Σύμφωνα με τον Πορφύριο (233 – 304 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος από την Τύρο , μαθητής και διάδοχος του Πλωτίνου) :
« Εκείνος που ασκεί τις πρακτικές αρετές είναι ένας άνθρωπος αγαθός . Εκείνος που ασκεί τις εξαγνιστικές αρετές είναι ένας αγαθός Δαίμων . Εκείνος μόνον που ασκεί τις παραδειγματικές αρετές είναι ο πατέρας των Θεών » .

Πολλές από τις διδασκαλίες που αποκαλύπτονταν μέσα στα Μυστήρια , προέρχονταν από αυτές τις ίδιες τις πνευματικές Ιεραρχίες . Σύμφωνα με τα όσα αναφέρει ο Ιάμβλιχος για τον βίο του Πυθαγόρα (ο Σάμιος φιλόσοφος , μαθηματικός , θεολόγος και φυσικός του 6ου – 5ου αιώνα π.Χ. , ιδρυτής της σχολής των Πυθαγορείων) , ο μεγάλος Έλληνας Εκπαιδευτής , ο μυημένος στις Σχολές της Αιγύπτου , που δίδασκε στους μαθητές του « τη γνώση αυτών που πράγματι υπάρχουν », φέρεται κάτοχος μιας θεοδίδακτης Μουσικής επιστήμης , ικανής να δαμάζει τα ανθρώπινα πάθη και να φωτίζει τον νου .
Αλλά και η επωνυμία, του «Θεοδίδακτου» που είχε δοθεί στον Αμμώνιο Σακκά (Διδάσκαλος της πλατωνικής φιλοσοφίας στην Αλεξάνδρεια κατά το πρώτο ήμισυ του 3ου αιώνα , πέθανε δε περί το 242 μ.Χ.) , τον διδάσκαλο του Πλωτίνου , ήθελε περισσότερο να συμβολίσει τη θεία αυτή προέλευση της διδασκαλίας που του είχε δοθεί , και όχι τη θειότητα των λόγων του .
Πολλά από τα σύμβολα , τα χρησιμοποιούμενα μέσα στα Μυστήρια , ερμηνεύονται από τον Ιάμβλιχο , όταν προτρέπει τον Πορφύριο να λησμονήσει την εικόνα του συμβολιζομένου και να συλλάβει την πνευματική έννοιά του .
Έτσι , πληροφορούμαστε ότι «ο βόρβορος» εσήμαινε κάθετί το σωματικό και υλικό . Ο «Θεός ο καθισμένος μπρος από ένα λωτό» εσήμαινε ότι ο Θεός είναι ανώτερος και από τον βόρβορο , και από τον Νου , τον συμβολιζόμενο με τον λωτό , καθώς και ότι στηρίζεται πάνω στον ίδιο τον Εαυτό του (με το να εικονίζεται καθισμένος) . Αν ο Θεός εικονιζόταν «πάνω σ’ένα πλοίο που έφευγε» το σύμβολο εσήμαινε ότι ο Θεός βασίλευε πάνω στον κόσμο , κ.ο.κ.

Ο Πρόκλος λέγει , σχετικά με το σύστημα αυτό της χρήσεως των συμβόλων , ότι «το ορφικό σύστημα απέβλεπε στην αποκάλυψη των θείων με τη βοήθεια των συμβόλων , και ότι το σύστημα αυτό ήταν κοινό σε όλους εκείνους , που ασχολούνταν με τη θεία Επιστήμη (Πρόκλος: «Ορφεύς») » .

Η Σχολή του Πυθαγορισμού στη Μεγάλη Ελλάδα έκλεισε γύρω στα τέλη του 6ου π.Χ. αιώνα , εξ αιτίας των διώξεων της πολιτικής εξουσίας .
Η ιερή , εν τούτοις , παράδοσή της διαφυλάχθηκε , για να συνεχισθεί μέσα σε άλλες μυστικές κοινότητες .
Ο Πλάτων είναι εκείνος που παρουσίασε αργότερα την ίδια αυτή παράδοση κάτω από μια μορφή πιο διανοητική , ώστε να μην βεβηλωθεί περισσότερο . Αλλά και μέσα στις ιεροτελεστίες της Ελευσίνας , είχαν διατηρηθεί πολλά από τα τυπικά των Πυθαγορείων , χωρίς ωστόσο , να διαφυλαχθεί μέσα σ’αυτές και το πνεύμα . Τέλος οι Νεοπλατωνικοί έγιναν οι κληρονόμοι τόσο του Πυθαγορισμού όσον και του Πλάτωνα , και μέσα από το έργο τους μπορεί να λάβει κανείς μια ιδέα του πνευματικού μεγαλείου που επιφυλασσόταν μέσα στα Μυστήρια για τον άνθρωπο .

Θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε τη Σχολή του Πυθαγορισμού σαν πρότυπο της αυστηρής πειθαρχίας , που επιβαλλόταν στους υποψήφιους για να μυηθούν στα Μυστήρια .

Οι αρχαίοι συγγραφείς , είναι όλοι σύμφωνοι ως προς το ότι η αυστηρή αυτή πειθαρχία είχε αναπτύξει υποδείγματα μαθητών ασύγκριτα , τόσο ως προς την αγνότητα του ήθους και των αισθημάτων , όσο και την σεμνότητα . την ευαισθησία και την εξαίρετη αντίληψη των σοβαρών υποθέσεων .

Η Σχολή είχε τους εξωτερικούς μαθητές , που μπορούσαν να ζούν μια οικογενειακή και κοινωνική ζωή . Όσο για τους εσωτερικούς μαθητές , αυτοί ανήκαν σε τρεις διαδοχικούς βαθμούς :
Τους Ακροαματικούς πρώτα , υποχρεωμένους επί ένα χρονικό διάστημα να ακούν μόνο , χωρίς να μιλούν , αφομοιώνοντας με τον τρόπο αυτόν την παρεχόμενη διδασκαλία .
Ακολουθούσαν οι Μαθηματικοί , υποχρεωμένοι να μελετούν με τη βοήθεια της γεωμετρίας και της μουσικής τη φύση των αριθμών , των σχημάτων , των χρωμάτων , των ήχων .
Και τέλος οι Φυσικοί , που διδάσκονταν την κοσμογονία και τη μεταφυσική . Ο τελευταίος αυτός βαθμός ήταν εκείνος που οδηγούσε προς τα Μυστήρια . Εκείνοι που επιθυμούσαν να γίνουν δεκτοί στη Σχολή , έπρεπε πάνω απ’όλα να χαίρουν μιας άμεμπτης φήμης και ενός χαρακτήρα ισάξιου.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...

---

quote:

---

Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...
Εν αντιθέσει με τον χριστιανισμό, θρησκεία, οντος, που
αποδέχεται τους πάντες, μη και οι πάντες ου κλητοί ει εν
τω δείπνω του Θεού;

---

trexagireve, στο παρόν θέμα δεν γίνεται κάποια εξέταση του Χριστιανισμού ούτε κάποιας άλλης θρησκείας ώστε να αποφανθούμε ποιά είναι καλύτερη και ποιά η χειρότερη.
Οπότε η συζήτηση επ' αυτού του θέματος είναι τουλάχιστον εκτός θέματος.

Επίσης, θα ήθελα να επισημάνω σ' αυτό το σημείο ότι για να υπάρχει σεβασμός απέναντι στην θρησκεία του συνανθρώπου μας - όποια κι αν είναι αυτή - θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός προς τον συνάνθρωπο μας.
Κι όταν υπάρχει σεβασμός προς τον συνάνθρωπο μας θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός απέναντι στην προσπάθεια του να καταθέσει τις σκέψεις του και να παραθέσει τις πληροφορίες εκείνες που θα εμπλουτίσουν ένα θέμα.

Το να επιτίθεσαι λοιπόν σε έναν συνομιλητή σου - στην προκειμένη περίπτωση στον Κηφέα - σαφώς απέχει μακράν από τον σεβασμό που απ' ό,τι φαίνεται θέλεις να προάγεις.

Φίλε Κηφέα, χαίρομαι ιδιαίτερα που αναφέρεσαι στον Πυθαγόρα, μια από τις σπουδαιότερες μορφές της ελληνικής φιλοσοφίας της Προσωκρατικής περιόδου.
Ο Πυθαγόρας όντως έδινε μεγάλη βαρύτητα στη Μουσική και στα Μαθηματικά - "αριθμώ δε τα πάντ' επέοικεν" - ενώ από θεολογικής πλευράς έδωσε μεγάλη βαρύτητα στην αθανασία της ψυχής (θεωρώντας την αθάνατη), στη μετεμψύχωση κι όπως είπες πολύ σωστά ήταν από τις κυριότερες πηγές έμπνευσης του Πλάτωνα.

Σχετικά με τον εξωτερικό και τον εσωτερικό κύκλο των μαθητών του αλλά και της πειθαρχίας που αυτοί θα έπρεπε να δείχνουν, παραπέμπουν όντως στα Μυστήρια.
Ειδικά για τους Ακροαματικούς μαθητές, μήπως γνωρίζεις πόσα χρόνια έπρεπε να παραμένουν μόνο ακροαματικοί;
Έχω την εντύπωση πως έπρεπε να ήταν για 3 ή για 5 χρόνια αλλά δεν είμαι σίγουρος.

In anticipation of my resurrection...

Τι επίθεση είναι αυτή κατά του τεκτονισμού;

Πού τα βρήκες γραμμένα ή ποιός σου μίλησε για λατρευτικές τελετές, για κέρατα, για διαβόλους και δεν ξέρω για τι άλλο;

Και μετά θέλεις και συζήτηση.

Να συζητήσουμε για τι πράγμα;

Εδώ αποδεικνύεται ότι όχι μόνο δεν διαβάζεις τα παλαιότερα μηνύματα (στα οποία σου έχουν απαντήσει και άλλοι συνομιλητές. στις υποτιθέμενες απορίες -"βεβαιότητές σου" - που κατά διαστήματα αναμασάς), αλλά δεν διαβάζεις ούτε καν το προηγούμενο μήνυμα στο οποίο πάλι υποτίθεται ότι απαντάς.

Για ποιο διάλογο μιλάς; Μάλλον για διάλογο κουφών.

Εμένα άλλο μ'απασχολεί:

Τι επιδιώκεις με την συμπεριφορά σου αυτή;

Εγώ γράφτηκα στο ESOTERICA, για να δώσω και να πάρω γνώσεις.
Εάν δεν μπορώ να το πετύχω αυτό, απλώς το πολύ-πολύ θα παρακολουθώ σαν αναγνώστης.

Εσύ γιατί γράφτηκες;

Κηφεύς

Όσον αφορά τον διάλογο, έχω αναφέρει πολλές φορές ότι βασικά συστατικά του είναι ο σεβασμός στον συνομιλητή μας, στις πεποιθήσεις του αλλά και στην προσπάθεια του να ξεδιπλώσει τις σκέψεις του.
Και στον σεβασμό αυτόν δεν ανήκουν ούτε τα αυθαίρετα συμπεράσματα για τους συνομιλητές μας ούτε κι οι προσωπικές επιθέσεις - άμεσες ή έμμεσες.

Θα σε παρακαλέσω να διατηρήσεις την ψυχραιμία σου και προσπαθήσεις να σκεφθείς λίγο πιο βαθιά αυτά που προσπαθώ να σου πω.

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να παρακαλέσω και τον Κηφέα να διατηρήσει την ψυχραιμία του ώστε να μπορέσει να συνεχιστεί απρόσκοπτα η ροή του διαλόγου στο παρόν θέμα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ειδικά για τους Ακροαματικούς μαθητές, μήπως γνωρίζεις πόσα χρόνια έπρεπε να παραμένουν μόνο ακροαματικοί;
Έχω την εντύπωση πως έπρεπε να ήταν για 3 ή για 5 χρόνια αλλά δεν είμαι σίγουρος.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Οι πρώτες Στοές που δημιουργήθηκαν, πράγματι δεχόντουσαν μόνον άνδρες.
Αργότερα όμως δημιουργήθηκαν οι λεγόμενες "μικτές" Στοές που σ'αυτές δέχονται και άνδρες και γυναίκες. Σε αυτές τις Στοές (τις μικτές), έχουν ίσα δικαιώματα οι άνδρες με τις γυναίκες και ως προς τα στάδια μυήσεών τους και ως προς την παρακολούθηση των Συνεδριών.
Ένα σημαντικό σημείο που δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα, είναι το ότι στους Τέκτονες (πέραν του γεγονότος ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία), είναι το ότι απαγορεύεται ρητώς ο προσηλυτισμός.

Φιλικά

Κηφεύς

Στην Ινδία η αρχή , του να μην αποκαλύπτονται οι υπέρτατες αλήθειες παρά μόνον στους άξιους να τις δεχθούν , ήταν επιβεβλημένη με αυστηρότητα άτεγκτη :

« Το πιο βαθύ μυστήριο της τελικής γνώσης … δεν πρέπει να αποκαλυφθεί σε κείνον που δεν είναι υιός , ούτε μαθητής , και που ο νους του δεν είναι απόλυτα ήρεμος » λέει η Upanishad .

Και αλλού , ύστερα από έναν ορισμό με την Γιόγκα (Γιόγκα . άκλ. ουσ. ινδικό φιλοσοφικό σύστημα και μορφή ασκητισμού που διδάσκει τον έλεγχο του πνεύματος, των αισθήσεων και του σώματος και αποσκοπεί στην επαναφορά της προσωπικότητας του ανθρώπου στην αρχική κατάσταση της καθαρότητας και επίγνωσης ) διαβάζουμε :

« Εγέρσου ! Έχεις βρεί τα Μεγάλα Όντα . Υπάκουσέ τα . Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) » .

Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Πρέπει ο άνθρωπος να γνωρίσει ότι η Θεία Ύπαρξη είναι μια πραγματικότητα .

Να γνωρίσει στη συνέχεια (η πίστη και η αόριστη ελπίδα δεν αρκούν) ότι μέσα στα μύχια της ύπαρξής του το αληθινό του Εγώ αποτελεί τμήμα αναπόσπαστο με το Θείο Εγώ , καθώς και ότι ο σκοπός της ζωής είναι η πραγμάτωση αυτής της ενότητας .

Αν η θρησκεία δεν έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τον άνθρωπο προς αυτή ην πραγμάτωση , τότε δεν είναι παρά « χαλκός ηχών και κύμβαλον αλλαλάζον ».

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

---

Πριν περίπου μια εβδομάδα διάβαζα το βιβλίο "ΟΥΠΑΝΙΣΑΔΕΣ ιερά ινδικά κείμενα" του Σωκράτη Λ. Σκαρτσή και στον πρόλογο του βιβλίου αναφέρει ότι η ίδια η λέξη "Ουπανισάδες" σημαίνει "στα πόδια του Δασκάλου", είναι δηλαδή ένα μάθημα όπου ο Μαθητής ρωτάει τον Δάσκαλο κι εκείνος του τα λέει αν κι όταν ο μαθητής μπορεί να τ' ακούσει.

Αν και η κάθε μια Ουπανισάδ κρύβει την δική της γνώση, ομορφιά και το δικό της μεγαλείο, ξεχώρισα την Κένα, την Σβετασβατάρα και φυσικά την Κάθα.
Ειδικά ο διάλογος του Ναχικέτας με τον Θάνατο είναι πολύ εντυπωσιακός.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Το βρίσκω λίγο τραγικό το θέμα...με προβλημάτιζε πάντα γιατι εχω την ατυχία να μεγαλωνω με χριστιανούς οι οποιοι ποτε δεν ανοιξαν τα ματια κ τ'αυτιά τους.

---

Δεν νομίζω πως είναι όλοι οι Χριστιανοί τυφλοί και κουφοί. Ίσως να μην συνάντησες κάποιον με ανοιχτό μυαλό, γι' αυτό το λες έτσι ... Υπάρχουν και κάποιοι που τα βλέπουν αλλιώς τα πράγματα.

Υπενθυμίζω για πολλοστή φορά ότι το θέμα μας αφορά την έννοια της θρησκείας και μόνον. Αν χρησιμοποιηθεί η λέξη Χριστιανισμός μελλοντικά, αυτή η χρήση του θα είναι ισότιμη με τις των άλλων θρησκειών.

Χαρακτηριστικό των παραπάνω αναφερομένων είναι ότι μέχρι στιγμής σε κανένα μήνυμά μου δεν έχω χρησιμοποιήσει την λέξη Χριστιανός ή Χριστιανισμός.

Φιλικά

Κηφεύς

Δεν πρόκειται να εκφέρω καμία γνώμη για τα αναφερόμενα στο προηγούμενο μήνυμα, για τον απλούστατο λόγο ότι το σενάριο αυτό μου είναι εντελώς άγνωστο.

Στο κάτω - κάτω ο καθένας είναι ελεύθερος να καταθέτει τις απόψεις του, αρκεί όμως να μην θίγει τους συνομιλητές του.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Κηφεύς:
Ο λόγος είναι ότι, αν πάρω την απόφασή να συνεχίσω, τότε κανένα εμπόδιο και αν παρεμβληθεί από μερικούς, δεν θα είναι ικανό να σταματήσει την ολοκλήρωση της άποψής μου. Όμως πρώτα θα συνυπολογίσω τις επιπτώσεις που πιθανόν να έχει μια τέτοια απόφαση, στην ομαλή συνέχεια του, πραγματικά, εποικοδομητικού έργου που παράγει το forum.

---

Γιατί να σου βάλουμε εμπόδια????

quote:

---

Κηφεύς:
Τι μιλάς στον πληθυντικό: "Δεν μπορούμε να το σηκώσουμε όλοι
Ποιοί όλοι; Εσύ κι'ο συνεταίρος σου ο Ευρωπαίος είστε οι "όλοι";

Πάντως αυτό το βαρύ που κυκλοφορεί (όπως εσύ διαπίστωσες), πρόσεξε μην σου κάνει καμιά ζημιά (για να μιλήσω κι'εγώ μια φορά με γρίφο - τι, μονοπώλιο το έχεις;)

Ελληνικά δεν ξέρεις να γράφεις για να μπορώ να σε καταλάβω;

Μόνο με γρίφους της κακιάς ώρας θα απαντάς;

Δεν έχεις για τίποτε άποψη;

Κι'αντί να περιαυτολογείς και να βρίζεις, να κατακρίνεις, να χαρακτηρίζεις τους άλλους και τις απόψεις τους με ασύντακτα και ανερμάτιστα μηνύματα δεν κλείνεις το στόμα σου μη βρεις καμιά μέρα το μπελά σου και δεν ξέρεις από πού σού ήρθε;

Κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς δηλώνεις δημοσιογράφος , όταν:Δεν ξέρεις συντακτικό, ούτε γραμματική, οι δε υποτιθέμενες σκέψεις σου δεν έχουν κανένα ειρμό και δεν υπακούουν σε καμιά ανθρώπινη νοητική διεργασία.

---

Γιατί απειλείς τον trexagireve? τι πνεύμα είναι αυτό? να μην πούμε την άποψή μας ή τις απορίες μας? να βάλουμε φίμωτρο? έτσι γίνεται διάλογος? ή διακήρυξη?.....κρίμαα

quote:

---

Κηφεύς:
Η Σχολή είχε τους εξωτερικούς μαθητές , που μπορούσαν να ζούν μια οικογενειακή και κοινωνική ζωή . Όσο για τους εσωτερικούς μαθητές , αυτοί ανήκαν σε τρεις διαδοχικούς βαθμούς :
Τους Ακροαματικούς πρώτα , υποχρεωμένους επί ένα χρονικό διάστημα να ακούν μόνο , χωρίς να μιλούν , αφομοιώνοντας με τον τρόπο αυτόν την παρεχόμενη διδασκαλία .
Ακολουθούσαν οι Μαθηματικοί , υποχρεωμένοι να μελετούν με τη βοήθεια της γεωμετρίας και της μουσικής τη φύση των αριθμών , των σχημάτων , των χρωμάτων , των ήχων .
Και τέλος οι Φυσικοί , που διδάσκονταν την κοσμογονία και τη μεταφυσική . Ο τελευταίος αυτός βαθμός ήταν εκείνος που οδηγούσε προς τα Μυστήρια . Εκείνοι που επιθυμούσαν να γίνουν δεκτοί στη Σχολή , έπρεπε πάνω απ’όλα να χαίρουν μιας άμεμπτης φήμης και ενός χαρακτήρα ισάξιου.

---

trexagireve: Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...
Εν αντιθέσει με τον χριστιανισμό, θρησκεία, οντος, που
αποδέχεται τους πάντες, μη και οι πάντες ου κλητοί ει εν
τω δείπνω του Θεού;
Δηλαδή όταν βλέπουμε μια προσπάθεια απαξίωσης ενός μεγάλου
μέρους των ανθρώπων και κάποιοι προβάλλονται ως ιδιαίτεροι,
πέραν της διάκρισης που γίνεται,έχουμε να κάνουμε και με
μια λάθος τακτική, γιατί, το ποιόν του καθενός,δεν πάει με το
...πορτοφόλι του, ή τις κοινωνικές του σχέσεις...
Κάθε άνθρωπος κρίνται γι' αυτό που είναι και φυσικά όχι για τις
..καταβολές και συστάσεις του...
Σεβασμός απέναντ στη θρησκεία, είναι το ίδιο με το σεβασμός
απέναντι στον άνθρωπο. Η θρησκεία εμπεριέχει την υψηλότερη
και ιδανική μορφή του ανθρώπου, άρα με σεβασμό και δέος,
μελετώντας ο άνθρωπος τα ιερά βιβλία, μπορεί να φτάσει στο όριο
των δυνατοτήτων του και να γίνει χρυσό δοχείο που μεταφέρει
το μήνυμα του Θεού, άγγελοι όντες πάντες...

Μάλιστααααααααα……. για να πάρεις βαθμό πρέπει να είσαι ή Μαθηματικός ή Φυσικός σα να χε δίκιο ο Ηράκλειτος που χαρακτήρισε χαζό τον Πυθαγόρα, αναφερόμενος φυσικά στις θρησκευτικές του ανυσυχίες και όχι στην επιστημονική του κατάρτιση..........

quote:

---

Κηφεύς:
Εγώ γράφτηκα στο ESOTERICA, για να δώσω και να πάρω γνώσεις.
Εάν δεν μπορώ να το πετύχω αυτό, απλώς το πολύ-πολύ θα παρακολουθώ σαν αναγνώστης.

---

Και πολύ καλά έκανες............να δέχεσαι όμως και την Κριτική!!!!

quote:

---

Κηφεύς:
Ο ίδιος ο Πυθαγόρας μελετούσε τις κινήσεις και τα λόγια του υποψηφίου γιατί έδινε μεγάλη σημασία στις κινήσεις και το γέλιο των νέων ανθρώπων . Είχε κάνει στην ανθρώπινη φυσιογνωμία μια τόσο βαθειά μελέτη , που ήξερε να διαβάζει εκεί το βάθος της ψυχής .

Η ηθική δοκιμασία ήταν η πιο δύσκολη . Όσοι υπέμεναν τις προσβολές και απαντούσαν με έξυπνες και σωστές απαντήσεις και που δήλωναν ότι ήταν έτοιμοι να ξαναρχίσουν τη δοκιμασία της σχολής εκατό φορές προκειμένου ν’αποκτήσουν έστω και ένα μικρό κομμάτι της σοφίας , ήταν επίσημα δεκτοί σαν μαθητές .

---

Η σχολή αυτή που αποσκοπούσε? αποσκοπούσε στην ανύψωση του πνεύματος! σωστά? στο να πλησιάσουν το Θείο!!!!! άρα επρόκειτο όχι για μια θρησκεία αλλά για μια ομάδα που με το δικό της τρόπο προσπαθούσε να επιτύχει τη θεάση του Θείου!!!!
Ερώτηση στη σχολή του Πυθαγόρα υπήρχαν δίδακτρα?

quote:

---

Κηφεύς:
Αργότερα όμως δημιουργήθηκαν οι λεγόμενες "μικτές" Στοές που σ'αυτές δέχονται και άνδρες και γυναίκες. Σε αυτές τις Στοές (τις μικτές), έχουν ίσα δικαιώματα οι άνδρες με τις γυναίκες και ως προς τα στάδια μυήσεών τους και ως προς την παρακολούθηση των Συνεδριών.
Ένα σημαντικό σημείο που δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα, είναι το ότι στους Τέκτονες (πέραν του γεγονότος ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία), είναι το ότι απαγορεύεται ρητώς ο προσηλυτισμός.

---

Αργότερα? πότε? μετά Πυθαγόρα εποχή? Εάν ναι αυτό σημαίνει ότι ο Δάσκαλος δεν έκανε σωστά τη δουλειά του..........ή ότι οι μαθητές ξεπέρασαν το Δάσκαλο!!! ή "ότι οι μαθητές ήσαν κακοί μαθητές!"

quote:

---

Κηφεύς:
Αγαπητοί φίλοι

Στην Ινδία η αρχή , του να μην αποκαλύπτονται οι υπέρτατες αλήθειες παρά μόνον στους άξιους να τις δεχθούν , ήταν επιβεβλημένη με αυστηρότητα άτεγκτη :

« Το πιο βαθύ μυστήριο της τελικής γνώσης … δεν πρέπει να αποκαλυφθεί σε κείνον που δεν είναι υιός , ούτε μαθητής , και που ο νους του δεν είναι απόλυτα ήρεμος » λέει η Upanishad .

Και αλλού , ύστερα από έναν ορισμό με την Γιόγκα (Γιόγκα . άκλ. ουσ. ινδικό φιλοσοφικό σύστημα και μορφή ασκητισμού που διδάσκει τον έλεγχο του πνεύματος, των αισθήσεων και του σώματος και αποσκοπεί στην επαναφορά της προσωπικότητας του ανθρώπου στην αρχική κατάσταση της καθαρότητας και επίγνωσης ) διαβάζουμε :

« Εγέρσου ! Έχεις βρεί τα Μεγάλα Όντα . Υπάκουσέ τα . Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) » .

Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Πρέπει ο άνθρωπος να γνωρίσει ότι η Θεία Ύπαρξη είναι μια πραγματικότητα .

Να γνωρίσει στη συνέχεια (η πίστη και η αόριστη ελπίδα δεν αρκούν) ότι μέσα στα μύχια της ύπαρξής του το αληθινό του Εγώ αποτελεί τμήμα αναπόσπαστο με το Θείο Εγώ , καθώς και ότι ο σκοπός της ζωής είναι η πραγμάτωση αυτής της ενότητας .

Αν η θρησκεία δεν έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τον άνθρωπο προς αυτή ην πραγμάτωση , τότε δεν είναι παρά « χαλκός ηχών και κύμβαλον αλλαλάζον ».

---

Εσύ συμφωνείς με την αρχή αυτή της Ινδιας? ..... λες "Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) »" . Ότι ακριβώς είπε και ο Ιησούς...γιατί να τρέχουμε στις Ινδίες????

quote:

---

Dying_Incubus:
Πολύ σωστά, φίλε Κηφέα!

Κηφεύς:
Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Dying_Incubus:
Πριν περίπου μια εβδομάδα διάβαζα το βιβλίο "ΟΥΠΑΝΙΣΑΔΕΣ ιερά ινδικά κείμενα" του Σωκράτη Λ. Σκαρτσή και στον πρόλογο του βιβλίου αναφέρει ότι η ίδια η λέξη "Ουπανισάδες" σημαίνει "στα πόδια του Δασκάλου", είναι δηλαδή ένα μάθημα όπου ο Μαθητής ρωτάει τον Δάσκαλο κι εκείνος του τα λέει αν κι όταν ο μαθητής μπορεί να τ' ακούσει.

Αν και η κάθε μια Ουπανισάδ κρύβει την δική της γνώση, ομορφιά και το δικό της μεγαλείο, ξεχώρισα την Κένα, την Σβετασβατάρα και φυσικά την Κάθα.
Ειδικά ο διάλογος του Ναχικέτας με τον Θάνατο είναι πολύ εντυπωσιακός.

---

Mε λίγα λόγια χωρίς Δάσκαλο δε γίνεται δουλειά????? άρα η παίρνουμε όλοι το δρόμο του μεταξιού!!! ή πάπαλαααα

Μπράβο zip ωραία το θέτεις.........
Εξίσου ενδιαφέρον είναι το άρθο του trexagireve!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Σε παλαιότερο μήνυμά μου είχα υποσχεθεί να δώσω μερικούς ορισμούς για το τι εννοούμε λέγοντας θρησκεία.

Ξεκινώ με τον ορισμό που δίνει η Βικιπαιδεία, θεωρώντας τον σαν εκφράζοντα τον πιο αντικειμενικό της ελληνικής πραγματικότητας:

Λέει, λοιπόν η Βικιπαιδεία:

Ο όρος θρησκεία, που χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται μαζί της. Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν. Στην μακρά πορεία ανάπτυξής της η θρησκεία έλαβε διάφορες μορφές σε διαφορετικούς πολιτισμούς και άτομα. Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας.

Συνεχίζοντας, παραθέτω μερικούς ορισμούς περί θρησκείας που συνέλεξα από παγκοσμίως αναγνωρισμένες προσωπικότητες:

Ο Χάβελοκ Έλλις (Goldberg, I. : “Havelock Ellis” , σελ. 138) την αποκαλεί :
«θρησκεία είναι η ενόραση της ενότητας με τον κόσμο» .

Ο Τζίλμπερτ Μάρραιϋ (Murray, G. : “Four Stages in Greek Religion” , σελ. 95) λέγει ότι :
«θρησκεία είναι εκείνο που μας συσχετίζει προς τις μεγάλες κοσμικές δυνάμεις» .

Κατά τον Σπένγκλερ ( “Decline of the West” , τόμ ΙΙ , σελ. 217) :
«θρησκεία είναι η βιωθείσα και μετουσιωθείσα σε εμπειρία μεταφυσική – δηλαδή το αδιανόητο ως βεβαιότητα , το υπερβατικό ως πραγματικό γεγονός , η ζωή ως ύπαρξη σε ένα κόσμο , ο οποίος είναι όχι πραγματικός , αλλά αληθινός» .

Ο καθηγητής Σότγουελ (Shotwell , J. T. : “The Religious Revolution of Today” , σελ. 153) , πιστεύει ότι :
«θρησκεία δεν είναι τίποτε άλλο , παρά η υποταγή στο μυστήριο» .

Κατά τον Ράϊναχ (Reinach , S. : “Orpheus , a History of Religion” , σελ. 3) :
«θρησκεία είναι ένα σύνολο τύψεων της συνειδήσεως , οι οποίες μας εμποδίζουν να αναπτύξουμε ελεύθερα τις δυνάμεις μας» .

Αυτά φίλοι αναγνώστες, τα παραθέτω για να μην παρασύρεσθε από τους δογματικούς ορισμούς που σας προσφέρει οποιοσδήποτε φανατικός.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Για να το πούμε απλά λοιπόν αγαπητέ Κηφεύς,
η θρησκεία δίνει στον άνθρωπο μια άλλη προοπτική
πέραν της αντίληψης που έχει μέσα από την
πραγματικότητα που ζει γύρω του, μια πραγματικότητα
που πάει να τον ελέγξει.
Κάθε εποχή που περναει, μαζί με όσα φέρνει, είναι
και κτητικλη στο τέλος και διεκδικεί την αόριστη διάρκεια
της, αρνούμενη να υπακούσει στους όμους που λένε ότι πρέπει
να φύγει και ν'αρθει το καινούργιο.
Ένα καινούργιο αύριο που θα έρθει μόνο του δίχως τη βοήθεια
κάποιων που πιέζουν πράγματα και βλασφημούν απέναντι, γενόμενοι
μικροί θεοί κι αποφασιζοντας για το μέλλον των πολλών...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

trexagireve

---

quote:

---

"Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) »" . Ότι ακριβώς είπε και ο Ιησούς...γιατί να τρέχουμε στις Ινδίες????

---

Αγαπητέ europaios2, δεν είναι ανάγκη να τρέχεις στις Ινδίες.
Μπορείς όμως να ψάξεις να βρεις πότε γράφτηκαν οι Upanishads και πότε τα Ευαγγέλια.

Εν πάσει περιπτώσει, είτε τρέξεις στις Ινδίες, είτε στην Ιερουσαλήμ, είτε στο Θιβέτ είτε στον Βόρειο Πόλο είτε μείνεις στο σπί σου για να πάρεις μια γεύση από κάποια θρησκεία και τις διδαχές της, τότε θα την πάρεις αρκεί να έχεις τα μάτια και τα αυτιά της ψυχής σου ανοιχτά.
Όσο τα κρατάς κλειστά με επιμονή τότε δεν πρόκειται να λάβεις σχεδόν τίποτα κι ό,τι λάβεις ενδεχομένως να είναι παραμορφωμένο και διαστρεβλωμένο.

Την Αλήθεια μπορείς να την βρεις παντού, όσο προσπαθείς να την βλέπεις σε έναν κόκκο άμμου τότε δεν θα είσαι σε θέση να κατανοήσεις τους υπόλοιπους κόκκους της άμμου, την ίδια την έρημο αλλά και τον Δημιουργό της.

Θα ήθελα τέλος να αναφέρω για άλλη μια φορά ότι ο σκοπός του θέματος δεν είναι η εξέταση κάποιας θρησκείας έναντι κάποιας άλλης για να αποφανθούμε για την υπεροχή της ή μη.

Ευχαριστώ.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr