
(Ε OANNHSEA,που σχεδιαζεις και γραμμες παραγωγης για σχεδιασε μου και μια θεραπεια για τον καρκινο.Τι εννοεις δεν είναι η ειδικοτητα σου?Εδω ολοκληρο τμημα Μηχανικων Σχεδιασης προιοντων και συστηματων αποφασισε να ασχοληθει με την θεραπεια ασθενειων!).

Τι σχεση εχει το τμημα Μηχανικων Σχεδιασης Προιοντων και Συστημάτων με Ιατρικη?ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Δεν ειναι συνεπως καθολου παραδοξο που ξεγελαστηκε.Αν και θα επρεπε να το ψαξει περισσοτερο πριν δωσει κύρος σε μια αγυρτεία.Ξεφτιλα και παλι για το Πανεπιστημιο Αιγαιου που αν συνεχισει ετσι θα καταληξει να το λενε ΨΕΥΔΟΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΙΓΑΙΟΥ.


Σημειωση 1.Ο Βυθουλκας δεν εχει πτυχιο επιστημονικης ιατρικης.Ειναι πολιτικός μηχανικός.

Σημείωση 2.Ο Βυθουλκας καμαρώνει οτι εχει βραβευτεί με το «εναλλακτικό Νόμπελ».

Κύριοι δεν υπάρχει βραβείο με επίσημη ονομασία «εναλλακτικό Νομπελ». Υπάρχει το ΝΟΜΠΕΛ σκέτο που δίνει η ΑΚΑΔΗΜΙΑ της Σουηδιας.Το βραβειο στο οποιο με παραπλανητικό τρόπο αναφέρονται ως «εναλλακτικό Νόμπελ» οι Βυθουλκας και οι συν αυτώ και παπαγαλίζουν οι υπόλοιποι άσχετοι (δημοσιογραφοι πχ.) ειναι το Right Livelihood Award το οποιο ΔΕΝ το απονεμει η ακαδημια της Σουηδιας.

Για να πληροφορηθείτε περισσοτερα για το βραβείο RLA:

http://www.rightlivelihood.org.

Και ένα χαρακτηριστικο αποσπασμα:

THE PRIZE FOR OUTSTANDING VISION AND WORK
ON BEHALF OF OUR PLANET AND ITS PEOPLE

Unlike the Nobel awards (for Physics, Medicine, Literature, etc), the RLA has no categories. We recognise that, in striving to meet the human challenges of today's world, the most inspiring and remarkable work often defies any standard classification. For example, people who start out with an environmental goal frequently find themselves drawn into issues of health, human rights and/or social justice. Their work becomes a holistic response to community needs, so that sectoral categories lose their meaning. Allowing for this, the following list indicates the main areas of RLA laureates' activities over the Award's first 20 years:

ΤΟ RLA ΔΕΝ ΒΡΑΒΕΥΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ όπως τα βραβεία ΝΟΜΠΕΛ!(ok ενα απο τα Νομπελ απονεμεται στη Λογοτεχνια).

Το Νομπελ το απονεμει η ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΤΗΣ ΣΟΥΗΔΙΑΣ.Το RLA το απονεμει η εξης επιτροπη: http://www.rightlivelihood.org/jury.htm

Δυστυχως δεν υπαρχει Νομπελ ("εναλλακτικο" ή μη) ΠΟΝΗΡΙΑΣ και χανουμε την ευκαιρια αλλης μιας διεθνους διακρισης.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 08/02/2007 14:32:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 17:34:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα φίλοι μου...
Φίλες Medtech και Ostria ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σας για περαστικά... ήδη αισθάνομαι πολύ καλύτερα! Εβγαλα και το μαξιλαράκι από την καρέκλα,και όλα μια χαρά...
Φίλοι μου, γιατί έχουμε μπλέξει έτσι ανάμεσα στα "φάρμακα του εμπορίου" ,τους γιατρούς και τα "γιατροσόφια". Εχετε καταλάβει πόσο έχει αυξηθεί ο μέσος όρος της ζωής του ανθρώπου τα τελευταία χρόνια? Εχετε καταλάβει πού οφείλεται η εξάλειψη ασθενειών που κάποτε μπορεί και να κατέστρεφαν ολόκληρες πόλεις? Κάποτε οι άνθρωποι κινδύνευαν ακόμα και από ένα απλό κρυολόγημα!Ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα,παρ΄όλη την υγιηνή ζωή που λέμε ότι έκαναν ξέρετε ότι ο μέσος όρος ζωής ήταν πολύ μικρότερος απ'ότι σήμερα? Τα τελευταία χρόνια η ιατρική και η φαρμακοβιομηχανία έχουν κάνει άλματα! Εκεί οφείλουμε την αύξηση του μέσου όρου ζωής και πουθενά αλλού! Φανταστείτε τον κόσμο μας όπως είναι αυτή την στιγμή,(καυσαέρια,μή υγειηνές τροφές,συνοστισμός σε κλειστούς χώρους κτλ)χωρίς φάρμακα... θα ήταν σκέτη καταστροφή...
Α! και μην ξεχάσω... θυμάται κανείς τον μακαρίτη τον Bob Marley? Ξέρει κανείς πώς πέθανε? Ενα απόγευμα έπαιζε με παρέα ποδόσφαιρο σε μια παραλία... εκεί σε μία φάση χτύπησε το πόδι του. Αντί να πάει σε γιατρό, πήγε σε μάγο-γιατρό της περιοχής του,ο οποίος κάλυψε την πληγή με φύλλα και βότανα... μετά από λίγο η πληγή μολύνθηκε. Ο Bob,ανέβασε πυρετό,αλλά αρνιόταν να πάει σε γιατρό... πίστευε ότι ο μάγος θα τον γιάτρευε... λίγες μέρες αργότερα πέθανε από την μόλυνση...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 18:17:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
θυμάται κανείς τον μακαρίτη τον Bob Marley? Ξέρει κανείς πώς πέθανε?

Από όγκο στον εγκεφαλο πεθανε το 1980.
Τι φυλλα και μαγοι ??Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
785 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 18:59:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευστράτιος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Σταμάτη περαστικά σου !!!
Η αύξηση του μέσου όρου ζωής δεν οφείλεται μόνο στην ιατρική και στη φαρμακολογία. Σίγουρα έχει συμβάλει αρκετά αλλά δεν είναι ο μόνος λόγος. Έχουν βελτιωθεί πολλά πράγματα για να συμβεί αυτή η αύξηση.

Στην αρχαία Ελλάδα μπορεί να έκαναν υγιεινή ζωή, αλλά έκαναν και πολέμους. Ήταν μόδα τότε περισσότερο απ' ότι τώρα.

Μήπως εκτός από τα φάρμακα, βοηθάει και το γεγονός ότι για να φας το μεσημέρι δεν χρειάζεται να πάρεις τα βουνά και τις θάλασσες αλλά κάνεις ένα τηλέφωνο και σε 20 λεπτά τρως πιτσούλα ;

Πέρα από την πλάκα θέλω να πω ότι η αύξηση του μέσου όρους ζωής είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.

Και θέλω να ρωτήσω και κάτι την medtech γιατί ειλικρινά δεν έχω καταλάβει.
Πιστεύεις ότι οι φαρμακοβιομηχανίες θησαυρίζουν, πηγαίνοντας με το σταυρό στο χέρι ;
Πιστεύεις ότι δεν κάνουν ενέργειες που είναι εις βάρος του πολίτη, χάριν της κονόμας ;

Αν κάνουν όντος κι αυτές τις λαμογιές τους, τι σόι λαμογιές είναι αυτές ;
Με δεδομένο ότι αφού είναι εταιρίες δισεκατομμυρίων, ΑΝ κάνουν κάτι θα πρέπει να αξίζει τον κόπο και να αποφέρει και καλό κέρδος γιατί αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να εκτεθούν σε περίπτωση στραβής.(λέμε τώρα...)

Και κάτι τελευταίο.
Έχεις δει την ταινία "O Eπίμονος Kηπουρός" ;
Αν ναι, πόσο φανταστικό ή άτοπο βρίσκεις αυτό το σενάριο ;
Αν όχι, δες την.

Στράτος


Παν μέτρον άριστον
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 19:27:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Bob Marley


Τον Ιούλιο του 1977 ο Μάρλει παρουσίασε μια πληγή στο δάχτυλο του ποδιού του, που πίστευε ότι είχε προκληθεί παίζοντας ποδόσφαιρο. Δεν περνούσε το τραύμα μέχρι που σε έναν άλλο τραυματισμό έγινε η σωστή διάγνωση. Επρόκειτο για μια μορφή καρκίνου του δέρματος. Η λύση ήταν να του ακρωτηριαστεί το δάχτυλο, αλλά ο ίδιος δε συμφωνούσε με αυτό, εξαιτίας της πεποίθησης των Ρασταφάρι ότι οι γιατροί είναι samfai, απατεώνες δηλαδή, που κοροϊδεύουν τους εύπιστους προσποιούμενοι ότι έχουν μαγικές δυνάμεις. Ακόμα, ανησυχούσε για την επίδραση που θα είχε μια τέτοια εγχείρηση στην καριέρα του που τότε ήταν ήδη απογειωμένη και είχε τεράστιες προοπτικές.

Ο καρκίνος, όμως εξαπλώθηκε. Σε μια περιοδεία του το 1980, κατέρρευσε την ώρα που έκανε τζόγκινκ στο Central Park της Ν.Υ. Η ασθένεια τον υποχρέωσε να σταματήσει τη μεγάλη περιοδεία που είχε προγραμματίσει. Όταν αποφάσισε να ζητήσει ιατρική βοήθεια διαπίστωσε ότι πλέον η κατάσταση ήταν μη αναστρέψιμη.

Τις τελευταίες μέρες του θέλησε να τις περάσει στην πατρίδα του, αλλά η κατάστασή της υγείας του ήταν τόσο βαριά που στο δρόμο της επιστροφής στο σπίτι του από τη Γερμανία όπου βρισκόταν αρρώστησε τόσο που υποχρεώθηκε να προσγειωθεί στο Μαϊάμι και να νοσηλευτεί εκεί στο νοσοκομείο όπου και άφησε την τελευταία του πνοή το Μάιο του 1981 σε ηλικία 36 ετών. Κηδεύτηκε στη Τζαμάικα σε μια αξιοπρεπή τελετή με στοιχεία της θρησκείας των Ρασταφάρι και της Αιθιπικης Ορθοδοξίας.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 19:32:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα τι να πω, μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.
quote:
Ας το απολαυσουμε αναλυτικα στο παρακατω αποσπασμα απο το αρθρο Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη του Stephen Barret:


Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος αυτής διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη, τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μέχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10,3Χ=1/1.000, 6Χ=1/1.000.000.Ομοίως, αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο, ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000, 000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100 εις την 200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol,που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της, της 17ης Φεβρουάριου του 1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο,αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 10 εις την 24).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει, παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο."
(Stephen Barret Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη).


Για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά; Δεν καταλαβαίνω τίποτα, (δεν ξέρω καν τι σημαίνει η λέξη Placebo) πρώτη φορά τα βλέπω, τι να σου απαντήσω; Δεν είμαι ομοιοπαθητικός, ούτε τους υπερασπίζω, ούτε έχω πάει ποτέ σε αυτούς και δεν ξέρω τι άλλο να πω, για να το καταλάβεις.
quote:
Τι ακριβως θελεις να σχολιασω?Οτι εχει απομονωθει μια ουσια απο τα φυλλα της ελιας που σε πειραματοζωα (οχι στον ανθρωπο) που η εφαρμογη της εδειξε μειωση των εμφραγματων (και ΟΧΙ αντικαρκινικη δραση) κατα το 1/3,το ξερω.Οι τσαρλατανοι φυσικα που διαλαλουσαν οτι "μελετες εδειξαν οτι τα φυλλα ελιας κανουν καλο" δεν αναφεραν δολιως (ή απο καθαρη αμορφωσια ή ηλιθιοτητα) οτι οι μελετες αφορουσαν τα εμφραγματα ΟΧΙ τον καρκινο και οτι οι μελετες εγιναν σε πειραματοζωα,ΟΧΙ στο ανθρωπο..


Τίποτα δεν θέλω σχολιάσεις. Θα μπορούσες όμως να απαντήσεις και σε εκείνο το τόπικ, αφου υπάρχουν εκεί κάποιοι που υποστηρίζουν τα "μαντζούνια", που τόσο κατηγορείς.
quote:
O Ιπποκρατης θεωρειται ο πατερας της επιστημονικης ιατρικης γιατι αρχη του ειχε την χρηση της λογικης για την θεραπεια των νοσων.Δεν θεωρειται πατερας της ιατρικης γιατι ειχε δικιο σε ολα ή γιατι ηταν αλανθαστος.Για την ακριβεια ηταν λαθος σε πολλα ζητηματα πχ. η θεωρια των χυμων του ηταν παντελως λαθος.Οι ιατροι δινουν ακομα τον ορκο του Ιπποκρατη,γιατι περιεχει τις βασικες ηθικες αρχες που πρεπει να εχει ενας ιατρος.Οχι γιατι ο Ιπποκρατης ηταν αλανθαστος...

Είπα ότι ο Ιπποκράτης ήταν αλάνθαστος? Όχι! Ούτε σήμερα δεν υπάρχουν αλάνθαστοι και γενικώς δεν υπάρχουν αλάνθαστοι άνθρωποι, νομίζω πως αυτό είναι αυτονόητο, δεν χρειάζεται να το συζητάμε. Απλά ανέφερα για τον Ιπποκράτη και τρόπο που γιάτρευε και εσύ μου λες «αρχαίοι λαοί».
Μακάρι οι σημερινοί ιατροί να είχαν το ήθος του, κι ας μην ιάτρευαν πολλές ασθένειες.

Εδώ που τα λέμε οι σημερινοί επιστήμονες γιατροί, από τον Άρη ήρθαν?
Όλοι μας από αυτούς προερχόμαστε όπως και αυτές οι συνταγές (μαντζούνια) της γιαγιάς, προφορικά, από γενιά σε γενιά διαδόθηκαν μέχρι σήμερα. Η επιστήμονες πιάστηκαν από αυτά, έκαναν τις αναλύσεις, απομονώσαν την δραστική ουσία και φτιάχνουν τεχνητά πια στο εργαστήριο, τα φάρμακα. Και καλώς κάνουν.

quote:
ΛΑΘΟΣ.Το 30% των σκευασματων βασιζονται σε ετοιμο φυτικο προιον.Το υπολοιπο 70% βασιζεται σε τεχνητες ουσιες.

Εδώ μάλλον φταίω εγώ, που δεν έγινα κατανοητός. Όταν είπα απομόνωση, εννοούσα πως, αφού βρεθεί η δραστική ουσία, και μπορεί να φτιαχτεί τεχνητά στο εργαστήριο δεν χρειάζεται π.χ. να μαδάμε ιτιές για να φτιάξουμε ασπιρίνες. Παράγεται μεν τεχνητά αλλά βρέθηκε από την φύση και όχι από την φαντασία του ερευνητή. Αυτό ήθελα να πω.
quote:
Και εαν ειχες κανει τον κοπο να διαβασεις την πρωτη σελιδα θα εβλεπες οτι η ταξολη δεν χρησιμοποιειται οπως ειναι στην αρχικη της φυσικη μορφη γιατι ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΤΟΞΙΚΗ.Αναγκαστηκαν να κανουν τροποποιηση στο μοριο της για να ελατωσσουν την τοξικοτητα της.Κατι φυσικα που καταρριπτει το μεγα μυθο του "ειναι φυσικο αρα ειναι ασφαλες".

