Καλημερα....

....."Σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες, με αποκάλεσε ημιμαθή, υπονόησε ότι θέλω να βγάλω τους Έλληνες... Εβραίους (έχοντας καταλάβει άλλα για άλλα) και επιπλέον η "προσεκτική" του τοποθέτηση είχε τόσο πολλά λάθη που πραγματικά απορώ γιατί ασχολήθηκα μαζί της"....

Δεν σε αποκαλεσα ημιμαθη,
απλα διαπιστωσα την ημιμαθεια σου
και απεδωσα επακριβως την ιδιοτητα σου.
Ας δουμε λοιπον "τα τοσα πολλα λαθη" και θα φανει αν σου αξιζει ο χαρακτηρισμος, εκτος κι αν υποκρυπτεται σκοπιμοτητα,
τετοια που, πολλακις μεχρι σημερα καποιοι εκπροσωποι συγκεκριμμενου χωρου, διακατεχομενοι απο συμπλεγματα, προσπαθησαν και προσπαθουν να διαστρεβλωσουν την πραγματικοτητα...

ΓΡΑΦΕΙΣ....

...."1) Το να δεχθούμε ότι όλες οι ονομασίες που παρέθεσε είναι ομόρριζες βάσει των συμφώνων ισοδυναμεί με το να δεχθούμε ότι πρόκειται για λέξεις σημιτικής γλώσσας, κάτι που λογικά είναι άλμα στο κενό αλλά θα μπορούσα να το δεχθώ ως υπόθεση εργασίας από κάποιον που προσπαθεί να αποδείξει μια κοινή σημιτική ρίζα".....

Προφανως τα σημιτικα σου οματοϋαλια,
δεν σου επετρεψαν να δεις οτιδηποτε αλλο,
παρα μονο λεξεις σημιτικης γλωσσας,
αγνοωντας προφανως οτι οι λεξεις που
παραγονται απο το -ΠΕΛΑΣ-
οπως και ολες οι λοιπες με τις τυχουσες φθογγικες μεταβολες,
ειναι κατα πολυ αρχαιοτερες
και των σημιτων και των ΙΕ,
οσο για την ερμηνεια που δινεις στο ΠΕΛΑΣΓΟΙ,
αποδεικνυει αναμφισβητητα την ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ σου...

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΑΠΤΟΗΤΟΣ..

...."2) Οι ονομασίες δεν είναι καν ταυτόχρονες ιστορικά, καλύπτοντας ένα φάσμα 2000 χρόνων".....

Παρα πολυ μεγαλυτερο φασμα χρονων,
τη διαχρονικοτητα των οποιων αγνοεις (μηπως σκοπιμα;)
λογω της ΗΜΙΜΑΘΕΙΑΣ σου...

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΑΝΟΗΤΩΣ...

...."3) Οι ονομασίες είναι αυτές που έδιναν οι Έλληνες στους λαούς, όχι οι λαοί στον εαυτό τους".....

Δεν γνωριζεις προφανως οτι,
οι π.χ. Φαλισκοι η οι Φελλαχοι,
αυτοαποκαλουνταν και αυτοπροσδιοριζονταν (-ονται) ετσι
και ουτε κατα διανοια ειναι
Ελληνικοι προσδιορισμοι.
Συγχωρεισαι ομως λογω
της ΗΜΙΜΑΘΕΙΑΣ σου...

ΣΤΑΜΑΤΗΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΤΗΦΟΡΟΣ ΣΟΥ..

...."4) Δύο από τις ονομασίες αναφέρονται στο ίδιο πράγμα, μια τρίτη (Φαρισαίοι) δεν αναφέρεται καν σε λαό".....

Εδω δεν ευθυνεται η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ σου,
αλλα τα ομματοϋαλια σου...

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΟ "ΡΕΣΙΤΑΛ"..

...."5) Ακόμα και σήμερα βρείτε μου ΔΥΟ λαούς, έστω και κραυγαλέα συγγενικούς ή ομοεθνείς (π.χ. Αυστριακοί - Γερμανοί, Έλληνες - Κύπριοι) που να έχουν το ίδιο όνομα, τουλάχιστον για τους τρίτους"....

Εδω αποδεδειγμενα αποδεικνυεται
η παντελης αγνοια σου...
Η συντριπτικη πλειοψηφια των λαων
στα κρατη της βορειας Αφρικης
και μεσης ανατολης,
ολως τυχαιως, εχουν το ιδιο ονομα.
ΑΡΑΒΕΣ...
Τελικα μαλλον επικρατει η αμαθεια σου
σε βαρος της ΗΜΙΜΑΘΕΙΑΣ σου...

ΑΛΛΑ ΣΤΑΜΑΤΗΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ...

...."6) Δεν παίρνουμε έτσι ομάδες φθόγγων αέρα πατέρα να πούμε ότι αφού το ΠΛΣ μοιάζει με το ΦΛΣ πρόκειται για συγγενικές λέξεις. Πρέπει οι ομοιότητες να είναι δομικές. Όταν ο συγκριτικός γλωσσολόγος λέει ότι το ten(en) είναι συγγενικό με το zehn(de), το κάνει γιατί ο μετασχηματισμός t<->z ισχύει γενικότερα για τις αγγλικές-γερμανικές λέξεις (π.χ. twelve <-> zwelf). Πού είναι τα στοιχεία που επιτρέπουν το ΦΛΣ να απεικονιστεί στο ΠΛΣ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΠΟΥ ΥΠΑΚΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ, ώστε να τον πάρουμε ως δεδομένο και να αρχίσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα; Και γιατί αγνοούμε τα άλλα σύμφωνα (Τ και Γ); Έχουμε στοιχεία ότι σε αυτές τις γλώσσες το τελευταίο σύμφωνο δεν είναι μέρος της ρίζας και άρα μπορεί να αγνοηθεί;
(Παρεμπιπτόντως, κάπως έτσι -με μετασχηματισμούς και μορφήματα- είναι τα μαθηματικά της γλώσσας. Αλλά όποιος νομίζει ότι τα μαθηματικά περιορίζονται στο κεφάλαιο που τα πάει καλά και καταλαβαίνει τα πάντα, δηλαδή την αριθμητική της Α΄ δημοτικού φυσικά και θα "δει" σαν μαθηματικά τις απλές συμπτώσεις του αριθμοσοφισμού.)"...

Πτωχε (και οχι φ-τωχε) μου ημιμαθη,
στην ολιστικη γλωσσολογικη αναλυση,
την σημασιολογικη, μορφολογικη
και φωνητικη της ετυμολογικης
υπεροικογενειας της Ελληνοπελασγικης γλωσσας,
οι φθογγικες μεταβολες οπως,
ΠΕΛΑΣ-ΒΕΛΑΣ-ΦΕΛΑΣ οπως και οι συνηθεις φθογγικες μεταβολες
Λ-Ρ, Σ-Θ-Χ και Α-Η (ΤΑΝ-ΤΗΝ)-Ε, οπως και αρκετων αλλων,
προφανως δεν εμπιπτουν στη σφαιρα
των γνωστικων σου αντικειμενων.
Η παντελης αγνοια σου, δυστυχως για σενα,
δεν αναιρει την υπαρξη των γνωστικων πεδιων
της γλωσσολογιας και ετυμολογιας.
Συμπερασματικα, ειναι επιεικης και κολακευτικος
για σενα, ο χαρακτηρισμος ΗΜΙΜΑΘΗΣ...

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ...

...."7) Γιατί να πάρουμε Πελασγούς, Φελάχους(!) και Πέρσες (που ιστορικά, αρχαιολογικά και ΛΟΓΙΚΑ) δε συνδέονται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και να αγνοήσουμε τους Hatti, του Urman Manda, τους Ακκάδιους, τους Σουμέριους, τους Λυδούς, τους Φρύγες, τους Κάρες, τους Λέλεγες, τους Ετρούσκους, τους Ελαμίτες, τους Αιγύπτιους, τους Χαναανίτες που επίσης ζούσαν στην περιοχή την εποχή εκείνη;".....

Οι Πελασγοι, Φελλαχοι, Περσες
ΔΕΝ συνδεονται ιστορικα, αρχαιολογικα, και λογικα,
ενω η ΠΛΗΘΩΡΑ των ιστορικων, αρχαιολογικων και λογικων
στοιχειων, της ΙΕ θεωριας (!)
αποδεικνυει αναμφισβητητα
τη συνδεση των λαων, απο την Ευρωπη μεχρι την Κινα.
Αν αυτο δεν ειναι σκοπιμοτητα,
τοτε ειναι αποδειξη οτι εισαι ΗΜΙΜΑΘΗΣ...

ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ ΚΡΕΣΕΝΤΟ ΑΝΟΗΣΙΑΣ, ΓΑΡΦΟΝΤΑΣ....

...."8) Τι διάολο σχέση έχει η ύπαρξη κοινών μη-ΙΕ στοιχείων πριν τους ΙΕ, με την ύπαρξη κοινών ΙΕ στοιχείων μετά τους ΙΕ; Δεν προσπαθούμε να εξηγήσουμε τα πρώτα, αλλά τα δεύτερα"....

ΔΕΝ εχει καμμια σχεση,
οτι ολακερη η λεκανη της Μεσογειου και η Ευρωπη
ειχαν καποια κοινα στοιχεια πριν τους ΙΕ,
στοιχεια που δηλωνουν γλωσσικες, λατρευτικες
και πολιτιστικες συγγενειες,
αλλα ΕΧΕΙ σημασια,
το οτι μετα τις σποραδικες επιδρομες
καποιων μικρων ομαδων επιδρομεων,
να εστιαζουμε στις ουτως η αλλως προϋπαρχουσες συγγενειες
και να τις αποδιδουμε στους επιδρομεις.

Αυτο το "δεν μας ενδιαφερουν τα πρωτα αλλα τα δευτερα",
ειναι τοσο ΥΠΟΥΛΟ και ΑΝΗΘΙΚΟ,
γιατι δικαιωνει τους Τουρκους να μιλουν
για πολιτισμο των προγονων τους της Ανατολιας,
επιδεικνυοντας τα ευρηματα της Ιωνιας,
και να προβαλλουν ανερυθριαστα τον μεγαλο
μυσταγωγο-ποιητη Ομηρο, ως τον προγονο τους Ομερ,
γιατι δικαιωνει σαν Μακεδονες-απογονους του Αλεξανδρου,
τους Βουλγαρους και τους Σκοπιανους,
γιατι μετατρεπει τους Μινωιτες σε σημιτες,
γιατι μετατρεπει τους Βουλγαρους σε απογονους των Θρακων,
γιατι διαστρεβλωνει ασυστολα την ΑΛΗΘΕΙΑ...

Θαθελα να διαβασεις τις θεωριες για την Γραμμικη Β',
οσες κυκλοφορουσαν πριν το '50....
Ολες ανεξαιρετως υποστηριζαν οτι ειναι Σημιτικη γλωσσα !!!
ΤΥΧΑΙΑ ;;;
ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ;;;
Ευχομαι να μην υποκρυπτεις σκοπιμοτητες και νασαι απλα
ΗΜΙΜΑΘΗΣ...

ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙΣ ΠΕΡΙΛΑΜΠΡΑ !!! ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ !!!

...."Και τα 8 σημεία είναι κεφαλαιώδη λογικά λάθη. Θα αρκούσε να είχε γίνει ένα από αυτά για να είναι λανθασμένα τα όποια συμπεράσματα. Και όταν το επισήμανα αυτό (χωρίς καμία εχθρική διάθεση) έλαβα ως "προσεκτική και εξαιρετικά ευγενική" (κατ' εσένα) απάντηση χαρακτηρισμούς για ημιμάθεια και κατηγορίες ότι προσπαθώ να βγάλω τον Ιάσονα εβραίο! Δηλαδή παρ' τ' αυγό και κούρευτο! Και όλα αυτά από τον Πασχάλη που δεν είχε δώσει κανένα δείγμα έλλειψης σοβαρότητας στα γραπτά του! Και βέβαια επειδή τα πήρα στο κρανίο για τις ύβρεις είμαι εγώ ο χυδαίος!"....

Αυτα ειναι τα 8 λαθη, αποδειξη της ΗΜΙΜΑΘΕΙΑΣ σου...

Δεν διεκδικησαμε τιποτε απο κανεναν...

Οταν ομως την Μακεδονια την κανουν Σλαυικη,
την Κρητη Σημιτικη,
την Ηπειρο Αλβανικη,
την Ιωνια Τουρκικη,
τη Σπαρτη Εβραϊκη,κλπ κλπ,
ε, ειναι να μην τα "παιρνουμε στο κρανιο;"

Και το πιο ακραιο, σωνει και καλα να γινουμε
ΙΝΔΟΤΟΥΑΡΕΓΚ... ... ...

Ε, νισαφι πια !!!

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΦΑΝΤΕΣ !!! !!! !!!

ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΦΑΝΤΕΣ !!!

Αν υπήρχε έτοιμη απάντηση στην ερώτησή σου, μάλλον δεν θα υπήρχε καν αυτό το τόπικ, έτσι;

Εδώ όλοι φέρνουμε διάφορα στοιχεία και απόψεις (αλλοι με λιγότερα νεύρα, άλλοι με περισότερα), και προσπαθούμε να τα εφαρμόσουμε σε αυτό το πολυδιάστατο puzzle, που λέγεται ιστορία του πολιτισμού.

Ομολογουμένως, μερικοί φίλοι καμμιά φορα ξεχνούν οτι αυτό που κάνουμε εδώ είναι μια (δύσκολη) απόπειρα αναδρομής στο παρέλθον, για να καταλάβουμε ο'τι μπορέσουμε, και όχι για να ξεκινήσουμε καινούργιο πολιτικό κόμμα - και έτσι ανάβουν τα αίματα, και (οπως πάντα όταν ανάβουν τα αίματα) η κρίση βγαίνει απ'το παράθυρο.

=====

Τώρα, κάποια στοιχεια για την ερώτηση σου υπάρχουν - η εργασία του Renfrew, που ανέφερε ο Πασχάλης, και οι υπάρχουσες γνώσεις για τους Αχαιούς, τους Μυκηναίους, τους Τρώες, τους Δωρειούς, κλπ.

Τελικά όμως, ο'τι γνώμη σχηματίσεις θα είναι δική σου, γιατι (προς το παρον) τα υπάρχοντα στοιχεία είναι λίγα, και απ'τις δύο πλευρές της συζήτησης.

Φιλικά

Κ

Χαίρομαι που σε βλέπω στο τόπικ, και ελπίζω η παρουσία σου να φέρει μια ανύψωση του κραδασμού, που μετά από 10 σελίδες φαίνεται να χρειάζεται πολύ.

Χαίρομαι επίσης που γνωρίζεις κάτι για τις ιδέες του Renfrew, τις μελετάω τώρα κι εγώ, και κάποιες απο αυτές μου φαίνονται αρκετά καλές!
Ως προς τις απόψεις σου - αν καταλαβαίνω προς τα που το πας (κατα Σιντικη μεριά) θα σου πώ οτι δεν τις απορρίπτω πλήρως (εχω κάνει παρόμοιες σκέψεις), αλλα ο κριτικός νους πρέπει να είναι αμείληκτος, όπως λες και μόνος σου!

Αυτά που λες για τους μετασχηματισμούς ΠΛΣΓ-ΠΛΣΤ και ΠΡΣ-ΦΡΣ, δεν θα τα απορρίψω, ιδίως το πρώτο, γιατι ξέρω πολύ λίγα για τους Πελασγούς προς το παρόν.
Πάντως λέγεται ότι είχαν κατέβει μέχρι τους σημερινούς "αγιους τοπους" και οτι τους εχίαν σαρώσει, δεν γνωρίζω όμως αν ήταν Κέλτες ΙΕ, οπως λέει ο Junk95, ή κάτι άλλο. Αναμένουμε περισσότερα στοιχεία.

====

Προς όλους,

Και τώρα για κάτι που νομίζω οτι είναι αρκετά σημαντικό. Βλέπω να υπάρχει ένα γενικό πνεύμα ταυτισης της αποδοχής οποιασδήποτε μορφης ΙΕ θεωρίας με τον Ανθελληνισμό.

Πρέπει να πώ οτι αυτό το θεωρώ αστείο - όσο αστείο όσο και οι όποιοι ισχυρισμοι των Τουρκών, Σκοπιανών, και λοιπών σωβινιστικοτρεφόμενων υπαναπτύκτων.

Ανέτρεξα στις προηγούμενες σελίδες να δώ πιά ΤΙ ήταν αυτό το ανθελληνικό, αλλα δυσκολεύτικα να βρώ το παραμικρό.

Το πιο κοντινό που είδα, ήταν η άποψη του Junk95, οτι ο Πλάτωνας ήταν φασίστας. Επειδή είμαι ολίγον τι Νεοπλατωνικός, διαφωνω κάθετα με αυτήν την άποψη, αλλα δεν θεωρω δα οτι αυτό τον κάνει Ανθέλληνα... Απλα έχει παρεξηγήσει τον Πλάτωνα. Τρέχει τίποτα με αυτό;

Δυστυχώς αυτή η ερμηνεία είναι μια απο τις μεγάλες επιπολαιότητες της σύγχρονής "πλουραλιστικής" σκέψης, αλλά εδώ και άλλοι φίλοι έχουν περιεργες απόψεις τον Πλάτωνα, αλλά αφού είναι "αυτοχθονιστές", προφανώς εξαιρούνται...
Η ανατροπή της Αριστοτέλειας λογικής δεν είναι Ανθελληνική άραγε;
Το οτι μέλη της Ελληνικης Ακαδημίας, που ασχολούνται μέρα-νύχτα με την Ελληνική Γλώσσα αποκαλούνται "Αλβανοί" δεν είναι Ανθελληνικό;

Καταλήγω να μην θέλω να πώ τίποτα, γιατί θεωρώ την παρούσα συζήτηση επιστημονική, και όχι πολιτική, ουτε καν φιλοσοφική, και δεν θέλω να στεναχωρίσω κανέναν. Είπα, είναι το χόμπυ μου, όχι η θρησκεία μου.

Αλλά τελικά όλοι οι συμμετέχοντες πρέπει να κατλάβουμε οτι εδώ είναι forum συζήτησης ενηλίκων - ούτε βρεφοκομείο είναι, ούτε νευρολογική κλινική για άτομα που τους σπάνε τα νεύρα με την πρώτη αντίθετη γνώμη που θα ακούσουν.

Λιγότερα, λοιπον αγαπητοί φίλοι, περι Ανθελληνισμού, παρακαλώ, και περισσότερα επι του τόπικ.

Κ.

Εντυπωση μου προκαλει η απαντηση του Joseph F Foster Associate Professor of Anthropology & Director of Undergraduate Studies U of Cincinnati, Ohio για την εμπαθεια του " In abstract, what your Hellenic friends contend is silly and foolish, which I am sure they would intelligent enough to recognize, given the opportunity to learn something about language and to think the implications through. "φαντασου εαν ενας καθηγητης Παν/μιου αντιδρα ετσι ,εμεις τι πρεπει να κανουμε .Παντως δεν απαντα...
Και το συμπερσμα αυτο το βγαζω απο την απαντηση της

Carlota S. Smith Centennial Professor of Linguistics Dept of Linguistics University of Texas Austin, Tx 78712-1196
"I do not know of counts of modern Greek. However, it is generally known
that English has a particularly large number of words due to the contact of
English with many languages. One point that often comes up,
confusingly, has to do with how to count. In languages with a great
deal of inflection, there are
many different inflectional forms that a given word can take - but in a sense
it's the "same" word, with a consistent denotation, allowing for the difference
in inflectional meaning. From this point of view Greek may well have more
words than English. But from the other point of view - how many
words expressing shades of meaning e.g. try vs attempt, English
probably has more
words than Greek."

Και οι καθηγητες ειναι ανθρωποι με αδυναμιες παθη και συμπαθειες.....

Αυστραλια ??? Οχι Αθηνα ειμαι.

ΠΟΤΕ;
ΟΙ ΙΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΝ ΠΡΙΝ ΤΟ 1900Π.Χ. ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΡΙΝ ΤΟ 1500 ΣΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΟΙ ΧΙΤΙΤΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΕ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΙΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΧΙΛΙΕΤΙΑΣ Π.Χ.

ΓΙΑΤΙ;
ΝΟΜΑΔΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΙΕ, ΑΠΛΩΣ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΝ. ΟΤΑΝ ΑΠΕΚΤΗΣΑΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΠΛΕΟΝ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΟΠΟΥ ΘΕΛΑΝ.

ΑΠΟ ΠΟΥ;
ΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΚΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΙΝΑ.

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΛΟΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΕ!

quote:

---

Όμως δεν έχουμε τον ίδιο πολιτισμό, ανήκουμε σε διαφορετικούς λαούς –όποιοι και να είναι αυτοί- Ο δικός μου λαός δεν χρειάζεται αποδείξεις για να συνδέσει την ύπαρξή του με το παρελθόν του ούτε υποστηρικτές που θα επιβεβαιώσουν την άρρηκτη συνέχεια του με τους προγόνους του.

---

quote:

---

Ως προς τις απόψεις σου - αν καταλαβαίνω προς τα που το πας (κατα Σιντικη μεριά) θα σου πώ οτι δεν τις απορρίπτω πλήρως (εχω κάνει παρόμοιες σκέψεις), αλλα ο κριτικός νους πρέπει να είναι αμείληκτος, όπως λες και μόνος σου!

---

quote:

---

Δυστυχως δεν λειψαν και οι προδοτικες πολιτικες, οπως του -κατα ταλλα Ελληνα υπηκοου- εβραιου Μπεναρογια, που με το νεοσυστατο Κουμμουνιστικο κομμα, υποστηριζε στη Γ' Διεθνη την ιδρυση σλαυικης Μακεδονικης Δημοκρατιας, αποηχος της οποιας ειναι η Κεντρικη Βαλκανικη Δημοκρατια.

---

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT

ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΗΣΩ, ΤΕΛΟΣ, ΠΕΛΑΣΓΕ ΤΙ ΕΓΡΑΦΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ:

quote:
Υπήρξε πράγματι κάποια ομόαιμη οικογένεια ομάδων, που επηρέασε σε κάποιο βαθμό τις από πολλού διαμορφωμένες και πνευματικά αναπτυγμένες κοινωνίες της Ευρώπης. Θεωρώ ότι η επιρροή αυτή συντελέσθηκε αθόρυβα και περισσότερο δια του όγκου τους (πολυπληθείς) παρά δια του όποιου πολιτισμού τους για τον οποίο δεν υπάρχουν αξιόλογα στοιχεία, παρά μόνον γλωσσικά κατάλοιπα.

και βέβαια το έγραψα, και προσαυξάνοντας μάλιστα τα παραπάνω σου λέω ότι έχω γράψει και τα εξής:

Έχει υποστηριχθεί επανειλημμένα στην παρούσα συζήτηση, ότι το ομόγλωσσο, δεν αποτελεί απόδειξη ομοεθνίας, θέση που σήμερα με τα υπάρχοντα τεχνικά δεδομένα φαίνεται, λογικότατη, ή πιο πίσω για την Ελληνιστική εποχή ακούγεται πιθανή, πρέπει όμως να παραδεχθούμε ότι όσο πιο πίσω πηγαίνουμε χρονικά, δηλαδή υπερβαίνοντας το 1000 π.Χ. τόσο περισσότερο καθίσταται ανεδαφική, λόγω της αύξησης της δυσκολίας μετάδοσης μιας γλώσσας σε μη όμορους τουλάχιστον αλλοεθνείς, λόγω έλλειψης επαρκών μέσων μεταφοράς και επικοινωνίας, αλλά και ουσιαστικά λόγω έλλειψης ανάγκης για καλή γνώση κάποιας κοινής ξένης γλώσσας χάριν επικοινωνίας, όπως έχουμε σήμερα τα Αγγλικά, ή επί Ελληνιστικών χρόνων τα Ελληνικά.
Ακόμη και αν δεν δεχθούμε τον πιο πάνω συλλογισμό ως απόλυτα αληθή, δεν μπορούμε να μην τον θεωρήσουμε τουλάχιστον ως πιθανότερο, ότι κάποια δηλ. απομακρυσμένη χρονική στιγμή, άτομα κάποιας πρωταρχικής φυλής να επέδρασαν επηρεάζοντας ταυτόχρονα ή και διαδοχικά τα υπάρχοντα ανομοιογενή και διάσπαρτα φύλα στην Ευρασία.

Έχω γράψει και τα εξής ακόμα :

Και εγώ και εσύ ομολογούμε το αδιαμφισβήτητο της γλωσσικής συγγένειας της πλειοψηφίας των λαών μέσα στα όρια της επέκτασης της λεγόμενης ινδοευρωπαϊκής πορείας. Νόμισα ότι αυτό ήταν φανερό από το πρώτο μήνυμά μου, οπότε δεν βλέπω λοιπόν το λόγο προς τι οι ατέρμονες παραπομπές για κάτι το γενικώς παραδεκτό.
Δεν πρέπει όμως να συγχέουμε την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ, με την ΕΠΙΡΡΟΗ μιας γλώσσας πάνω σε ήδη υπάρχουσες. Το ζήτημα και ο λόγος ύπαρξης μιας περαιτέρω ανάλυσης, είναι ποιους λαούς επηρέασαν, πότε, αλλά κυρίως ΠΟΣΟ τους επηρέασαν και προς ποια κατεύθυνση τους έστρεψαν πολιτισμικά, ώστε να θεωρηθεί άξια λόγου αυτή η επιρροή, και η τόση ενασχόληση με το θέμα..

Αλλα και αυτό :

Το ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ αποτέλεσμα που θα προκύψει από αυτήν, ή την όποια άλλη έρευνα δεν επηρεάζει στο παραμικρό την αξία του Ελληνικού πολιτισμού οποιοδήποτε και αν είναι το πόρισμα της.
ΟΙ λόγοι είναι οι παρακάτω τους οποίους αναλύω με μερικές υποθετικές σκέψεις :
1) Στην πρώτη περίπτωση προκύπτει ότι ο Ελληνικός Λαός είναι αυτόχθων οπότε αποδεικνύεται περίτρανα η μοναδικότητά του και οι λόγοι που οδήγησαν στο μεγαλείο του Πολιτισμού τούτου είναι η ξεχωριστή του προέλευση.

2) Στη δεύτερη περίπτωση προκύπτει ότι ο Ελληνικός Λαός δεν είναι αυτόχθων, αλλά αποτέλεσμα μίξης αυτοχθόνων και ξενόφερτων φύλων, που αποτέλεσαν όμως ένα τέτοιο μοναδικό μείγμα, ώστε ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΙ, έναντι οποιασδήποτε άλλης ακεραίας φυλής, ή μείγματος ινδοευρωπαϊκού ή αρειοευρωπαϊκου, καυκασοευρωπαϊκου, ή άλλου από τα τόσα που θα προέκυπταν από την υποθετική ανάμιξη των ινδοευρωπαίων με τους γηγενείς ευρωπαίους, ΑΝΕΔΕΙΞΑΝ έναν τέτοιο ανεπανάληπτο πολιτισμό, όπως ο Ελληνικός στην εποχή τους..

Και σ’ αυτήν την περίπτωση λοιπόν αναδεικνύεται πανίσχυρη η πολιτισμική επίδραση των αυτοχθόνων ώστε να υπερισχύσει έναντι των ξενόφερτων, αφομοιώνοντας μόνον τα θετικά τους στοιχεία που θα συμβάδιζαν με την ήδη διαμορφωμένη και ολοκληρωμένη κοσμοθεωρία τους.

Όπως βλέπεις δεν υπάρχει καμία αναντιστοιχία ...

Αυτό επίσης για το οποίο δεν κατηγόρησα κανέναν είναι για εβραιοσιωνιστή, και με το ‘διαφορετικό λαό , δεν υπονοώ ότι βλέπω σιωνιστικό δάκτυλο, και αν αυτό προκύπτει από οπουδήποτε αλλού στα γραφόμενα μου σε παρακαλώ να μου το υπόδειξης. Το ότι γράφουμε στην ίδια γλώσσα δεν προυποθέτει ότι ανήκουμε στον ίδιο λαό.

Αντίθετα φρόντισα να διαχωρίσω σαφώς ότι δεν βάζω όλους όσους έχουν αντίθετη γνώμη σε ένα σακί, - νομίζω ότι ποτέ δεν σε έθιξα προσωπικά, αλλά ούτε διαφέρουν οι θέσεις μας ουσιαστικά- αλλά αντιτίθεμαι ειδικά σε όσους χρησιμοποιούν έντεχνα μισές αλήθειες, συρράπτοντας πραγματικά και υποθετικά στοιχεία, με φανερή διάθεση απαξίωσης των Ελλήνων και σκοπό να αυτοπροβληθούν εις βάρος τους.

Το ξαναλέω λοιπόν πολύ πιο απλά γιατί με τις παραπάνω διατυπώσεις φαίνεται ότι δεν έγινα κατανοητός

1) Πιστεύω ότι υπήρξε η πρωτο ΙΕ φυλή, ομόαιμη και ομόγλωσση.
2) Το ΠΟΤΕ και το από πού ξεκίνησε παραμένει άγνωστο, ενώ η δική μου η διαφοροποίηση έγκειται στο ότι το ΠΟΤΕ είναι πολύ πιο πίσω απ’ ότι γενικώς είναι παραδεκτό, και είμαι στην πορεία να το προσδιορίσω ακριβέστερα.
3) Το ότι υπήρξε αυτή η φυλή δεν σημαίνει ότι γέννησε την δική μας. Την επηρέασε σε κάποιο βαθμό, αφού είχε υποστεί εκφυλισμούς χιλιετιών, και αυτόν ακριβώς τον βαθμό εξετάζουμε εδώ.

Ελπίζω να έγινα περισσότερο κατανοητός.

Φιλικά

Πελασγός

Οι παντοδυναμοι και "αγριοι" Χιττιτες αναφερονται στους Αχχιγιαβα με μεγαλο σεβασμο σε γραμμα που εχει βρεθει και πολλοι θεωρουν οτι οι Αχχιγιαβα ειναι οι Αχαιοι.

Ωραιο και αυτο,γινεται ερωτηση στο http://www.linguistlist.org/~ask-ling/archive-most-recent/msg01581.html

και ο Λαρρυ Τρασκ προσπαθει αλλα δεν του βγαινει ,παντως τα Ελληνικα τα πηγαινει 4000 χρονια πισω...
η δε απαντηση της Ανθεα Γκουπτα ειναι !!!!!!!!!απολαυστε την
http://www.linguistlist.org/~ask-ling/archive-most-recent/msg01574.html

Να πώ και εγώ οτι σε γενικές γραμμές με καλλύπτεις, με την διαφορά οτι μου φαίνεται όχι απιθάνο τα πρωτο-Ελληνικά (πρωτο-Μυκηναϊκά), να ήρθαν στον Ελλαδικό χώρο με τους Αχαιούς. Πριν περίπου 4000 χρόνια, όπως αναφέρεται. Μάλλον δεν είχαν γραφή δική τους τότε. Αν η ντόπια γλώσσα χρησημοποιούσε την Γραμ.Α, μπορεί η Γραμ.Β να ήταν μια προσπάθεια να την προσαρμόσουν για την νέα γλώσσα.

Το όλο κλειδί βέβαια ειναι στην Γραμμική Α, που ακόμα μας κάνει την δύσκολη... Αν αποδειχθεί Ελληνική, τότε υπάρχει δυνατή βάση για την ιδέα ότι οι ΙΕ ήταν στα αλήθεια οι Ελληνες, και τα Ελληνικά ΔΕΝ ήρθαν με τους Αχαιούς.

Αν πάλι αποδειχθεί αλλοιώς, (Σεμιτική ή και ανεξάρτητη, όπως τα Βάσκικα), τότε από κάπου πρέπει να ήρθαν και τα Ελληνικά, και οι λεγόμενες Ελληνικές φυλες (Αχαιοι, Δωριεις, Αιωλοι) είναι οι πιο δυνατοι υποψήφιοι. Υπάρχει βέβαια περίπτωση να ήταν και οι Πελασγοί, αλλά επειδή δεν ξέρω σχεδόν τίποτα για αυτους, δεν μπορώ να πω. Η πινακίδα της Λήμνου, όμως δεν μοιάζει για Ελληνικά.

Να κανω και δύο-τρεις γενικές ερωτήσεις, να δώ τι βαθμός συμφωνίας υπάρχει:-

1) Δεχόμαστε οτι οι Αχαιοί ήταν εισβολείς (ασχετα αν φέραν τα Ελληνικά ή αν τα βρήκαν εδώ);

2) Δεχόμαστε οτι ήταν οι Ahayawa που αναφέρουν με τόσο σεβασμό οι Χετταιοι;

3) Δεχόμαστε οτι ήταν παράγοντες (μαζί με τους όποιους αυτόχθονες) στον πολιτισμό των Μυκηνών;

4) Δεχόμαστε την εστω =σχετική= αξιοπιστία του Ομηρικού έπους όταν μιλάει για συγγένειες Αχαιών, Τρώων και Θράκων;

και...

5) Τι γνώμη έχουμε για την προέλευση των Ιωνικών πληθισμών της Μ.Ασίας;

Εισβολείς απο τον Βορρά; Εισβολείς από τον Ελλαδικό χώρο; ή αυτόχθονες;

Κ.

quote:

---

1) Πιστεύω ότι υπήρξε η πρωτο ΙΕ φυλή, ομόαιμη και ομόγλωσση.
2) Το ΠΟΤΕ και το από πού ξεκίνησε παραμένει άγνωστο, ενώ η δική μου η διαφοροποίηση έγκειται στο ότι το ΠΟΤΕ είναι πολύ πιο πίσω απ’ ότι γενικώς είναι παραδεκτό, και είμαι στην πορεία να το προσδιορίσω ακριβέστερα.
3) Το ότι υπήρξε αυτή η φυλή δεν σημαίνει ότι γέννησε την δική μας. Την επηρέασε σε κάποιο βαθμό, αφού είχε υποστεί εκφυλισμούς χιλιετιών, και αυτόν ακριβώς τον βαθμό εξετάζουμε εδώ.

---

I am no human now
because I choose to know..

Μήπως τελικά είσαι εσύ αυτός που υποστηρίζει αυτά που εξ' αρχής λεω εγώ ; Δεν έχω δει να κάνεις καμία συγκεκριμένη και συνοπτική τοποθέτηση όπως ζήτησα από όλους όταν ξεκίνησα αυτή τη συζήτηση.
Το να γράφει κανείς πέντε γραμμές με γενικές αναφορές δεν αποτελεί θέση. Ειδικά εάν από τις πέντε αυτές γραμμές οι τρεις γράφονται για να υποδαυλίζουν πάθη !! Ακόμα και στο τελευταίο σου post το ενδιαφέρον σου στρέφεται όχι στη διευκρίνηση επί του θέματος, αλλά στο που θα με κατατάξουν και αν θα με θεωρήσουν μασωνοευραίο ή όχι. Εάν όλοι κοιτάζαμε με προσοχή τι γράφει ο άλλος δεν θα φθάναμε να συζητάμε για γελοιότητες, και δεν θα χρειαζόμαστε να επαναλαμβάνουμε όσα έχουν ήδη γραφεί !

Φιλικά

Πελασγός

quote:

---

Το αρμα αποτελει στρατιωτικο πλεονεκτημα εκει που μπορει να δρασει ,σε ορεινες και δασωδεις περιοχες ειναι ουσιαστικα αχρηστο,δρα σε συνδιασμο με αλλες μοναδες μονο του ουσιαστικα ειναι αχρηστο.

---

Λοιπον, ας καταγραψουμε πρωτα τα οσα ειναι τεκμηριωμενα ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και οχι απλα υποθεσεις. Δηλαδη, εχουμε "αυτο" που εχει ανευρεθει "εκει" και χρονολογείτε στα "τόσα" χρονια.
Μετα εχουμε "αυτη" τη φυλη, που εζησε "εκει", γυρω στο "τοσα" χρονια.
Και τα λοιπα...

Μετα κανουμε μια λιστα με αυτες τις πληροφοριες (ΕΠΙΜΕΝΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟΛΥΤΑ) και αρχιζουμε ερευνα.

Επειδη ο κυνικος συνεχεια λεει οτι δεν γνωριζει τπτ για τους Πελασγους, ποιος ξερει κατι το ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ για τους Πελασγους?

Αντε να κανουμε μια νεα αρχη...

Επειδη η ΙΕ υποθεση ΔΕΝ ειναι μονο γλωσσολογικη αλλα "λιγο_απ_ολα". Πρεπει να κανουμε μια σωστη αρχη...

Ενας: Καλυτερα μην απαντας καθολου, αφου ετσι κι αλλιως δεν εχεις και τπτ να πεις...

Κυνικέ,

Μια ματιά σε αρχαίους συγγραφείς και σωζόμενα κείμενα είναι αρκετή να μας πει τί ήταν οι Πελασγοί.
Ο Στράβων και ο Ηρόδοτος λένε οτι ήταν αρχαία φυλή που πλημμύρισε όλη την Ελλάδα και κυρίως τη Θεσσαλία. Γι’ αυτό η Θεσσαλία ωνομάσθηκε ΠΕΛΑΣΓΙΩΤΙΣ (Στράβων), όπως και όλη η τότε γνωστή Ελλάδα (Ηρόδοτος).
Αργος Πελασγικό λεγόταν η Θεσσαλία από τον Ομηρο (Ιλιάδα).

Οι Πελασγοί ήταν νομαδικοί κυρίως και δεν εγκαθίσταντο μόνιμα σε κάποιο μέρος. Μάλιστα, εξ αιτίας της νομαδικότητάς τους και του οτι δε στέριωναν σ’ ένα μέρος, οι Αθηναίοι τους έλεγαν ΠΕΛΑΡΓΟΥΣ, παίζοντας με τα γράμματα και ο Αριστοφάνης επίσης σατιρίζοντάς τους.
Κατοίκησαν τη Θεσσαλία, την Αττική, την Αρκαδία, την Κρήτη, τα νησιά του Αιγαίου, τα παράλια της Μ. Ασίας...
Οι Αρκάδες υπερηφανεύονταν οτι είναι οι μόνοι αυτόχθονες Ελληνες γιατί κατάγονταν απ’ ευθείας απο τον Πελασγό.
Πελασγία ωνομαζόταν η Πελοπόννησος, η Στερεά Ελλάδα, η Ηπειρος και ο χώρος μέχρι τη Θεσσαλία.
Οι Πελασγοί άρχισαν να φθίνουν μετά τον Τρωικό πόλεμο και ως πιθανή αιτία φέρεται η συμμαχία πολλών πελασγικών φύλλων (Θράκες, Καύκωνες, Κάριοι κλπ).

Αλλη απόδειξη οτι οι Πελασγοί κατοίκησαν όλη την Ελλάδα είναι οι πολυάριθμες πόλεις με το όνομα ΛΑΡΙΣΑ σε όλο τον ελληνικό χώρο.
Λάρισα, λέξη πελασγική σημαίνει το φρούριο, την ακρόπολη, την οχυρή πόλη.
Τέτοιες είχαμε σε Θεσσαλία, Αργολίδα, Κρήτη, Αττική, Μυτιλήνη κλπ. Αλλά και στη Μ. Ασία κοντα στο Αδραμύττειο ήταν η πελασγική Αντανδρος.
Τεχνίτες και γεωργοί, έκτισαν τα κυκλώπεια τείχη σε πολλές πόλεις, από τις οποίες καλούνταν για το σκοπό αυτό (ακρόπολη Αθήνας, Θήβα κλπ).
Η Δωδώνη ήταν επίσης πελασγική (το μαντείο) αλλά αρχαιότερο ήταν το θεσσαλικό πελασγικό μαντείο. Θυμηθείτε το ομηρικό «Δία Δωδωναίε Πελασγικέ...» (επίκληση του Αχιλλέα).
Αρχαία ελλάδα έλεγαν οι Θουκυδίδης και Αριστοτέλης την Ηπειρο (Ελλοπία).
Οι κατοπινοί κάτοικοι της Ηπείρου οι Μολοσσοί, συνέχισαν τη λατρεία του Δία και την αναβάθμιση του μαντείου και επαίρονταν οτι ήταν Πελασγοί.

Ο Παυσανίας λέει οτι ο πρώτος Αρκάς ήταν ο Πελασγός, εξ ου και η περί αυτοχθονίας καύχηση των αρκάδων.
Ο Ομηρος λέει οτι οι αρχικοί κάτοικοι της Κρήτης ήταν οι πελασγοί, σε αντίθεση με τον Διόδωρο Σικελιώτη που λέει οτι ήταν οι Ετεόκρητες και μετά ήρθαν οι πελασγοί να κατοικήσουν ένα μέρος της.
0 Αισχύλος και Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς θεωρούν τους Πελασγούς Έλληνες. «'Ητο δε και το γένος» (κατά τον Διονύσιον) «των Πελασγών Ελληνικόν από την Πελοπόννησον κατά την αρχαιότητα, είχε δε πολλάς ατυχίας εις πολλά μεν άλλα, προ πάντων δε εις τας περιπλανήσεις του και ότι ουδαμού ποτέ είχε βεβαίαν και μόνιμον εγκατάστασιν πρώτον περί το καλούμενον τώρα Αχαϊκόν Άργος κατοίκησαν αυτόχθονες όντες, καθώς οι πολλοί περί αυτών λέγουσιν, αφήσαντες δε την Πελοπόννησον μετενάστευσαν εις την Θεσσαλίαν».
«Νιόβης και Διός υπήρξεν ο Άργος, από του οποίου ωνομάσθη η χώρα. Κατά δε τον ιστορικόν Ακουσίλαον με τον Άργον υπήρξε και ο Πελασγός, από τον οποίον η Πελοπόννησος, η οποία ελέγετο και Απία, μέχρι της Φαρσαλίας και Λαρίσσης ωνομάσθη Πελασγία».

Πόλεις με το όνομα Αργος έχουμε σε όλη την Ελλάδα.
Θεσσαλικόν Αργος επίσης λεγόταν όπως είπαμε η περιοχή της θεσσαλίας, περιοχή που πρωτοφάνηκαν οι Πελασγοί.
Οι Δωριείς και οι Αίολείς ήσαν Πελασγικής καταγωγής. Ο Ηρόδοτος ξεχωρίζει τους Αιολείς από τους Δωριείς λέγοντας ότι οι Αιολείς ειναι Πελασγοί. Γενικά περί του ελληνικού έθνους λέει ότι «τούτο από τους Πελασγούς».
Οί Πελασγοί πήγαν στην Κρήτη, όπου έκτισαν την πόλη Λύκτο.

"Οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι προείχαν οι μεν του Δωρικού γένους, οι δε του Ιωνικού. Αυτά ήταν τα διακεκριμένα της Ελλάδος φύλα, όντα το μεν Πελασγικόν, το δε Ελληνικόν. Και το μεν Ελληνικόν σχεδόν πουθενά δεν μετενάστευσε, το δε Πελασγικόν ήτο πολύ πολύπλαγκτον. Διότι επί μεν Δευκαλίωνος Βασιλέως κατοικούσε την Φθιώτιδα, επι Δώρου, υιού του Έλληνος και εγγονού του Δευκαλίωνος, την υπό την Όσσαν και τον Όλυμπον χωράν, δηλαδή την Θεσσαλίαν. Εκείθεν δε έκδιωχθέν υπό των Καδμείων (Θηβαίων, Βοιωτών) εκατοικούσε εις την Πίνδον ονομαζόμενον Μακεδνοί (Μακεδόνες). Εκείθεν δε μετέβη εις την Δρυοπίδα και από την Δρυοπίδα τοιουτοτρόπως εις την Πελοπόννησον ελθόν ωνομάσθη Δωρικόν έθνος". (Ηρόδοτος).

Δηλαδή, όλα τα φύλλα που κατοίκησαν τη χώρα ήταν Πελασγοί την καταγωγή.

Γενάρχης των Πελασγών ήταν ο Πελασγός. Ο Πελασγός, υιός του Διός και της Νιόβης, αδελφός του δε ήτο ο Άργος. Από τον Πελασγό αυτόν ονομάσθηκαν οι κατοικούντες την Πελοπόννησο Πελασγοί. Ο δε Ησίοδος λέει ότι ο Πελασγός αυτός ήταν αυτόχθων.
Αλλά το σημαντικώτερο είναι οτι οι ΘΡΑΚΕΣ, που κατοίκησαν την περιοχή από τον Καύκασο, τη νότια Ρωσία, τη σημερινή Ρουμανία, τα Βαλκάνια, την ελληνική χερσόνησο, τη Μικρά Ασία...είναι το ίδιο με τους Πελασγούς.
Εδώ κολλάνε και οι αναφορές του Ομήρου για τις φυλές που πήραν μέρος στον Τρωικό πόλεμο, άλλες με τη μία πλευρά και άλλες με την άλλη και ήταν όλες ελληνικές.

Αλλά οι Θράκες είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία. Περί τις 20 φυλές (θρακικές) ήταν αυτές που κατοίκησαν μόνο την ελληνική χερσόνησο.
Αλλες τραχείες και φιλοπόλεμες, άλλες "πολιτισμένες", πάντως με κοινή γλώσσα και κοινό περί ομοφυλλίας αίσθημα.

Οι Πελασγοί κατοίκησαν τη χώρα περί το 4.000 π.Χ.

Αν πάμε ακόμα πιο πίσω...καήκαμε.

Κατά τους Ηρόδοτο, Στράβωνα και Φιλόστρατο, οι (Θρακο)Πελασγοί ξεκίνησαν από τις παραδουνάβιες περιοχές ή τη σημερινή Ουκρανία.
Τοπωνύμια, ονόματα βασιλέων και κύρια ονόματα, κοινά σε μια περιοχή απο την αδριατική μέχρι τις παρυφές της Αιγύπτου και απο την Κρήτη μέχρι τη νότια Ρωσία, δείχνουν τη συγγένεια των λαών της εποχής.
Φαίνεται οτι οι Θρακο-Πελασγοί ξεκίνησαν για την ελλάδα από τα βόρεια του Αίμου, από τα βόρεια προς τα κάτω, όπως όλα τα κατοπινά φύλλα άλλωστε (Αχαιοί, Δωριείς κλπ).

Αυτά για αρχή για τους Πρωτοέλληνες-Πελασγούς.
Αν ανοίξει θέμα που να αφορά μόνο σε αυτούς, τα λέμε εκτενέστερα.

quote:

---

Το όλο κλειδί βέβαια ειναι στην Γραμμική Α, που ακόμα μας κάνει την δύσκολη... Αν αποδειχθεί Ελληνική, τότε υπάρχει δυνατή βάση για την ιδέα ότι οι ΙΕ ήταν στα αλήθεια οι Ελληνες, και τα Ελληνικά ΔΕΝ ήρθαν με τους Αχαιούς.

---

Edited by - junk95 on 16/03/2004 22:14:24

quote:

---

Αυστραλια ??? Οχι Αθηνα ειμαι.

---

Για ολες τις αναφερομενες "φυλες" (που ειναι φυλες και οχι γλωσσικες ομαδες) υπαρχει η εξης θεωρια ,πρωτα ηλθαν οι Αχαιοι και τελευταιοι οι Δωριεις .
Μεταξυ Δωριεων και Αχαιων υπαρχει μια χρονικη διαφορα 600-700 ετων ,που βρισκοταν οι Δωριεις μεχρι τοτε? Η διαφορες στη γλωσσσα ειναι ελαχιστες μετα απο 600 χρονια χωρισμου και μοιαζουν με διαφορες πχ Μητροπολης και αποικιας ,που βρισκεται αυτη η Μητροπολη που τροφοδοτησε τον Ελληνικο χωρο με αυτες τις φυλες γιατι δεν αναφερεται ? και εαν οι Αχαιοι "ξεχασαν" οι Δωριεις που ηταν πιο προσφατοι γιατι δεν αναφερουν κατι ?
Οι Δωριεις (εαν δεν κανω λαθος ) δεν χρησιμοποιουσαν αρματα (αντιθετως οι Μυκηναιοι χρησιμοποιουσαν) παρ'ολα αυτα οι Δωριεις επεκρατησαν .

2.Πιθανον οι Αχχιγιαβα να ειναι οι Αχαιοι ,δυστυχως στο διαδικτυο (δεν εψαξα πολυ) ειναι δυσκολο να βρεις πληροφοριες για τον Forrer που μαλλον ειναι ο κυριος υποστηρικτης της θεωριας(επισης δεν ειμαι σιγουρος εαν ειναι ο ιδιος Forrer που βρηκε μια επιγραφη του 2700 ΠΧ με Ελληνικα καπου στο Ιονιο) ειναιν πολυ δυσκολο να βρεις κειμενα που υποστηριζουν την Ελληνικη Θεωρια (η προπαγανδα ) πχ ο καταλογος του Μανεθωνος με τους Θεους της Αιγυπτου υπαρχει μονο στα Γαλλικα.

3.Μαλλον
4.Μαλλον(το προβλημα ειναι οτι δεν γνωριζουμε επακριβως ποιους εννοει ο Ομηρος Θρακες.)
5.Το πιθανοτερο εισβολεις απο τον Ελλαδικο χωρο.

Σε ενα βιβλιο που διαβασα για τους Πελασγους ,αναφερεται οτι καποιος Θωμοπουλος εχει μεταφρασει τις πινακιδες της Λημνου και μαλιστα "ταιριαζουν" με ιστορικα γεγονοτα,επισης εχω διαβασει στ ιντερνετ αλλη μια μεταφραση που λεει οτι οι πινακιδες ειναι γραμμενες στην Τουρκικη (δεν νομιζω οτι ειναι σοβαρο) . Παντως η βιβλιογραφια για τους Πελασγους ειναι ανυπαρκτη ,κανεις δεν ασχολειται με αυτο το θεμα.

Η εφαρμογη αυτου του ορου "ομογλωσση ομαδα" (που χρησιμοποιοηται απο τους ΙΕιστες-μαλλον για να τους βγαζει απο την δυσκολη θεση να δικαιολογησουν τις τεραστιες διαφορες μευαξυ των διαφορων ομαδων) βρισκει εφαμογη στην Ελλαδα , οι περισσοτερoι κατοικοι μιλουν την ιδια γλωσσα ,και σταδιακα αρχιζουν να αποδεχονται την νεα "φυλετικη ονομασια?" Ελληνες (μην παραλειποντας βεβαια οταν το συμφερον της φυλης τους ειναι αλλο να ακολουθουν τον δικο τους δρομο.Παντως μεχρι τους Περσικους πολεμους δεν ειχε χρειαστει να "ενωθουν" για να αντιμετωπισουν καποιον κοινο εχθρο .Το απιθανο εινaι οτι εκεινες τις μαυρες εποχες κανεις εξωτερικος κιμδυνος δεν απειλησε τους "Ελληνες" μεχρι τον 5ο Αιωνα .Δυναμεις μεγαλες της εποχης ,Αιγυπτιοι,Ασσυριοι ,Χιττιτες Μηδες,δεν τους ενοχλησαν παρα μονο στο θεμα των αποικιων της Ιωνιας .

Λογου μεγαλου φορτου εργασιας αποτυπωνω τις σκεψεις μου οποτε μπορω ,για αυτο μερικες φορες ειναι λιγο ασυνδετα τα κειμενα μου.

Να προσθέσω και εγώ συμπληρωματικά στην αναλυτική περιγραφή του φίλου ΝΟΜΙΜΟΝ σχετικά με τους Πελασγούς :

Ο Θουκυδίδης παρ΄ όλο ότι θεωρεί τους Πελασγούς και τους Έλληνες ένα έθνος, δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι πρόκειται ακριβώς για τον ίδιο λαό, ούτε ότι πρόκειται για διαφορετική ονομασία του ιδίου πράγματος. Φαίνεται πως από τους αρχαίους χρησιμοποιείται το ‘Πελασγοί’ επίσης ως γενικότερη ονομασία των αρχαιοτέρων κατοίκων της Ελλάδος, παρ’ όλο ότι αυτοί είχαν διαφορετικά ονόματα ειδικότερα, προφανώς σε σχέση με τα αντίστοιχα τοπωνύμια ανά περιοχή όπου κατοικούσαν.

Οι Πελασγοί δεν κατοίκησαν μόνο την περιοχή της σημερινής Ελλάδος, αλλά και την Μικρά Ασία, την Ιταλία και Σικελία,και πιθανότατα Ιβηρική χερσόνησο, νότια Γαλλία και βόρειο Αφρική... Ολόκληρη η Ελλάδα ονομάζετο Πελασγία :
« Της νυν Ελλάδος πρότερον δε Πελασγίας καλευμένης της αυτής ταύτης » (Ηροδ. β.51) και « Αθηναίοι δε επι μεν Πελασγών, εχόντων την νυν Ελλάδα καλεομένην, ήσαν Πελασγοί » (Ηροδ. ε. 44)
Φαίνεται πως πριν έλθουν στην Αθήνα κατοικούσαν στην Βοιωτία απ΄ όπου εξεδιώχθησαν και ήλθαν να κατοικήσουν στο λεκανοπέδιο της Αττικής αρχικά κάτω από τον Υμηττό, και γι΄αυτό μια περιοχή της πόλης ονομάσθηκε ‘Πελασγικόν’ (Στράβων 201)
Επίσης ο ίδιος αναφέρει ότι ήλθαν και από κάποια περιοχή της Ιταλίας ονομαζόμενη ‘Ρηγισουίλλα΄ (Πιθανότατα Ρήγιο /Reggio) : « Ιστόρηται δε γενέσθαι βασίλειον Μάλεω του Πελασγού, όν φησί δυναστεύσαντα εν τοις τόποις μετα των συνοίκων Πελασγών απελθείν ενθέδε εις Αθήνας » (Στράβων 225)
Βεβαίως ο Διονύσιος ο Αλικαρνασεύς, αναφέρει ότι οι λόγιοι Ρωμαίοι συγγραφείς ονόμαζαν Έλληνες τους Αβορριγίνες (αυτόχθονες), παλαιοτέρους κατοίκους της τότε Σατορνίας (μετέπειτα Ιταλίας)
« Έλληνας αυτούς είναι λέγουσιν των εν Αχαϊα ποτέ οικισάντων, πολλαίς γενεαίς του πολέμου του Τρωϊκού μεταστάντας » και θεωρεί τους Πελασγούς αρχαίο Ελληνικό γένος εκ Πελοποννήσου. « ήν γαρ δή και το των Πελασγών γένος Ελληνικόν εκ Πελλοπονήσου το αρχαίον, εχρήσατο δε τύχαις δυσπότμοις , εις πολλά μεν και άλλα , μάλιστα δ΄εις το πολύπλανον τε και ουδενός τόπου βέβαιον οίκισιν » Κατ’ εκείνον, εγκατέλειψαν το Αχαϊκό Άργος, και διεσπάρησαν εις Θεσσαλία (τότε Αιμονία) και από εκεί άλλοι μεν στην Κρήτη, άλλοι στις Κυκλάδες, στον Ελλήσποντο και τα γύρω νησιά (Λήμνο και Ιμβρο), στον Άθω, στην Δωδώνη και από εκεί στην Ιταλία.
Λέει λοιπόν ο Διονύσιος ο Αλικαρνασεύς για τους Πελασγούς:
« πολλής και αγαθής χώρας κρατήσαντες, πόλεις τε προσέλαβον και άλλας αυτοί κατασκευάσαντες, μεγάλην και ταχείαν επίδοσιν έλαβον εις ανδρείαν και πλούτον και των άλλων ευτυχίαν ( Διον.Αλικαρν. βιβλ. α΄ 11-26)

Γενικά οι αρχαίοι συγκλίνουν στο ότι οι Πελασγοί ήσαν πολυάριθμοι και ομοιογενείς, και αφού εξόρμησαν από την Πελοπόννησο κατέλαβαν σταδιακά τις προαναφερθείσες περιοχές της Μεσογείου.Δεν τους θεωρούσαν επίσης διόλου στερημένους πολιτισμού και ανάπτυξης.

Και μια μικρή μόνο διόρθωση στα προαναφερθέντα του φίλου ΝΟΜΙΜΟΝ :
η επίκληση του Αχιλλέως στον Όμηρο δεν είναι ‘Δία Δωδωναίε Πελασγικέ’ αλλά: 'Ζεύ άνα Δωδωναίε Πελασγικέ‘ ειλικρινά χωρίς καμία υποτιμητική διάθεση, απλώς θεωρώ ότι έχει σημασία ότι το όνομα του θεού είναι Ζευς και Ζευ στην ονομαστική και την κλητική, πτώσεις με τις οποίες αποδίδεται απ΄ευθείας η ουσία του ονομαζομένου, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αναφορικές και πλάγιες λεγόμενες (Διός Διί κλπ) οι οποίες αποδίδονται με το ινδοευρωπαϊκής ρίζας όνομα του Διός ( ρίζα di- = λάμπειν απαστράπτειν, εξ ού και dia,day=ημέρα ) και να του ζητήσω επίσης να μας αναλύσει τι έννοια δίνει στο σχήμα (Θρακο)Πελασγοί.

Φιλικά

Πελασγός

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ.

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ NOMIMON ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. ΑΝ ΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ ΗΤΑΝ ΝΟΜΑΔΕΣ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΛΙΘΗΚΩΝ ΟΙΚΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΤΟΥ ΚΥΚΛΑΔΙΤΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ; ΑΚΟΜΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΔΩΡΙΕΙΣ ΗΤΑΝ ΠΕΛΑΣΓΙΚΟ ΦΥΛΟ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΝΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΠΕΛΑΣΓΟΥΣ. ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΥΓΚΡΑΦΕΙΣ ΔΙΑΦΩΝΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΣΑΦΗΣ ΕΚΔΟΧΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ. ΠΑΝΤΩΣ ΣΗΜΕΡΑ Ο ΟΡΟΣ ΠΕΛΑΣΓΟΙ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥΣ - ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ - ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΜΥΚΗΝΑΪΚΗ ΕΠΟΧΗ.

quote:

---

Κατά τους Ηρόδοτο, Στράβωνα και Φιλόστρατο, οι (Θρακο)Πελασγοί ξεκίνησαν από τις παραδουνάβιες περιοχές ή τη σημερινή Ουκρανία.
Τοπωνύμια, ονόματα βασιλέων και κύρια ονόματα, κοινά σε μια περιοχή απο την αδριατική μέχρι τις παρυφές της Αιγύπτου και απο την Κρήτη μέχρι τη νότια Ρωσία, δείχνουν τη συγγένεια των λαών της εποχής.
Φαίνεται οτι οι Θρακο-Πελασγοί ξεκίνησαν για την ελλάδα από τα βόρεια του Αίμου, από τα βόρεια προς τα κάτω, όπως όλα τα κατοπινά φύλλα άλλωστε (Αχαιοί, Δωριείς κλπ).

---

I am no human now
because I choose to know..

Ευχαριστώ πολύ το NOMIMON και τον Junk95 για τα αξιολογότατα στοιχεία των τελεύταίων τους επικολλήσεων. Ευχαριστώ και τον Perseus που έδωσε την γνώμη του σχετικά με τις συγγεκριμμένες ερωτήσεις μου.

Αρχίζω να καταλαμβάνομαι απο μια αίσθηση οτι πραγματικά προχωράμε!!!

=======

Φίλε Πασχάλη, σε ευχαριστώ για την τοποθέτησή σου σχετικά με τις ευαισθησίες των Βορειοελλαδίτων. Αν και γενικά θέλω να αποφεύγω πάσει θυσία τα "πολιτικά", θα κάνω μια εξαίρεση εδώ, να πώ δυο πράγματα μόνο:

Τις ευαισθησίες που λες τις αντιλαμβάνομαι και τις σέβομαι - σε ενα βαθμό μάλιστα τις συμμερίζομαι. Ακόμα και απο το εξωτερικό, οπου δεν βλέπω πολλές Ελληνικές ειδήσεις, συχνα έχω απορρήσει με την, ας πούμε, "χλιαρή" στάση των Ελληνικών αρχών σε θέματα όπως το Σκοπιανό. Δεν αμφιβάλλω καθόλου οτι πίσω της κρύβονται συμφέροντα.

Πιστεύω όμως ακράδαντα οτι η Ελληνική θέση αντιπροσωπεύεται πλεόν αποτελεσματικά στον διεθνή χώρο απο το νηφάλιο πνεύμα, το Ολύμπιο πνεύμα, αν θες. Αν η Ελλάδα δείχνει προς τα εξω μια εικόνα παρόμοια με αυτη των πιο παραλόγων σωβινιστικών ακραιοτήτων των γειτώνων της, πως μπορούμε να περιμένουμε απο τους ξενους να μην μας κρίνουν με το ίδιο ματι όπως και τους Σκοπιανους, και σία. Αν μη τι άλλο η σωβινιστική ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ είναι ίδια παντού!

Όσο για ξεπερασμένες θέσεις όπως του Fallmerayer, νομίζω οτι δεν αξίζουν να τους αφιερώνουμε ούτε λεπτο. Ο Fallmerayer έκανε καποια προσφορά με τις Βυζαντινές του ανακαλύψεις, αλλα απο 'κει και πέρα ήταν έρμαιο των πολιτικών συνθηκών της εποχής του. Μην ξεχνάμε οτι ήταν εξ ίσου πεπεισμένος οτι ο Τσάρος θα καταλάμβανε την Κωνσταντινούπολη και απο εκει θα απειλούσε τους Γερμανους!!!!! Όσο δίκιο είχε σε αυτό είχε και στα άλλα!
Ακόμα και φίλος Junk95, κατα κάποιους φερόμενος ως "ανθέλλην" , εχει δηλώσει ξεκάθαρα την θέση του με τα λόγια (αν θυμάμαι καλα) "οι μ*λ*κιες" των Σκοπιανών. Έτσι δεν υπάρχει λογος τσακωμού σε κάτι που όλοι βασικά συμφωνούμε. Οι Σλάβοι ήρθαν στα Βαλκάνια πριν 1000 πάνω-κάτω χρόνια. Τί δουλειά έχουν στη συζήτηση μας που αφορά την εποχή πριν 4000 χρόνια και βάλε; Φυσικά - καμμία.

Θα ήθελα ιδιαίτερα να ευχαριστήσω τον NOMIMON, που η εξαιρετική του παρουσίαση στο θέμα των Πελασγών μας δείχνει ξεκαθαρα οτι μιλάμε γιά ΕΛΛΗΝΕΣ εκτος του σημερινου Ελλαδικου χώρου, που απλώθηκαν σε αυτον τον χώρο, και όχι για Σλαβο-ουζμπεκο-κινέζους ή άλλες αστειότητες που ακούγονται σποραδικά.

Ζητω συγνώμη που το θέτω έτσι "πολιτικά" το θέμα, αλλα είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνετε γιατί το κάνω.
Μετα απο αυτό, δεν θα ξαναμιλήσω για πολιτικά εδώ!

=======

Πασχάλη, ωραίο στοιχείο επίσης αυτό που λες για τους "ΒΡΥΓΕΣ", που δεδομένου του γνωστού Μακεδονικού μετασχηματισμού Φ<->Β μας οδηγεί φυσικά στην Φρυγία.

Προσφατα, ανακάλυψα και το ανθρωπολογικό site "dodona" του συμπαθούς dienekes_pontikos, που έχει κάποιο ενδιαφέρον, καθώς και ένα "γλωσσολογικό" παράρτημα. (Το site διατηρείται από Έλληνα, αλλα είναι αγγλόφωνο, και έχει παγκόσμια συμμετοχή). Εκει είδα για πρώτη φορά δείγμα "Φρυγιακών", ριχτε μια ματιά αν θέλετε, η ομοιότητα με τα Ελληνικά με ξάφνιασε. Phrygian

Για τους Πελασγούς πάλι, με βάση τα νέα στοιχεία, και με τις τωρινές γλωσσολογικές απόψεις, τείνω (προς το παρον) προς την άποψη οτι ήταν μάλλον Κέλτικη φυλή, πιθανώτατα συγγεννείς με τους Θράκες και τους Τρώες, αλλά μάλλον πιο μακρινή συγγένεια με τους Έλληνες απο ότι οι Φρυγες. Πάντως, ακόμα όλα παίζονται.

Βρήκα ενδιαφέρουσα την άποψη του Ηρόδοτου οτι οι ΑΙΩΛΕΙΣ (και ίσως οι Δωριεις; δεν κατάλαβα για σίγουρα) ήταν Πελασγοί. (Οι Αχαιοί δεν ηταν άραγε;).

Παιδιά προχωράμε! Συγχαρητήρια σε όλους.

Φιλικά

Κ

ΥΓ. Ξέρει κανείς τίποτα για τους Τσάκωνες;

χαχα εισαι αστειος τοσο εσυ οσο και οι παπαριες που θες να μας κανεις να πιστεψουμε

Να σε ρωτησω ρε κατι ευθεως εισαι ρε εβραιος ναι η οχι ?

αμα θεωρεις τον εαυτο σου ανδρα πες μας ..... οχι τιποτα αλλο ετσι για να πεσουν οι μασκες αντε για να δουμε τι σε τρωει μεσα σου

λοιπόν ειμαι ενας ανθρωπος που εδω και λιγες μερες διαβαζω αυτες τις 10 σελιδες του topic.
ο λόγος που το κάνω αυτο είναι γιατι μου αρέσει η γνώση και μόνο.
δεν ειμαι ενας ανθρωπος που προσπαθεί να ξεκα----λωσει εδω μεσα.
αυτο που μου έκανε εντύπωση με ξενέρωσε και με εκνεύρησε πολυ ήταν η σταση του dimsot. αναφερομαί σε εσένα διότι είσαι ο μόνος απο εδω μέσα που δεν παραθέτεις στοιχεια και το μόνο που κάνεις είναι να χλευάζεις και να κρεμάς ταμπέλες (αλβανος, εβραίος, που---στηςκ.α) σε ανθρώπους που προσπαθουν μεσα απο την αντιπαράθεση απόψεων να διευρήνουν τις γνωσεις τους κάνοντας καποια (κατ εμε) σωστή έρευνα.
δεν λέω πως οτι στοιχεια διάβασα εδω μέσα είναι σωστα αλλα σέβομαι την απόψη του άλλου και δεν ισοπεδώνω τα πάντα.
και ολοκληρώνω λέγοντας ότι αυτο που κάνεις δεν σε τιμά διοτι εμένα τουλάχιστον μου δίνεις την εντύπωση ενος μισαλόδοξου ατόμου το οποιό ή δεν έχει δώσει την πρέπουσα σήμασια ή δεν κατάλαβε αυτα που γράφονται. με λίγα λόγια μην παριστάνεις τον θεο και μην χαμήλωνεις το επίπεδο. αμα θες μπόρεις πάντος να φτιάξεις ένα chat στο mirs και να μαζεύεις ομοιοπαθείς και να τα λέτε χωρις αντιγνωμίες που τοσο πολυ σε πειράζουν.
οσο για τους υπόλοιπους καλά το πάτε το γράμμα συνεχίστε έτσι και μην αφήνεται τετοιου είδους άτομα να σας επηρεάζουν δεν το αξίζουν
dimsot sorry αλλα μετα απο τόσες ώρες ουσιαστικής πληροφόρισης απο τους υπόλοιπους εσύ μου έβγαλες αυτό και δεν μπορώ σου τα σούρνω

keep good working

quote:

---

Junk
www.minoanscript.com/lineara.htm
Προσεξε την σχεση του KU-RO μρ το KU-LO που το μεταφραζει σαν ΟΛΑ.

---

quote:

---

Με την λογικη της μετατροπης απο Ρ σε Λ δεν τιθεται ομως θεμα Σημιτικης ριζασ εφοσον το ΚUlo μπορει να σημαινει ΟΛΑ

---

quote:

---

ΥΓ. Ξέρει κανείς τίποτα για τους Τσάκωνες;

---

quote:

---

λοιπόν ειμαι ενας ανθρωπος που εδω και λιγες μερες διαβαζω αυτες τις 10 σελιδες του topic.
ο λόγος που το κάνω αυτο είναι γιατι μου αρέσει η γνώση και μόνο.
δεν ειμαι ενας ανθρωπος που προσπαθεί να ξεκα----λωσει εδω μεσα.
αυτο που μου έκανε εντύπωση με ξενέρωσε και με εκνεύρησε πολυ ήταν η σταση του dimsot.

---

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT

Ας χαλαρώσουμε λίγο.

Προτείνω οι "αυτόχθονες" να γράφουν από δω και πέρα σε ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β' κατ' αρχήν ( μη μπούμε κατ' ευθείαν στη δύσκολη Α' ) και οι "άλλοι" σε σανσκριτικά ή ο'τι άλλο σχετικό.

Αντε, κατεβάστε την από το
http://www.csupomona.edu/~jcclark/fonts/

Εχει για όλα τα γούστα, ΡΟΥΝΙΚΑ, ΚΕΛΤΙΚΑ κλπ.

Οι "άλλοι" ψάξτε για σανσκριτικά μόνοι σας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr