quote:

---

Όταν διδάχτηκαν οι θρησκείες που γνωρίζουμε,
το επίπεδο αντίληψης του μέσου ανθρώπου ήταν
πολύ χαμηλό για να καταλάβει και εκτιμήσει έννοιες
που σήμερα νοούνται...
Γι' αυτο και τώρα μπορούμε να εννοούμε πράγματα που
κάποτε διδάσκονταν παραβολικά...

---

Δεν θα παρεκκλίνω, όμως, από το θέμα μας, αλλά ΄μπορώ να δώσω μια σύντομη απάντηση στα γραφόμενά σου:

Κανείς ποτέ δεν έδωσε καλύτερη απάντηση σ'αυτό το ερώτημα από τον Λουκρήτιο:

"Ο φόβος ήταν η πρώτη αφορμή που έφερε θεούς στον κόσμο".

Πάντως δεν θα συνιστούσα ποτέ σε κανέναν να μάθει κοσμογονία από οιαδήποτε θρησκεία. Ούτε θα είμαι εγώ που θα διαγράψω με μια μονοκονδυλιά (και μάλιστα χωρίς καμιά τεκμηρίωση) την Θεωρία της εξέλιξης των Ειδών.

Θάπεφτες πιο κοντά στην πραγματικότητα αν θεωρούσες την θρησκεία σαν έφεση προς εξευμενισμό ή προς συμφιλίωση με δυνάμεις ανώτερες του ανθρώπου (αυτό που ο περισσότερος κόσμος αποκαλεί: Θεό), οι οποίες πιστεύεται ότι κατευθύνουν ή ελέγχουν την πορεία της φύσης ή την ανθρώπινη ζωή.

Θα συνεχίσω στο επόμενο μήνυμά μου, τις απόψεις μου για το θέμα που μας απασχολεί.

Φιλικά

quote:

---

Όπως φαίνεται αγαπητέ Κηφεύς, γα σένα όλα είναι
θέμα ενστικτων... Οι άνθρωποι δεν μπορεί να πιστεύουν
στο Θεό, απαγορεύεται, απλά λειτουργεί ο φόβος,
όπως λέμε "ο φόβος φυλάει τα έρημα" και εννοούμε τα
πρόβατα... Έχω ξαναπεί ότι έχω μια κάποια αλλεργία σε
περιπτώσεις που τίθεται θέμα χειραγώγησης του ανθρώπου
και εδώ, μπορεί κανείς να πει ότι αποκλείεται ο θησκευόμενος,
εξ όρισμού...
Ας μην είμαστε ακραίοι, αγαπητέ μου, υπάρχουν και θρησκευόμενοι,
αλλοιώς θα ήταν ανιαρά....
Τόσο δύσκολο είναι να πεις τη λέξη Θεός; Σου φαίνεται ότι
καταργεί τις αξιες σου;

---

Συνεχίζω από εκεί που σταμάτησα πριν την προηγούμενη μικρή παρέκβαση:

Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς (θεολόγος και συγγραφέας του 2ου-3ου αι. μ.Χ.) αναφέρει στους «Στρωματείς» του – τον διαχωρισμό αυτόν ως προς τα Μυστήρια : «Τον εξαγνισμό – λέγει – ακολουθούν τα Μικρά Μυστήρια , που αποτελούν τη βάση για την εκπαίδευση και την προετοιμασία του επομένου βαθμού . Ακολουθούν τα Μεγάλα Μυστήρια . Ύστερα απ’αυτά δεν απομένει πλέον τίποτε να γνωρίσει κανείς μέσα στο Σύμπαν , εκτός από το να θεάται και να κατανοεί τη φύση και τα πράγματα» .

Σε ό,τι αφορά τις θρησκείες της αρχαιότητας , η πιο πάνω διαβεβαίωση του Κλήμεντος ως προς τα Μυστήρια και τη σπουδαιότητα του θεσμού τους , δεν θα είχε να κατηγορηθεί για ανακρίβεια .

Τα Αιγυπτιακά Μυστήρια υπήρξαν πράγματι η δόξα της ιερής αυτής χώρας , και τα πιο ένδοξα τέκνα της Ελλάδας είχαν καταφύγει κατά καιρούς στη Σαΐδα και τη Θήβα , προκειμένου να μυηθούν μέσα σ’αυτά από τους Αιγυπτίους Διδασκάλους της Σοφίας .

Στην Περσία τα Μυστήρια του Μίθρα , στην Ελλάδα τα Μυστήρια του Ορφέα και του Διονύσου , και αργότερα τα Ελευσίνια , τα Μυστήρια της Σαμοθράκης , της Σκυθίας , της Χαλδαίας κ.α. γνωστά σε όλους έστω και μόνον κατ’όνομα . Ακόμη και για τα Μυστήρια της Ελευσίνας , μιάς πιο πρόσφατης μορφής , τα πιο εξέχοντα πνεύματα της Ελλάδας , ο Πίνδαρος , ο Σοφοκλής , ο Ισοκράτης , ο Πλάτων , ο Πλούταρχος , δείχνουν έναν απέραντο σεβασμό .

Ήταν ιδιαίτερα συνδεδεμένα τα Μυστήρια με το θέμα της μεταθανάτιας ζωής και την πίστη ότι ο μυημένος αποκτούσε τις γνώσεις , που μπορούσαν να του εξασφαλίσουν μια μεταθανάτια μακαριότητα .

Ο Σώπατρος (Μαθητής του Ιάμβλιχου , 4ος αιώνας .) βεβαιώνει ότι η Μύηση εγκαθιστούσε μια σύνδεση ανάμεσα στην ψυχή και τη θεία Φύση , και στον εξωτερικό ύμνο προς τη Θεά Δήμητρα συναντούμε υπαινιγμούς ως προς το θείο Παιδίο , τον Ίακχο , τον θάνατο και την ανάσταση του οποίου παρουσίαζαν στα Μυστήρια .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

anassa :
Καλησπέρα!:
Το βρίσκω λίγο τραγικό το θέμα...με προβλημάτιζε πάντα γιατι εχω την ατυχία να μεγαλωνω με χριστιανούς οι οποιοι ποτε δεν ανοιξαν τα ματια κ τ'αυτιά τους.Για τα δικά τους δεδομένα κ πιστεύω ειμαι μια κακια μαγισσα κ βλαστιμουν την εποχή γιατι χασανε την ευκαιρια να με δουν να καιγομαι στην πυρα....

---

Mας τρομάζεις.............για πες μας........ποιος θέλει να σε δει να καίγεσαι??????

quote:

---

anassa :
κ αν δεν καταλαβαται σε τι αναφερομαι ειναι το θέμα της παρθενιας.
Συγγνώμη που γίνομαι βλάστιμη,δεν θέλω να θήξω αλλα προσπαθώ να εξηγησω.

---

Θες να πεις δηλαδή ότι μίλησες κάπου για την παρθενιά! και αυτοί ήθελαν να σε κάψουν έστω και σε άλλη εποχή?

quote:

---

anassa :
."Εγω εχω το ελληνικο δαιμόνιο [Πίστευε κ μη,ερεύνα!]Δεν ανεχομουν οτι ο παπας στον οποιο εγω επρεπε να παω να εξομολογηθω(Δεν το εχω κάνει ποτέ μου)δεν μπορούσε να μου λύσει τις πιο απλέσ μου απορίες κ η μονη εξουσία του ήταν ο φόβος.Δε φοβάμαι!

---

Γιατί? ποιος σου είπε πίστευε και μην ερεύνα?

quote:

---

Dying_Incubus :
Έχουν γίνει θρησκευτικοί πόλεμοι, έχουν πεθάνει εκατομμύρια ίσως ανθρώπων στο όνομα κάποιου Θεού κι όλα αυτά για την επικράτηση κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας έναντι κάποιας άλλης.
Σκέφτομαι όμως ότι η Ανώτερη Δύναμη, το Θείο ή όπως αλλιώς θέλουμε να το ονομάσουμε δεν έχει κάποια ανάγκη να επιβληθεί και να δοθεί στην ανθρωπότητα μέσω κάποιας συγκεκριμένης οδού.

---

Που είδες αγαπητέ μου φίλε τους πολέμους για την επικράτηση της θρησκείας?.........ας το κουβεντιάσουμε λίγο...... γιατί εγώ μόνο πολέμους για επέκταση συνόρων δύναμης πλούτου και δόξας έχω εντοπίσει...... εκτός εάν μιλάς για αφορμές!!!!!!!!!
γιατί άλλο αίτιο και άλλο αφορμή........τρανταχτό παράδειγμα το πιπί της Ελένης μπορεί να ήταν πολύ ωραίο..........αλλά δε φαντάζομαι 10 χρόνια πόλεμος να έγινε για αυτό!!!!

quote:

---

Marte:
Οι γνωστές μεγάλες θρησκείες που βασίζονται σε μια απόλυτη αλήθεια που δόθηκε δήθεν από τον θεό στους προφήτες τους (Μωυσής, Ιησούς, Μωάμεθ),δεν θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα της Έλξης που νιώθει η φύση από το θείο. Είναι μια στασιμότητα στην εξέλιξη, μια απάρνηση του δώρου της ζωής δημιουργημένες με τέτοιον τρόπο ώστε να επιβάλουν μια εξουσιαστική δόμηση της κοινωνίας και διαγράφοντας την έννοια "συντροφική κοινωνία" που είναι το μόνο φυσικό αποτέλεσμα της ανθρώπινης εξέλιξης.

---

Άποψή σου............εγώ δε βλέπω καμιά στασιμότητα κάθε μέρα όλο και νέες τεχνολογικές ανακαλύψεις ακούμε.........αυτό με τη "συντροφική κοινωνία" ανάλυσέ το εάν θέλεις.......

quote:

---

Marte:
Όταν μια θρησκεία είναι μια εναλλακτική μορφή εξουσίας του πλήθους τότε όχι μόνο δεν της οφείλουμε σεβασμό αλλά έχουμε την υποχρέωση να την πολεμήσουμε και να την εξαλείψουμε σαν ένα εξουσιαστικό καρκίνωμα επάνω στην ανθρωπότητα.
Ανοχή λοιπόν στα πιστεύω των ανθρώπων αλλά καμία ανοχή σε συστήματα καταδυνάστευσης τους. Πιστεύω ότι είναι κατανοητή η άποψη μου.

---

Λες τελικά οι Αμερικάνοι να πήγαν όντως στο Αφγανιστάν λόγω του Θεοκρατικού καθεστώτος? και γω νόμιζα ότι πήγαν για την παπαρούνα!!!!! Συμφωνείς δηλαδή να γίνει και μια επέμβαση στο Ιράν? και εκεί κατά κάποιο τρόπο Θεοκρατικό καθεστώς έχουν.....

quote:

---

Κηφεύς:
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς (θεολόγος και συγγραφέας του 2ου-3ου αι. μ.Χ.) αναφέρει στους «Στρωματείς» του – τον διαχωρισμό αυτόν ως προς τα Μυστήρια : «Τον εξαγνισμό – λέγει – ακολουθούν τα Μικρά Μυστήρια , που αποτελούν τη βάση για την εκπαίδευση και την προετοιμασία του επομένου βαθμού . Ακολουθούν τα Μεγάλα Μυστήρια . Ύστερα απ’αυτά δεν απομένει πλέον τίποτε να γνωρίσει κανείς μέσα στο Σύμπαν , εκτός από το να θεάται και να κατανοεί τη φύση και τα πράγματα» .

Σε ό,τι αφορά τις θρησκείες της αρχαιότητας , η πιο πάνω διαβεβαίωση του Κλήμεντος ως προς τα Μυστήρια και τη σπουδαιότητα του θεσμού τους , δεν θα είχε να κατηγορηθεί για ανακρίβεια.

---

O Kλήμης ο Αλεξανδρεύς ήταν πρεσβύτερος της Εκκλησίας Αλεξανδρείας και το 190μ.Χ. έγινε διευθυντής της κατηχητικής σχολής. Κατά το διωγμό του Σεπτιμίου Σεβήρου, το έτος 212 κατέφυγε στην Αντιόχεια όπου και πέθανε το 215.
Οι Στρωματείς αποτελούνται από 8 βιβλία. Σε αυτά αναπτύσσει τη Χριστιανική πίστη, σε σχέση με τον Ιουδαϊσμό τη φιλοσοφία ων Ελλήνων και τις αιρέσεις. Στο έργο αυτό επισημαίνεται η σπουδαιότης της Ελληνικής φιλοσοφίας και συνιστάται στους Χριστιανούς να μην αρκούνται εις την πίστην, αλλά να μελετούν και τη φιλοσοφία, που είναι έργο θείας πρόνοιας και δωρεάς.
Θα ήθελα λοιπόν το έργο του βιβλίου, το συγγραφέα, έκδοση......γιατί το δικό μου δε μιλάει για έναν απλό Θεολόγο αλλά για εκκλησιαστικό συγγραφέα που διασταύρωσε το Ελληνικό πνεύμα με τον Χριστιανισμό και πουθενά δεν αναφέρει ότι ήταν υπερ των μυστηρίων αφού κάτι τέτοιο είναι αντίθετο με το Χριστιανισμό!, ο περιροσμός δηλαδή της γνώσης στους εκλεκτούς (μυημένους).
Εκτός εάν απλά περιγράφει τα τότε μυστήρια και τη πίστευαν οι μύστες για αυτά........με λίγα λόγια θέλω διευκρινήσεις γιατί όπως τα αναφέρεις εγώ καταλαβαίνω ότι ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς ήταν απλά ένας Θεολόγος και οπαδός των τελετών των μυστηρίων .

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Θα ήθελα λοιπόν το έργο του βιβλίου, το συγγραφέα, έκδοση......γιατί το δικό μου δε μιλάει για έναν απλό Θεολόγο αλλά για εκκλησιαστικό συγγραφέα που διασταύρωσε το Ελληνικό πνεύμα με τον Χριστιανισμό και πουθενά δεν αναφέρει ότι ήταν υπερ των μυστηρίων αφού κάτι τέτοιο είναι αντίθετο με το Χριστιανισμό!, ο περιροσμός δηλαδή της γνώσης στους εκλεκτούς (μυημένους).
Εκτός εάν απλά περιγράφει τα τότε μυστήρια και τη πίστευαν οι μύστες για αυτά........με λίγα λόγια θέλω διευκρινήσεις γιατί όπως τα αναφέρεις εγώ καταλαβαίνω ότι ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς ήταν απλά ένας Θεολόγος και οπαδός των τελετών των μυστηρίων .

---

Ου τα πάντα υοις πάσι ρητά.

Από τον Ιάμβλιχο (νεοπλατωνικός φιλόσοφος από τη Συρία , 3ος μ.Χ. αιώνας) , τον μεγάλο θεουργό του 3ου και 4ου μ.Χ. αιώνα , πληροφορούμαστε πολλά ως προς τον σκοπό των Μυστηρίων .

Έτσι η Θεουργία ήταν μαγεία «το πιο προχωρημένο τμήμα της ιερατικής επιστήμης» και εφαρμόζονταν μέσα στα Μεγάλα Μυστήρια για την πρόκληση της Θεοφανείας , της εμφανίσεως θείων Όντων . Σε μια σύντομη περίληψη η θεωρία πάνω στην οποία είχαν βασιστεί τα Μυστήρια του Νεοπλατωνικού Μυστικισμού , είναι η ακόλουθη :

Στην αρχή το ΜΟΝΑΔΙΚΟ , προϋπάρχον κάθε ύπαρξης , ακίνητο , αποτραβηγμένο στη μοναξιά της ίδιας της δικής του ενότητας . Από ΕΚΕΙΝΟ ο υπέρτατος Θεός , γεννημένος από τον ίδιο τον Εαυτό Του , το Αγαθόν , η Πηγή και η Ρίζα όλων , ο Θεός των Θεών , η Πρώτη Αιτία , που η εκδήλωσή της είναι Φως (Ιάμβλιχος) .

Απ’αυτόν ο Νοητός ή Ιδεατός Κόσμος , ο Παγκόσμιος Νους , ο
«ΝΟΥΣ» , από τον οποίο εξαρτώνται οι ασώματοι ή νοητοί Θεοί . Από τον Νου σε μια νέα απορροή η Ψυχή του Κόσμου , στην οποία ανήκουν «οι θείες νοητικές μορφές , που συνοδεύουν τα ορατά σώματα των θεών» .

Ακολουθούν ιεραρχίες διάφορες πνευματικών Οντοτήτων , γνωστών με
το γενικό όνομα Άγγελοι ή Δαίμονες .

Ο άνθρωπος , αποτελώντας μια τάξη κατώτερη , συγγενικής ωστόσο φύσεως με τη δική τους , μπορεί να επιτύχει τη γνωριμία και την επικοινωνία μαζί τους , και το πράγμα αυτό επιτυγχανόταν μέσα στα Μυστήρια , οδηγώντας στην ένωση με τη Θεότητα .

Σύμφωνα με τις αποκαλυπτόμενες μέσα στα Μυστήρια διδασκαλίες «τα πάντα απορρέουν από το Μοναδικό , για να επιστρέψουν και πάλι σ’αυτό» . « Το Μοναδικό είναι υπέρτερο όλων (Από το βιβλίο του Ιάμβλιχου «Περί Μυστηρίων) » .

Όσο για τις τάξεις των πνευματικών Οντοτήτων , που ανέφερα , ορισμένες απ’αυτές μπορούσαν με επικλήσεις να εμφανισθούν , είτε για να διδάξουν , είτε για να ενισχύσουν και να εξαγνίσουν με την παρουσία τους . « Οι φιλάγαθοι και φιλεύσπλαχνοι θεοί – λέγει ο Ιάμβλιχος – διαχέουν με αφθονία το φως τους στους θεουργούς , και προσελκύοντας τις ψυχές τους κοντά τους , τις ενώνουν με τις δικές τους , συνηθίζοντάς τες , αν και δεμένες με σώματα , ν’αποχωρίζονται απ’αυτά και να περιφέρονται γύρω από την αιώνια και νοητή τους αρχή (Ιάμβλιχος – «Περί Μυστηρίων») » .

Γιατί : « επειδή η ψυχή διάγει διπλή ζωή , την μία ενωμένη με το σώμα , την άλλη χωριστή από κάθε σώμα , είναι απαραίτητο να μαθαίνει κανείς τον διαχωρισμό αυτόν της ψυχής , ώστε να μπορεί αυτή να ενώνεται με τους θεούς με το τμήμα της το πιο πνευματικό και θείο , και να γνωρίζει με τις αληθινές αρχές της Γνώσης τις αλήθειες του Νοητού κόσμου » .

Και συνεχίζει ο Ιάμβλιχος : « Η παρουσία των θεών δίνει την υγεία στο σώμα , την αρετή στην ψυχή , την αγνότητα στο νου , με μια λέξη την επαναφορά όλων εκείνων που μετέχουν μέσα μας στις πρώτες αιτίες …Ό,τι δεν είναι σώμα , το παρουσιάζει σαν σώμα (η παρουσία των θεών) στα μάτια της ψυχής , δια μέσου των ματιών του σώματος » .
« Κατά τις επιφάνειες των θεών , οι ψυχές δέχονται την πιο έξοχη και ύψιστη τελειότητα , το έργο το άριστο , κοινωνώντας στη θεία αγάπη και την άφατη ευδαιμονία . Αποκτούμε έτσι μια ζωή θεία και γινόμαστε στην πραγματικότητα θείοι (Ιάμβλιχος – Περί Μυστηρίων) » .

Φιλικά

Κηφεύς

Το ύψιστο επίτευγμα των Μυστηρίων ήταν η ένωσή του Μύστη με μία άλλη Οντότητα , είτε με τη θέαση του ίδιου του δικού του θείου εαυτού .

Στην κατάσταση αυτή είχε δοθεί το όνομα « Έκσταση » . Μια κατάσταση κατά την οποία , έχοντας αναισθητοποιήσει το πυκνό φυσικό σώμα και με την ψυχή ελευθερωμένη απ’αυτό , πραγματοποιεί την ένωση με τη Θεότητα .

Η έκσταση επομένως « δεν είναι στην πραγματικότητα μια ικανότητα . Είναι μια κατάσταση της ψυχής , που την μεταμορφώνει κατά τρόπο ώστε να μπορεί να συλλαμβάνει ό,τι έμενε ως τότε κρυμμένο γι’αυτήν » .

Εφόσον η ένωσή μας με τη Θεότητα δεν είναι οριστική , η κατάσταση της έκστασης δεν είναι μόνιμη .
Εδώ σ’αυτή τη γήινη ζωή μας, η έκσταση δεν είναι παρά μια αστραπή .

« Γιατί ο άνθρωπος μπορεί να πάψει να είναι άνθρωπος και να γίνει Θεός , δεν μπορεί όμως να είναι συγχρόνως άνθρωπος και Θεός (Πλωτίνος) » .

Ο Πλωτίνος (205 – 270 μ.Χ. , φιλόσοφος από την Αίγυπτο, θεμελιωτής της νεοπλατωνικής φιλοσοφίας) , λέγει ότι αυτός ο ίδιος δεν είχε φθάσει στην κατάσταση αυτή παρά μόνο «τρεις φορές» στη ζωή του .

Αλλά και σύμφωνα με τη διδασκαλία του Πρόκλου (412 – 485 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος και μαθηματικός από την Κων/πολη , σχολάρχης της Ακαδημίας των Αθηνών) , η μόνη σωτηρία της ψυχής είναι η επιστροφή στην πνευματική της κατάσταση . Με τον τρόπο αυτό η ψυχή ξεφεύγει « από τον κύκλο της επαναγέννησης και όλων των περιπλανήσεών της » , φθάνοντας στην αληθινή ύπαρξη , που είναι « η επιστροφή προς την ενέργεια την πάντα αμετάβλητη και απλή , από την κατάσταση τη χαρακτηριζόμενη από τις μεταβολές και τις διαφοροποιήσεις » .

Αυτή ήταν η ζωή προς την οποία ποθούσαν να φθάσουν οι υποψήφιοι να μυηθούν στα Μυστήρια του Διονύσου και της Περσεφόνης . Και αυτό είναι εκείνο που επιτυγχανόταν με την άσκηση των εξαγνιστικών και καθαρτικών αρετών (Ιάμβλιχος – "Περί Μυστηρίων") .

Οι αρετές αυτές ήταν , όπως προανέφερα , η αναγκαία προϋπόθεση για την εισδοχή στα Μεγάλα Μυστήρια , έχοντας την ιδιότητα να επιφέρουν την κάθαρση των λεπτών σωμάτων , μέσα στα οποία μπορεί να λειτουργεί η ψυχή μετά την εγκατάλειψη του φυσικού σώματος .

Οι πολιτικές ή πρακτικές αρετές αφορούσαν την καθημερινή ζωή και ήταν αναγκαίες πριν από την εισδοχή σε μια εσωτερική ή μυστηριακή Σχολή . Από τη στιγμή όμως εκείνη , έπρεπε να αρχίσει η άσκηση των εξαγνιστικών αρετών , με σκοπό την κάθαρση του συγκινησιακού και του νοητικού .

Ακολουθούσαν οι πνευματικές αρετές , σχετικές με το φωτεινό τμήμα του Νοητικού , και τελευταίες οι θεωρητικές ή παραδειγματικές αρετές , με τις οποίες επιτυγχάνεται η ένωση με το Θείον .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Κηφεύς:
Ο άνθρωπος , αποτελώντας μια τάξη κατώτερη , συγγενικής ωστόσο φύσεως με τη δική τους , μπορεί να επιτύχει τη γνωριμία και την επικοινωνία μαζί τους , και το πράγμα αυτό επιτυγχανόταν μέσα στα Μυστήρια , οδηγώντας στην ένωση με τη Θεότητα .

---

Δηλαδή χωρίς μυστήρια "μύστες" και "εκλεκτούς".....γιοκ επαφή με το Θεό! ......να γιατί είμαι Χριστιανός για να μην έχω ανάγκη κανέναν.....

quote:

---

Κηφεύς:
Και συνεχίζει ο Ιάμβλιχος : « Η παρουσία των θεών δίνει την υγεία στο σώμα , την αρετή στην ψυχή , την αγνότητα στο νου , με μια λέξη την επαναφορά όλων εκείνων που μετέχουν μέσα μας στις πρώτες αιτίες …Ό,τι δεν είναι σώμα , το παρουσιάζει σαν σώμα (η παρουσία των θεών) στα μάτια της ψυχής , δια μέσου των ματιών του σώματος » .
« Κατά τις επιφάνειες των θεών , οι ψυχές δέχονται την πιο έξοχη και ύψιστη τελειότητα , το έργο το άριστο , κοινωνώντας στη θεία αγάπη και την άφατη ευδαιμονία . Αποκτούμε έτσι μια ζωή θεία και γινόμαστε στην πραγματικότητα θείοι (Ιάμβλιχος – Περί Μυστηρίων) » .

---

Και απαραίτητη προυπόθεση για όλα αυτά να μη φας πόρτα στην είσοδο........

quote:

---

Κηφεύς:
Το ύψιστο επίτευγμα των Μυστηρίων ήταν η ένωσή του Μύστη με μία άλλη Οντότητα , είτε με τη θέαση του ίδιου του δικού του θείου εαυτού .

Στην κατάσταση αυτή είχε δοθεί το όνομα « Έκσταση » . Μια κατάσταση κατά την οποία , έχοντας αναισθητοποιήσει το πυκνό φυσικό σώμα και με την ψυχή ελευθερωμένη απ’αυτό , πραγματοποιεί την ένωση με τη Θεότητα .

---

Πολύ μυστήριο............ και πολύ εχεμύθεια............. όπως ακριβώς οι χασικλείδες............μαζεύονται σε έναν χώρο......"μόνο αυτοί"............φτιάχνουν κάτι μπουριά αξιοζήλευτα......... και κει να δεις θεοί που τους περιβάλλουν εκεί να δεις νιρβάνα..........."κι άγιος" ο Θεός, όποιος και να ναναι!......

quote:

---

Κηφεύς:
Ακολουθούσαν οι πνευματικές αρετές , σχετικές με το φωτεινό τμήμα του Νοητικού , και τελευταίες οι θεωρητικές ή παραδειγματικές αρετές , με τις οποίες επιτυγχάνεται η ένωση με το Θείον .

---

Είχα έναν Καλαματιανό στο Ηράκλειο(αεροπορία),.......καλοκαιρινή νύχτα ....είχε ανέβει στο πυροσβεστικό στην οροφή, είχε ξαπλώσει επάνω και χάζευε στον ουρανό τ' άστρα...........
-Τι κάνεις κει πάνω ρε? τον ρώτησα...........
-Τα λέω με το Θεό........η απάντηση!
και που και που, έβαζε τη χοάνη στο στόμα για να μη χάσει την επαφή (θα χε και εικόνα..... δε μπορεί).......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 01/08/2008 14:26:15

quote:

---

Πολύ μυστήριο............ και πολύ εχεμύθεια............. όπως ακριβώς οι χασικλείδες............μαζεύονται σε έναν χώρο......"μόνο αυτοί"............φτιάχνουν κάτι μπουριά αξιοζήλευτα......... και κει να δεις θεοί που τους περιβάλλουν εκεί να δεις νιρβάνα..........."κι άγιος" ο Θεός, όποιος και να ναναι!......

---

Χα χα, ωραίο, να δεις γέλιο που θα κάνεις όταν καταλάβεις ότι και η θρησκεία που ασπάζεσαι βασίστηκε στα ενθεογενή!!

quote:

---

trexagireve:
Φίλε Μάρτε,ο χριστιανισμός δεν ειχε τελετές
μύησης με απόκρυφα τυπικά και μυστηριώδη νυχτερινές
ενασχολήσεις... Αυτά τα πράγματα, επαναλαμβάνω, εφόσον
γίνονται μυστικά, κάτι κρύβουνόχι καλό...
Διαφωνείς;
Οι παλιές θρησκείες επειδή ήταν τσαρλατάνοι, είχαν ανάγκη
τα κόλπά για να κοροιδέψουν τον κοσμάκη...
Στο χριστιανισμό, όλα γίνονται μέρα...

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Φίλε Κηφεύς, παρεμβαίνω στη συζήτηση ίσως λίγο άγαρμπα αλλά πιστεύω πως η δημιουργία θρησκειών, ήταν ο μόνος τρόπος χειραγώγησης των μαζών, με αφορμή βέβαια πάντα τον φόβο..και την άγνοια..
Προσωπικά δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία πόσο μάλλον να βρεθώ μέσα σε έναν ακόμα πιο ασφυχτικό κλοιό μίας μικρής ομάδας που θα πρέπει να ασπαστώ όλες τις ιδέες της ομάδας που ίσως δεν συμφωνώ, για να διατηρηθεί κλειστός αυτός ο κλοιός..

Όλη αυτή η ύπαρξη των ομάδων που αναφέρεις ως αναγκαίες, εκτός από την προστασία των ιδίων από το κοινωνικό σύνολο που θεωρώ σίγουρη την έλλειψη αποδοχής των, εώς και την κατακραυγή ή και την θανάτωση πολλών, τουλάχιστον μέσα από αυτά που γνωρίζουμε από την ιστορία, δεν καθιστά και επιβεβαιώνει, άμεσα αλλά και έμμεσα έναν τεράστιο διαχωρισμό των ανθρώπων?

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Edited by - simori on 01/08/2008 21:59:48

quote:

---

Κηφεύς:
Είχα σκοπό ξεκινώντας από την εξέταση της δομής και λειτουργίας των αρχαίων Μυστηρίων να φθάσω στις νεώτερες θρησκείες για να δούμε εάν διέθεταν και αυτές κάποιον εσωτερισμό ο οποίος με την πάροδο του χρόνου χάθηκε από υπαιτιότητα του ανθρώπου.

Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο, να ερευνούσαμε, στη συνέχεια, με ποιούς τρόπους θα μπορούσε αυτός ο εσωτερισμός να επανέλθει στους κόλπους των θρησκειών, όμως κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις που εφόσον ετηρούντο θα εξασφάλιζαν την πνευματική πρόοδο και εξέλιξη του ανθρώπινου γένους.

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Mυστήριο για ποιο λόγο? Γιατί να μας αρέσουν τα μυστήρια και οι μυήσεις για τους εκλεκτούς? Αυτό έχει ρατσιστική χροιά.
Η σωστή θρησκεία πρέπει να απευθύνεται σε όλους από τον γεωργό έως τον πυρηνικό επιστήμονα.....γιατί να γίνει διαχωρισμός? Τι να έχουμε δηλαδή πόρτα? Να υπογράφουμε και τίποτα συμβόλαια θανάτου εν ανάγκη?? γιατί κάπου είχα διαβάσει ότι απαγορευόντουσαν ακόμη και μέ θάνατο η διάδοση ορισμένων τελετουργικών..........μαφία με λίγα λόγια.......

---

Αγαπητέ, είσαι σίγουρος ότι έχεις κατανοήσει το θέμα αλλά και την ουσία των μυστηρίων;
Γιατί διαβάζοντας το - ας το πω "χιουμοριστικό" - μήνυμα σου αποκομίζω την αίσθηση ότι έχεις εντελώς λανθασμένη εικόνα.
Είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις αν και γιατί απαγορευόταν η διάδοση κάποιων τελετουργικών;

Τα μυστήρια φυσικά κι απευθύνονταν σε όλους και μπορούσαν να αποκτήσουν πρόσβαση όλοι οι άνθρωποι.
Για να αποκτήσουν όμως πρόσβαση σ' αυτά ούτε θα περνούσαν από πόρτα, ούτε θα είχαν να αντιμετωπίσουν κάποια μαφία, ούτε θα υπέγραφαν τίποτα χαρτιά όπως συγχωροχάρτια κλπ...
Χρειαζόταν εσωτερική διεργασία του ανθρώπου με συνέπεια και συνεχή προσπάθεια προκειμένου να μπορέσει αφενός να κατανοήσει το νόημα αυτών των μυστηρίων κι αφετέρου να μπορέσει να διαχειριστεί σωστά και με κατάλληλο τρόπο την γνώση που πηγάζει από αυτά.

Και προσωπικά πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γίνεται και το θεωρώ και πιο δίκαιο.
Να έχεις την δυνατότητα να εισέλθεις σε έναν κύκλο αλλά να καταβάλλεις μια προσωπική εργασία ώστε να μπορείς να συμμετέχεις σ' αυτόν.

Φίλε Κηφέα, προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν πολύ εποικοδομητικό για το θέμα εάν έπραττες το ακόλουθο:

quote:

---

Είχα σκοπό ξεκινώντας από την εξέταση της δομής και λειτουργίας των αρχαίων Μυστηρίων να φθάσω στις νεώτερες θρησκείες για να δούμε εάν διέθεταν και αυτές κάποιον εσωτερισμό ο οποίος με την πάροδο του χρόνου χάθηκε από υπαιτιότητα του ανθρώπου.

Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο, να ερευνούσαμε, στη συνέχεια, με ποιούς τρόπους θα μπορούσε αυτός ο εσωτερισμός να επανέλθει στους κόλπους των θρησκειών, όμως κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις που εφόσον ετηρούντο θα εξασφάλιζαν την πνευματική πρόοδο και εξέλιξη του ανθρώπινου γένους.

---

Ελπίζω λοιπόν να υλοποιήσεις την σκέψη σου.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:
Είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις αν και γιατί απαγορευόταν η διάδοση κάποιων τελετουργικών;

Τα μυστήρια φυσικά κι απευθύνονταν σε όλους και μπορούσαν να αποκτήσουν πρόσβαση όλοι οι άνθρωποι.
Για να αποκτήσουν όμως πρόσβαση σ' αυτά ούτε θα περνούσαν από πόρτα, ούτε θα είχαν να αντιμετωπίσουν κάποια μαφία, ούτε θα υπέγραφαν τίποτα χαρτιά όπως συγχωροχάρτια κλπ...
Χρειαζόταν εσωτερική διεργασία του ανθρώπου με συνέπεια και συνεχή προσπάθεια προκειμένου να μπορέσει αφενός να κατανοήσει το νόημα αυτών των μυστηρίων κι αφετέρου να μπορέσει να διαχειριστεί σωστά και με κατάλληλο τρόπο την γνώση που πηγάζει από αυτά.

---

Έτσι έχω διαβάσει..........Αλλά εάν τα μυστήρια ήσαν ανοικτά για όλους........είσαι σίγουρος εσύ?
Η απαραίτητη προϋπόθεση ήταν να ασπαστείς τη δοξασία του Ιερέα ναι ή όχι? Γιατί για παράδειγμα τα ευαγγέλια μπορείς να τα μελετήσεις χωρίς να είναι απαραίτητο να συμφωνήσεις μαζί τους!
Μπορούσε για παράδειγμα κάποιος που δεν πίστευε σε αυτά να τα παρακολουθήσει από περιέργεια?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Dying_Incubus

---

quote:

---

Κάτι βαρύ κυκλοφοράει εδώ μέσα και μάλλον
δεν μπορούμε να το σηκώσουμε όλοι... Αν το λένε
ψώνιο ή κάτι αντίστοιχο, δεν ξερω θα σας γελάσω, αλλά
πως είναι να κρίνεις θρησκείες και να μην δέχεσαι το
παραμκρό για σένα; Μάλλον ακατάλληλο...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr