ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 13
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2008, 07:49:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Κηφεύς η θέσεις σου για τη σύνδεση μαγείας (της στοιχειακής μαγείας κι όχι της τελετουργικής του δυτικού εσωτερισμού) με τις θρησκείες με βρίσκουν σύμφωνο. Όμως δεν μπορώ να κατανοήσω τη σύνδεση της συμπαθητικής μαγείας με τη μαντεία...

*σχετικά με τον ανιμισμό, η σύνδεση που κάνεις με τη βιολογία νομίζω πως προβαίνει αντιφατική γιατί τελικά η βιολογία ακυρώνει τις αξιώσεις του ανιμισμού...

R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2008, 10:18:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ φίλε Trithemius

Για τη σύνδεση της συμπαθητικής μαγείας με τη μαντεία, παραπέμπω στον Hoernle: "Studies in Contemporary Metaphysics", αλλά και στον Reineach.

Όσον αφορά στον ανιμισμό: Η Βιολογία ασχολείται περισσότεροο με τον ανιμισμό παρά με τον βιταλισμό. Παραπέμπω στον Jacques Monod: "Le hasard et la necessite. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne", Edition du Seuil, Paris 1970.

Μάλιστα για το τελευταίο έργο του Ζακ Μονό, υπάρχει ελληνική μετάφραση με τίτλο: "Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα.
Γράφει λοιπόν, ο Ζακ Μονό, στο τελευταίο αυτό έργο που ανέφερα:

Σελίδα 51: "Οι αντιλήψεις αυτές, που θα τις ονομάσω ανιμιστικές, είναι από πολλές απόψεις πιο ενδιαφέρουσες από τις βιταλιστικές θεωρίες στις οποίες δεν πρόκειται ν'αφιερώσω παραπάνω από μια σύντομη επισκόπηση."

Και στην σελίδα 55: "Αναγόμενες στην παιδική ηλικία της ανθρωπότητας, προγενέστερες ίσως από την εμφάνιση του Homo sapiens, οι ανιμιστικές αντιλήψεις έχουν ακόμα βαθειές και ακλόνητες ρίζες στην ψυχή του σύγχρονου ανθρώπου."

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2008, 14:57:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πάντως αναφέρθηκα στο εξής σχόλιό σου:
quote:
Στη Βιολογία μπορούμε να ορίσουμε, απ'το ένα μέρος μια πρώτη ομάδα θεωριών οι οποίες αποδέχονται τελεονομική αρχή που , απερίφραστα , υποτίθεται ότι ενεργεί μέσα στους κόλπους της βιόσφαιρας , της "ζωντανής ύλης" , τις οποίες ονομάζομε Βιταλιστικές και εξυπονοούν ότι υπάρχει ριζική διάκριση μεταξύ έμβιων όντων και του άψυχου σύμπαντος.

το οποίο καταδεικνύει πως βιολογία και ανιμισμός έχουν ξεχωριστή πορεία...

R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2008, 20:35:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στη Βιολογία μπορούμε να ορίσουμε, απ'το ένα μέρος μια πρώτη ομάδα θεωριών οι οποίες αποδέχονται τελεονομική αρχή που , απερίφραστα , υποτίθεται ότι ενεργεί μέσα στους κόλπους της βιόσφαιρας , της "ζωντανής ύλης" , τις οποίες ονομάζομε Βιταλιστικές και εξυπονοούν ότι υπάρχει ριζική διάκριση μεταξύ έμβιων όντων και του άψυχου σύμπαντος.

Μπορούμε, απ'το άλλο μέρος, να βάλουμε μαζί τις αντιλήψεις εκείνες που επικαλούνται μια τελεονομική αρχή καθολική,υπόλογη και για την κοσμική εξέλιξη καθώς και για την εξέλιξη της βιόσφαιρας. Οι αντιλήψεις αυτές, τις ονομάζομε ανιμιστικές.


Η παραπάνω είναι η πλήρης παράγραφος στην οποία επεξηγώ τι είναι βιταλισμός και τι είναι ανιμισμός. Ίσως φέρω και εγώ ευθύνη στο ότι την παράγραφο αυτή την έγραψα σε δύο φράσεις αποκομμένες μεταξύ τους (αν και συνεχόμενες), και να σου δημιουργήθηκε δικαιολογημένα αυτή η εντύπωση.

Επί τη ευκαιρία ας δώσουμε μια μικρή συνέχεια στο θέμα μας:

Εν τω μεταξύ , η εξάρτηση των ανθρώπων από τα ζώα και ο φόβος τους για τα μεγάλα θηρία , έφερε μετά τον ανιμισμό και την μαγεία ένα τρίτο στοιχείο στην θρησκεία – τον τοτεμισμό .

Η λέξη «τοτέμ» είναι ινδιάνικη και σημαίνει σύμβολο ή σημείο .

Ήταν μια απεικόνιση που χρησιμοποιούσαν οι Ινδιάνοι της Βορείου Αμερικής για να παραστήσουν ένα ζώο ή ένα φυτό , όπου το πνεύμα που προστάτευε την φυλή , πίστευαν ότι ερχόταν να εγκατασταθεί .

Ο τοτεμισμός , η λατρεία δηλαδή των ιερών ζώων και φυτών , συνδυάστηκε κυρίως με το θηρευτικό στάδιο .

Σε μεγάλο βαθμό όμως επιβίωσε και στο στάδιο της γεωργίας .

Έτσι το ιερό περιστέρι , ο ιερός ιχθύς και ο ιερός αμνός μεταβιβάστηκαν στον ιουδαϊσμό και τον χριστιανισμό .

Κατά την διάρκεια ενός μεταβατικού σταδίου , ο θεός απεικονιζόταν με μορφή ανθρώπου και σώμα ζώου ή αντίστροφα .

Ένα παράδειγμα είναι η Σφίγγα .

Καθώς ο πόλεμος ανθρώπου εναντίον ανθρώπου αντικαθιστούσε τον πόλεμο του ανθρώπου εναντίον των θηρίων , ο θεός κατέληξε να θεωρείται σαν ένας πολέμαρχος και όχι σαν ζώο . Αλλά παρέμενε εξ ίσου άγριος όσο πάντοτε .

Μάλιστα οι δεσποτικοί θεοί είναι και αυτοί που απολάμβαναν μεγαλύτερου σεβασμού .

Φιλικά

ΚηφεύςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2008, 20:57:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Ας πάμε και λίγο παραπέρα για να δούμε τι στοιχεία έχομε μαζέψει μέχρι τώρα όπως επίσης και ποια θα είναι η συνέχεια στην έρευνά μας:

Μέχρι τώρα έχομε απαριθμήσει τρία στοιχεία στην θρησκεία : τον ανιμισμό , την μαγεία και τον τοτεμισμό .

Τα υπόλοιπα ακόμη δύο στοιχεία είναι : το ταμπού και η λατρεία των προγόνων .

Ο όρος «ταμπού» προέρχεται από την Πολυνησία και σημαίνει το απαγορευμένο .

Η Κιβωτός της Διαθήκης ήταν ταμπού – απαγορευόταν να την αγγίξουν άλλα πρόσωπα εκτός από τα προνομιούχα μέλη του Ιερατείου .

Τα περισσότερα ταμπού ήταν ήθη και έθιμα , θεωρούμενα τόσο σπουδαία για την φυλή , ώστε τα περιέβαλλαν με θρησκευτική ιερότητα και φήμη περί θείας προέλευσης για να εμπνέουν φόβο και σεβασμό .

Ένα παράδειγμα αποτελούν οι Δέκα Εντολές .

Έτσι οι Πέρσες μας λέγουν λόγου χάρη ότι , όταν μια μέρα ο Ζωροάστρης προσευχόταν σε ένα ψηλό βουνό , εμφανίστηκε ο Θεός μέσα σε βροντές και αστραπές και του παρέδωσε το «Βιβλίο του Νόμου» .

Στην Κρητική μυθολογία , ο βασιλιάς Μίνως παρέλαβε νόμους από τον Θεό επί του όρους Δίκτη .

Στην ελληνική μυθολογία , ο Διόνυσος ονομαζόταν «νομοδότης» και απεικονιζόταν κρατώντας δύο λίθινες πινακίδες , όπου ήταν χαραγμένοι νόμοι .

Ήταν μια θαυμαστή επινόηση που αντικαθιστούσε την επιβολή του ηγεμόνα δια της βίας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 00:19:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Ας εξετάσουμε τώρα αν αυτό το πλήθος των θεοτήτων , αυτά τα πνεύματα των αγρών , των δασών και του ουρανού , έγιναν ο θεός των ανθρώπων στην μεταγενέστερή τους πίστη .

Ας θυμηθούμε πρώτα τους αρχαίους μύθους της μεταμόρφωσης θεών σε ζώα ή ανθρώπους ή μήπως το ακριβώς αντίθετο ήταν η αλήθεια ; Ο κερασφόρος θεός και ο θεός – ζώο έγινε ο ημιανθρώπινος θεός .

Όταν ακούμε ότι ο Ζεύς έγινε κύκνος ή ότι η Αθηνά είχε μάτια κουκουβάγιας ή ότι η Ήρα είχε μάτια δαμάλεως , υποθέτουμε ότι οι Έλληνες ανεμίγνυαν με τις νέες τους θεότητες έννοιες συνδεόμενες με τα ζώα τα οποία λάτρευαν άλλοτε , κατά το στάδιο του τοτεμισμού .

Ανέφερα προηγουμένως την Σφίγγα σαν παράδειγμα των μεταβατικής μορφής θεών , οι οποίοι ήταν μισοί ζώα και μισοί άνθρωποι , άνδρες ή γυναίκες .

Δεν χρειάζεται όμως να προχωρήσει κανείς τόσο μακριά . Ο Μινώταυρος , οι Κένταυροι , οι Σερήνες , οι Σάτυροι , αντιπροσωπεύουν κατά ένα μέρος την μετάβαση από τους θεούς με μορφή ζώου στους ανθρωπόμορφους θεούς . Την αλλαγή συμπλήρωσε η λατρεία των προγόνων .

Η λατρεία των προγόνων φαίνεται να έχει την αρχή της στην εμφάνιση των νεκρών στα όνειρα .

Ήταν ένα μικρό βήμα από το αίσθημα τρόμου που προξενούσαν αυτά τα όνειρα προς την λατρεία των νεκρών .

Όσοι ήταν ισχυροί στη ζωή , ενέπνεαν φόβο μετά τον θάνατό τους .

Ο φόβος αυτός έγινε η δύναμη που επηρέασε περισσότερο την θρησκεία των πρωτογόνων .

Ο ανιμισμός είχε οδηγήσει στην μαγεία .

Η λατρεία των προγόνων δημιούργησε αυτό που πρέπει να ονομάζουμε θρησκεία .

Σε μερικούς πρωτόγονους λαούς , η λέξη που αντιστοιχεί στην έννοια θεός σημαίνει «νεκρός άνθρωπος» .

Στην Αίγυπτο , την Ρώμη , το Μεξικό και το Περού , ο βασιλιάς λατρευόταν σαν θεός και πριν ακόμα πεθάνει .

Ο Αλέξανδρος θεοποίησε τον εαυτό υου , επειδή οι λαοί τους οποίους υπέταξε είχαν συνηθίσει σε βασιλείς – θεούς : χωρίς ατήν την θεοποίηση δεν θα τον δεχόντουσαν σαν ηγεμόνα τους .

Ο νεκρός τώρα τέτοιων ισχυρών ανθρώπων έπρεπε να εξευμενίζεται . Η κηδεία τους αποτελούσε την πρώτη μορφή θρησκευτικής ιεροτελεστίας σε ένδειξη τιμής και υποταγής .

Όλες οι μορφές εξευμενισμού των θεών έχουν ληφθεί από το τυπικό της εκδήλωσης υποταγής σε εγκόσμιους ηγεμόνες : το σταύρωμα των χεριών , η υπόκλιση , η γονυκλισία , η ικεσία κ.ο.κ.

Μέχρι σήμερα , κανένα άγιο βήμα καθολικής εκκλησίας δεν θεωρείται πλήρες , εάν δεν περιλαμβάνει τα λείψανα κάποιου αγίου – δηλαδή τιμώμενου προγόνου .

Υπό την έννοια αυτή , η λατρεία των προγόνων δεν περιορίζεται στην Κίνα και την Ιαπωνία , αλλά είναι εξαπλωμένη σε όλο τον κόσμο .

Οι Έλληνες και οι αρχαιότατοι λαοί επικαλούντο την βοήθεια των νεκρών τους , όπως οι χριστιανοί επικαλούνται την βοήθεια των αγίων .

Τόσο πραγματικός είναι ο κόσμος των νεκρών , ώστε σε πολλές περιοχές αποστέλλονται προς αυτούς μηνύματα , τα οποία στοιχίζουν πολύ : ο φύλαρχος καλεί έναν δούλο , του παραδίδει το μήνυμα προφορικά και τον αποκεφαλίζει .

Η ψυχή του νεκρού πιστεύεται ότι αποκτά λίγη από την υπερφυσική εκείνη δύναμη , η οποία υπήρξε το «πρωτόπλασμα» όλων των μεταγενέστερων θεών .

Αυτό εξηγεί και την τόση φροντίδα για τον εξευμενισμό του .


Ο λατινικός όρος για την θρησκεία religio προέρχεται όχι από το religare (συνδέω) , αλλά από το relegere (φροντίζω , επιμελούμαι) – που είναι το αντίθετο από το neglegere (αμελώ) . Σχετίζεται δε με τα υϊκά αισθήματα , όπου ο φόβος που εμπνέει ο νεκρός μετατρέπεται βαθμηδόν σε αγάπη για τον νεκρό . Ακόμη και ένας ειδεχθής άνθρωπος μπορεί ν’αγαπηθεί αφού πεθάνει .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 09:39:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί μου φίλοι, για να μπορέσει κάποιος να έχει
τον πρέπον σεβασμό προς τη θρησκεία,πρέπει να γνωρίζει
τι είναι αυτό. Όχι βέβαια οριοθετώντας το με δικές του
έννοιες, αλλά προσπαθώντας να το αντιληφθει, με την σχετική ταπείνωση
του αδαούς κι όχι με γήινες εξηγήσεις θείων ενεργειών..
Σεβασμός απέναντι στη θρησκία έχουμε μόνο όταν συνειδητοποιούμε τα
μεγέθη με βτα οποία έχουμε να κάνουμε. Αυτά έχουν όρια και διαστάσεις
που είναι αύλληπτες, όσο δεν ορίζονται. Και μπορεί ΄κάποιος να αρκεστεί
στην ύλη, αν και αυτή θα χαθεί, αλλά η πραγματική του φύση, είναι περισσότερα..
Κρίμα να αρκούμαστε στα λίγα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2008, 18:57:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαοητοί φίλοι

Το επόμενο βήμα , υπήρξε το ότι οι άνθρωποι άρχισαν να αισθάνονται τον θεό , δηλαδή τον νεκρό φύλαρχο , σαν πατέρα .

Στην σύγχρονη θρησκεία , η ιδέα του Θεού ως πατέρα είναι μια λεπτή πνευματική σχέση – φυσικά , δεν εννοούμε ότι ο Θεός γεννά τους ανθρώπους κατά τρόπο «σωματικό» .

Για τους Έλληνες όμως και για πολλούς αρχαιότατους λαούς , η ιδέα αυτή είχε την άμεση «σωματική» σημασία : Οι διάφορες φυλές των ανθρώπων είχαν γεννηθεί απ’ευθείας από διάφορους θεούς . Και στην αρχή κάθε γενεαλογίας , υπήρχε μια θεότητα .

Η ιδέα που συναντάται στους Έλληνες και τους Εβραίους , ότι οι θεοί έπλασαν ανθρώπους από πηλό , είναι μεταγενέστερης προέλευσης .

Έτσι , τελικά , η ανθρωπότητα συνέλαβε την έννοια ενός «ανθρώπινου» θεού .

Χρειάστηκε πολύ καιρό γι’αυτό .

Πριν από αυτό , επί αιώνες , υπήρχαν τα πνεύματα της θάλασσας , κατόπιν τα πνεύματα των βράχων , των δένδρων και των άστρων , κατόπιν τα πνεύματα – γεννήτορες σε αναπαραγωγική σχέση προς το έδαφος , κατόπιν οι ζωόμορφοι θεότητες και , τελικά – με την θεοποίηση προγόνων και βασιλέων – ο ανθρωπόμορφος θεός .

Ο Σπένσερ , πίστευε ότι κάθε θρησκεία έχει την καταγωγή της αποκλειστικά στην λατρεία των προγόνων – θεωρία που ανάγεται στον Ευήμερο , ο οποίος έζησε περί το 300 π.Χ.

Η λατρεία των προγόνων όμως είναι ένα μεταγενέστερο στάδιο και όχι το πρώτο .

Προηγούνται αυτής μακρές περίοδοι , όπου δεν υπήρχαν καθόλου ανθρωπόμορφοι θεοί . Όταν όμως ήλθε η φάση της λατρείας των προγόνων , επέφερε μεγάλη αλλαγή στην θρησκεία : επέφερε τον εξανθρωπισμό της , ας πούμε , και της επέτρεψε να φαντασθεί τους θεούς αρχικά ως τους ισχυρότερους και κατόπιν ως τους τελειότερους ανθρώπους .

Άνοιξε το δρόμο στις μεγάλες ανθρωπομορφικές θρησκείες της Ιουδαίας , της Ελλάδας και της Ρώμης .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2008, 23:49:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το θρησκευτικό στοιχείο, είναι το πιο δυνατό μέρος του
ανθρώπου, ενα κομμάτι συνδεδεμένο με την αιωνιότητα, οπου μέσα του,
υπάρχει η κλίμακα για την θέωση του..Μην ξεχνάμε ότι η πίστη
μετακινεί βουνά. Η λογική του ανθρώπου, δεν έχει τέτοιες δυνατότητες,
οπότε, το θρησκευτικό στοιχείο, είναι αυτό που μπορεί να βοηθήσει τον
άνθρωπο, να βγεί απο την φυλακή της σάρκας που τον περιορίζει...
Ὁ ανάλογος σεβασμός, σε κάτι τοσο σημαντικό για τον άνθρωπο, όπως η
θρησκεία, αποτελεί κλειδί για την εφαρμογή των νόμων που διέπουν την
πνευματική υπόσταση του. Αλλά όταν λέμε θρησκεία, φυσικά δεν εννοούμε τους
φόβους και τις προκαταλήψεις κα προλήψεις ιθαγενών... Θρησκεία είναι η
αναγνώριση(με μορφή σεβασμού)του Θεού-Δημιουργού και άναρχη αρχή, που
ελέγχει κι κατευθύνει εν σοφία τα πάντα...
Ο άνθρωπος, αν διαλέξει τον Θεό, μέσω της θρησκείας, για την εξέλιξη
του,μπορεί να φτάσει αυτο που προορίστηκε και κατασκευάστηκε.Όταν όμως
ζητά ένα ζώο που ζει κάτω απο νόμους ενστίκτων, πάλι θα μπορούσε
κάλλιστα να το έχει ως επιλογή, αλλά δεν ταιριάζει στον άνθρωπο κάτι
τέτοιο, αφού για άλλο σκοπό έγινε κι όχι για να λειτουργεί ως αυτόματη
μηχανή.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κούφια Γη
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
169 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/10/2008, 18:32:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κούφια Γη  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μπορεις βεβαια να "διαλεξεις" τον θεο και εκτος θρησκειας..

Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/10/2008, 12:23:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Ας αρχίσουμε από σήμερα να εξετάζουμε την θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων .

Δεν υπάρχει υψηλή κατάκτηση της σκέψης σε όλο τον κόσμο , η οποία να μην έχει την αρχή της ή την απήχησή της στην ελληνική γραμματεία .

Ελπίζω να κατορθώσω να παρουσιάσω την θαυμαστή ιστορική πορεία της Ελλάδας και ταυτόχρονα να ζωντανέψω την εξέλιξη της θρησκείας της .

Αρχικά , όπως και άλλοι λαοί , λάτρευαν και οι Έλληνες πνεύματα που ενοικούσαν στα δένδρα , τα άστρα , τα ζώα και τα φυτά .

Πρώτο αντικείμενο λατρείας υπήρξε , προφανώς , ο ουρανός .

Το όνομα Ζευς , όπως το λατινικό Deus και το σανσκριτικό Di , σήμαινε ουρανός .

Και στην Αμερική ακόμα λένε “Heaven protectus !” (ο ουρανός να μας προστατεύει) και “I pray to heaven” (προσεύχομαι στον ουρανό) , σαν ο Θεός και ουρανός να είναι ένα και το αυτό . Όλοι δε οι απλοϊκοί άνθρωποι πιστεύουν , ότι ο Θεός κατοικεί ακριβώς πάνω από τα σύννεφα .

Οι παλιότερες ιεροτελεστίες που γνωρίζομε ήταν τελετές της βλάστησης που απέβλεπαν στην γονιμοποίηση του εδάφους .

Γνωρίζουμε την υπόθεση της Δανάης , κόρης του βασιλιά του Άργους , η οποία φυλακίστηκε από τον πατέρα της στο υπόγειο του ανακτόρου , όπου συνευρέθηκε με τον Δία , ο οποίος την επισκέφθηκε , αφού μεταμορφώθηκε σε χρυσή βροχή . Οι μελετητές πιστεύουν ότι ο μύθος αυτός προήλθε από τις παλιές τελετές , κατά τις οποίες η γη (προσωποποιούμενη από την Δανάη) γονιμοποιούταν από τη βροχή , η οποία ισοδυναμεί με χρυσό στον αγρότη και την οποία στέλνει το πνεύμα ή ο θεός που κατοικεί στον ουρανό .

Ασφαλώς γνωρίζομε τον μύθο της Δήμητρας και της Περσεφόνης . Η Δήμητρα ήταν η θεά των δημητριακών . Οι Ρωμαίοι την ονόμαζαν Ceres και οι Αμερικανοί την αποκαλούν Cereal (δημητριακά) . Η κόρη της Περσεφόνη ρίφθηκε στον Άδη . Αλλά ο θρήνος της Δήμητρας ήταν τόσο γοερός ώστε επιτράπηκε στην Περσεφόνη να επιστρέφει στην γη κάθε εποχή θερισμού , υπό τον όρο να διαμένει κατά τον χειμώνα στον Άδη .

Η ιστορία αυτή ήταν ένα μικρό δράμα , που συμβολίζει την ετήσια βλάστηση και καρποφορία του εδάφους .

Όλοι σχεδόν οι μύθοι επινοήθηκαν για να εξηγήσουν , να «εξανθρωπίσουν» τις ανιμιστικές τελετές της βλάστησης .

Η ωραία Αφροδίτη , την οποία οι Έλληνες παρέλαβαν από την θεά των Βαβυλωνίων Αστάρτη , προήλθε από τα πνεύματα των δημητριακών καρπών των αρχαιοτάτων χρόνων . Οι δε προς τιμήν της γιρτές συνδυαζόντουσαν με τον ερχομό της άνοιξης .

Φυσικά , γνωρίζουμε ότι το Πάσχα ήταν αρχικά η γιορτή της άνοιξης και της Αστάρτης .

Η Αφροδίτη ήταν το αγαπητό σύμβολο της αναπαραγωγικής δύναμης τόσο στην φύση όσο και στον άνθρωπο . Οι αρχαίοι δεν είχαν την αγνότητα σε τόση υπόληψη όσον οι σύγχρονοι …

Και ο Άδωνις παραλήφθηκε από την Βαβυλωνία . Οι Σημίτες τον έλεγαν Ταμμούζ και μερικές φορές Άντον , που σημαίνει Κύριος . Ίσως ο Άδωνις να ήταν εξανθρωπισθείσα μορφή κάποιου ιερού ζώου που λατρευόταν από τους παλιούς Σήμιτες . Μια φορά το χρόνο θυσιαζόταν ένας κάπρος και τρωγόταν σε γιορτή ιερής κοινωνίας , ενώ ο ευσεβής λαός θρηνούσε τον θάνατο του Άδωνη . Λίγες μέρες αργότερα , ο λαός γιόρταζε την ανάσταση του θεού .

Είναι πολύ πιθανό , ότι ο μύθος του θανάτου και της ανάστασης έχει την καταγωγή του στις γιορτές της βλάστησης , που συμβόλιζαν τον θάνατο και την ανάσταση του εδάφους .

Παντού , σε όλη την εξέλιξη της θρησκείας , μια απρόσωπη δύναμη προσωποποιείται και δίνει αφορμή στην γέννηση ενός μύθου .

Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με τον Διόνυσο .
Προσωποποιούσε την άμπελο , όπως η Δήμητρα τα δημητριακά . Και , όπως οι άλλοι θεοί της βλάστησης , πέθανε και επανήλθε στην ζωή , όπως η γη κατά το φθινόπωρο και την άνοιξη . Και η δική του γιορτή παριστούσε το δράμα του θανάτου και της ανάστασης .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/10/2008, 13:31:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή φίλη Κούφια Γή, ο Θεός "ου κατοικεί εν
χειροποιείτοις... "Ο Θεός είναι παντού και τόσα πολλά
που εμείς οι άνθρωποι έχουμε ανάγκη να τον περιορίζουμε,
αδυνατώντας να καταλάβουμε το μέγεθος του, όχι γιατί αυτός είναι
λίγος...
Φίλη, ο σεβασμός απέναντι στην πηγή της ζωής, αφού αυτός είναι
ο Θεός του ανθρώπου και άρα κάθε θρησκευτικού συναισθήματος,
είναι φυσικός γι αυτόν που θέλει να δει...Όταν κάποιος επιλέγει
έναν απλό μαθηματικό κόσμο γύρω του, έχει κάθε δικαίωμα να το ζήσει..
Όπως, όμως, έχει δικαιώμα και κάποιος που δεν αρκείται ή αισθανεται
ότι υπάρχει και κάτι πέραν των δυνάμεων που κατανοούμε και προσπαθεί
να το αγγίξει, με την πνευματικότητα του, με τις αισθήσεις του...

Αυτό το ον που αποτελεί την αρχή και του δικού μας όντος.Αυτό που
είναι το Α και το Ω και εμείς περιδιαβαίνουμε την αλφάβητο, μέχρι να
φτάσουμε εκεί που είναι να φτάσουμε...
Μέχρι τότε βοηθός μας μόνο το ιερό κι όσιο που κουβαλάμε μεσα μας...
Κράτησε αυτό που έχεις για να μη λάβει έτερος τον στέφανο σου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/10/2008, 06:48:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Από τις παραστάσεις προήλθε το θέατρο του Διονύσου και όλη η δόξα του Αισχύλου , του Σοφοκλή και του Ευριπίδη.

Τα έργα των ποιητών αυτών αποτελούσαν μέρος της λατρείας του Διονύσου και είχαν υπόθεση θρησκευτικού χαρακτήρα .

Εν τούτοις , και η κωμωδία από τις ίδιες εορταστικές εκδηλώσεις προήλθε .

Φαλλικά εμβλήματα ήταν επικεφαλής των διονυσιακών πομπών .

Από αυτού του είδους την λατρεία , η οποία εκαλείτο «κώμος» , σε συνδυασμό προς τα σεξουαλικά ευτράπελα και τραγούδια («ωδός») που την συνόδευαν , προήλθε ο όρος και το είδος κωμωδία .

Πρέπει να συγχωρήσουμε λοιπόν την απρέπεια του Αριστοφάνη .

Και η τραγωδία πήρε το όνομά της από τον τραγόμορφο θεό .

Ο Διόνυσος πήρε την θέση ενός ιερού τράγου , όπως και οι άλλοι ανθρωπόμορφοι θεοί αντικατέστησαν τους ζωόμορφους θεούς .

Ο λαός όμως δεν λησμόνησε τι ήταν πριν ο Διόνυσος .

Θυσιαζόταν προς τιμήν του ένας τράγος και ο ίδιος παριστανόταν συχνά με μορφή τράγου . Έφερε δε μεταξύ άλλων και την ονομασία Τράγος .

Οι ηγούμενοι της πομπής του έφεραν μάσκα που παρίστανε κεφαλή τράγου – εξ ου το «τραγωδία» , οι ωδές του τράγου .

Σαν υπόλειμμα του τοτεμισμού , με τους θεούς ανακατευόντουσαν και ιερά ζώα .

Και στα ομηρικά έπη διακρίνεται ακόμη η λατρεία των προγόνων στην μακρά πορεία του εξανθρωπισμού των θεών .Για τους Έλληνες δεν υπήρχε αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ ανθρώπων και θεών .

Ένας σπουδαίος άνθρωπος μπορούσε να γίνει θεός ή ένας θεός να γίνει ένας σημαντικός άνθρωπος . Οι θεοί συνουσιαζόντουσαν με ανθρώπους και ήταν σε όλα σχεδόν όμοιοι με τους ανθρώπους (ακόμη και στα προτερήματα και ελαττώματα) , εξαιρέσει του ότι ήταν αθάνατοι .

Όταν οι διάφορες ομάδες ενώθηκαν σε πόλεις – κράτη ή αυτοκρατορίες , οι θεοί αυτών των ομάδων συγκεντρώθηκαν σε ένα πάνθεον , όπου οι φυσικοί θεοί των χρόνων της παλιάς λατρείας συναπετέλεσαν μια οικογένεια με τους ηρωικούς προγόνους των μεταγενέστερων λατρειών .

Τελικά η φαντασία των ποιητών και των ραψωδών εξευμένισε τους παλιούς θρύλους και γεννήθηκαν οι θεοί του Ολύμπου .

Εκτός από τους κύριους θεούς (Δίας , Αθηνά , Ποσειδών , Δήμητρα , Ερμής , Άρης , Ήρα , Αφροδίτη , Άρτεμις …κ.τ.λ.) , οι Έλληνες εκπροσωπούσαν τα πάντα .

Όλοι οι αρχαίοι λαοί τους άρεσε να έχουν ένα θεό για κάθε πλευρά της ζωής.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/10/2008, 09:41:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρέπει λοιπόν, να αναζητήσει μέσα του το θρησκευτικό
στοιχείο, να αναζητήσει τον Θεό πρώτα μέσα του, αυτό το
κομμάτι του εαυτού του που είναι θεός και έπειτα να κατανοήσει
ότι η φύση γύρω του είναι ένα αυτόματο που δουλεύει για την δική μας
ικανοποίηση, δεν μπορούμε κι εμείς να θεοποιήσουμε την φύση... Τὁν
Πλάστη της είναι το θέμα αν μπορούμε να δούμε πίσω της... Όχι το δάχτυλο,
αλλά αυτό που δείχνει το δάχτυλο....
Αν τώρα, ο άνθρωπος μπορέσει και δει μέσα το θείο, θα μπορέσει να το
αναγνωρίσει και έξω του, γιατί ότι είναι μέσα ειναι και έξω και ότι ζητάει
ο άνθρωπος, το βρίσκει... Άρα, ζητούνται προσδιορισμοί στόχων, ώστε να
μπει ο άνθρωπος στο δρόμο που ούτως ή άλλως βαδίζει... Γιατί δεν μπορεί να μην
γίνεται αντιληπτό, ότι "τα πάντα εν σοφίαν εποίησεν", ότι δλδ αυτό που ζούμε
έχει προκαθορισμένη πορεία και όποιος θέλει ακολουθεί κι όποιος θέλει μένει
εδώ, να βασανίζεται απο την αδυναμία του να περάσει αυτό το επίπεδο και να πάει
στο επόμενο που έχει γίνει για να περπατήσει ο άνθρωπος...
Η θρησκεία εδώ,παίρνει πλέον ένα κρίσιμο ρόλο, όσο και αν προσπαθούν να της
δώσουν μια πιο υλιστική θεώρηση των πραγμάτων... Τι είρωνία!! Ο άνθρωπος
θεώνει το παιχνίδι που του έδωσε ο Θεός για να παίζει!
Αυτό συμβαίνει σήμερα, αλλά η συνειδητοποίηση που βιώνει κάθε μέρα ο άνθρωπος,
τον κάνουν και αποκτά μεγαλύτερη αντίληψη των καταστάσεων και δύναται να αποδόσει
ως ικανός να κάνει την υπέρβαση και να δει ότι η θρησκεία έχει άμεση σχέση
με την ύπαρξη του την ίδια, την οποία εξ ορισμού, πρέπει να σέβεται...
Μέσα απο αυτά σίγουρα αναγνωρίζει κανείς το μονοπάτι που δείχνει η οδός της
θρησκείας, που είναι πιο σαφή για την πορεία που πρέπει να ακολουθήσει
όποιος άνω θρώσκει...Βλέπουμε την οδο της σωτηρίας, γιατί δεν υπάρχουν
πολλές. Μόνο μία κα η άλλη της απωλείας, δεν υπάρχουν πολλές λύσεις...
Μπορεί να παρουσιάζεται με πολλούς τρόπους η απώλεια, αλλα είναι το ίδιο,
έγιναν πολλές για να μπερδεύουν τον κόσμο, όχι γιατί λένε διαφορετικά
πράγματα. Ο δρόμος προς την αιώνια ζωή είναι μονόδρομος για τον άνθρωπο
και αυτός περνά μέσα απο την αγάπη του Θεού, τον οποίο πρέπει να πλησιάσουμε
μέσα απο το θρησκευτικό συνάσθημα που υπάρχει πάντα και εκφράζεται ποικιλοτρόπως...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/10/2008, 20:39:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου

Οι Ρωμαίοι , αφού παρέλαβαν το ελληνικό Πάνθεο , διπλασίασαν τα μέλη του .

Αυτός ακόμη ο αέρας ήταν γεμάτος από θεότητες και δαίμονες.

Ο Αννίβας , μετά τη νίκη του στις Κάννες , βάδισε κατά της Ρώμης και , ενώ βρισκόταν ήδη προ των πυλών , είδε όνειρο και άκουσε φωνή η οποία του έλεγε να υποχωρήσει .

Υπάκουσε στην φωνή και οι Ρωμαίοι , ευγνωμονούντες έκτισαν στο σημείο εκείνο βωμό στον νέο θεό , τον οποίο ονόμασαν Ricliculus – δηλαδή θεό ο οποίος κάνει τον άνθρωπο να υποχωρεί .

Ο κάθε αγρός είχε τα αγαθά πνεύματά του , η κάθε οικία τους εφέσιους θεούς της , το κάθε σταυροδρόμι το ιερό του .

Νομίζω ότι η λατρεία του φύλακα – αγγέλου και των τοπικών αγίων είναι μια χριστιανική κληρονομιά από αυτό το πληθωρικό πάνθεο .

Πρέπει να ήταν ανυπόφορο πράγμα το ότι χρειαζόταν κάθε ώρα να καθησυχάζει κανείς όλους αυτούς τους θεούς .

Ο Ανατόλ Φρανς έλεγε στον Μπρουσόν ότι του ήταν δυσάρεστη η πρώτη εντολή – «Εγώ ειμί Κύριος ο θεός σου , ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλην εμού» .
Προτιμούσε να λατρεύει «όλους τους θεούς , όλους τους ναούς και όλες τις θεές» . Του άρεσαν όλοι , διότι ποτέ δεν αισθάνθηκε την ανάγκη να τους απευθύνει προσευχή .

Οι Έλληνες όμως και οι Ρωμαίοι αισθανόντουσαν την ανάγκη να προσεύχονται .

Ο απλός Έλληνας έπαιρνε τους θεούς του σοβαρά , τους φοβόταν και διέθετε πολύ χρόνο για τον εξευμενισμό τους .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 10:32:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που εντυπωσιάζει είναι ότι το θρησκευτικό συναίσθημα,
παρά τις όποιες επιθέσεις και φθορές, μπορεί και παραμένει
ολόκληρο, δίχως απώλειες. Μιλάμε για ένα εξαίσιο συναίσθημα, όπου
ο άνθρωπος νοιώθει μια επαφή με κάτι ανώτερο, πρώτα τον εαυτό
του, σε σχέση με το εδώ σώμα του κια έπειτα με τον Θεό, που βρισκεται
σε εκείνη την διάσταση και περιμένει να φτάσουμε. Η κορύφωση του
θρησκευτικού συναισθήματος, όπως και η απλή συναίσθηση του, δίνουν
τον άνθρωπο ένα άλλο δρόμο να βαδίσει, μακρυά απο ζώα και φαύλους
κύκλους ζωής, όπως διάγει πλέον ο άνθρωπος.
Θρησκεία για τον άνθρωπο είναι η πατρίδα απο όπου προέρχεται. Και
κάποια στιγμή θα επιστρέψει. Βέβαια, υπάρχουν κι οι άλλοι, αυτοί που
βολευτήκαν με αυτόν τον κόσμο δυνάμεων και προτιμούν να μείνουν εδώ.
Ωστόσο, όπως έλεγε και ο Νοβάλις:"Που πάμε αλήθεια;Πάντα σπίτι..."
Κι αυτή είναι η αλήθεια, καταγωγή και επιστροφή του ανθρώπου είναι
η διάσταση του πνεύματος στο συμπαντικό χώρο κι όχι οι ζωές μικρών πλασμάτων
στο χώμα...
Μια ζωή που μέσα απο την θρησκεία μπορούμε να πλησιάσουμε, αφού είναι ο
πιο παλιός τρόπος προσέγγισης του θείου. Και ειδικά μέσω της ταπείνωσης
και της μετάνοιας, ο άνθρωπος μπορεί να νοιώσει αυτό το ανώτερο πεδίο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 12:53:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
για σας φιλοι, 8α η8ελα να εκφρασω και την δικη μου αποψη σχετικα με το θεμα του θεου. Πιστευω πως ο θεος δημιουργηθηκε απο τους ιδιους τους ανθρωπους για λογους ηθικους.(ποιος θα διαπραξει εγκλημα αν εχει απο πανω την εκκλησια να φοβεριζει οτι θα παει στην κολαση και οτι η ψυχη του δεν θα ησηχασει και αλλα τετοια...κανεις...σχεδον...αλλα η πλειοψηφια θα μεινει εξω)

Προσωπικα πιστευω στον καθε θεο που κριβουμε μεσα μας,ανθρωπια,καλοσυνη,αγαπη(ουσιαστικα αυτο που πρεσβεβουν και ολες οι θρησκειες)Πανω απο ολα σημασια εχει να εισαι καλος ανθρωπος και οχι ποσες μετανοιες εκανες την ημερα ή αν καθε κυριακη πας εκκλησια και εξομολογεισαι..!

Καθε θρησκεια ωστοσο πρεπει ναι ειναι σεβαστη! Απο ολους.
Νομιζω ομως οτι προσωπικα το εχς ξεκαθαρισει το θεμα. Εξαλλου ακραδαντα πιστευω πως ακομα κι αν υπαρχει θεος μασ εχει ξεχασει και εχει εγκαταλειψει αυτον τον τοπο εδω και πολυ καιρο!

quote
ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΤΑΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ?
quote

Ελευθερια πρεπει να υπαρχει..ομως σε αρμονια με την ελευθερια του καθενος. Τουλαχιστον αυτο πιστευω.΅Ελευθερια πρεπει να υπαρχει αρκει να μην πληγωνει ή ενοχλει τουσ αλλους.

Ο ανθρωπος εχει απεριοριστες δυνατοτητες που ομως δεν αξιοποιει...αν δουλεψει ολο το μυαλο μας τοτε εμεις θα γινουμε θεοι...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 12:59:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Μια ζωή που μέσα απο την θρησκεία μπορούμε να πλησιάσουμε, αφού είναι ο
πιο παλιός τρόπος προσέγγισης του θείου. Και ειδικά μέσω της ταπείνωσης
και της μετάνοιας, ο άνθρωπος μπορεί να νοιώσει αυτό το ανώτερο πεδίο.

Αυτο καλε μου φιλε trexagireve ονομαζεται και διαλογισμος, προσπαθεια αυτοσυγκεντρωσης οχι για να ενωθεις με το θειο(αν αθτο εννοεις) αλλα με τον κοσμο...με τα στοιχεια της φυσης, να γινεις ενα μαζι της..να αφουγκραστεις καθε πεταρισμα πουλιου..να ακοθσεις τον αερα..το νερο...

ΑΡΜΟΝΙΑ

Αυτο το ανωτερο πεδιο μπορει να ειναι πολλα πραγματα οχι το θειο(ή οχι ΜΟΝΟ το θειο)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 13:10:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Μια ζωή που μέσα απο την θρησκεία μπορούμε να πλησιάσουμε, αφού είναι ο
πιο παλιός τρόπος προσέγγισης του θείου. Και ειδικά μέσω της ταπείνωσης
και της μετάνοιας, ο άνθρωπος μπορεί να νοιώσει αυτό το ανώτερο πεδίο.

Αυτο καλε μου φιλε trexagireve ονομαζεται και διαλογισμος,η προσπαθεια για αυτοσυγκεντρωση. και οχι μονο για να ερθεις σε επαφη με το θειο αλλα για να ερθεις σε επαφη με τη φυση,με τα στοιχεια της φυσης, να γινεις ενα μαζι της. Να αφουγκραστεις τον αερα,να ακουσεις το νερο να κυλα,το πεταγμα των πουλιων,το τιτιβισμα τους,ολο τον κυκλο της ζωης.

Γιατι ετσι καθαριζει ο νους και μετα φτανεις σε αλου ειδος αισ8ηματα.

ΑΡΜΟΝΙΑ

Οχι για να προσεγισεις το 8ειο (αν εννοεις οτι καταλαβα) αλλα για να προσεγισεις την φυση, τη ζωη και μεσα απο αυτο να βρεις τον εαυτο σου,τον θεο μεσα σου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 13:27:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ/ή Sakura, το θέμα είναι ότι μας ενοχλεί η
καταγωγή μας, ότι δλδ προερχομαστε απο τον Θεό αλλά το θέμα είναι ότι
εκεί θα επιστρέψουμε. Θα ξαναγίνουμε τμήμα του Θεού, σε πνευματική
υπόσταση κι η εδώ ζωή μας, έχει να μας πει πόσο πιστεύουμε ότι λέμε
ότι πιστεύουμε και ειδικά ΄ταν είναι ασαφείς έννοιες που γίνονται
πηλός στα χέρια επιτηδείων...
Αν θέλεις να δίνεις άλλα ονόματα για τα ίδια πράγματα, δεν με πειράζει,
σου εύχομαι να βρίσκεις έτσι την ψυχική γαλήνη που χρειάζεται ο άνθρωπος
για να διατηρηθεί και να μειώνει τις φθορές , σώματος και ψυχής...


Μπορείς να καταλάβεις ότι απλά ζούμε σε λάθος συνθήκες και αυτό μας
βγάζει διάφορες αντιδρασεις;Μπορείς να δεις ότι η ενοχοποίηση του
ανθρώπου έχει φτάσει σε σημείο που να αναμένεται κυριολεκτικά η καταδίκη του
και τίποτε άλλο;Γιατί όταν έχεις ένα ζώο, το δένεις, το περιοριζεις, το
φυλακίζεις... Δες τις έννοιες και κατάλαβε ότι θέμα είναι η απόδοση τους
κι όχι η διαφήμηση τους...
Να ενωθούμε με την φύση;Τό κανα στα νιάτα μου, αλλά τώρα θα έλεγα να
κατανοήσουμε τη θέση μας στη φύση... Τι λές, δεν αποδίδει καλύτερα τα πράγματα;
Ἤ θέση του ανθρωπου, πρσδιορίζεται απο τις ευθύνες και αντίληψη που διαθέτει.
Οι ικανότητες τυ καθενός, αναδεικνύονται μέσα απο τις καταστασεις που
περνάει. Η αλλαγή θα έρθει μετά απο ένα μεγάλο κακό. Κι αυτό θα επιτέλεσει
την αλλαγή στην επόμενη φάση του ανθρώπου, στο τελικό στάδιο της εξέλιξης
του...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 14:55:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητέ/ή Sakura,


αγαπητη...ειμαι θηληκο ον


quote:

το θέμα είναι ότι μας ενοχλεί η
καταγωγή μας, ότι δλδ προερχομαστε απο τον Θεό αλλά το θέμα είναι ότι
εκεί θα επιστρέψουμε.

Δεν θελω να σε προσβαλλω αλλα απο που ειμαστε σιγουροι οτι προερχομαστε απο εκεινον? Συμφωνα με καποιους νομους της φυσικης καπιοα πραγματα γινονται τυχαια. μπορει και μεις να ειμαστε μια δημιουργια απο τυχη,ισως κατι που δεν επρεπε καν να υπαρχει...ενα λαθος αν το θες. Κανεις δεν εζησε τοτε για να μας πει την μια και μοναδικη αληθεια και τιποτα δεν θα πιστευα αν δεν το εβλεπα.Χρησιμοποιω την λογικη μου. Θες να σου πω τι νομιζω?

Για μενα πραγματι ειμαστε ενα λαθος. Ειμαστε ενα τιποτα.Ενας τυχαιος αριθμος. ΔΕν μας αξιζει τιποτα εφοσον πληγωνουμαι τους εαυτους μας, το περιβαλον το οποιο μας συντιρει και ουσιαστικα χαρη σε αυτο ζουμε και οτι υπαρχει πανω σε αυτο. Η διαφορετικοτητα μας φοβιζει.Θελουμε ολα να τα καταστρεφουμε και η απληστια ειναι αυτη που στο τελος θα μας σκοτωσει.
ισως εφυγα απο το θεμα? μπορει. αλλα ολα αυτα συμβαλουν στο οτι αποκλειεται καποιος να δωσει χαρη σε μας.
επιστρεφω με αυτo το παραδειγμα του θεου σε σμικρυνση:εσυ πιστευεις οτι τα μυρμηγκια ειναι αμαρτωλα.ετσι απιφασιζεις να τα οδιγησεις.πηγαινεις στον κοσμο τους με την δικη τους μορφη,αλλα με την δυναμη την δικη μας. ολα τα καλα τους κανεις αλλα αυτα τιποτα. (ποσο θα αντεχες?)το κερασακι στην τουρτα ειναι οτι τελικα σε σταυρωνουν και εσυ καθεσαι σαν χανος να πεθανεις για να παρεις τις αμαρτιες τους.
1ον:προσωπικα με την δυναμη μου θα τα εξοντωνα! ειναι τυπικα αδυνατον!!(για εμενα) και στο κατω κατω εφοσον δεν επιασε με μας θα μπορουσε να δημιουργησει καποια αλλα ζωη και εμας να μας διαολοστηλει.
2ον:αν πραγματι τα αντεξε ολα αυτα συν το τι κανουμε τωρα,εφοσον ειναι θεος..ατομο..ον πολυ πιο εξελιγμενο απο μας,παντοδυναμο,μεγαλοπρεπες και δεν συμαζευεται τι αλλο..τοτε ειναι ακατανοητο γτ να μας τιμωρει. στο κατω κατω τοσο μας κοβει τοσα κανουμε. Υποτιθεται οτι ειναι σιγχωρος, τοσο ακαρδος που δεν θα μας δωσει μια αλλη ευκαιρια(στην μετα θανατον ζωη)?

Ακομα, ολα οσα γραφτηκαν ηταν επιλογες και δημιουργηματα των παπαδων για να εξουσιαζουν τουσ ανθρωπους. Επομενως δεν μπορω να πιστεψω σε κατι οταν ολα που ειναι γραμμενα για αυτο ειναι μια καλοστημενη πλανη καποιων εξυπνων για να εχουν στο χερι τους ολους τους ανθρωπους.
Ολα ειναι δημιουργια αυτου του αποστολου παυλου! και γτ το λεω? δεν εχεις αναρωτη8ει ποτε πως ενω ολοι οι αποστολοι πεθαναν(τους καθαρισαν βασικα) μεσ τον 1ο χρονο αυτος ο κυριος εζησε μεχρι τα βαθια γεραματα? μαζι με τους ρωμαιους και ολους τους αλλους τους αλητες συνομοτουσαν. δεν εχεις ακουσει οτι ο χριστιανισμος λεγεται και ΠΑΥΛΙΣΜΟΣ?!
ολα ειναι δικη του δημιουργια! καταλαβαινεις τωρα γτ τα λεω αυτα? ακομα κιαν υπηρξε ο χριστος ο,τι εκανε και ειπε αυτος ο κυριος τα διεστραβλωσε!!! ολα!!!
Ακομα κι αν ηρθε στη γη,δε νομιζω να ελεγε οτι λεει η εκκλησια.
Εχεις διαβασει την αποκαλυψη του ιωαννη?
Αν οχι και την διαβασεις θα φριξεις! και γτ το λεω αυτο.
Σε καποιο κεφαλαιο δεν θυμαμαι πιο λεει:και αν δεν πιστευετε καταρα θα πεσει πανω σας και πανω στα παιδια σας και στα παιδια των παιδιων σας(και παει λεγοντας)
1ον:ακομα κι αν εγω αμαρτησα γτ να τιμωρηθει και το παιδι μου που δεν φταιει σε τιποτα?
2ον:ωραιος θεος ρε απο τη μια μιλαει για ελευθερια και για ολα αυτα και απ την αλλη μας απειλει(γτ για απειλη μιλαμε)πως αν δε πιστεψουμε θα μας φαει η κολαση(καταρα)
3ον:κι οχι τιποτα αλλο μας εξαναγκαζει κιολας! με το ετσι θελω!!! αλλιως...δεν γινεται ομως κατι με το ετσι θελω!

ζητω συγνωμη αν ημουν ερεθιστικη, μην με παρεξηγησεις.

Απλα και γω η ιδια προσπαθω να βγαλω ακρη.

sakura...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 15:08:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή sakura, χαίρομαι το πνεύμα σου, μην το
απαταλάς, αξιοποίησε το, όχι επιπόλαια και πρόσκαιρα, αλλά
με γνώμωνα την γνώση...
Απο το λίγο δεν μπορεί να προέλθει το πολύ. Απο ένα τέλειο μεν,
μηχ΄νημα δε, δεν μπορείς να περιμένεις περισσότερα απο όσα έγινε
να μπορεί και να κάνει...
Προσπάθησε να ξεφύγει απο αυτόν τον μπαμπούλα θεό που λές, κι έλα
στον Ιησου Χριστό, που μόνο απλοτητα κι αγάπη ήθελε, για να μπορέσει
να ανέβει ο άνθρωπος στη θέση που του αρμόζει...
Κανείς άλλος δεν θέλει περισσότερα για τον άνθρωπο....
Μην ξεχνάς το δικαίωμα του ανθρώπου στην αυτοδιάθεση. Δική μας
επιλογή είναι ο κόσμος που θέλουμε να ζήσουμε κι ένας απο αυτούς
τελειώνει...Μπορείς να δεις την επόμενη μέρα του ανθρώπου;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2008, 19:28:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή sakura

Αυτά όλα που ανάφερες στα προηγούμενα μηνύματά σου (διαπιστώσεις, απορίες, ερωτήματα...κ.τλ.), είναι απολύτως φυσιολογικά. Τα υπέβαλα κι'εγώ στον εαυτό μου πολλές φορές.
Μόνο που προχώρησα ένα βήμα παραπέρα.

Διερωτήθηκα τι είναι αυτό το παγκόσμιο φανόμενο που λέγεται "θρησκείες".

Δεν μπορεί να είναι ένα είδος ομαδικής παράκρουσης που οδήγησε τον άνθρωπο κατά καιρούς να τις ιδρύει.

Έτσι προσπάθησα να το εξηγήσω, εντελώς αδογμάτιστα και κατά το δυνατον πιο αντικειμενικά.

Άρχισα να εξετάζω σιγά σιγά το πώς δημιουργήθηκε αυτή η ανάγκη στον άνθρωπο και ποια ήταν η εξέλιξή τους διαχρονικά.

Με την ευκαιρία του θέματος του forum "Σεβασμός απέναντι στη θρησκεία?" , άρχισα να παραθέτω τις απόψεις μου για την δημιουργίακ και την εξέλιξη των θρησκειών.

Τελικός μου σκοπός είναι να απαντηθεί το παραπάνω ερώτημα.

Νομίζω ότι σε λίγο, σχετικά, χρόνο να μπορέσω να δώσω το προσωπικό μου συμπέρασμα, το οποίο ελπίζω να σου καλύψει ένα μέρος τουλάχιστον των δικαιολογημένων αποριών σου.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 00:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Η ειδωλολατρία δεν ήταν καθόλου διασκέδαση .

Και όμως , υπήρχε πολύ κάλλος στην θρησκεία εκείνη και πολλή λογική .

Ήταν ωραίο το ότι οι δυνάμεις και οι μορφές της φύσης προσποιούντο και ήταν σεβαστές . Οι πολλοί δε θεοί εκφράζουν καλύτερα απ’ότι ο ένας τις τόσες αντιθέσεις και αντίρροπες τάσεις στον κόσμο .

Από την θρησκεία εκείνη προέκυψαν πολλές μορφές τέχνης :

Από την λατρεία των νεκρών , η γλυπτική και η αρχιτεκτονική .

Από τις θρησκευτικές πομπές , το δράμα . Και από τους ύμνους που εψάλλοντο κατ’αυτές , η μουσική και η ποίηση .

Σε ανταπόδοση , η τέχνη εξευγένισε την θρησκεία και τους αρχαίους θεούς .

Ο Όμηρος και ο Ησίοδος προσέδωσαν σωματική υπόσταση και χαρακτήρα στις θεότητες του Ολύμπου .

Ο Φειδίας τους προσέδωσε μεγαλείο .

Μπορεί να λεχθεί ότι οι θεοί του Ομήρου πέθαναν όταν γεννήθηκαν οι θεοί του Φειδία .

Ο κοινός άνθρωπος είχε πλάσει άγριους και λάγνους θεούς .

Οι καλλιτέχνες τους πλούτισαν με ανθρώπινες φιλοδοξίες και τους έκαναν να εκφράζουν την εξέλιξη του υλικού και του πνευματικού πολιτισμού των Ελλήνων .

Πόση διαφορά μεταξύ του κακούργου Διός στους μύθους του Ησίοδου και του υπέροχου πατέρα του κόσμου τον οποίο έπλασε η αρρενωπή φαντασία του Αισχύλου και έντυσε με ατάραχη σοφία ο Σοφοκλής !

Έχω διαβάσει συχνά για το χρέος που οφείλει η τέχνη στην θρησκεία .

Κανείς δεν φαίνεται να έχει επίγνωση του χρέους που η θρησκεία οφείλει στην τέχνη .

Παρ’όλ’αυτά , υπήρξε πολύ δυσάρεστο για την ελληνική ορθοδοξία το ότι το δράμα προήλθε από τις διονυσιακές τελετές . Διότι το δράμα έγινε τέχνη του λόγου και η τέχνη του λόγου φιλοσοφία και η φιλοσοφία υπονομεύει όλες τις ορθοδοξίες .

Ήταν ένα μικρό βήμα μόνο από τον γαλήνιο μονοθεϊσμό του Σοφοκλή προς τον σκεπτικισμό του Ευριπίδη και την περίφημη φράση του φίλου του Πρωταγόρα : «Εάν υπάρχουν ή όχι θεοί δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε» .

Στην πραγματικότητα , το δράμα καλλιέργησε μια ιδέα , η οποία τελικά κατέστρεψε τους αρχαίους θεούς – την παντοδυναμία του Πεπρωμένου , δηλαδή μιας Μοίρας η οποία στεκόταν πάνω όχι μόνο από τους ανθρώπους , αλλά και από τους θεούς . Και εδώ πάλι , από το σημείο αυτό ήταν ένα βήμα μόνο προς την έννοια του παγκόσμιου φυσικού νόμου . Το βήμα αυτό έκαναν οι φιλόσοφοι .

Η αύξηση της γνώσης έκανε τους ανθρώπους να αναζητήσουν φυσικές εξηγήσεις , αρχικά των συνήθως συμβαινόντων και κατόπιν των υπερφυσικών , όπως υπετίθετο , πραγμάτων , τέλος δε και αυτού του σύμπαντος σαν σύνολο .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 14:57:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Αγαπητή sakura, χαίρομαι το πνεύμα σου, μην το
απαταλάς, αξιοποίησε το, όχι επιπόλαια και πρόσκαιρα, αλλά
με γνώμωνα την γνώση...

Ευχαριστω πολυ!
Ειλικρινα trexagireve καταφερνεις να με ηρεμεις...

quote:

Προσπάθησε να ξεφύγει απο αυτόν τον μπαμπούλα θεό που λές, κι έλα
στον Ιησου Χριστό, που μόνο απλοτητα κι αγάπη ήθελε, για να μπορέσει
να ανέβει ο άνθρωπος στη θέση που του αρμόζει...

Αυτο λεω και εγω (....που μόνο απλοτητα κι αγάπη ήθελε, για να μπορέσει να ανέβει ο άνθρωπος στη θέση που του αρμόζει... )

ωστοσο δεν νομιζω να ανεβουμε..
καλη ειναι η πιστη...οπως λεω η πιστη και η ελπιδα σε κεινουν,σου δεινουν δυναμη,αλλα ο ανθρωπος δεν καταλαβαινει. οι περισσοτεροι "χριστιανοι" που ξερω ειναι τελειως χαμενα παρταλια. μεσα και καπιοι συγγενεις μου! Μπορει να ακουγομαι σκληρη αλλα κρινω αυστηρα τους ανθρωπους και ακομα πιο σκληρα εμενα την ιδια.

ΟΙ καλοι ανθρωποι που γνωριζω ειναι στην πλειοψηφια "αθεοι" καποιοι παντως που απεχουν ή που αμφιβαλλουν ή που το ψαχνουν ακομα.

Νομιζω οτι οι περισσοτεροι δηθεν χριστιανοι ειναι υποκριτες,σου ειπα εχω και συγγενεις(οι οποιοι δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα...)
καποιοι αλλοι το κανουν απο φοβο σαν αγγαρεια αλλα και παλι κατι τετοιο δεν οφελει!

Κοιτα,νομιζω πως η θρησκεια παει πισω τους ανθρωπους,τους κολαει σε πραγματα. το ενα ειναι σατανικο,το αλλο ειναι σατανικο,δεν πρεπει να κανεισ το ενα ,οχι στο αλλο....απλα καποια στιγμη βαριεσαι!!
Οπως ειπα το παν ειναι να εισαι καλος ανθρωπος. Και αν γινουμε ολοι ετσι θα ερθει και η αναπτυξη ακι η ευημερια και ο νους θα ανοιξει
και ο ανθρωπος θα ερθει στην θεση που του αρμοζει!

παντα φιλικα...
sakura....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 15:06:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Δεν μπορεί να είναι ένα είδος ομαδικής παράκρουσης που οδήγησε τον άνθρωπο κατά καιρούς να τις ιδρύει.

Γτ οχι?
Θελω να πω αναλογα με την εποχη αλαζει και οι θρησκεια. αναλογα με τις αναγκες της εποχης,τις δυσκολιες και τον τοπο οπου συμβαινουν τα γεγονοτα(ανα τον κοσμο)
Βλεπεις,αρχικα θεος ηταν το δεντρο,μετα ο ποταμος μετα καποιοι λιγο πολυ σαν τους ανθρωπους(θεοι του ολυμπου) και επειτα ο χριστος(τουλαχιστον σε μας. μεσογειος..)

οπως ειπες...

quote:

...και ποια ήταν η εξέλιξή τους διαχρονικά.


quote:

Τελικός μου σκοπός είναι να απαντηθεί το παραπάνω ερώτημα.
Νομίζω ότι σε λίγο, σχετικά, χρόνο να μπορέσω να δώσω το προσωπικό μου συμπέρασμα, το οποίο ελπίζω να σου καλύψει ένα μέρος τουλάχιστον των δικαιολογημένων αποριών σου.

ΟΛοι περιμενουμε φιλε μου,αλλωστε για αυτο μιλαμε...!


παντα φιλικα.....
sakura.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 17:45:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή sakura, αυτό που βλέπεις γύρω σου δεν
είναι ο χριστιανισμός, αλλά η υποκρισια της εποχής κι όχι
μόνο των χριστιανών... Απλά οι χριστιανοί είναι τα πιο εύκολα
θύματα, αιώνες τώρα και παρουσιάζονται και ως θύτες... Πως
γίνεται αυτό δεν ξέρω...Εννοώ να είναι και οι φταίχτες και οι
καταδικαζόμενοι... Συνήθως οι π.....δες την γλυτώνουν...
Η υποκρισία,λοιπόν, που λές έρχεται απο την κοινωνία που πλέον δεν
έχει ανθρωπιά, αλλά επιμελημένη εμφάνιση και αναζητά την έξωθεν
καλή μαρτυρία..Κι αυτό σαν μόδα, σαν επηρροή... Δλδ ολοι
οι άνθρωποι νοιάζονται πια για τον κόσμο, όχι
για το σωστό, αφού αυτό τους έχουν περάσει...
Η σήψη και η διαφθορά είναι φρούτο της εποχής μας, με απώτερο σκοπό να
αναγκάσουν τον άνθρωπο να δεχτεί συμβιβασμούς σε ότι πιστεύει, σε ότι τον
αφορά στην υποσταση της προσωπικότητας του...Να τον μειώσουν...
Θέλουν να μας κάνουν ζόμπι , φίλη, αντί για ανθρώπους...Για να ανέβει ο
άνθρωπος θέλει να μην τον κρατούν κάποιοι κάτω και να πιστέψει στον
πνευματικό άνθρωπο που έχει μέσα του όχι στο σώμα.
Έχεις δίκιο, κάποια στιγμή θα γίνουν όλοι καλοί, σε ένα κόσμο καλύτερο
απο το τώρα... Η υπομονή και η πίστη που έχει ο καθένας χρειάζονται..
Βλέπεις φίλη μου, εδώ κρινόμαστε και παίρνουμε θέση, απο δω κι απο κεί,
ζωή και θάνατος...
Η επιλογή είναι πολύ σημαντική και αφορά την αιώνια ύπαρξη μας...
Δεν πρέπει να απελπιζόμαστε.. Ψάξε μέσα σου να βρεις το Θεό κι εσένα
και τότε δεν έχεις ανάγκη τίποτα... Ότι πιστεύεις αυτό βρίσκεις γύρω σου,
να το ξέρεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2008, 21:38:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Οι μεγάλοι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι αντικατέστησαν τις θεότητες του ουρανού με τα στοιχεία ύδωρ , αήρ , πυρ .

Οι Σοφιστές δίδαξαν στους ανθρώπους την επιστήμη της αμφιβολίας και θεώρησαν την φυσιοκρατία σαν κάτι το αυτονόητο .

Πολύ γρήγορα , ο κάθε μορφωμένος νεανίας ήταν άθεος .

Επί των ημερών ήδη του Πλάτωνα η αρχική θρησκεία της Ελλάδας είχε χρεοκοπήσει .

Στους «Νόμους» , ο Πλάτωνας λέγει : «Αφού πολλοί άνθρωποι έπαψαν να πιστεύουν σε Θεό και ο όρκος δεν έχει πλέον ισχύ , ας καθιερωθεί στα δικαστήρια η κατάφαση ή άρνηση» .

Ο άγιος Σωκράτης , όπως τον έλεγε ο Έρασμος , εισηγήθηκε μια μονοθεϊστική θρησκεία και διακήρυξε, τουλάχιστον στην «Απολογία», την ακράδαντη πίστη του στον Θεό .

Αλλά ο Θεός του Σωκράτη ήταν μόνο ένας «δαίμων» που αντιπροσώπευε την άρνηση .

Ο Θεός του Αριστοτέλη ήταν μια ψυχρή τελειότητα παραδομένη στον αυτοθαυμασμό …

Και οι θεοί του Επίκουρου ήταν άπραγοι άρχοντες εντελώς αδιάφοροι για τα ανθρώπινα .

Την εποχή του Πύρρου (312 – 272 π.Χ.) και των σκεπτικιστών , οι θεοί είχαν πεθάνει στην Ελλάδα για όλους τους άλλους ανθρώπους εκτός από εκείνους που ανήκαν στις κατώτερες τάξεις .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2008, 09:37:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφού ο άνθρωπος θέωσε τα πάντα, απο τα ξύλα,
τα φαινόμενα και τα πάθη, με τη γνώση τα συνέτρψε καιέφτασε η εποχή
που μένει γυμνός απο την καλυψη του κα βρίσκεται ενώπιος Ενωπίω...
Όσο και να μη θέλει το βλέπει κι όσο και να αρνείται τον λόγο,
δεν μπορεί να τον απορρίψει, είναι εκεί...Το λέμε συνείδηση και όσο
και να κάνουμε ότι δεν την έχουμε, αυτή υπάρχει...
Αγαπητοί φίλοι, ζούμε την τελική επιλογή όπου καλούμαστε να τιμήσουμε
το Θεό και στην ουσία τον ίδιο τον άνθρωπο, αφού κατάγεται απο τον Θεό...
Αναγνωρίζουμε το Θεό, το θρησκευτικό συνάισθημα, που είναι η συντριβή του
ανθρώπου,η αντίληψη για το λάθος του και η επιλογή του να επιστρέψει...Αυτή
την επιστροφή ζούμε και είναι η θρησκεία ο δρόμος αυτός προς το σπιτι, προς
την ηρεμία,όπου μακρυά όλα είναι ταραχή και ξένα...
Ας γυρίσουμε λοιπόν, σπίτι μέσα απο την θρησκεία, σε ένα όχι σπίτι γήινο,
αλλά ουράνιο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
sakura
Νέο Μέλος


26 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2008, 14:55:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sakura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

Οι μεγάλοι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι αντικατέστησαν τις θεότητες του ουρανού με τα στοιχεία ύδωρ , αήρ , πυρ .


ΦΙλε Κυφευς οντως εχεις δικιο σε αυτο.Πιστευαν πως ο κοσμος δημιουργηθηκε απο τα τεσσερα βασικα στοιχεια της φυσης(συν τη γη)Αν και καποιοι πιστευουν πως η γη δημιουργηται σε συνεργασια ολων των παραπανω στοιχειων που ανεφερες. Αρα εχουμε για πρωτη φορα μια επιστημονικη ή φιλοσοφικη θεωρια.Κατι καινουριο που ακουστηκε και υποστηριχτηκε για πρωτη φορα.


quote:

Οι Σοφιστές δίδαξαν στους ανθρώπους την επιστήμη της αμφιβολίας και θεώρησαν την φυσιοκρατία σαν κάτι το αυτονόητο .

Και οχι μονο. Στην γαλλικη επανασταση ειχαμε κατι παρομοιο και στο διαφωτισμο.Οι αρχες του διαφωτισμου ηταν η ενταξη της αμφιβολιας για ολα τα θεματα(και του θεου) και της λογικης,οτι ολα τα πραγματα μπορουσαν να εξηγηθουν με τον ορθο λογο,επιστημονικα και οχι συμφωνα με τα λεγομενα της τοτε εκκλησιας. Εξαλλου ολοι σχεδον οι διαφωτιστες ηταν αθεοι.
Με τις ιδεες αυτες οι ανθρωποι βγηκαν απο το σκοταδι(φοβος,δεισεδαιμονιες,μαγοι..) και κατευθηνθηκαν προς το φως.

Δεν ειναι τιποτα τυχαιο.Ολα εχουν μια σειρα.

η ιστορια ανακυκλωνεται...ισως να ναι και αυτο...


παντα φιλικα....
sakura.......
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1708984
Maintained by Digital Alchemy