Εγώ δεν είπα πως ότι είναι φυσικό είναι καλό, στο λέω για να μην με ταυτίζεις με αυτήν την οδοντίατρο της εκπομπής και αυτό εννοείται, το δηλητήριο της οχιάς είναι φυσικό δεν σημαίνει πως θα την προκαλέσω να με δαγκώσει, ούτε κώνειο θα ποιώ, ούτε τους καρπούς του Ίταμου θα φάω, επειδή είναι φυσικά προϊόντα. Το πορτοκάλι κάνει καλό αλλά άμα φάω 10 κιλά σε μια μέρα θα πεθάνω από διάρροια, αυτά είναι αυτονόητα.

Εμένα με πείραξε που βγήκαν οι μαϊντανοί γιατροί – επιστήμονες και απαντούσαν στις στημένες ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Από δω, από κει, να βγάλουν από το στόμα των (πουλημένων) επιστημόνων ότι κάνει κακό, κάτι για το οποίο δεν έχουν στοιχεία, οι ίδιοι το έλεγαν! Φέρθηκαν δηλαδή οι ίδιοι σαν τους κομπογιαννίτες χρησιμοποιώντας τα πτυχία τους, πανικοβάλλοντας τον κόσμο πως, ότι φυσικό μπορεί να είναι επικίνδυνο. Από χημειοθεραπείες πέθανε κόσμος και κοσμάκης από φραπελιά δεν έχω ακούσει ακόμα. Βέβαια στην πρώτη περίπτωση πεθαίνουν από καρκίνο ενώ στην δεύτερη από το μαντζούνι.
Έτσι, οι επιστήμονες που μπαίνουν στην διαδικασία να συγκρίνονται με διάφορους απατεώνες όπως εσύ καλή ώρα προσβάλουν την επιστημονική τους ιδιότητα.

Δεν είπε κανένας ότι δεν είσαι καλή ιατρός, γιατί υπερασπίζεις τόσο τους υπολοίπους όμως?

Κεραμιδάς – κεραμιδά εχθρεύεται, ο μαραγκός το μαραγκό, ο φτωχός το φτωχό φθονεί κι ο καλλιτέχνης τον καλλιτέχνη.
(Ησίοδος)

Και όπου δεν ισχύει αυτό, ισχύει το καρτέλ και όλη αυτή η διαφθορά της κοινωνίας μας που υπάρχει, από καθηγητές πανεπιστημίων και τις γαλακτοβιομηχανίες, μέχρι τον τελευταίο φούρναρη.
Επειδή τελευταία βλέπω πως οι ιατροί και οι ασθενείς είναι έρμαια των φαρμακοβιομηχανιών δεν ξέρω πια, ποιόν να πιστέψω. Γιατί….

Κάθε επιστήμη όταν αποχωρίζεται από τη δικαιοσύνη και τις άλλες αρετές, αποδεικνύεται πανουργία κι όχι σοφία.
(Πλάτωνας)

Η σημαία των φαρμακοβιομηχανιών!

Άκουσα στην κυριακάτικη εκπομπή "ΑΠΟΤΥΠΩΜΑΤΑ" του ALTER, στο ρεπορτάζ για το γαλάζιο σκορπιό έλεγαν για έναν ασθενή: «ο γιατρός του έδινε τέσσερις μήνες αλλά αυτός σταμάτησε την χημειοθεραπεία και άρχισε να πίνει το δηλητήριο του γαλάζιου σκορπιού με αποτέλεσμα να πεθάνει σε ένα μήνα». Δηλαδή έπρεπε να ταΐζει ο ασθενής για άλλους τέσσερις μήνες την φαρμακοβιομηχανία για να είναι όλα σωστά, ε?
Θα με ρωτήσεις τώρα «πρέπει να τα δώσει στον απατεώνα κομπογιαννίτη με τον γαλάζιο σκορπιό?» Όχι. Αλλά είναι επιλογή του, για το τι θα κάνει και πώς θα πεθάνει. Δεν χρειάζεται να το μάθει από το Mega και τον Καμπουράκη, ο οποίος, κερδίζει και στις δύο περιπτώσεις.

Μπορεί το πανεπιστήμιο Αιγαίου να μην έχει ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ, έχει όμως το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων...
...δες αυτό: http://vikos.bat.uoi.gr/index_gr.html με την σφραγίδα του πανεπιστημίου Ιωαννίνων, Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ, +, +, +…
Ότι είναι φυσικό, δεν είναι απαραίτητα και αντιεπιστημονικό.

Θα μπορούσες όμως, να σημειώσεις στον τίτλο του θέματος ότι δέχεσαι να συνομιλείς μόνο με επιστήμονες, ιατρούς, για να μην σε κουράζουν κάποιοι τύποι σαν κι εμένα.


libero
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 19:41:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Ευστράτιε σε ευχαριστώ και εσένα για τα περαστικά...
Φίλε Gigenis, με πρόλαβες,το είχα βρεί και εγώ το κείμενο αυτό, το οποίο λίγο-πολύ επαληθεύει αυτό που είχα πεί και εγώ... Η θρησκεία του θεωρούσε τους γιατρούς τσαρλατάνους... έκανε ότι του υπαγόρευε ένας μάγος-γιατρός. Αν είχε κάνει την εγχείρηση θα ήταν καλά.
Φίλε Vanillic μάλλον βιάστικες λιγάκι να ποστάρεις.Απλά επειδή το είχα διαβάσει πολύ παλιά δεν το θυμόμουν όλο ακριβώς.Και πέθανε το 1981,όχι το 1980. Ηταν λοιπόν και αυτός θύμα των "γιατροσοφιών"? Δεν θα είχε σωθεί αν ακολουθούσε την συμβουλή των γιατρών και έκανε την εγχείρηση και την θεραπεία που του είχαν πεί?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 19:54:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/1323905.stm

Τιγκα στον καρκινο ηταν. Και στομαχι, και συκωτι και δερμα.
Απο που προκυπτουν οι μαγοι ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 20:11:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Από χημειοθεραπείες πέθανε κόσμος και κοσμάκης από φραπελιά δεν έχω ακούσει ακόμα.


Aπο τις χημειοθεραπειες,τις ακτινοθεραπειες και τις εγχειρησης εχει επισης ΣΩΘΕΙ και κοσμος.

Όπως και η αφεντιά μου.(προς το παρον φυσικα γιατι με τις κακοηθεις νεοπλασιες ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος.Μπορει να σου κανουν τσα και μετα απο δεκαετιες ολοκληρες μετα την αρχικη υφεση).

O κοσμος πιστευει ότι οι χμθ και οι λοιπες μεθοδοι της επιστημονικης ιατρικης είναι αχρηστες,εων η αληθεια είναι ότι σωζουν ζωες καρκινοπαθων.

Σε μερικα ειδη καρκινου εχουν μειωσει την θνησιμοτητα από 90% σε 10%.

Σε αλλα εχουν επιτυχει παραταση της επιβιωσης.

Το ηξερες ότι σημερα 7 στα 10 παιδακι με λευχαιμια γινονται καλα?

Το ξερεις ότι το νέο φαρμακο κατά της λευχαιμιας το gleevec πετυχε υφεση στην χρονια μυελογενη λευχαιμια?

Για την φραπελια δεν μπορουμε να ξερουμε τι αλληλεπιδρασεις και τι τοξικοτητα εχει γιατι δεν υπαρχουν επαρκη στοιχεια.(αναφερθηκαν παντως σε συσχετιση με την χρηση της γαστρεντερικες διαταραχες).

Μια σοβαρη και μοιραια παρενεργεια της ειναι σιγουρα ο ασθενης να παρατησει την δοκιμασμενη θεραπεια του και να το ριξει στη φραπελια.

Οπως καταθεσε η προεδρος των καρκινοπαθων Θεσσαλονικης,παρατηρηθηκαν περιπτωσεις ασθενων που παρατησαν τις θεραπειες τους και αρχισαν να καταπινουν ελαιοφυλλοπολτοχυμο.

Αυτους τους ΦΟΝΟΥΣ ποιος θα τους πληρωσει?

ΥΓ οπως ξαναδηλωσα δεν ειμαι δικηγορος των φαρμακοβιομηχανιων αλλα της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ.

quote:
Για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά; Δεν καταλαβαίνω τίποτα, (δεν ξέρω καν τι σημαίνει η λέξη Placebo) πρώτη φορά τα βλέπω, τι να σου απαντήσω; Δεν είμαι ομοιοπαθητικός, ούτε τους υπερασπίζω, ούτε έχω πάει ποτέ σε αυτούς και δεν ξέρω τι άλλο να πω, για να το καταλάβεις.

Ειπες οτι τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης ειναι νεροζουμια με χρωμα.Ε σου εδειξα ποια "ιατρικη" χρησιμοποιει οντως νεροζουμια.

Και το υπολοιπο αρθρο εξηγει σε καποια που δηλωσε οτι οι ομοιοπαθητικοι χωριζονται σε "καλους" και "κακους" οτι στην ουσια ΟΛΟΙ κακοι ειναι αφου χρησιμοποιουν μια ΑΧΡΗΣΤΗ θεραπευτικη μεθοδο.


quote:
Εδώ μάλλον φταίω εγώ, που δεν έγινα κατανοητός. Όταν είπα απομόνωση, εννοούσα πως, αφού βρεθεί η δραστική ουσία, και μπορεί να φτιαχτεί τεχνητά στο εργαστήριο δεν χρειάζεται π.χ. να μαδάμε ιτιές για να φτιάξουμε ασπιρίνες. Παράγεται μεν τεχνητά αλλά βρέθηκε από την φύση και όχι από την φαντασία του ερευνητή.

οκ....

quote:
Μακάρι οι σημερινοί ιατροί να είχαν το ήθος του, κι ας μην ιάτρευαν πολλές ασθένειες.

1.Ποιος σου ειπε οτι οι σημερινοι γιατροι δεν εχουν το ηθος του?Η πλειοψηφια τουλαχιστον.

2.Προτιμω ενα ψυχρο επιστημονα που ξερει τι κανει παρα ενα καλοκαγαθο και καλοπροαιρετο αλλα ασχετο θεραπευτη.


quote:
Όλοι μας από αυτούς προερχόμαστε όπως και αυτές οι συνταγές (μαντζούνια) της γιαγιάς, προφορικά, από γενιά σε γενιά διαδόθηκαν μέχρι σήμερα. Η επιστήμονες πιάστηκαν από αυτά, έκαναν τις αναλύσεις, απομονώσαν την δραστική ουσία και φτιάχνουν τεχνητά πια στο εργαστήριο, τα φάρμακα. Και καλώς κάνουν.

Παραλληλα εβγαλαν και πολλα γιατροσοφια αχρηστα κατοπιν μελετης.Αλλα οταν το κανουν αυτο "τα παιρνουν απο τις βιομηχανιες",οταν τα δεχονται ειναι "φωτισμενοι" ε?

quote:
Εμένα με πείραξε που βγήκαν οι μαϊντανοί γιατροί – επιστήμονες και απαντούσαν στις στημένες ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Από δω, από κει, να βγάλουν από το στόμα των (πουλημένων) επιστημόνων ότι κάνει κακό, κάτι για το οποίο δεν έχουν στοιχεία, οι ίδιοι το έλεγαν! Φέρθηκαν δηλαδή οι ίδιοι σαν τους κομπογιαννίτες χρησιμοποιώντας τα πτυχία τους, πανικοβάλλοντας τον κόσμο πως, ότι φυσικό μπορεί να είναι επικίνδυνο

Αληθεια ειπαν.Ο,τι φυσικο ΜΠΟΡΕΙ να ειναι επικινδυνο.Δεν ειπαν οτι ειναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ επικινδυνο!Αν ελεγαν οτι ο,τι ειναι φυσικο ειναι οπωδηποτε και επικινδυνο μπορουσες ανετα να τους κατηγορησεις οτι τα παιρνουν ή δεν ξερουν τι τους γινεται (σε αυτη την περιπτωση θα ειχες και μενα διπλα σου,να τους πεταμε ντοματες παρεα).

quote:
Δεν είπε κανένας ότι δεν είσαι καλή ιατρός, γιατί υπερασπίζεις τόσο τους υπολοίπους όμως

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΑΤΡΟΣ.ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΕΙΜΑΙ!(εξ ου και το medtech...).

Eλπιζω να ειμαι καλη τεχνολογος...

quote:
Ότι είναι φυσικό, δεν είναι απαραίτητα και αντιεπιστημονικό

Μην μπερδευεις τις εννοιες.Εχουμε το φυσικο και το αφυσικο,εχουμε το επιστημονικο και το μη επιστημονικο.Ειπαμε μια φυσικη ουσια δεν μπορει να προσφερεται ως αποτελεσματικο και ασφαλες θεραπευτικο μεσο ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.(δοκιμασιες in vitro και in vivo).

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 20:59:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Vanillic,γιατί είσαι τόσο επιθετικός? Σου είπα να μην βιάζεσαι. Η διάγνωση του καρκίνου ξεκίνησε από την πληγή στο πόδι. Αλλά,αν ξέρεις,σχεδόν ποτέ ο καρκίνος δεν προσβάλλει μόνο ένα μέρος του σώματος. Υπάρχουν και οι λεγόμενες μεταστάσεις. Από τότε που βρέθηκε ο καρκίνος στο πόδι,μέχρι που πέθανε,πέρασαν 4 χρόνια! Λογικός χρόνος για μετάσταση ΑΝ δεν ακολουθείς θεραπεία! Αν ακολουθούσε την θεραπεία,το πιο πιθανό θα ήταν να ζούσε.Αλλά,όπως ξαναείπα, ο Bob Marley,ήταν οπαδός του θρησκευτικοπολιτικού κινήματος Rastafari, το οποίο έλεγε πως οι γιατροί είναι τσαρλατάνοι, και οι μόνες θεραπείες είναι τα ματζούνια και τα βότανα που δέχεται η θρησκεία τους(εδώ κολάνε οι "μάγοι",φαντάσου κάτι σαν τις θεραπείες των ινδιάνων θεραπευτών).Οταν λέμε..."μάγοι",μην φαντάζεσαι τον...Κόπερφιλντ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 21:07:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν, η όλη συζήτηση μου θυμίζει την παλιά Ελληνική,ασπρόμαυρη ταινία,με την Γεωργία Βασιλειάδου "Η κυρά μας η Μαμή".Σε αυτή την ταινία η Βασιλειάδου έκανε την "μαμή" και γιάτρευε τα πάντα με ματζούνια,και ξεματιάσματα...είχε όλη την εύνοια του χωριού,αντίθετα,ο γιατρός (Ο Ορέστης Μακρής), δεν είχε καθόλου πελάτες,παρά μόνο τον φόναζαν για να ξεγεννήσει κανένα ζώο...μέχρι που αρρώστησε ο δήμαρχος του χωριού... και φάνηκε ποιός τον έκανε καλά... η επιστήμη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2007, 22:36:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
medtech...
quote:
Ειπες οτι τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης ειναι νεροζουμια με χρωμα.Ε σου εδειξα ποια "ιατρικη" χρησιμοποιει οντως νεροζουμια.
Εγώ είπα τέτοιο πράμα?

Εγώ είπα αυτά …

quote:
Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.

...προσπαθώντας να περιγράψω τα φάρμακα και υπονοώντας ότι, καθετί που εξέρχεται από της φαρμακοβιομηχανίες δεν είναι κατ’ ανάγκη καλό γιατί υπήρχαν και υπάρχουν φάρμακα που αποσύρθηκαν κάνοντας περισσότερο ζημιά παρά καλό, και όχι υποβαθμίζοντάς τα, όπως εσύ κατάλαβες.
quote:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΑΤΡΟΣ.ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΕΙΜΑΙ!(εξ ου και το medtech...).
Ο.Κ....
quote:
Eλπιζω να ειμαι καλη τεχνολογος...
Μακάρι..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 02:15:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωπα σταν απο την Ελλαδα, παρεξηγησις.

Απαντησα για τη μολυνση απο τα φυλλα που ειπες! Δεν ειδα τις απαντησεις μετα.... ενα δεκαλεπτο κανει να ανοιξει η σελιδα της απαντησης κι αλλο ενα για να γυρισει παλι πισω στο θεμα... σιγα μην καθομαι να περιμενω...
εσυ λες ανακριβειες και μετα τα αλλαζεις ... εγω σου φταιω ??


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 02:19:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΛιΜΠΕΡΟ:
quote:
Τώρα τι να πω, μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.


Αυτο ξαναπες το !
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 02:24:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και για να θυμηθεις τι ειπες:

quote:
Αντί να πάει σε γιατρό, πήγε σε μάγο-γιατρό της περιοχής του,ο οποίος κάλυψε την πληγή με φύλλα και βότανα... μετά από λίγο η πληγή μολύνθηκε. Ο Bob,ανέβασε πυρετό,αλλά αρνιόταν να πάει σε γιατρό... πίστευε ότι ο μάγος θα τον γιάτρευε... λίγες μέρες αργότερα πέθανε από την μόλυνση...

Και μετα μου κανεις μαθημα και για την μετασταση του καρκινου!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Greece
13126 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 09:33:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σιγουρα τους θεωρεις αρκετα φιλοχρηματος ώστε να καταπνιξουν μια σωτηρια για υην ζωη θεραπεια οπως φανηκε στην μεταξυ μας συνομιλια ("επετρεψε μου ακομα να πιστευω οτι καποιοι μπορει να φτασουν σε τετοιο σημειο ωστε να καταπνιξουν μια θεραπεια για τα λεφτα").

medtech, δε μίλησα για φιλοχρηματία.
Αναρωτήθηκα για την πιθανότητα που κάποια φαρμακευτική εταιρεία αποβλέπει περισσότερο στο κέρδος κι όχι στην ανθρώπινη ζωή.
Όπως καταλαβαίνεις, σκέφτηκα ένα ενδεχόμενο για ένα μέρος του συνόλου.
Οπότε δεν θεώρησα τίποτα ως σίγουρο...
Αυτό αποτελεί ένα δικό σου συμπέρασμα.

quote:
Μα αυτό λενε συνεχεια οι αγυρτες «λαδωνεται το ειστημονικο κατεστημενο γιαυτο μας απορριπτει». Πως δεν προκυπτει συνδεση μεταξυ τους,ιδιως σε ατομο που κινειται σε χωρο μεταφυσικης/εσωτερισμου οπου τετοιες κατηγοριες ακουγονται συχνα?Παρολαταυτα ας υποθεσουμε οτι ειναι μια ιδεα που δεν φυτευτηκε στο κεφαλι σου αλλα που ηρθε original.

Αγαπητή, επέτρεψε μου να γνωρίζω καλύτερα από σένα τι ιδέες υπάρχουν στο μυαλό μου και πως προήλθαν αυτές.
Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ως τώρα κάποιον "αγύρτη" ο οποίος να μου αναφέρει την πιθανότητα που κατέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα μου.
Ίσως και να έχω μιλήσει με γιατρό/ούς και να μου έχει/έχουν διατυπώσει τις ίδιες ανησυχίες...
Επιπλέον, στη μεταφυσική και τον εσωτερισμό που γνωρίζω εγώ, δεν έχω ακούσει τέτοιες κατηγορίες.
Το αντίθετο θα μπορούσα να πω.

quote:
Και εγω νομιζω ότι η βεβιασμενη αναγνωση ενός μηνυματος (οπου κολησες στο στενομυαλοι και όχι στο φιλοχρηματοι που ηταν και το σκελος της ερωτησης που αφορουσε σιγουρα εσενα),ή η προσεκτικη αναγνωση,κατανοηση και προσπαθεια αποφυγης της απαντησης με εκτοξευση συκοφαντιας («δεν ειναι χρησιμα…σκεψης")δεν ταιριαζει σε ομιλητή που σεβεται τον εαυτο του και τους αλλους.

Αφήνοντας κατά μέρος τις προσωπικές αιχμές θα μπορούσα να πω, medtech, οτι εξάγεις συμπεράσματα βασισμένη σε υποθέσεις.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 12:40:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Bασικα libero ειπες:

quote:

Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.

Αυτος ο ορισμος αντιστιχει στα σκευασματα placebo (ψευτικα φαρμακα που χρησιμοποιουνται στις ομαδες ελεγχου στις κλινικες δοκιμες για να δουν οι μελετητες εάν η βελτιωση του ασθενους οφειλεται σε φαινομενο placebo ή σε πραγματικη δραση της ουσιας που εξεταζουν για θεραπευτικη δραση.Η μια ομαδα ασθενων παιρνει το placebo η αλλη το υπο εξεταση φαρμακο…)

Και τωρα ενα ευχαριστο διαλλειμα:

Ποιος πετυχε τον Λιακο στην εκπομπη του Μητσικωστα χθες το βραδυ?Επειδη χθες ειχα πιει κατι ουζακια,στην αρχη νομισα οτι επροκειτω περι παραισθησης lol.

Εριξα ΤΟ γελιο μιλαμε!(χικ χικ).

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αγνοών
Πλήρες Μέλος

Greenland
803 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 13:56:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αγνοών  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ο marley έπαιζε μπάλα .... σε κάποια παραλία...
δεν πήρε τα φάρμακα...πέθανε μετά από λίγες μέρες...

και πολύ ορθολογισμός βρε παιδί μου !!

αγαπητέ stanfromgreece,απλά έθιξες την ...ειδικότητά μου !
(έχω εκπομπή στο ραδιόφωνο αποκλειστικά με reggae και τζαμαικάνικη μουσική γενιοκότερα,διαθέτω μία από τις μεγαλύτερες reggae βινυλιοσυλλογές στην ελλάδα (αλλά και στην ευρώπη) κι επίσης
γράφω για τη reggae σε αρκετά έντυπα και εκδόσεις

ο marley δεν έπαιζε μπάλα στην παραλία,όπως θα ήταν και το πιο ρομαντικό,
αλλά στο παρίσι με γάλλους δημοσιογράφους
(ο marley κάποτε δήλωσε ότι αν δεν ήταν αυτό που ήταν,θα γίνονταν ο μεγαλύτερος τζαμαικανός ποδοσφαιριστής)

χτύπησε όντως στο μεγάλο νύχι του ποδιού του,αλλά δεν έδωσε και πολύ σημασία στο γεγονός και το άφησε έτσι στον αέρα

όταν είδε ότι η πληγή δεν έκλεινε αλλά αντίθετα άρχισε να παρουσιάζει παραμόρφωση από το πρήξιμο,
(και αφού κατέρρευσε κατά τη διάρκεια τζόκινγκ στο σέντραλ πάρκ)
τότε ζήτησε ιατρική βοήθεια
(πιο πριν δεν ασχολήθηκε διότι δεν έδωσε σημασία,όχι γιατί
κάποιος μάγος του είπε ότι δεν κάνει να πάρει φάρμακα-επίσης,ο marley ήταν μέλος της εκκλησίας των δώδεκα φυλών του ισραήλ,παρακλάδι της κοπτικής εκκλησίας της αιθιοπίας - ο ρασταφαριανισμός στην περίπτωσή του έρχονταν δεύτερος)

όμως άργησε λίγο να κάνει τη σωστή κίνηση,με αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά επεσήμανες,
να δημιουργηθεί μετάσταση στην πληγή και να εξελιχθεί σε καρκίνωμα

πρέπει να ξέρεις ότι υποβλήθηκε σε εξαντλητική χημιοθεραπεία στο μόναχο,τους τελευταίους μήνες δεν του είχε μείνει τρίχα στο κεφάλι (φαντάσου ε ?) και πέθανε κατά τη μεταφορά του από το μόναχο στη φλόριντα,όπου ζούσε τότε με τη γυναίκα του rita

η επίσημη αιτία θανάτου ήταν καρκίνος στον εγκέφαλο

αυτά,για να μη μιλάμε για παραλίες και μάγους γιατρούςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 14:24:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OK,παραδέχομαι ότι μπορεί να έκανα λάθος σε κάποιες από τις λεπτομέρειες της ιστορίας,αφού μιλάμε για κάτι που είχα διαβάσει πριν καμιά 20αρια χρόνια,και το θυμώμουν αρκετά αμυδρά... αυτό όμως έχει σημασία, ή ότι ανήκε σε κάποια θρησκεία στην οποία του έλεγαν ότι οι γιατροί είναι απατεώνες? Αν είχε πάρει νορίτερα θα είχε γιατρεφτεί ή όχι? Να μην κολάμε στις λεπτομέρειες αλλά στην ουσία του πράγματος. Και η ουσία είναι πως η επιστήμη σώζει.
Απλά,λίγη ψυχραιμία δεν βλάπτει... βλέπω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα,είναι έτοιμοι να απλώσουν το ζωνάρι τους για καβγά... και να ήταν και κανένας καβγάς με κλοτσομπουνίδι πάει και στο διάολο... αλλά μόνο με αντιπαραθέσεις από το ίντερνετ...δεν υπάρχει και εκτόνωση βρε παιδί μου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 14:39:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε αγνοών,άσχετο με το θέμα,αλλά μιας και είναι η ειδικότητά σου, μήπως ξέρεις να μου πείς σε παρακαλώ στο εξώφυλλο ποιανού άλμπουμ εμφανιζόταν ο Bob Marley με μια μπάλα ποδοσφαίρου?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
vanillic
Μέλος 1ης Βαθμίδας


79 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2007, 17:42:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους vanillic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σταν, σε καμμια περιπτωση δεν θελω να σου ριξω κλωτσομπουνιδι (μυγιαστηκα), μια κοπελιτσα 50 κιλα ειμαι και δεν εχω βιτσιο να τσακωνομαι στο ινετερνετ για τον μαρλεϋ.

Εδωσα στον γιγενις το σαιτ οπου πηρα την πληροφορια (ουτε εγω θυμομουν λεπτομερειες, μονο οτι ηταν καρκινος).

Απλα οπως εχω δει σε διαφορα θεματα κοπτεστε ολοι εσεις για πληροφοριες απο εγκυρες πηγες και επισημα στοιχεια (μπορει να με κολλησατε το μικροβιο). Οι επισημες πληροφοριες σε αυτην την περιπτωση πανε περιπατο ?
Και καποιοι αλλοι λενε οτι πεθανε απο τους πολλους μπαφους!!
Δεν εχει σημασια.
Peace
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy