| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 14/08/2008, 06:59:02
Φίλε Κηφεύς παρακολουθώ και χαίρομαι που αποφάσισες τελικά να συνεχίσεις..
Για να είμαι ειλικρινής έχω κάποιες ενστάσεις αλλά δεν θα σταθώ σε αυτές και θα πάρω κάποια πράγματα ως δεδομένα για να μπορέσω να ανασύρω άλλα πιο ουσιώδη για την εδώ συζήτηση αλλά και επειδή μου φαίνονται ενδιαφέροντα στην παρούσα φάση με τον τρόπο που γίνεται η συζήτηση...
Οι γνώσεις μου είναι ελάχιστες σε τέτοια θέματα, όπως αναφέρω και παραπάνω λόγω ενστάσεων, αφού διαφωνώ με τον τρόπο διδασκαλίας και την ύπαρξη δασκάλου και καθοδηγητή, αλλά και γενικότερα λόγω προσωπικών πεποιθήσεων, αντιλαμβάνομαι όμως πως η δυσκολία εισχώρησης κάποιου, έγκειται περισσότερο στην πνευματική αντίληψη του "νεοεισερχόμενου", στην επιθυμία του να λάβει γνώση και στον "χαρακτήρα-ηθική" του, φαντάζομαι πως γι αυτό το λόγο ακριβώς δεν ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξει και προσηλυτισμός, αν και φαντάζομαι πως η παρουσίασή του από μυημένους θα ήταν τουλάχιστον προαιρετική. Θα ήθελα να ρωτήσω: Ποιές διαβαθμίσεις υπήρξαν στους εξωτερικούς, αν υπήρχαν και με ποιό τρόπο και ποια τα κριτήρια των εσωτερικών από την μία βαθμίδα στην επόμενη? Επίσης στην αρχή αυτής της 3ης σελίδας αναφέρεσαι στην αρετή ή αρετές του αγαθού ανθρώπου, του αγαθού Δαίμων και του Πατέρα των Πάντων, θα μπορούσες να το αναλύσεις περίσσοτερο? Πώς θα μπορούσε κάποιος να μάθει αν ενδιαφέρεται να εισχωρήσει σε κάποια στοά αν δεν γνωρίζει από πριν κάποια πράγματα γι αυτήν αλλά και το τί πραγματεύεται, έχω ακούσει για παράδειγμα για τους "κριναετούς", δεν ξέρω αν θεωρείται στοά αλλά σίγουρα πραγματεύεται, μάλιστα με αρκετά "ελεύθερες μεθόδους" αφού μπορεί να παρακολουθήσει ο οποιοσδήποτε, παρόμοια "συστήματα", δεν ξέρω αν αληθεύει...
Σε ευχαριστώ...Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
 Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......  |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 10:21:31
Αγαπητέ trexagireve, εξαρτάται πως εννοείς την επίθεση στις παλιότερες θρησκείες.
Ακόμη κι η θρησκεία είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο συντελεί στο γενικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται μια κοινωνία.
Μαζί με το θρησκευτικό σύστημα έχουμε το οικονομικό, πολιτικό, γεωγραφικό, περιβαλλοντικό, ηθικό κλπ.
Τα συστήματα λοιπόν αυτά δημιουργούνται κατά κύριο λόγο για να καλύψουν κάποιες ανάγκες της κοινωνίας αλλά και για να δώσουν απαντήσεις ή λύσεις σε κάποια θέματα που απασχολούν τους ανθρώπους που την αποτελούν.
Με την πάροδο του χρόνου και με τις όποιες αλλαγές συντελούνται σε διάφορους τομείς είναι πολύ λογικό όλα αυτά τα συστήματα να μη μπορούν να καλύπτουν τις ανάγκες των ανθρώπων.
Οπότε ή θα πρέπει να αλλάξουν κάποιες από τις δομές τους ώστε να μπορέσουν να προσαρμοστούν στη νέα εποχή και τάξη πραγμάτων ή θα πρέπει να κλείσουν τον κύκλο τους και να δώσουν την σειρά τους στον διάδοχο τους.Αυτό δεν το θεωρώ καθόλου αρνητικό ή κάτι το οποίο θα πρέπει να αποφεύγεται.
Άλλωστε όταν καταβάλλεις μεγάλο κόπο για να αποφύγεις κάτι καταβάλλεις κάποια ενέργεια για να το αποφύγεις κι ίσως μ' αυτόν τον τρόπο το τροφοδοτείς και το ενδυναμώνεις μέχρι που θα ξεσπάσει από εκεί που δεν το περιμένεις.
Οπότε κι η επίθεση σε κάποια θρησκευτικά συστήματα είναι μέρος της αλλαγής κι είναι ένα σημάδι της ανάγκης για κάποιες αλλαγές ώστε να συμβαδίσουν με την εποχή μας. Προσωπικά είμαι θετικά διακείμενος σε τέτοια ενδεχόμενα καθώς κάτι τέτοιο προκαλεί μια εξέλιξη, μια αλλαγή κι εκείνη ακριβώς η στιγμή της αλλαγής είναι η κατάλληλη ώστε να κριθεί αν το νέο "υποκατάστατο" θα είναι κάτι αρκετά ωφέλιμο ή κάτι λιγότερο ωφέλιμο για την κοινωνία. quote:
Λέω ότι υπάρχει ένα ισχυρό και οικονομικά εύρωστο
κοινωνικό σώμα που αναζητά το καινούργιο,δίχως να το γνωρίζει,
ώστε να το αναγνωρίζει..
Πράγμα επικίδυνο...
Και γιατί είναι επικίνδυνο;
Γιατί να μην είναι επικίνδυνη μια προσκόλληση σε κάτι το πεπαλαιωμένο που μπορεί να υποδηλώνει φόβο από τη μεριά του ανθρώπου στο να αναλάβει δράση, πρωτοβουλίες και να πράξει έργα για κάτι καινούριο και καλύτερο;
Όπως έχω ξαναπεί, ο άνθρωπος από την φύση του δημιουργεί κάποια καταφύγια στην διαδρομή της ζωής του.
Θα πρέπει λοιπόν να έχει την διάκριση να κατανοήσει πότε το καταφύγιο αυτό τον προφυλάσσει και τον βοηθάει και πότε αυτό αρχίζει να μετατρέπεται σε φυλακή για αυτόν.
 In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 10:54:06
Αγαπητέ μου D Incubus, η επίθεση φυσικά είναι ψυχολογική,
πολλοί νέοι λένε ότι τους περιγελούν, όταν δηλώνουν χριστιανοί,
ότι υπάρχουν πολλές νέες οργανώσεις που αποτελούν
θρησκευτικές σέχτες όπου λατρεύονται δαιμόνια για θεοί,
με απώτερο σκοπό την Παγκόσμια Θρησκεία, όπως "οραματίζονταν"
και προετοίμαζαν 150 χρόνια τώρα, οι γνωστοί άγνωστοι του
διαχρονικού φασισμού...
Blavachki, Bailey, Fortune, κλπ. Πολλοί έχουν γράψει γι αυτήν
την ανάγκη να γίνει μια θρησκεία κι ότι αυτό θα επιβληθεί..
Σε μια εποχή του συρμού,΄οπου ακόμη και κυνήγι μαγισσών έχουμε,
είναι εύκολο να δημιουργήσεις μια κατάσταση...Αυτό πιστεύω ότι
το ξέρεις... Έχω βιβλία όλων τους και μπορείς να δεις εύκολα
την στρατολόγηση που γίνεται ...
Μπορείς να δεις ότι η βία και το κακό επικρατεί παντού και με
το χάος που δημιούργησαν έχουν τα μέσα κι τις δυνατότητες, να
κάνουν ότι θέλουν στον κόσμο κι αυτό , από όποιο σκοπό
κι αν αγιαστεί, παραμένει φασιστικό...
Συμφωνώ μαζι σου σε όσα λες και στο ότι το νέο που θα ρθεί δεν πρέπει να έχει κολλήματα με το παρελθόν, απλά δεν είναι άλλο,
αλλά το ίδιο δεδομένο, πιο ποσοτικό και ποιοτικό, έως
πιο εκλεπτυσμένο.
Θα δούμε πιο πολλά από οσα βλέπουμε τώρα
και θα ανοίξει η αντιληψη μας, χωρίς βοήθεια από κανέναν,
όμως.......Τα ίδια θέλουμε, αλλά εγώ προτιμώ να γίνουν μόνα
τους δίχως τη βοήθεια "καλοθελητάδων"... Αυτή είναι η μόνη
μας διαφορά... |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 11:06:05
Αγαπητή simoriΓράφεις στο τελευταίο μήνυμά σου:
quote:
Ποιές διαβαθμίσεις υπήρξαν στους εξωτερικούς, αν υπήρχαν και με ποιό τρόπο και ποια τα κριτήρια των εσωτερικών από την μία βαθμίδα στην επόμενη?
Προφανώς αναφέρεσαι στην σχολή του Πυθαγόρα.
Απ'ότι ξέρω δεν υπήρχαν διαβαθμίσεις στους εξωτερικούς.
Δεν βρήκα στοιχεία που να αναφέρουν κριτήρια, βάσει των οποίων ανέβαιναν από την μία βαθμίδα στην επόμενη.
quote:
Επίσης στην αρχή αυτής της 3ης σελίδας αναφέρεσαι στην αρετή ή αρετές του αγαθού ανθρώπου, του αγαθού Δαίμων και του Πατέρα των Πάντων, θα μπορούσες να το αναλύσεις περίσσοτερο?
Αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου στις 6/08/2008 είναι:
quote:
Σύμφωνα με τον Πορφύριο (233 – 304 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος από την Τύρο , μαθητής και διάδοχος του Πλωτίνου) :
« Εκείνος που ασκεί τις πρακτικές αρετές είναι ένας άνθρωπος αγαθός . Εκείνος που ασκεί τις εξαγνιστικές αρετές είναι ένας αγαθός Δαίμων . Εκείνος μόνον που ασκεί τις παραδειγματικές αρετές είναι ο πατέρας των Θεών » .
Απλώς παρέθεσα αυτά που ανέφερε ο Πορφύριος. Όσον αφορά την ερμηνεία των αναγραφομένων, το άφησα ανοιχτό το θέμα να το ερμηνεύσει ο αναγνώστης. Πάντως αυτό που θέλω να επισημάνω είναι το ότι η λέξη Δαίμων την εποχή εκείνη είχε διαφορετική ετυμολογική ερμηνεία από αυτήν που της αποδίδουν σήμερα. Είναι πολύ εύκολο να βρεθεί η αρχαία έννοιά της σε οποιαδήποτε Εγκυκλοπαίδεια (π.χ. υπάρχει αναλυτική ετυμολογική ερμηνεία στο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του "Ηλίου"). quote:
Πώς θα μπορούσε κάποιος να μάθει αν ενδιαφέρεται να εισχωρήσει σε κάποια στοά αν δεν γνωρίζει από πριν κάποια πράγματα γι αυτήν αλλά και το τί πραγματεύεται
Στο μήνυμά μου στο topic "Ποιά είναι η προέλευση της Ηθικής", στις 8/05/2008, νομίζω πως καλύπτει το ερώτημά σου:
quote:
Ο Τεκτονισμός, δεν τον μαθαίνεις από τα βιβλία, ούτε διδάσκεται, αλλά ΒΙΩΝΕΤΑΙ.
Θα σου πω ορισμένα πράγματα, γνωρίζοντάς τα εκ των έσω, που αφορούν στο τι είναι Τεκτονισμός.
Από πολύ παλιά οι Ελευθεροτέκτονες έχουν ενστερνισθεί τρείς μεγάλες αρχές.
1) Κάθε αληθινός Ελευθεροτέκτονας δείχνει ανοχή και σεβασμό στις ιδέες των άλλων και συμπεριφέρεται με καλωσύνη και κατανόηση απέναντι σε όλους τους συνανθρώπους του.
2) Από τα πρώτα του βήματα ο Ελευθεροτεκτονισμός ασχολήθηκε με την παροχή βοήθειας προς τους ενδεείς, τα ορφανά, τους ασθενείς και τους γέροντες. Το έργο αυτό συνεχίζεται και σήμερα.
3) Οι Ελευθεροτέκτονες αναζητούν την αλήθεια και ερευνούν για την ανεύρεσή της εφαρμοζοντας υψηλά ηθικά κριτήρια, τα οποία προσπαθούν να πραγματώσουν μέσα στην ίδια τη ζωή τους με την έμπρακτη άσκηση του αγαθού, που πηγάζει από το εσώτερο είναι του ανθρώπου και αναζητεί την έκφρασή του. Οι Ελευθεροτέκτονες πιστεύουν ότι εφαρμόζοντας τις αρχές αυτές μπορούν να επιτύχουν ανώτερα επίπεδα ζωής.
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο της θρησκείας ή άλλου φιλοσοφικού συστήματος. Το ουσιαστικό προσόν που αναφέρθηκε για τα μέλη του, δηλ. η πίστη προς ένα Υπέρτατο Όν, ενώ ο ίδιος δεν παρέχει δικό του σύστημα πίστης, του επιτρέπει να είναι ανοικτός σε άνδρες διαφόρων θρησκειών, από τους οποίους περιμένει ότι θα συνεχίσουν να ακολουθούν ο καθένας τη δική του πίστη ή την κοσμοθεωριακή ή βιοθεωριακή τοποθέτηση. Κατά συνέπεια οι συζητήσεις επί θρησκευτικών θεμάτων κατά τις τεκτονικές συνεδρίες είναι αυστηρά απαγορευμένες.
Από το παραπάνω συνάγεται ότι οι στοές του Τεκτονισμού δεν είναι σχολές εσωτερισμού, δεν έχουν σχέση με τον τρόπο διδασκαλίας της σχολής του Πυθαγόρα, ούτε έχουν καθοδηγητές. Ο Τεκτονισμός ούτε διδάσκεται, ούτε μαθαίνεται από βιβλία. Είναι,περιληπτικά αυτό που περιγράφω στο παραπάνω μήνυμά μου.
Αγαπητή simori, ελπίζω με αυτά τα λίγα να συνέβαλα (στο μέτρο του δυνατού) στην έστω και μερική επίλυση των αποριών σου.Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
efi85
Νέο Μέλος
48 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 14:05:52
Δεν μπορεί κάποιος να απαιτεί από τους υπόλοιπους
να σέβονταιτην θρησκεία του από την στιγμή που δεν την
σέβεται ο ίδιος.Έχω δει αρκετές φορές άτομα που το παίζουν
θρήσκοι και με το παραμικρό βρίζουν ότι θείο γνωρίζουν,
κοινώς κατεβάζουν καντήλια.Αν δεν σεβόματε τον εαυτό μας
και τα πιστεύω μας τότε πώς θα τα σεβαστούν οι άλλοι; Ειδικότερα, όσο αφορά τον χριστιανισμό οι πραγματικοί πιστοί
είναι ελάχιστοι, σε αντίθεση με διάφορες αιρέσεις μικρότερου βεληνεκούς όπου οι πιστοί και γνωρίζουν την θρησκεία τους,
και συμμετέχουν στα θρησκευτικά δρώμενα και τηρούν τους όποιους κανόνες…Αν ο άλλος πηγαίνει μία φορά τον χρόνο εκκλησία
και αυτό απέξω για να πάρει το Άγιο φως μετά θεωρώ ότι δεν
έχει το δικαίωμα να θιχτεί ακούγοντας οτιδήποτε….(μιλάω για
τον Χριστιανισμό γιατί πολύ απλά δεν έχω ψάξει άλλες θρησκείες
τόσο ώστε να έχω την άνεση να μπορέσω να τις κρίνω,άρα μιλάω για αυτήν που ξέρω καλύτερα). Μάλλον, ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΟΣ δεν θα νοιαστεί τόσο εάν
κάποιος του προσβάλλει την θρησκεία του, γιατί εκείνος έχει
βρει αυτό που τον γεμίζει,το πραγματικό νόημα της ζωής,
γνωρίζει καλά τον εαυτό του και τα πιστεύω του.Ξέρει ότι
στην κοινωνία του σήμερα έχουν διαλυθεί όλες οι ηθικές υποδομές,
δεν παύει να στενοχωριέται και να ελπίζει ούτε να προσπαθεί αλλά να απαιτεί…
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 16:50:53
Αγαπητή efi85, η κρίση που εκφράζεις περί
του αν δικαιούται κανείς να ..προσβάλλεται
εξ ονόματος της θρησκείας του( και δη του χριστιανισμού,
που ..ξέρεις καλύτερα) είναι τουλάχιστον φαιδρά..
Αν δεν δικαιούμαι να υπερασπιζομαι τον σεβασμό
απέναντι στη θρησκεία, τότε απλά κατηγορούμαι γι
αυτήν και δεν έχω δικαιώματα δημοκρατικά που δικαιούνται
ακόμη και οι ομοφυλόφιλοι... Αλλά αυτή είναι ιδιαίτερη
ομάδα και πρέπει να την υπερασπιζόμαστε, άλλους
πάλι, τους πυροβολούμε κατα βούληση...
Αυτές οι διακρίσεις δεν ξέρω πως προκύπουν, αλλά για
μένα είναι δείγμα της εποχής μας. Το παράλογο σε όλο
του το μεγαλείο, ακόμη και χωρίς να το καταλαβαίνει
κανείς ότι ξεπερνάει εσκαμένα... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 01:04:25
Τόσες απαντήσεις φίλε Κηφεύς! και δεν απαντάς στην ποιο βασική!!! στη σχολή του Πυθαγόρα υπήρχαν δίδακτρα ναι ή όχι?
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 01:55:22
quote:
Τόσες απαντήσεις φίλε Κηφεύς! και δεν απαντάς στην ποιο βασική!!! στη σχολή του Πυθαγόρα υπήρχαν δίδακτρα ναι ή όχι?
Δεν πιστεύω ότι το ρωτάς σοβαρά !! Αλλά και σαν ανέκδοτο αν το λες, δεν βλέπω να έχεις καλό γούστο!! Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
efi85
Νέο Μέλος
48 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 03:10:34
quote:
Αγαπητή efi85, η κρίση που εκφράζεις περί
του αν δικαιούται κανείς να ..προσβάλλεται
εξ ονόματος της θρησκείας του( και δη του χριστιανισμού,
που ..ξέρεις καλύτερα) είναι τουλάχιστον φαιδρά..
Αν δεν δικαιούμαι να υπερασπιζομαι τον σεβασμό
απέναντι στη θρησκεία, τότε απλά κατηγορούμαι γι
αυτήν και δεν έχω δικαιώματα δημοκρατικά που δικαιούνται
ακόμη και οι ομοφυλόφιλοι... Αλλά αυτή είναι ιδιαίτερη
ομάδα και πρέπει να την υπερασπιζόμαστε, άλλους
πάλι, τους πυροβολούμε κατα βούληση...
Αυτές οι διακρίσεις δεν ξέρω πως προκύπουν, αλλά για
μένα είναι δείγμα της εποχής μας. Το παράλογο σε όλο
του το μεγαλείο, ακόμη και χωρίς να το καταλαβαίνει
κανείς ότι ξεπερνάει εσκαμένα...
Αγαπητέ trexagireve δεν γενικεύω,αναφέρομαι συγκεκριμένα σε ομάδες και άτομα που το παίζουν θρήσκοι ενώ στην πραγματικότητα όχι μόνο δεν ξέρουν που παν τα 4 από θρησκεία αλλά από πάνω προσβάλλουν οι ίδιοι την θρησκεία τους από μόνοι τους,είτε με τις πράξεις και τα έργα τους είτε με τα λεγόμενα τους.Σε οποιαδήποτε όμως συζήτηση τα ίδια άτομα το παίζουν πιστοί κάτι που το θεωρώ ειρωνεία και κοροϊδία το λιγότερο.
Αναφέρθηκα στον χριστιανισμό γιατί εκεί παρατηρείται κυρίως.Τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα.Όσο αφορά τις υπόλοιπες θρησκείες που υπάρχουν στην χώρα μας, όταν τις ασπάζεσαι συνεπάγεται ψάξιμο, γνώση και πίστη(υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις).Δεν είναι μία θρησκεία που την υιοθετείς από μωρό σαν εθνική κληρονομιά αλλά μία ώριμη, προσωπική επιλογή.Άρα αυτομάτως το φαινόμενο "δεν σέβομαι ο ίδιος την πίστη μου αλλά το παίζω πιστός" μειώνεται... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 08:58:31
Αγαπητή efi85, ότι συμβαίνει στον χριστιανισμό,
το λιγότερο συμβαίνει και στις άλλες θρησκείες,
στο θέμα του πόσο πιστοί είναι οι πιστοί..
Είναι νούμερα στατιστικά αυτά, αλλά εσύ ως γυναίκα
π.χ., πως βλέπεις ότι ο ινδουισμός,ας πούμε, υποστηρίζει
ακόμη και σήμερα,΄οτι η γυναίκα, όταν πεθαίνει ο
άνδρας της,πρέπει να τη θάβουν ζωντανή μαζί του;
Κι άλλα πολλά παράξενα-τουλάχιστον θα έλεγα-πολλών
θρησκειών, τα οποία δεν έχουν
να κανουν με το πόσο πιστός είναι κανείς,μόνο, αλλά
και με την πίστη που υπάρχει γενικώς στον κόσμο... "Μιλάω για τον χριστιανισμό..."λες, μόνο που δεν είναι
πρωτότυπο... Όλοι στο χριστιανισμό επιτίθενται και αυτο
δεν είναι τυχαίο, αλλά δείχνει και πόσο ενεργή θρησκεία
είναι ο χριστιανισμός...
Τοο θέμα μας΄ομως, δεν είναι ούτε οι πιστοί πόσο πιστεύουν,
ούτε οι αποδόσεις των θρησκειών, αλλά "σεβασμός απέναντι
στη θρησκεία;" μια ερώτηση που θα την έλεγε κανείς έως
και αιρετική, στη διατύπωση..
Κι αυτό γιατί υπαινίσσεται,έστω εμμέσως, το μη σεβασμό, ως ενδεχόμενο... Κάτι τέτοιο δείχνει μια ανίερη επίθεση στη
θρησκεία( όχι φίλε Κηφεύς δεν εννοώ εσένα...)
Εννοώ την εποχή αυτή που σέβεται τις διαστροφές του καθενός,
αλλά τα βάζει με ιερά και όσια που κάποτε δεν αγγίζονταν, χωρίς
να ΄χει βοηθήσει σε τίποτα αυτό και φυσικά δεν εννοώ ανθρώπους
και πρακτικές...
Το θέμα λοιπόν, αφορά τη θρησκεία, τη θρησκεία όπως την έχουμε
γνωρίσει ή διερωτάται γενικώς και χωρίς λόγο; Πές μου εσύ την
άποψη σου επ αυτού..... |
efi85
Νέο Μέλος
48 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 15:40:28
Αγαπητέ trexagireve αναφέρθηκα στον Χριστιανισμό γιατί πολύ απλά αυτός πρεσβεύει την χώρα μας ως θρησκεία.Δεν θα μπορούσα να πω με τίποτα ότι αυτό δεν γίνεται στις υπόλοιπες θρησκείες…
Άποψη μου είναι ότι ο η απώλεια σεβασμού στο μεγαλύτερο ποσοστό οφείλεται στους ίδιους τους πιστούς.Εφόσον δεν σέβονται οι ίδιοι την θρησκεία τους από πού και ως που κάποιος άλλος θα την σεβαστεί;Αν εγώ σταματήσω να σέβομαι τον εαυτό μου ή το σπίτι μου το ίδιο θα κάνουν και οι άλλοι…Σίγουρα υπάρχει και μία μερίδα ανθρώπων που είτε λόγω φανατισμού για την δικιά τους θρησκεία,είτε οποιονδήποτε άλλων δικών τους πεποιθήσεων φέρονται ανάρμοστα και προσβλητικά προς τους υπόλοιπους με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω…
Αυτό όσο όμως και να το αναλύσουμε δεν θα βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα ή και να βγάλουμε δεν θα το σταματήσουμε…Στο χέρι του καθενός και στη συμπεριφορά του απέναντι στους άλλους και στην θρησκεία του είναι αυτό που πιθανότατα να βοηθήσει στην μείωση του φαινομένου(αν και πραγματικά να σου πω δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ!!!Εδώ σταύρωσαν τον Χριστό,σε μας θα κολλήσουνε;;;;;;)
Φιλικά efi85
|
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 15:57:32
quote:
Προφανώς αναφέρεσαι στην σχολή του Πυθαγόρα.
Απ'ότι ξέρω δεν υπήρχαν διαβαθμίσεις στους εξωτερικούς.
Δεν βρήκα στοιχεία που να αναφέρουν κριτήρια, βάσει των οποίων ανέβαιναν από την μία βαθμίδα στην επόμενη.
Ναι σε αυτή αναφερόμουν...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση.. quote:
Αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου στις 6/08/2008 είναι:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Σύμφωνα με τον Πορφύριο (233 – 304 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος από την Τύρο , μαθητής και διάδοχος του Πλωτίνου) :
« Εκείνος που ασκεί τις πρακτικές αρετές είναι ένας άνθρωπος αγαθός . Εκείνος που ασκεί τις εξαγνιστικές αρετές είναι ένας αγαθός Δαίμων . Εκείνος μόνον που ασκεί τις παραδειγματικές αρετές είναι ο πατέρας των Θεών » .
--------------------------------------------------------------------------------
Απλώς παρέθεσα αυτά που ανέφερε ο Πορφύριος. Όσον αφορά την ερμηνεία των αναγραφομένων, το άφησα ανοιχτό το θέμα να το ερμηνεύσει ο αναγνώστης. Πάντως αυτό που θέλω να επισημάνω είναι το ότι η λέξη Δαίμων την εποχή εκείνη είχε διαφορετική ετυμολογική ερμηνεία από αυτήν που της αποδίδουν σήμερα. Είναι πολύ εύκολο να βρεθεί η αρχαία έννοιά της σε οποιαδήποτε Εγκυκλοπαίδεια (π.χ. υπάρχει αναλυτική ετυμολογική ερμηνεία στο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του "Ηλίου").
Οι πρακτικές αρετές θα μπορούσαν να είναι και αυτές που ασκούνται στον Τεκτονισμό, όπως συνοψίζεις παρακάτω? Ξέρω πως το έχεις αφήσει ανοιχτό αλλά θα ήθελα να δω πόσο κοντά θα μπορούσα να είμαι ή πόσο μακρυά..
Δαίμων από την λέξη δαήμων=γνώστης, αν ενθυμούμαι.. σε παρακαλώ διόρθωσέ με.. αν χρειαστεί.. quote:
Ο Τεκτονισμός, δεν τον μαθαίνεις από τα βιβλία, ούτε διδάσκεται, αλλά ΒΙΩΝΕΤΑΙ.
Θα σου πω ορισμένα πράγματα, γνωρίζοντάς τα εκ των έσω, που αφορούν στο τι είναι Τεκτονισμός.
Από πολύ παλιά οι Ελευθεροτέκτονες έχουν ενστερνισθεί τρείς μεγάλες αρχές.
1) Κάθε αληθινός Ελευθεροτέκτονας δείχνει ανοχή και σεβασμό στις ιδέες των άλλων και συμπεριφέρεται με καλωσύνη και κατανόηση απέναντι σε όλους τους συνανθρώπους του.
2) Από τα πρώτα του βήματα ο Ελευθεροτεκτονισμός ασχολήθηκε με την παροχή βοήθειας προς τους ενδεείς, τα ορφανά, τους ασθενείς και τους γέροντες. Το έργο αυτό συνεχίζεται και σήμερα.
3) Οι Ελευθεροτέκτονες αναζητούν την αλήθεια και ερευνούν για την ανεύρεσή της εφαρμοζοντας υψηλά ηθικά κριτήρια, τα οποία προσπαθούν να πραγματώσουν μέσα στην ίδια τη ζωή τους με την έμπρακτη άσκηση του αγαθού, που πηγάζει από το εσώτερο είναι του ανθρώπου και αναζητεί την έκφρασή του. Οι Ελευθεροτέκτονες πιστεύουν ότι εφαρμόζοντας τις αρχές αυτές μπορούν να επιτύχουν ανώτερα επίπεδα ζωής.
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο της θρησκείας ή άλλου φιλοσοφικού συστήματος. Το ουσιαστικό προσόν που αναφέρθηκε για τα μέλη του, δηλ. η πίστη προς ένα Υπέρτατο Όν, ενώ ο ίδιος δεν παρέχει δικό του σύστημα πίστης, του επιτρέπει να είναι ανοικτός σε άνδρες διαφόρων θρησκειών, από τους οποίους περιμένει ότι θα συνεχίσουν να ακολουθούν ο καθένας τη δική του πίστη ή την κοσμοθεωριακή ή βιοθεωριακή τοποθέτηση. Κατά συνέπεια οι συζητήσεις επί θρησκευτικών θεμάτων κατά τις τεκτονικές συνεδρίες είναι αυστηρά απαγορευμένες.
Από το παραπάνω συνάγεται ότι οι στοές του Τεκτονισμού δεν είναι σχολές εσωτερισμού, δεν έχουν σχέση με τον τρόπο διδασκαλίας της σχολής του Πυθαγόρα, ούτε έχουν καθοδηγητές. Ο Τεκτονισμός ούτε διδάσκεται, ούτε μαθαίνεται από βιβλία. Είναι,περιληπτικά αυτό που περιγράφω στο παραπάνω μήνυμά μου.
Αγαπητή simori, ελπίζω με αυτά τα λίγα να συνέβαλα (στο μέτρο του δυνατού) στην έστω και μερική επίλυση των αποριών σου.
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε Κηφεύς, έλυσες αρκετές απορίες και μου δημιούργησες άλλες καινούριες.... έτσι δεν γίνεται συνήθως? 
Θα περιμένω την εξέλιξη της συζήτησης, ίσως μέσα εκεί βρω και άλλες απαντήσεις αλλά ίσως κάποια στιγμή επανέλθω στο παρόν κείμενο για τον τεκτονισμό, για διευκρινήσεις.....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L ....... |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 20:49:47
quote:
Δαίμων από την λέξη δαήμων=γνώστης, αν ενθυμούμαι.. σε παρακαλώ διόρθωσέ με.. αν χρειαστεί..
Αγαπητή simori Είναι σωστό. Την θεωρώ σαν την αντιπροσωπευτικότερη ερμηνεία. quote:
Οι πρακτικές αρετές θα μπορούσαν να είναι και αυτές που ασκούνται στον Τεκτονισμό, όπως συνοψίζεις παρακάτω? Ξέρω πως το έχεις αφήσει ανοιχτό αλλά θα ήθελα να δω πόσο κοντά θα μπορούσα να είμαι ή πόσο μακρυά..
Θα σε παρακαλούσα να το αφήναμε για αργότερα. Ο βασικότερος λόγος είναι ότι αυτή τη στιγμή πιθανόν να αναγκαζόμουν να ξεφύγω από το θέμα μας. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/08/2008, 00:05:51
quote:
Κηφεύς:Δεν πιστεύω ότι το ρωτάς σοβαρά !! Αλλά και σαν ανέκδοτο αν το λες, δεν βλέπω να έχεις καλό γούστο!!
Σοβαρά το ρωτάω......είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω τα πάντα?
Δε γνωρίζω και επειδή σε βλέπω να έχεις μελετήσει την Πυθαγόρεια σχολή, για αυτό και ρωτάω.......κακό είναι να μην γνωρίζει κάποιος? ή κακό είναι να μη ρωτάει για να μάθει?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/08/2008, 01:14:54
quote:
Σοβαρά το ρωτάω......είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω τα πάντα?
Δε γνωρίζω και επειδή σε βλέπω να έχεις μελετήσει την Πυθαγόρεια σχολή, για αυτό και ρωτάω.......κακό είναι να μην γνωρίζει κάποιος? ή κακό είναι να μη ρωτάει για να μάθει?
Αγαπητέ europaios2 Επειδή βλέπω ότι σε ενδιαφέρει πολύ το συγκεκριμένο σημείο της πληρωμής διδάκτρων στη σχολή του Πυθαγόρα, δεν έπεσε στην αντίληψή μου κάτι τέτοιο. Αυτό που μου έχει εντυπωθεί είναι πως δεν πλήρωναν. Τι συμβαίνει τώρα, ως προς τις απαντήσεις μου που σου έδωσα. Δεν με απησχόλησε σοβαρά ποτέ αυτή η λεπτομέρεια και ίσως να μην έδωσα μεγάλη σημασία σ'αυτό το σημείο όταν διάβασα για την λειτουργία της σχολής του Πυθαγόρα. Παρ'όλ'αυτά σου παραθέτω τις πηγές απ'όπου έχω αντλήσει όσες πληροφορίες έγραψα στα μηνύματά μου: 1)"Άπαντα Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων" - Εκδόσεις Επιστημονική Εταιρεία των Ελληνικών γραμμάτων "Παπύρος" - Έτος εκδόσεως 1975. 2) "Ιάμβλιχος - Πυθαγορικός Βίος" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - 1982. 3) "Ο Πυθαγόρας και η Μυστική Διδασκαλία του Πυθαγορισμού" - Πέτρου Γράβιγγερ - Εκδόσεις Βιβλιοθήκη "Σφιγγός" - Αθήναι 1982 . Από τα παραπάνω αλλά και από άλλα φωτοτυπημένα έντυπα κράτησα σημειώσεις πριν χρόνια και τα μετέφερα στο forum . Από αυτό το έντυπο ή φωτοτυπημένο υλικό δεν θυμάμαι να βρήκα τίποτα σχετικό με πληρωμή διδάκτρων στη σχολή του Πυθαγόρα. Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/08/2008, 08:37:26
Αγαπητή efi85, για μένα δεν είναι ότι οι πιστοί
χάσαν την πίστη τους, τουλάχιστον όχι μόνο, είναι
και μια λύσσα από συγκεκριμένους φορείς και λαούς
που μισούν θανάσιμα τον χριστιανισμό και αιώνες τώρα
πολεμάνε να τον σβύσουν, επειδή ξέρουν ότι είναι η μόνη
θρησκεία που ο Θεός λυτρώνει...Οι άλλες είνα γήινες, εννοώ
με γήινη κατάληξη κι όχι ουράνια βασιλεία..
Μίσος και πολέμους έζησε πολλούς ο χριστιανισμός, αλλά
νίκησε τους πάντες, καθώς "άν ο Χριστός μεθ ημών,ουδείς
καθ' ημών.."
Τώρα στο θέμα μας εγώ βλέπω ότι η όλη υπόθεση αφορά σε έναν
συμβιβασμό που επιχειρείται, προκειμένου να πάρει και η ύλη
λίγη από τη δόξα του πνεύματος.... Δηλαδή, η ύλη επιζητά
την θέωση της και όχι την μετατροπή της σε αθάνατο υλικό...
Αιώνες τώρα το θέμα είναι αυτό: Πως θα φέρουμε το τέλειο,
χωρίς να αλλάξουμε εμείς...
Και τι κάνουμε; φτάσαμε στο σημείο να αλλάζουμε τη θρησκεία,
αγνοώντας πως κάτι θείκο δεν αλλάζει... Γιατί αν αλλάζει,παύει
να είναι θείο.. Βρισκόμαστε σε μια επιλογή που χιλιάδες
χρόνια τώρα ο άνθρωπος πρέπει να κάνει: Ύλη ή πνεύμα;.... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/08/2008, 10:41:23
Αγαπητέ trexagireve, στις 14/08/2008, 10:54:06, αναφέρεις μεταξύ άλλων:quote:
Αγαπητέ μου D Incubus, η επίθεση φυσικά είναι ψυχολογική,
πολλοί νέοι λένε ότι τους περιγελούν, όταν δηλώνουν χριστιανοί,
ότι υπάρχουν πολλές νέες οργανώσεις που αποτελούν
θρησκευτικές σέχτες όπου λατρεύονται δαιμόνια για θεοί,
με απώτερο σκοπό την Παγκόσμια Θρησκεία, όπως "οραματίζονταν"
και προετοίμαζαν 150 χρόνια τώρα, οι γνωστοί άγνωστοι του
διαχρονικού φασισμού...
Blavachki, Bailey, Fortune, κλπ. Πολλοί έχουν γράψει γι αυτήν
την ανάγκη να γίνει μια θρησκεία κι ότι αυτό θα επιβληθεί..
Σε μια εποχή του συρμού,΄οπου ακόμη και κυνήγι μαγισσών έχουμε,
είναι εύκολο να δημιουργήσεις μια κατάσταση...Αυτό πιστεύω ότι
το ξέρεις... Έχω βιβλία όλων τους και μπορείς να δεις εύκολα
την στρατολόγηση που γίνεται ...
Έχοντας διαβάσει αρκετά βιβλία της Φόρτσιουν, της Μπλαβάτσκι και κυρίως της Μπέϊλι δεν έχω εντοπίσει ούτε κάποιο είδος στρατολόγησης, ούτε κάποια λατρεία δαιμονίων ούτε κάτι το αρνητικό.
Κι ούτε έχω ακούσει κάποιον άνθρωπο που έχει διαβάσει επίσης να μου αναφέρει κάτι τέτοιο.
Βέβαια, η ανάγνωση ενός βιβλίου πάντοτε αφήνει κι από κάτι διαφορετικό στον άνθρωπο κι αυτό τείνει να είναι αυτό στο οποίο θέλει να αποκομίσει, είτε αυτό είναι πραγματικό είτε όχι. Αγαπητέ europaios2, έως τώρα δεν έχω βρει καμία αναφορά για την καταβολή διδάκτρων από τους μαθητές του Πυθαγόρα. Στην σελίδα 77 του βιβλίου του Μπ. Ράσσελ "Οι Προσωκρατικοί" αναφέρεται χαρακτηριστικά: "Στην κοινότητα που ίδρυσε [ο Πυθαγόρας], γίνονταν δεκτοί άνδρες και γυναίκες με ίσους όρους, η περιουσία εθεωρείτο κοινή και υπήρχε επίσης ένα κοινοβιακό είδος ζωής. Ακόμη και οι επιστημονικές και μαθηματικές ανακαλύψεις εθεωρούντο συλλογικές και, κατά κάποιον απόκρυφο τρόπο, οφειλόμενες στον Πυθαγόρα ακόμη και μετά τον θάνατο του." Όπως διαφαίνεται λοιπόν από το παραπάνω απόσπασμα, στην σχολή του Πυθαγόρα δεν υπήρχε κανένας διαχωρισμός ανάμεσα στα δύο φύλα (ισότητα) κι έχουμε τις ρίζες της κοινοκτημοσύνης και του κοινοβιακού τρόπου ζωής.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/08/2008, 12:13:55
Αγαπητέ φίλε D Incubus, μετά χαράς να σε ενημερώσω για
τις κ.κ.Blayatchky, Bailey κλπ... Το θεοσοφικό κίνημα
ήταν έργο της κ. blavatchky, ομου με τον σύντροφο της
προκειμένου να φέρουν στον κόσμο τον "ηγέτη" της Νέας
Εποχής και φυσικά να προετοιμάσουν τον κόσμο γι αυτόν...
Για να προετοιμάσουν τον κόσμο. έπρεπε να τον αλλάξουν
και όταακούς μγάλους πολιτικούς παράγοντες της διεθνής
σκηνής να λένε τα ίδια, τότε καταλαβαίνεις πόσο καλά
δούλεψαν.....
"Τον επόμενο αιώνα τα έθνη, όπως τα ξέρουμε, θα είναι
απαρχαιωμένα. Όλα τα κράτη θα αναγνωρίσουν μια μοναδική
παγκόσμια εξουσία.Έτσι κ ιαλλοιώς εθνική κυριαρχία, δεν
ήταν καμιά μεγάλη ιδέα(!!!)...."είπε ο Strobe Talbot,
αναπληρωτης υπουργός Εξωτερικών του Μπίλ κλίντον στο Time
στις 20 Ιουλίου του 1992.
Και φυσικά πολλοί άλλοι αναζητούν μια παγκόσμια θρησκεία που
θα ενώνερι δύση με ανατολή και τον ρεαλιστικό υλισμό.
Κάτι που δείχνει πολύ καλά ότι οι έως τώρα θρησκείες θα
παραγκωνιστούν, ενωμένες σε μία και θα υπάρξει ο νέος "θεός"
που θα προκύψει ώς μεσσίας, άβατάρ, μετρέιγια,κλπ....
Αυτό το επιχείρημα όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, έχει
ξαναεπιχειρηθεί με έναν άλλο 18χρόνο Μετρέγια, πριν 60 και
χρόνια.... Απέτυχε όμως γιατί δεν μπορούσαν να το στηρίξουν
και βγήκε ....ολίγος ο τότε υποψήφιος νέος μεσσίας...
υπάρχουν πολλά στοιχεία, φίλε Γιώργο, θέλεις να βάλω μερικά
προκειμένου να δούμε αυτή τη νέα υλιστική θρησκεία που
προωθείται, μέσω ΟΥΡΑΝΤΙΑ ,Σαιεντολογία, κλπ;
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 01:46:08
Eγώ ξέρω ότι κατά την προπαρασκευαστική μύηση στα Πυθαγόρεια επεβάλλετο η εχεμύθεια με όρκο.
Τα αρχαιότερα πρακτικά Στοών που έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα περιλαμβάνονται στα πεπραγμένα τςη Στοάς του Εδιμβούργου, γραμμένα στο μεγάλο βιβλίο της Μεγάλης Στοάς της Σκοτίας, τα οποία χρονολογούνται από το 1598 μ.Χ. Ενώ μία από τις αρχιαότερες πληροφορίες για τους Ροδοσταυρίτες συναντάται στη Σκοτία και σε συνάφεια με τον Τεκτονιμσό, στις "θρηνωδίες των μουσών" του HENRY ADAMSON (1638), όπου υπήρχαν οι φράσεις: "Διότι ό,τι προμαντεύουμε, είναι ανόητοι παραλογισμοί. Διότι είμαστε αδελφοί του Ροδινού Σταυρού. Έχουμε την τεκτονική λέξη και δεύτερη όραση. Και ορθώς να προλέγουμε τα μέλλοντα."
Στον τεκτονισμό έχουμε διάφορες σχολές.......το ποιο ενδιαφέρον παρουσιάζουν φυσικά η Μυστικιστική Σχολή όσο και η Αποκρυφιστική Σχολή. Ενώ το Μικτό Τεκτονικό Τάγμα είναι αυτό που παρουσιάζει το ποιο ζωηρό ενδιαφέρον αφού συνδυάζει την Μυστικιστική Σχολή με την Αποκρυφιστική.
Θα πρέπει βέβαια να επισημάνουμε και τη μετάβαση από τον εργατικό Τεκτονισμό στον Θεωρητικό...........εν ολίγοις δεν είναι κάτι απλό ο Τεκτονισμός.......για αυτό παλαιότερα είχα γράψει ότι υπάρχουν λογιών λογιών Στοές αλλά και σκοποί!!!!!
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 02:43:57
quote:
Eγώ ξέρω ότι κατά την προπαρασκευαστική μύηση στα Πυθαγόρεια επεβάλλετο η εχεμύθεια με όρκο.
Τα αρχαιότερα πρακτικά Στοών που έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα περιλαμβάνονται στα πεπραγμένα τςη Στοάς του Εδιμβούργου, γραμμένα στο μεγάλο βιβλίο της Μεγάλης Στοάς της Σκοτίας, τα οποία χρονολογούνται από το 1598 μ.Χ. Ενώ μία από τις αρχιαότερες πληροφορίες για τους Ροδοσταυρίτες συναντάται στη Σκοτία και σε συνάφεια με τον Τεκτονιμσό, στις "θρηνωδίες των μουσών" του HENRY ADAMSON (1638), όπου υπήρχαν οι φράσεις: "Διότι ό,τι προμαντεύουμε, είναι ανόητοι παραλογισμοί. Διότι είμαστε αδελφοί του Ροδινού Σταυρού. Έχουμε την τεκτονική λέξη και δεύτερη όραση. Και ορθώς να προλέγουμε τα μέλλοντα."
Στον τεκτονισμό έχουμε διάφορες σχολές.......το ποιο ενδιαφέρον παρουσιάζουν φυσικά η Μυστικιστική Σχολή όσο και η Αποκρυφιστική Σχολή. Ενώ το Μικτό Τεκτονικό Τάγμα είναι αυτό που παρουσιάζει το ποιο ζωηρό ενδιαφέρον αφού συνδυάζει την Μυστικιστική Σχολή με την Αποκρυφιστική.
Θα πρέπει βέβαια να επισημάνουμε και τη μετάβαση από τον εργατικό Τεκτονισμό στον Θεωρητικό...........εν ολίγοις δεν είναι κάτι απλό ο Τεκτονισμός.......για αυτό παλαιότερα είχα γράψει ότι υπάρχουν λογιών λογιών Στοές αλλά και σκοποί!!!!!
Αγαπητέ europaios2
Γιατί κουράζεσαι και τα γράφεις όλα αυτά;
Εγώ δεν σου έγραψα ότι:
quote:
Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα.
Όσον αφορά τις άλλες, υποτίθεται, "λεπτομέρειες" που γράφεις, γιατί τα γράφεις; Για να μεγαλώσει το κείμενό που παραθέτεις;
Τι ήθελες να σου αντιγράψω τα τρία βιβλία που σου παραθέτω σαν πηγές πληροφοριών;
Ξέχασα, μάλιστα, να σου πώ και ένα τέταρτο βιβλίο που είχα σαν πηγή πληροφοριών: Το "Πορφυρίου, η ζωή του Πυθαγόρα" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - Αθήνα 1978.
quote:
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
Αυτό πάλι τι είναι;Μου λες να ψάξω για σένα μπας και κανένα έντυπο γράφει για το ότι ο Πυθαγόρας υπήρξε μαθητής του Βούδα; Αν ξέρεις κάτι τέτοιο γιατί δεν μου λες πού το άκουσες ή πού το βρήκες γραμμένο, να πλουτίσω και εγώ τις εγκυκλοπαιδικές μου γνώσεις, αντί να με βάζεις να ταλαιπορούμαι με γρίφους; Και στο κάτω - κάτω όποια και νάναι η απάντηση τι αλλάζει το νόημα του συγκεκριμένου θέματος που συζητάμε; Πειράζει που δεν καταλαβαίνω πού το πας; Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 11:35:16
Φίλε trexagireve, την γνωρίζω την απαρχή του θεοσοφικού κινήματος. Η διδασκαλία της Blavatsky, της Bailey κλπ έχει να κάνει - μεταξύ άλλων - με την ανακάλυψη του Εαυτού, με την διεύρυνση της συνείδησης και την εξέλιξη του ανθρώπου στον δρόμο της ανακάλυψης και της ένωσης με την Ψυχή.
Οπότε μέσα σ' αυτά τα πλαίσια θα πρέπει να δούμε και τα όσα έχουν αναφέρει για την θρησκεία κλπ.
Δεν εννοούν ούτε την διάλυση των εθνών, ούτε την διάσπαση των θρησκειών αλλά την εξέλιξη και την κατάργηση της χωριστικότητας. Θα αδικούσαμε σε μεγάλο βαθμό τις εν λόγω διδασκαλίες αν πιστεύαμε ότι αποτελούν μέρος μιας παγκόσμιας συνωμοσίας.
Εάν λοιπόν έχεις τέτοια άποψη, δε μπορώ να πω κάτι άλλο σχετικά μ' αυτό. quote:
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
 
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 13:04:04
quote:
Κηφεύς:
Αγαπητέ europaios2
Γιατί κουράζεσαι και τα γράφεις όλα αυτά;
Εγώ δεν σου έγραψα ότι: Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα. Όσον αφορά τις άλλες, υποτίθεται, "λεπτομέρειες" που γράφεις, γιατί τα γράφεις; Για να μεγαλώσει το κείμενό που παραθέτεις;
Τι ήθελες να σου αντιγράψω τα τρία βιβλία που σου παραθέτω σαν πηγές πληροφοριών;
Ξέχασα, μάλιστα, να σου πώ και ένα τέταρτο βιβλίο που είχα σαν πηγή πληροφοριών: Το "Πορφυρίου, η ζωή του Πυθαγόρα" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - Αθήνα 1978.
Aγαπητέ Κηφεύς! μην έχεις την αίσθηση ότι βάζουμε κόντρα.........δίνω όπως κι εσύ κάποιες πληροφορίες...... Γιατί κοροϊδεύεις αγαπητέ Dying_Incubus! .........λες να το έβγαλα από το μυαλό μου? στη θέση σου δε θα ειρωνευόμουνα αλλά θα ρώταγα τον συνομιλητή μου που το έχει ακούσει ή διαβάσει......... εκτός εάν δε με βλέπεις ως τέτοιον!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 18/08/2008 13:48:49 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 13:12:54
Φίλε μου D Incubus, αυτά που λες είναι η μεγάλη
απάτη...Αρχικά συμφωνώ μαζίσου για ένα καλύτερο
κόσμο, αλλά σαν εξέλιξη κι όχι καθοδηγούμενο...
Έχω πολύ "κόλλημα" με την αξία του πλάσματος του Θεού..
Πιστεύω ότι υποτιμάμε ότι μας έχει δοθεί, όσο γνωριζουμε..
Δεν διαφωνώ για την εξάλειψη της χωριστικότητας, γιατί
ατό αποτελεί εξέλιξη.Αλλά όλα τα άλλα που αναφέρεις, με το
όποιο πρόσχημα, μπορούν να αποβούν πολύ χοντρά εις βάρος της
ελευθερίας και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου...
Αποτελούν μέρος αυτής της παγκόσμιας συνωμοσίες πολλές
από αυτές τις διδασκαλίες, οπως λές. μπορώ να σου παραθέσω
μερικά κείμενα.
Από τον πρώην γραμματέα του ΝΑΤΟ, κ. Henry Spaak,τόλμησε
να καλέσει την ανθρωπότητα στη θεοποίηση και πλανητάρχη
που θα αποφασίζει για όλους: "Αυτό που θέλουμε είναι έναν άνθρωπο με ικανό ανάστημα, για να διατηρήσει την υποταγή όλων των
ανθρώπων και να μας εξυψώσει από τον οικονομικό βάλτο,
μέσα στον οποίο βυθιζόμαστε. Στείλτε μας έναν τέτοιο άνθρωπο
και είτε είναι Θεος είτε είναι διάβολος, εμείς θα τον δεχτούμε..."
Αυτό φίλε μου λέει πολλά για το πόσο ήδη έχουν ετοιμαστεί
τα πράγματα, ώστε να έχουμε το ένα κράτος μια θρησκεία,έναν
ηγέτη..... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2008, 16:25:26
Φίλε europaios, δεν σε ειρωνεύτηκα καθόλου κι ούτε σε αντιμετωπίζω ως κάτι το διαφορετικό απ' όλους μας.
Απλά δεν έχω ακούσει ποτέ αυτό που αναφέρεις.quote:
Φίλε μου D Incubus, αυτά που λες είναι η μεγάλη
απάτη...Αρχικά συμφωνώ μαζίσου για ένα καλύτερο
κόσμο, αλλά σαν εξέλιξη κι όχι καθοδηγούμενο...
Φίλε trexagireve, ίσως εδώ να έγκειται η διαφορά στην αντίληψη μας στο συγκεκριμένο θέμα.
Δεν αναφέρομαι σε καθοδήγηση αλλά σε προτροπή προς δράση και σε στοχασμό αυτής της δράσης ώστε να είναι αποτελεσματική.
Γιατί θα πρέπει να κατηγορήσουμε τους συγγραφείς που αναφέρεις - που είναι από τις πιο εξέχουσες μορφές του εσωτερισμού - ότι προσπαθούν να "καθοδηγήσουν" κι όχι να προτρέψουν σε κάτι το καινούριο κι ανώτερο για την ανθρωπότητα;
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2008, 08:40:24
Συμφωνώ με το πνεύμα σου φιλε D Incubus, αλλά
δεν συμφωνώ με τις δράσεις...Εννοώ ότι είναι άλλο
πράγμα η προτροπή κι άλλο η επιβολή...
Τα συγκεκριμένα άτομα που λες, ήταν κάποτε απο τους
αγαπημένους μου συγγραφείς... Ειδικά Η Ντιον Φόρτσιουν,
αλλά σε κάποια φάση, είδα αυτό που λέμε:Όταν κάτι γίνεται
μόνο του κ αβίαστα, έχιε την δυναμική της εφαρμογής του και
πάει ανάλογα. Όταν όμως μπαίνουν πιέσεις και καθοδηγήσεις,
χάνεται το ποιητικό και παρορμητικό μέρος αυτού και τότε έρχεται
συνήθως η επιβολή...
Εκεί δεν παίζουμε.
Αν προσέξεις γύρω μας γεμίσαμε αποκρυφιστικά σύμβολα και δεν
πιστεύω να βλέπεις καμιά βελτίωση... Πιστεύω ότι ο φασισμός
θαδείξει σύντομα το Οργουελικό του πρόσωπο... Σε τέτοια πράγματα
δεν κολλαει η πίεση... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2008, 11:35:29
Εντάξει, αγαπητέ.Εάν βλέπεις στους ανθρώπους αυτούς θέληση για επιβολή και φασιστικές τάσεις τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Έχεις την άποψη σου, έχω την δική μου οπότε όλα καλά.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2008, 08:47:30
Επι του θέματος, πάντως, θέλω να τονίσω κάτι:
Πως γινεται να υπάρχει και επιβάλλεται ο σεβασμός
για πράγματα που είναι αμφισβητούμενα, άρρωστα και παράξενα
( ομοφυλοφιλία, ολοκαύτωμα εβραίων που δεν δικαιούσαι να αμφισβητήσεις και πας φυλακή...) και για την θρησκεία
που αποτελεί τμήμα της ανθρώπινης ιστορίας, να το
συζητάμε;
Απλά κακόβουλο μου μοιάζει σαν θέμα και ερώτημα...
Δύναται άνθρωπος να μην σέβεται τον εαυτό του κα να
προσδοκά κάτι καλό; Βλέπουμε σήμερα με την ελευθερία των ηθών,
ότι όλα πάνε χειρότερα και έχουμε εγκληματικότητα που ούτε πριν
100 χρόνια δεν είχαν.... Δείγμα του πόσο πάμε μπροστά και πόσο πίσω... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2008, 12:16:14
quote:
Πως γινεται να υπάρχει και επιβάλλεται ο σεβασμός
για πράγματα που είναι αμφισβητούμενα, άρρωστα και παράξενα
( ομοφυλοφιλία, ολοκαύτωμα εβραίων που δεν δικαιούσαι να αμφισβητήσεις και πας φυλακή...) και για την θρησκεία
που αποτελεί τμήμα της ανθρώπινης ιστορίας, να το
συζητάμε;
Απλά κακόβουλο μου μοιάζει σαν θέμα και ερώτημα...
Εμένα μου φαίνεται πολύ λογικό, φίλε trexagireve.
Και δεν αναφέρομαι στον σεβασμό προς την έννοια της θρησκείας γενικά - που τον θεωρώ απαραίτητο - αναφέρομαι στον σεβασμό και στην παραδοχή μιας και μόνο θρησκείας ως αληθινής και θεόσταλτης και στην αποπομπή των υπολοίπων στον κάλαθο των αχρήστων.
Αυτό ούτε είναι εφικτό διότι δεν υπήρξε ποτέ μια θρησκεία μόνο η οποία να καλύπτει όλη την ανθρώπινη ιστορία αλλά κι όλη την ανθρωπότητα αλλά και γιατί αυτός ο διαχωρισμός είναι ανούσιος και δεν ξέρω αν δείχνει σεβασμό ή ασέβεια στην έννοια της θρησκείας γενικότερα... Υποστηρίζω τον σεβασμό στην έννοια της θρησκείας και στις θρησκείες ειδικότερα που έχουν δημιουργηθεί αλλά δε μπορώ να αποδεχθώ τον διαχωρισμό "αληθινή" για τη μία και ψεύτικη για όλες τις υπόλοιπες.
Φοβάμαι ότι αυτό θα με έκανε ασεβή στην αναζήτηση μου και δογματικό.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2008, 14:14:40
Αγαπητέ μου D Incubus, γιατί στενοχωριέσαι;
Μπορεί κανείς να ασεβήσει χωρίς να το θέλει;
Αλλά το το περί ομοφυλοφιλίας που χρήζει σεβασμού,
ενώ η θρησκεία αμφισβητείται,αν είναι μια ή πολλές,
φίλε μου, είναι θέμα άποψης, λόγω ελευθερίας, γιατί, αλλοιώς,
δεν θα ετίθεντο τέτοιο θέμα...Αν δλδ,η θρησκεία είναι
μία ή πολλές, είναι πλέον θέμα ελευθερίας κι όχι σωστού λάθους...
Εγώ πάντως έμεινα στο θέμα σεβασμός ή όχι...γιατί όταν τα πράγματα
δείχνουν φαιδρά, δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση... |
μαιμουδιτσα
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
505 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2008, 02:32:35
Σεβασμος απεναντι σε καθε θρησκεια που διδασκει την ανοχη,την συγχωρεση,την κατανοηση,την αγαπη.
Δεν το μαθαμε μονο απο την χριστιανικη θρησκεια.
Ολες οι θρησκειες του κοσμου(σχεδον)διδασκουν οτι και η δικη μας,και ειναι απολυτα σεβαστες.
Κι οπως ειπε και ο Κηφευς παραπανω για τους Πυθαγοριους,ελπιζω να μαθετε σχετικα με αυτους,διοτι δεν ηταν θρησκεια,αλλα διδαχη για το πως πρεπει να εισαι σαν ατομο απεναντι στον συνανθρωπο σου και απεναντι σε σενα τον ιδιο.
Φυσικα αυτα χανονται με την παροδο του χρονου,μιας και η θρησκεια μας ΑΠΑΙΤΕΙ οχι μονο σεβασμο,αλλα και ενα ποσο για να τα 'κονομαει.
Χωρις να θελω να σας προσβαλλω,καποια στιγη,καλο θα ηταν να κοιταξουμε,κατα ποσο αρμοζει σεβασμος στην δικη μας θρησκεια και σε οσους την αντιπροσωπευουν.
Γιατι μια λαμπαδα τις προαλλες την πληρωσα κοντα στα 10Ε.
Α και κατι αλλο.Θα πρεπει να σεβαστω και τους ιερεις;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ?
