| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/02/2004, 23:46:09
Αγαπητη μου Zezmperg, τα ιδια του ειπα στο αλλο τοπικ! Νομιζεις οτι διαβαζουν αυτα που γραφουμε? Μια ματια στα κλεφτα (ακρες-μεσες) και μετα γραφουν τα δικα τους!!!Τι να λεμε τωρα? Εκτος απο μηδενιστικο διαλογο τπτ αλλο δεν προσπαθουν να κανουν! Σε καθε τους προταση θα βρεις και ενα "καλο" σχολιο για εκεινους που δεν πιστευουν στο ΨΕΜΑ του πακιστοαλβανου. Το παραδειγμα με τα μεταλλα (χρυσος-σιδηρο) ουτε που το διαβασαν! Ή το θεωρησαν αρκετα ρηχο (ισως). Αλλα οταν αυτα δεν μπορουν να τα καταλαβουν νομιζεις οτι θα μπορουσαν να καταλαβουν κατι πιο δυσκολο? Η ρωσσικη γλωσσα εχει 6 πτωσεις. Ε και? Τι μ'αυτο? Οσο περισσοτερες πτωσεις εχει τοσο το καλυτερο? (Αυτα για τους σανσκριπτικους). Ρωσσιδα φιλη που ζει εδω και 3 χρονια στη Κυπρο (φιλολογος) εχει τρελαθει με την Ελληνικη γλωσσα και το μεγαλειο της! Χαρακτηριστικα μου εχει πει οτι ΟΥΤΕ ΚΑΤΑΔΙΑΝΟΙΑ δεν θα μπορουσε να αποδωσει τις Ελληνικες λεξεις στα ρωσσικα αφου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, δεν υπαρχουν ουτε τετοιες ΛΕΞΕΙΕΣ αλλα ουτε ΚΑΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ!!!
Οσοι ξερουν τι σημαινει να εισαι ρωσσος θα καταλαβουν. Δεν εχω γνωρισει πιο εθνικιστες ανθρωπους απο τους ρωσσους. Και για να μην νομιζει καποιος οτι το λεω αυτο λογο του οτι ζω ρωσσια, να σας πω οτι πριν απο τη ρωσσια ειχα ζησει και γαλλια, αγγλια και λιγο αμερικη. http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2004, 23:56:14
Καλή μου zezmperg,Χαίρομαι που βλέπω οτι παρακολουθείς ακόμα το topic μας, και που η παρουσία σου δεν ήταν περιστατικό μεμονομένο! Κάνε, αν θέλεις μια γενική τοποθέτηση του πού στέκεις πάνω στο θέμα (τί ξέρεις και τί συμπεράσματα έχεις βγάλει) όπως έχει ζητήσει ο αρχικός συγγραφέας, ο φίλος Πελασγός. Είναι εξαιρετικά χρήσιμο για όλους μας να ξέρουμε την "αφετηρία" του άλλου και βοηθάει να αποφευχθούν πολλές παρεξηγήσεις. ================== Για το θέμα της πινακίδας Δισπηλιού, ο Junk95 απάντησε σε συγγεκριμένη ερώτηση που του έθεσα εγώ, επειδή δεν ζω στον Ελλαδικό χώρο, καί μου είναι δύσκολο να παρακολουθώ Ελληνικές ειδήσεις. Αν εσύ ξέρεις κάτι παραπάνω για το τί συνέβηκε στην πινακίδα, δώσε μας, σε παρακαλώ τα στοιχεια (δημοσιεύσεις, αριθμούς, URL, κλπ.) αλλα προπαντών μην είσαι τόσο βιαστική να καηγορήσεις τον άλλον οτι ψεύδεται, μπορεί απλα να μήν ξέρει. Πρώτα-πρώτα, το "ΨΕΥΔΕΣΑΙ", ειναι βαριά κουβέντα (τουλάχιστον στο χωριό μου), και υποδηλεί μεγάλη κακοπροαίρεση. Δεν λέω οτι δεν πρέπει να την χρησημοποιούμε ποτέ, οπωσδήποτε όμως οχι και απο την πρώτη γνωριμία. Αν είναι όλοι να αρχίζουμε κακοπροαίρετοι, ας τινάξουμε το esoterica.gr στον αέρα μιαν ώρα αρχίτερα, να ησηχάσουμε καί να κάνουμε κάτι άλλο. Φαντάζομαι οτι και το admin του esoterica.gr θα έχει ανάλογη στάση, αλλα το ξαναλέω για όσους φίλους τυχαίνουν να έχουν την κατηγορία του ψεύδους για ψωμοτύρι: Ξεφεύγει εντελώς απο την τοποθέτηση του αρχικού συγγραφέα, την οποία συνυπογράφω πλήρως. Αν και δεν είμαι ο αρχικός συγγραφέας, νοιώθω οτι έχω ένα χρέος στον Πελασγό, που βρήκε τον χρόνο να κάνει κάτι που εγώ δεν πρόφταινα, και δεν θα ανεχθώ κανέναν να σύρει ένα ουσιαστικά επιστημονικό θέμα στα γνώστα επίπεδα "πετροπόλεμου" που βλέπουμε στις "Θρησκευτικές" συζητήσεις. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.
 ================ Θα σου επισημάνω, επίσης, οτι το ζήτημα ΔΕΝ ειναι η γνησιώτητα της πινακίδας, αυτό ήταν δευτερεύουσα ερώτηση, δική μου. Εγώ απλά πρόσεξα οτί ακόμα και αν ο ισχυρισμός του Χουρμουζιάδη οτι η πινακίδα παριστάνει Γραμμική Α στέκει - εφόσον δεν ξέρουμε ακόμα οτι η Γραμμική Α είναι Ελληνική - υπάρχει κάθε πιθανότητα να ανήκει σε πολιτισμό μη-Ελληνικό. Θα περιμένω τις ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΕΣ σου παρατηρήσεις, μέσα στο πνεύμα που σε έχω δει να εκδηλώνεις σε άλλα topic. Φιλικα Kynikos Talking quietly, but carrying a big stick. Edited by - kynikos on 16/02/2004 02:11:31 |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 00:16:03
dimsot,Θα σου επισημάνω αυτά που μόλις είπα και στην zezmperg. Αν θές να συμμετέχεις εποικοδομητικά στη συζήτηση, δώσε μας μια τοποθέτηση για τό τί ξέρεις, και τί συμπεράσματα έχεις βγάλει απο αυτό. Θά σου επισημάνω επίσης, οτι είναι ρητός όρος του topic οτι δεν συζητάμε εθνικιστικά ζητήματα! Ακόμα, θα σου επισημάνω οτι δεν ειναι ο Junk95 που δεν ζει στην Ελλάδα, αλλα εγώ, γι αυτό εξ άλλου του ζήτησα την διευκρίνηση. Ελπίζω οτι βλέποντας την επιπολαιότητα της απάντησής σου, θα του ζητήσεις τουλάχιστον συγνώμη, όπως και απο τους υπόλοιπους φίλους το topic, μια που φαίνεται οτι δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις το αρχικό ερώτημα. Κ
Edited by - kynikos on 16/02/2004 00:28:16
|
zezmperg
Πλήρες Μέλος
Greece
983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 06:29:04
Σας χαιρετώ.
quote:
Καλή μου zezmperg,Χαίρομαι που βλέπω οτι παρακολουθείς ακόμα το topic μας, και που η παρουσία σου δεν ήταν περιστατικό μεμονομένο! Κάνε, αν θέλεις μια γενική τοποθέτηση του πού στέκεις πάνω στο θέμα (τί ξέρεις και τί συμπεράσματα έχεις βγάλει) όπως έχει ζητήσει ο αρχικός συγγραφέας, ο φίλος Πελασγός. Είναι εξαιρετικά χρήσιμο για όλους μας να ξέρουμε την "αφετηρία" του άλλου και βοηθάει να αποφευχθούν πολλές παρεξηγήσεις.
Γειά σου Κυνικέ, (αλήθεια γνωρίζεις την αξία του όνόματος Κυνικός;)
Δεν θα έγραφα έτσι στον φίλο που ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ έκανε το ίδιο λάθος (;) -και πως δήθεν ο αρχαιολόγος-έφορος μας είπε για το σκουληκοφαγωμένο ξύλο- εάν δεν είμουν σίγουρη.
Για την ώρα έχω να σε ρωτήσω και έγω φίλε Κυνικέ.
1.) Δεν σε ενόχλησε άραγε η τόση ειρωνία, για το πρόσωπο του αρχαιολόγου Χουρμουζιάδη, απ'τον junk95 ή και ακόμα τα κατεβατά του που είναι κατά της Ελλάδος ουσιαστικά;
2.) Τα τόσα ανιστόρητα που έγραψε;
Και σε ενόχλησε τόσο πολύ, το που τον έγραψα φουκαρά και ψεύτη;
Ας είναι.
Λοιπόν διάβασε:
Το Περιοδικό Τρίτο Μάτι και συγκεκριμένα ο συνεργάτης του περιοδικού, ήδη έχουν κάνει διαβήματα στον υπουργό πολιτισμού, Ευαγγ. Βενιζέλο για την ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ από τον Σεπτέμβριο του 2003. Όπου μέσα αναφερόταν -μαζί και με άλλα- στις δύο εξαερώσης, της πινακίδας του Δισπηλιού και τον σκελετό του αρχάνθρωπου των Πετραλώνων που και αυτός φίλε μου εξαερώθηκε στα Γερμανικά αρχαιολογικά εργαστήρια!!!
Μα και είναι γνωστό σε όλους πως η πινακίδα και ο σκελετός του αρχάνθρωπου έφυγαν για τα αρχαιολογικά εργαστήρια της Γεμανίας για να εξακριβωθούν ακριβώς οι ηλικίες τους και μετά μας είπαν πως εξαερώθηκαν.Τώρα όσο για περισσότερα στοιχεία περί της πινακίδας, υπάρχουν πάρα πολλά, όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Κάθε αρχαιολογικό κομμάτι που φεύγει για το εξωτερικό υπάρχουν οι αριθμοί πρωτοκόλλων και παραλαβής απο τις οικίες εμπλεκόμενες αρχαιολογικές εφορίες. Έτσι λοιπόν Κυνικέ μπορείς εύκολα να βρείς τα στοιχεία που αναζητάς...
Σε χαιρετώ Κυνικέ.
Σας χαιρετώ.
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 11:20:09
quote:
Το Περιοδικό Τρίτο Μάτι και συγκεκριμένα ο συνεργάτης του περιοδικού, ήδη έχουν κάνει διαβήματα στον υπουργό πολιτισμού, Ευαγγ. Βενιζέλο για την ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ από τον Σεπτέμβριο του 2003.
Η ηλιθιότητα σε όλο της το μεγαλείο.
|
Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
225 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 11:38:37
Αγαπητοί φίλοι,Νομίζω ότι σε καμία περίπτωση η ένταση δεν ωφελεί την έρευνα. Εκτός αν βρισκόμαστε εδώ για άλλο λόγο… ας μην είμαστε τόσο καχύποπτοι. Οι εκδηλώσεις φανατισμού δεν υποδηλώνουν ούτε ότι κάποιος είναι κατευθυνόμενος ανθέλληνας, ούτε ανεγκέφαλος Ελληναράς όπως βιαστικά χαρακτηρίζει η μία την άλλη ομάδα… απλούστατα ο φανατισμός παρασύρει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση και οδηγεί σε ακρότητες. Μέχρι στιγμής μόνο ο Κυνικός φαίνεται να έχει αντιληφθεί την απόλυτη ανάγκη νηφαλιότητας για να γίνει μια έρευνα. Αν κάποια πλευρά επιβάλλει τις απόψεις της τελικά, αυτό σίγουρα δεν θα γίνει με κραυγές και ύβρεις, και το σημαντικό τελικά είναι να επικρατήσει κάποια γενική έστω, αλλά τεκμηριωμένη άποψη, όποια και να είναι αυτή, διότι δεν είναι δυνατόν να ερευνάμε γνωρίζοντας εκ των προτέρω το αποτέλεσμα. Κάνω λοιπόν μια ακόμη έκκληση για νηφαλιότητα… και κάτι άλλο… ας μην βιαστούμε να υποτιμήσουμε αυτό που κάνουμε.. Σε μια έρημο από στοιχεία , περισσότερο αποδίδει μια επιφανειακή έρευνα πετώντας, παρά σκάβοντας σε βάθος ανά πέντε μέτρα και όπου μας βγάλει.. Φιλικά Πελασγός
(=|=)
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 12:21:25
zezmperg,
quote:
Για την ώρα έχω να σε ρωτήσω και έγω φίλε Κυνικέ.
1.) Δεν σε ενόχλησε άραγε η τόση ειρωνία, για το πρόσωπο του αρχαιολόγου Χουρμουζιάδη, απ'τον junk95 ή και ακόμα τα κατεβατά του που είναι κατά της Ελλάδος ουσιαστικά;
2.) Τα τόσα ανιστόρητα που έγραψε;
Και σε ενόχλησε τόσο πολύ, το που τον έγραψα φουκαρά και ψεύτη;
1) Η ειρωνία του Junk95 δεν με ενόχλησε προσωπικά, γιατι συζητάω μαζι του αρκετό καιρό και αντιλαμβάνομαι την αγανάκτησή του με τους Portokalos. Εμένα δεν με ενοχλούν και τοσό, τους έχω κάποια αδυναμία, γιατι μου θυμήζουν την οικογένειά μου! Αυτό που με ενόχλησε ήταν η προαίσθηση οτι ο τόνος του Junk95 θα προσελκούσε αντιδράσεις σαν τις δικές σου, οπότε πάλι αναγκαζόμαστε να ασχολούμαστε με θέματα off-topic. Junk95, για το καλό και την πρόοδο του topic και μόνο, ας περιοριστούμε στην παράθεση στοιχείων, και στην έκθεση των συμπερασμάτων μας όπως το έθεσε ο Πελασγός. Ας αφήσουμε την κρίση του βαθμού νοημοσύνης ή ηληθιότητας στον αναγνώστη. Δώσε, αν υπάρχει, κανενα URL για την καταγγελία του "Τριτου Ματιου", και ας καταλάβει ο καθένας ο'τι καταλάβει. zezmperg, μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει τον Junk95 να λέει οτιδήποτε "κατά της Ελλάδος ουσιαστικά", εκτός και αν θεωρεις την κριτική του εναντόν του κατεστημένου σαν ανθελληνική. Δεν νομίζω να συμβαίνει αυτό, γιατι ούτε εσυ φαινεσαι ικανοποιημένη με την κατάσταση του κράτους. Ακόμα και αν έλεγε κάτι "ανθελληνικό" ή "προελληνικό" θα ήταν απλα εκτός θέματος καί αυτή είναι η μόνη επισήμανση που χρειάζεται. 2) Στην ιστορική ακρίβεια των όσων έχει αναφερει ως τώρα ο Junk95, δεν έχω διαπιστώσει κανένα λάθος, ακόμα και εκει που διαφωνούμε. Και για όσους νομίζουν οτι ο Junk95 και εγώ ειμάστε "κολλητοί", αυτό το συμπέρασμα νομίζω οτι μόνο απο επιπόλαια ανάγνωση μπορεί να βγει. Οι θέσεις μας διαφέρουν όσο και με του Πελασγού, αλλα συνεννογιώμαστε γιατί θέλουμε να ΜΑΘΟΥΜΕ ο ένας απο τον άλλο, και όχι να βγάλουμε κύρηγμα. Για αυτό ανέχομαι (εξαναγκαστικά, όχι ευχάριστα) τους χαρακτηρισμούς τύπου "φουκαρά", αλλά όχι και του "ψεύτη", ιδίως οταν η χρήση τους αποτελεί υποκατάστο του "καλημέρα σας". Ξαναπαραθέτω το quote του B.Russell απο το topic της simori γιατί δεν βλέπω να πηγαίνουμε πουθενά αλλοιώς.
quote:
«Κανένας κανόνας, όσο σοφός και αν είναι, δε μπορεί να αποτελέσει υποκατάστατο της αγάπης και της διακριτικότητας στη συμπεριφορά.»
Τέλος, αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το topic, και δεν είσαι εδώ μόνο για παρεμβάσεις σε ζητήματα "εθνικών συμφερόντων", θα σε ξαναπαρακαλέσω να δώσεις την τοποθέτησή σου όπως ζήτησε ο αρχικός συγγραφέας. Κ.
Edited by - kynikos on 16/02/2004 12:48:58
|
zezmperg
Πλήρες Μέλος
Greece
983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 13:26:06
Σας χαιρετώ.
quote:
zezmperg,
quote:
Για την ώρα έχω να σε ρωτήσω και έγω φίλε Κυνικέ.
1.) Δεν σε ενόχλησε άραγε η τόση ειρωνία, για το πρόσωπο του αρχαιολόγου Χουρμουζιάδη, απ'τον junk95 ή και ακόμα τα κατεβατά του που είναι κατά της Ελλάδος ουσιαστικά;
2.) Τα τόσα ανιστόρητα που έγραψε;
Και σε ενόχλησε τόσο πολύ, το που τον έγραψα φουκαρά και ψεύτη;
1) Η ειρωνία του Junk95 δεν με ενόχλησε προσωπικά, γιατι συζητάω μαζι του αρκετό καιρό και αντιλαμβάνομαι την αγανάκτησή του με τους Portokalos. Εμένα δεν με ενοχλούν και τοσό, τους έχω κάποια αδυναμία, γιατι μου θυμήζουν την οικογένειά μου! Αυτό που με ενόχλησε ήταν η προαίσθηση οτι ο τόνος του Junk95 θα προσελκούσε αντιδράσεις σαν τις δικές σου, οπότε πάλι αναγκαζόμαστε να ασχολούμαστε με θέματα off-topic. Junk95, για το καλό και την πρόοδο του topic και μόνο, ας περιοριστούμε στην παράθεση στοιχείων, και στην έκθεση των συμπερασμάτων μας όπως το έθεσε ο Πελασγός. Ας αφήσουμε την κρίση του βαθμού νοημοσύνης ή ηληθιότητας στον αναγνώστη. Δώσε, αν υπάρχει, κανενα URL για την καταγγελία του "Τριτου Ματιου", και ας καταλάβει ο καθένας ο'τι καταλάβει. zezmperg, μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει τον Junk95 να λέει οτιδήποτε "κατά της Ελλάδος ουσιαστικά", εκτός και αν θεωρεις την κριτική του εναντόν του κατεστημένου σαν ανθελληνική. Δεν νομίζω να συμβαίνει αυτό, γιατι ούτε εσυ φαινεσαι ικανοποιημένη με την κατάσταση του κράτους. Ακόμα και αν έλεγε κάτι "ανθελληνικό" ή "προελληνικό" θα ήταν απλα εκτός θέματος καί αυτή είναι η μόνη επισήμανση που χρειάζεται. 2) Στην ιστορική ακρίβεια των όσων έχει αναφερει ως τώρα ο Junk95, δεν έχω διαπιστώσει κανένα λάθος, ακόμα και εκει που διαφωνούμε. Και για όσους νομίζουν οτι ο Junk95 και εγώ ειμάστε "κολλητοί", αυτό το συμπέρασμα νομίζω οτι μόνο απο επιπόλαια ανάγνωση μπορεί να βγει. Οι θέσεις μας διαφέρουν όσο και με του Πελασγού, αλλα συνεννογιώμαστε γιατί θέλουμε να ΜΑΘΟΥΜΕ ο ένας απο τον άλλο, και όχι να βγάλουμε κύρηγμα.
Αυτό πια!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Για αυτό ανέχομαι (εξαναγκαστικά, όχι ευχάριστα) τους χαρακτηρισμούς τύπου "φουκαρά", αλλά όχι και του "ψεύτη", ιδίως οταν η χρήση τους αποτελεί υποκατάστο του "καλημέρα σας".Ξαναπαραθέτω το quote του B.Russell απο το topic της simori γιατί δεν βλέπω να πηγαίνουμε πουθενά αλλοιώς.
quote:
«Κανένας κανόνας, όσο σοφός και αν είναι, δε μπορεί να αποτελέσει υποκατάστατο της αγάπης και της διακριτικότητας στη συμπεριφορά.»
Τέλος, αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το topic, και δεν είσαι εδώ μόνο για παρεμβάσεις σε ζητήματα "εθνικών συμφερόντων", θα σε ξαναπαρακαλέσω να δώσεις την τοποθέτησή σου όπως ζήτησε ο αρχικός συγγραφέας. Κ.
Edited by - kynikos on 16/02/2004 12:48:58
Μα πότε θα βγεί η μάσκα των διπλών nick άραγε;
Σας χαιρετώ.
|
zezmperg
Πλήρες Μέλος
Greece
983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 13:37:41
quote:
quote:
Το Περιοδικό Τρίτο Μάτι και συγκεκριμένα ο συνεργάτης του περιοδικού, ήδη έχουν κάνει διαβήματα στον υπουργό πολιτισμού, Ευαγγ. Βενιζέλο για την ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ από τον Σεπτέμβριο του 2003.
Η ηλιθιότητα σε όλο της το μεγαλείο.
Να είσαι καλά πλαστογράφε της ιστορίας. Γιατί άραγε, δεν μου απάντησες σε όσα σε ρώτησα καλέ μου φίλε;
Μα και τι άλλο ψεύδος ανιστόρητο να μας πεις;
Σας χαιρετώ
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 13:48:20
quote:
Μα πότε θα βγεί η μάσκα των διπλών nick άραγε;
Χμ, σαν κατηγορία μου φαίνεται αυτό...Τι να πω, ρε zezmperg, με ξετρύπωσες! Πράγματι, ειμαί ο Junk95, μπορεί να είμαι και ο Πελασγός....  Είναι όλα μέρος του μεγάλου στημένου παιγνιδιού, το παραδέχομαι! Για την περαιτέρω βάση της συζήτησή μας, σε παραπέμπω στο μλυνημα μου προς τον CyLight 10/02/2004 : 21:30:02, το οποίο πλέον ισχύει και για σένα. Α, ναι, και τα χαιρετίσματά μου στον Διογένη... Κ.
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 15:32:30
Πάντως παρά το ότι δέχθηκα μέχρι και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, εξακολουθεί
να μην υπάρχει απάντηση στα απλά ζητήματα που έθεσα. Ταυτόχρονα, οι μύθοι
ζουν και βασιλεύουν.Λέει η -καλοπροαίρετη- φίλη Κάθυ ότι η γλωσσολογία ως επιστήμη είναι λίγο-πολύ
άκυρη και δεν έχει ξεφύγει από το ρομαντισμό του 19ου αιώνα. Την πληροφορώ ότι
για να διατυπώσει την άποψή της χρησιμοποίησε λογισμικό (browser, λειτουργικό κλπ)
που για να μετατραπεί σε γλώσσα μηχανής έχει χρησιμοποιηθεί ένας compiler
(μεταγλωττιστής) του οποίου οι αλγόριθμοι μετατροπής στηρίζονται
σε έννοιες όπως Context-free grammar, abstract syntax tree
(αμετάφραστοι και οι δύο όροι επί τη ευκαιρία) που ανήκουν καθαρά στο
χώρο της γλωσσολογίας. Ταυτόχρονα το esoterica.gr που πήρε το κείμενο το
πέρασε από μια ανάλυση βασισμένη σε regular expressions για να εντοπίσει
μοτίβα που προκαλούν προβλήματα στο χώρο της ασφάλειας, όπως κρυμμένα
σκριπτάκια κλπ. Μιλάμε δηλαδή για μια σαφώς εφαρμοσμένη και θετική
επιστήμη που μάλιστα βρίσκεται στην πρωτοπορία της νέας εποχής. Για να μη
μιλήσουμε για την τεράστια συνεισφορά της γλωσσολογίας στην ιατρική και
συγκεκριμένα στη λογοθεραπεία. Αναφέρει η -κακοπροαίρετη- φίλη zeemberg μια κλασσική θεωρία συνωμοσίας
που εμφανίστηκε στο νεοεποχίτικο Τρίτο Μάτι και με αποκαλεί ψεύτη.
Κατ' αρχήν, αν είναι να αποδεχόμαστε την κάθε θεωρία συνωμοσίας, δόξα
τω Θεώ το νεοεποχίτικο κίνημα έχει άπειρες. Για παράδειγμα στο Weekly World News
μπορεί κάποιος κάθε εβδομάδα να διαβάσει οργισμένα άρθρα συνεργατών που
βρίζουν την κυβέρνηση των ΗΠΑ επειδή αποκρύπτει π.χ. ότι το Βέλγιο
καταστράφηκε από εξωγήινους. Όπως το αμερικανάκι που το διαβάζει δεν
έχει καμία διάθεση αμφισβήτησης γιατί δεν ξέρει καν πού πέφτει το
Βέλγιο, έτσι και τα ντόπια θύματα του νεοεποχιτισμού οργίζονται και
καταγγέλουν εξαερώσεις επιστημονικών ευρημάτων αφού ξεκάθαρα δεν
έχουν καμία ιδέα για το πώς λειτουργεί η επιστημονική κοινότητα αλλά
και γενικότερα ο πραγματικός κόσμος. Θα μπορούσα π.χ. να θέσω το ερώτημα
ΓΙΑΤΙ ο Χουρμουζιάδης δεν έκανε αγωγή στο Γερμανικό εργαστήριο; Ή γιατί
δεν τράβηξε μερικές φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης; Αυτά μπορεί να φαίνονται
ενοχλητικά ερωτήματα, είναι όμως ουσιαστικής σημασίας για να ελεγχθεί η
αλήθεια ενός πράγματος. Δεύτερον, η πηγή μου για όλα αυτά που είπα σχετικά με την υπόθεση
Δισπηλιού ήταν τα (δημόσια διαθέσιμα στο δίκτυο) αρχεία μιας mailing list
κλασσικής φιλολογίας, στην οποία εισέβαλλε κάποιος Σωτήρης Σωτηρόπουλος
και τα ανέφερε. Ο εν λόγω δήλωνε προσωπικός φίλος του Χουρμουζιάδη και επειδή
τα έκανε όλα επώνυμα, δεν έχω λόγους να τον αμφισβητήσω. Αυτή η συζήτηση
είναι η ΜΟΝΗ διαθέσιμη πηγή για το θέμα στο Internet, εκτός από μερικά
άρθρα σε εθνικιστικά site που φυσικά αποδέχονται κατ' ευθείαν την
«ανακάλυψη» χωρίς να την υποβάλλουν στο στοιχειώδη σκεπτικιστικό
έλεγχο. Και τρίτον, zeemberg, πριν τα ρίξεις στον υπουργό πολιτισμού και τις
σιωνιστικές συνωμοσίες που εξαέρωσαν το μοναδικό εύρημα, δες τι έχει
να πει ο ίδιος ο Χουρμουζιάδης μέσω φίλου του -καλά που ξαναέψαξα τη
λίστα, γιατί σε αντίθεση με μερικούς-μερικούς αποφεύγω γενικά
να αποδέχομαι το οτιδήποτε χωρίς να το ελέγξω: http://omega.cohums.ohio-state.edu/mailing_lists/CLA-L/2001/10/0039.php Και επειδή προφανώς θα διαβάσεις άλλα για άλλα, το λέω και εδώ ότι ο Χουρμουζιάδης
είπε ότι ποτέ η πινακίδα δεν έφυγε από την κατοχή του και στο τέλος του χρόνου
θα έρθει επιτέλους αυτή η δημοσίευση (αμην! 11 χρόνια!). Τελικά μάλλον τον παρεξήγησα. Απλώς κλασσικά οι Νεοεποχίτες πήραν το τόσο και το
κάναν ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ. Και προφανώς τίποτα δεν εξαερώθηκε. Ούτε
ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (τίποτα τέτοιο δε λέει στο site του ο Άρης Πουλιανός,
παραπονιέται μόνο -και δικαίως- ότι τα 15 χρόνια στο Μόναχο έφθειραν τα ευρήματα). Μύθοι, μύθοι, μύθοι παντού. Όπως ότι η ελληνική γλώσσα έχει 70+ εκατομμύρια λέξεις
(μόνο που αυτό είναι το μέγεθος σε λέξεις όλων των αρχαιοελληνικών κειμένων),
όπως ότι οι λέξεις της ελληνικής έχουν τη μοναδική ιδιότητα να αντιστοιχούν
ακριβώς στο πράγμα που περιγράφουν (ξεχάσαμε τις αφηρημένες έννοιες μου φαίνεται),
μέχρι και ότι ένας σκελετός που ανθρωπολογικά βρίσκεται μεταξύ Neanderthal και
Homo Erectus (και του λείπουν 700 κυβικά εκατοστά εγκεφάλου για να θεωρηθεί
σύγχρονος άνθρωπος, αν και δεν παίρνω όρκο με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα) είναι
απόδειξη της αυτοχθονίας των Ελλήνων. Δεν καταλαβαίνω τι ανιστόρητο ή το ανθελληνικό γράφω. Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι
δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί η Γραμμική Α΄; Είναι ή δεν είναι αλήθεια
ότι ο Ηρόδοτος αποκαλεί το αλφάβητο "Φοινικικά Γράμματα"; Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι αναφέρονται από αρχαίους συγγραφείς Ετεοκύπριοι,
Ετεοκρήτες (έμεναν και στη Σητεία στους ιστορικούς χρόνους), Λέλεγες που
έμεναν στη Λοκρίδα πριν τους Λοκρούς και τόσοι άλλοι;
Μου παρουσίασε ένα link ο CyLight όπου ένας τύπος βγάζει λανθασμένους τους
συγγραφείς του 3ου αιώνα π.Χ. που διαφωνούν με την άποψή του ότι η νέα ελληνική
έχει πανομοιότυπη προφορά με την αρχαία! Αυτό είναι φιλοπατρία; Να κόβεις και
να ράβεις το παρελθόν στα διεστραμμένα εθνικιστικά σου κολλήματα; Είμαι σίγουρος ότι κάθε ελληνόπληκτος βαθιά μέσα του μάλλον
τσαντίζεται με αυτούς τους αρχαίους, που δεν ήξεραν βλέπεις
οι άμοιροι ότι 2500 χρόνια μετά οι απόγονοί τους θα ναρκώνονταν
με το παραισθησιογόνο της Τέλειας Αρχαιότητας και δυστυχώς
έγραψαν με χίλιους δυο τρόπους ότι δεν ήταν αυτόχθονες, ούτε
τα ανακάλυψαν όλα μόνοι τους, ούτε μιλούσαν όπως οι
νεότεροι, ούτε είχαν ιδιαίτερο πρόβλημα με τα αγορίστικα
κ... και τις ανθρωποθυσίες και τους Ιερούς Πολέμους. ) Και για να προλάβω ηλίθιους
χαρακτηρισμούς, δε θεωρώ ότι κάτι από όλα αυτά τους μειώνει
γιατί δεν πάσχω από τη μανία να κρίνω αρχαίους πολιτισμούς
με σημερινά δεδομένα ή με βάση το τι θεωρώ εγώ ιδανικό.
Η διαφορά μας αγαπητοί είναι ότι εγώ σέβομαι τους προγόνους
μου ΚΑΙ με τα -με ΣΗΜΕΡΙΝΑ κριτήρια- ελαττώματά τους και δεν τους βγάζω ψεύτες.
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι 100 γλώσσες παρουσιάζουν συγκλονιστικές ομοιότητες;
Πολλοί εδώ μέσα δεν τις βλέπουν και αναφέρουν τις πτώσεις της Φινλανδικής, λες
και είναι το ίδιο οι πτώσεις της Φινλανδικής που χρησιμοποιούνται όπου οι
ινδοευρωπαϊκές γλώσσες βάζουν προθέσεις με τις ινδοευρωπαϊκές πτώσεις που
παίζουν καθαρά συντακτικό ρόλο! Ή λες και δεν έχουμε δει πώς μπορεί μια
γλώσσα (π.χ. Λατινική) να δώσει απογόνους. Και έχουμε λέει όλες αυτές τις έννοιες που
δεν τις έχουν οι άλλοι. Πολύ περίεργο τότε που οι άλλοι έχουν καταφέρει να
μας αφήσουν 2500 χρόνια πίσω, ανακαλύπτοντας έννοιες όπως privacy,
formal methods, marketing, narrative causality (όλοι οι όροι ΔΕΝ
έχουν ακριβή μετάφραση στα ελληνικά). Μ' αρέσει που κράζετε επειδή δήθεν οι Ινδοευρωπαίοι δεν άφησαν ίχνη,
αλλά δεν έχετε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ να αποδεχθείτε ότι μια ξύλινη πλάκα
με γραμμική Α΄ (που, ειρήσθω εν παρόδω κανένας δεν έχει δει) σημαίνει αυτομάτως ότι
το 6.000π.Χ. ζούσαν Έλληνες στην Καστοριά. Και επιτέλους, γιατί είναι "κατά της Ελλάδας" το να αποδειχθεί ότι δεν ζούσαν Έλληνες στην
Καστοριά το 6.000 π.Χ., ή "υπέρ της Ελλάδας" να αποδειχθεί το αντίθετο;
Ίσα-ίσα που το αντίθετο εμένα θα μου έλεγε ότι είμαστε για τα μπάζα, αν
έχοντας φτάσει στο σημείο να ανακαλύψουμε τη γραφή περιοριζόμασταν για
ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ στο χτίσιμο παραλίμνιων καλυβών τη στιγμή που οι
Σουμέριοι ή οι Κινέζοι ή οι Αιγύπτιοι ή ΚΑΙ οι Μυκηναίοι έχτιζαν πόλεις και έφτιαχναν νόμους και γενικά προόδευαν ραγδαία χρησιμοποιώντας τη γραφή τους.
|
Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
225 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2004, 23:26:16
Πολλές φορές φαίνεται πως μας δημιουργείται η εντύπωση ότι το να γράφουμε σε ένα forum μοιάζει κάτι σαν μήνυμα σε προσωπική αλληλογραφία με το ταχυδρομείο…έστω το ηλεκτρονικό..
Εγώ θα το περιέγραφα κάτι σαν τοιχοκόλληση μηνύματος μάλλον…και μάλιστα στην πιο κεντρική πλατεία απ' όπου περνάει πάρα πολύς κόσμος , άλλοι το κοιτάζουν χωρίς να καταλαβαίνουν τι λέει, άλλοι διαβάζουν απλώς και άλλοι απαντούν τοιχοκολλώντας κι' αυτοί μιαν απάντηση… Επειδή ο χώρος που προορίζεται για αυτού του είδους την τοιχοκόλληση είναι εκ των πραγμάτων περιορισμένος όχι από άποψη χώρου αλλά από άποψη όγκου, θα παρακαλούσα να μην τον καταναλώνουμε για την προσωπική μας αλληλογραφία , όταν μάλιστα πρόκειται για καθαρά προσωπικές αντεγκλήσεις, διευκρινήσεις, απολογίες, επιθέσεις κ.λ.π Όπου η μόνη σχέση που διαφαίνεται να έχουν με το υπό συζήτηση θέμα, είναι οι ανάλυση των ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ των μετεχόντων εκατέρωθεν !! Πιστεύω ότι η ανάλυση των οποιωνδήποτε προθέσεων δεν είναι το αντικείμενο της έρευνας που προσπαθούμε να κάνουμε και γι΄αυτό θα παρακαλούσα για μια ακόμα φορά να περιοριστούμε στα στενά όρια του απέραντου θέματός μας , που ακόμα και αν τελικά κατορθώσουμε να ξεπεράσουμε τα συναισθηματικά εμπόδια και παραμείνουμε σ' αυτό, θα μας πάρει πάρα πολύ χρόνο να βρούμε κάποια άκρη.. Η λύση είναι απλή… όταν πέφτει στην αντίληψή μας μια απάντηση που μας προκαλεί, ας απαντάμε μόνο στα στοιχεία που τυχόν περιέχει -εφ' όσον μπορούμε να τα αντικρούσουμε με τη λογική ή να τα διαψεύσουμε με άλλα στοιχεία- και ας παραλείπουμε την εμβάθυνση στο ψυχολογικό μέρος που αφορά την ανίχνευση των προθέσεων του αποστολέα. Σαν συζήτηση ανήκει σε άλλο forum όπως : Η ψυχή, το παράξενο, τα άστρα, η θεραπεία κ.λ.π. Στον χώρο αυτό που βρισκόμαστε, έχουν δικαίωμα να βρίσκονται όλοι, άσχετα με τις προθέσεις και τις σκοπιμότητές τους: πατριώτες και πατριδοπαθείς portakalos και απάτριδες, διαμάντια και κάρβουνα, λουλούδια και σκουπίδια, από μέσα σας πέστε τους όπως θέλετε το ίδιο κάνει .. σημασία έχει σε ένα δημόσιο βήμα να σεβαστούμε όλοι το δικαίωμα του κάθ΄ενός να συμμετέχει χωρίς να τον κρίνουμε προσωπικά, το ίδιο με το δικαίωμα του κάθ’ ενός να μην απαντά σε ότι θεωρεί προσβλητικό. Εάν κάποιος είναι τόσο υπερβολικός ώστε να προκαλεί το δημόσιο αίσθημα, υπάρχει γι αυτό ο admin που ελέγχει, επεμβαίνει και τον διαγράφει. Έχουμε φτάσει ήδη στην τρίτη σελίδα, και είναι ζήτημα αν ο μισός απ’ αυτόν τον όγκο αφορά καν το θέμα… αν αργότερα κάποιος θέλει να ανατρέξει σε προηγούμενες αναφορές θα ψάχνει ψύλλους στ’ άχυρα ... Βοηθείστε όλοι να ξεπεράσουμε την αιώνια κατάρα των Ελλήνων: τη διχόνοια. Φιλικά Πελασγός
(=|=)
|
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 00:41:03
Αρκετο καιρο εχει να δω τοσα πολλα "υποστηριχτηκα" ποστ απο ενα χρηστη σε αλλο! Ο κορακας δεν βγαζει το ματι αλλου κορακα, ετσι δεν λενε? (στη θεση του κορακα μπορειτε ανετα να βαλετε τη λεξη ψευτης).Απ'οτι βλεπουμε ολοι, οι 2 κολλητοι Τζουνκ και Κυνικος (εκτος απο την στηριξη που παρεχει ο ενας στον αλλο) χωρις να εχουν ουτε ενα επιχειρημα (εκτος και αν θεωρειτε επιχειρημα η ερωτηση που μας υποβαλλουν συνεχεια "δεν βλεπεις τις ομοιτητες στις γλωσσες?"), εχουν απορριψει χωρις καν να γνωριζουν γιατι(!!), τοσα και τοσα που φανερωνουν για ακομα μια φορα το ψεμα του αλβανοκινεζου (που θα παει θα βρω πως το λενε τωρα τελευταια... ολο το αλλαζουν το καημενο ΟΠΩΣ και τις τοποθεσειες-τωρα τελευταια κατι λεγετε για την ουγκαντα). Μας λενε επισης οτι ολοι οι σοβαροι γλωσσολογοι ειναι υπερ του ψεματος (του ινδοαλβανικου μωρε) αγνοωντας οτι ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρος γλωσσολογος δεν υποστηριζει αυτην την υποθεση!!! Δεν εχω ωρα για να μεταφρασω τις 5 λεξεις που μας εγραψε ο Τζουνκ στα αγγλικα λεγοντας οτι δεν υπαρχει ελληνικη μεταφραση, θα το κανω ομως πολυ συντομα. Ας μας πει ομως απο που βγαινουν οι λεξεις:
disk(os)
tera(stio)byte
giga(ntio)byte
mega(lo)byte
Card(a)
micro
form(a)
protocol(o)
auto(mato)
Επισης η λεξη γλωσσα στα αγγλικα, ελληνικα και ρωσσικα (να μου πουν αν υπαρχει κοινη ριζα):
αγγλικα- language (λανκουειτς)
ελληνικα - γλωσσα
ρωσσικα - ???? (γιαζικ)
Αλλες λεξεις (με σειρα Ελληνικα-Αγγλικα-Ρωσσικα):
Γαια - Ερθ - Ζεμλια
Ανθρωπος - Χιουμαν - Τσελαβεκ
Ζωη - Λαιβ - Ζιζν
Ωρα - Ταιμ - Βρεμια
Σοφος - Β(ου)αις - Ουμνιι
Ναος - Τεμπλ - Χραμ
Ωτα - Ιαρ - Ουχα
Ναι - Γιες - Ντα
Οχι - Νοου - Νιετ quote:
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι 100 γλώσσες παρουσιάζουν συγκλονιστικές ομοιότητες;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ! Ποσες φορες πρεπει να στο πουμε για να το καταλαβεις οτι ειναι απλα και μονο στη φαντασια σου ολα αυτα?quote:
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι
δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί η Γραμμική Α΄; Είναι ή δεν είναι αλήθεια
ότι ο Ηρόδοτος αποκαλεί το αλφάβητο "Φοινικικά Γράμματα";
Αν καθοσουν να διαβασεις τι ειχαν γραφτει στο αλλο τοπικ για το ΨΕΜΑ θα καταλαμβαινες (ισως) γιατι ΔΕΝ ξερεις τι γραφεις!!!quote:
Ο εν λόγω δήλωνε προσωπικός φίλος του Χουρμουζιάδη και επειδή
τα έκανε όλα επώνυμα, δεν έχω λόγους να τον αμφισβητήσω.
Σου λεω επωνυμα οτι ειμαι ο ιδιος ο Χουρμουτζιαδης! Με πιστευεις? Μην υποβιβαζεις ο ιδιος τον εαυτο σου! Σε εχεις για τοσο ευκολοπιστο, να πιστευεις οτι σου λεει ο καθενας στο νετ?quote:
Για την περαιτέρω βάση της συζήτησή μας, σε παραπέμπω στο μλυνημα μου προς τον CyLight 10/02/2004 : 21:30:02, το οποίο πλέον ισχύει και για σένα.
Ωχ! Τι μας λες ρε? Εχεις λιστα και μας γραφεις? Λυπησου μας! Σε παρακαλω! Α ρε αισωποι!!! Ολο ψεμα, ψεμα, ψεμα!!! Τουλαχιστον σιγα-σιγα οι ιδιοι οι "δασκαλοι" σας παραδεχοντε οτι οσα ΝΟΜΙΖΑ ηταν ενα πελωριο ψεμα...http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία Edited by - CyLight on 17/02/2004 00:56:48 |
dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 00:57:18
Παραδειγματα εποικοδομητικης συζήτησης quote:
Η γλωσσολογική
συγγένεια είναι αναντίρρητη.
Αφου ειναι αναντίρρητη τι να λεμε τωρα!!! quote:
Επιπλέον δε μπορούμε να
πούμε ότι η ρίζα των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών είναι
η Ελληνική, γιατί υπάρχουν νεκρές γλώσσες (με γραπτά
τεκμήρια) όπως η Χεττιτική και η Τοχαρική, αλλά
και σύγχρονες γλώσσες όπως η Περσική που διατηρούν
αρχέγονες γραμματικές δομές (όπως οι 8 πτώσεις) τις
οποίες η Ελληνική είχε αποβάλλει ήδη από την
εποχή της Γραμμικής Β΄.
Αφου εχουμε αποδειξει την πακιστανουζμπεκικη θεωρεια συμφωνω απολυτα δεν δεν ειναι τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ η ριζα. quote:
Μετά από 10 μέρες ψαξίματος στο Ιντερνετ, έχω βρει πάρα
πολλές σελίδες γλωσσολογικού περιεχομένου που
στηρίζουν την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία
θεωριες πολλες!!! αποδειξεις α μονο στα βιβλια quote:
έχω βρει ελάχιστα ανθρωπολογικά/αρχαιολογικά στοιχεία
διαθέσιμα στο Ιντερνετ, αν και οι περισσότερες γλωσσολογικές
σελίδες βρίθουν αναφορών σε (τυπωμένα) βιβλία.
παμε τωρα στους ψευτοεπιστημονες quote:
Αυτή προέρχεται από
δύο ομάδες ψευδοεπιστημόνων. Η μία είναι Έλληνες
αρχαιολάτρες και η άλλη είναι Ινδοί αρχαιολάτρες.
Και οι δύο ξεκινούν από την (αντιεπιστημονική) άποψη
ότι οι πρόγονοί τους ήταν αυτόχθονες στον αιώνα τον
άπαντα.
δωστε βασει τωρα επιστημονικη αναλυση quote:
Αντιστοίχως η Ελληνική πλευρά αρπάζεται από
την (γλωσσολογικά ελεεινή) άποψη ότι η Ελληνική
γλώσσα έχει περισσότερες λέξεις από όλες (δεν
έχει και εξάλλου υπάρχουν γλώσσες
χωρίς καν λέξεις), περισσότερες έννοιες από όλες (αν είναι
δυνατόν),
quote:
Από αυτούς που αναφέρεις, οι Πελασγοί, οι Μυκηναίοι
και οι Κέλτες μιλούσαν ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Για τους
Μυκηναίους είμαστε σίγουροι γιατί η Γραμμική Β΄αποδεικνύει
ότι μιλούσαν ελληνικά.
ε ναι βεβαια αφου το αποδειξαμε πιο πριν παρακατω προσεχτε γιατι το ζωικο βασιλειο δεν εχει αναπτυξει αλφαβητο τι να το κανει καθε ειδος επικοινωνει τελεια, οι σκυλοι γαυγιζοντας οι γατες νιαουριζοντας κτλ quote:
Πρώτα, ο Junk95 σου έδωσε ήδη ένα παραδειγμα, την γλώσσα των τσιγγάνων. Η απάντηση για το αλφάβητο που λες οτι ζητας, δόθηκε ήδη στο προηγούμενο τόπικ, και μάλιστα αρκετά εκτεταμένα. Ισως να μην την έχεις διαβάσει ακόμα. (Είναι λιγό απογοητευτικό όταν φαινεται να μην διαβάζεις τις απαντήσεις στις ιδιες σου τις ερωτήσεις.) Υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα. Οι Ρώσοι ήχαν αλφάβητο πριν τον Κύριλλο; Οι Αρμενιοί δεν απεκτησαν αλφάβητο πριν 1000 χρονια περίπου; Εκει που ζείς φανταζόμουν οτι θα τα ήξερες αυτά.... Οι Ζουλου δεν μίλαγαν μια χαρά πριν υιοθετήσουν το Λατινικό αλφάβητο; Όλες οι φυλές των ερυθρόδερμων; Οι θιβετανοί πριν τροποποιήσουν το Σανσκρειτικό; Βλεπεις, η γλώσσα δεν χρειάζεται αλφάβητο, μάλιστα μπορεί και να το αλλάξει ανα πάσα στιγμή. Οι Τουρκοι δεν άλλαξαν απο το αραβικό στο λατινικό; Οι Έλληνες δεν αλλαξαν απο την Γραμμική Β' στην γνωστή μας αλφάβητο;
εδω εχουμε καποιες αμφιβολιες
quote:
Ξερει κανείσ να μας πει αν οι Πελασγοί είχαν γραφή;
αλλα για τους κινεζοπακιστανους ειμαστε σιγουροι
εδω δινετε ηχηρη απαντηση στον φιλο cylight δειχνοντας μας κιολας τους αληθινους επιστημονες (πριν ειχαμε μαθει για τους ψευτοεπιστημονες
quote:
Αν δεν θέλεις να ασχοληθεις με την γλωσσολογία, γιατί είναι δύσκολη, δέν θα το καταλάβεις μόνος σου, αλλά δέξου τουλάχιστον την άποψη χιλιάδων μορφομένων ανθρώπων, σέ κάθε πανεπιστημιο αυτού του πλανήτη ανεξαιρέτως, που το εξετάζουν το θέμα εδώ και 200 χρόνια.
αλλο ενα στον cylight στα καπακια quote:
Αν δεν βλέπεις τις ομοιότητες, λόγω έλλειψης γλωσσολογικής παιδειας, τότε ακόμα και τα Αρχαια Ελληνικά θα σου φαίνονταν ξένα.
god save the queen quote:
Το ξεμπρόστιασμα της ψευδοεπιστήμης είναι καθήκον
zezmperg κακο παιδι
quote:
Κάνε λοιπόν, σε παρακαλώ, λίγο τον κόπο να μαθαίνεις λίγα πράγματα για το θέμα σου πριν μπεις έτσι φόρα-παρτίδα, γιατί και τον εαυτό σου θα εκθέτεις λιγότερο, ΚΑΙ η συζήτηση θα είναι πιο παραγωγική, αφου δεν θα χρειάζεται να σχολιάζουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια
συνεχιζοντας ο φιλος χαρακτηριζει για μια ακομη φορα τους συνομιλιτες τους
quote:
Τί θα γίνει τελικά με αυτό το τόπικ;
Επειδη βλέπω αρκετό γνησιο, καλοπροαίρετο, αλλά εντελώς αστοιχείωτο ενδιαφέρον, θά βοηθόυσε να φτιαγναμε ενα FAQ
quote:
Εδώ βλέπετε συζητάμε δυό εβδομάδες, και δεν έχω προλάβει καν να κάνω μιά προσωπική εισήγηη και τοποθέτηση
!!!!!!!!!!!!!χωρις σχολια Junk95 = στοχαστης εμεις οι αλλοι δειτε παρακατω quote:
Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι κάθομαι ευχαρίστως να ακούω τον κάθε κομπλεξάκια εθνικοφρωνομπουμπούνα που δεν έχει την παραμικρή ιδέα τί σημαίνει ελεύθερος στοχασμος!
διαφημηση πολυμιξερ
quote:
Πριν πώ μερικα πράγματα ακόμα, σχετικά με την τοποθέτησή μου γύρω από τα "πρωτο-ευρωπαϊκα" και τα Σανσκριτικά, ήθελα να ρωτήσω τον Junk95 κάτι σχετικά με την προφορά των Αρχαίων.Αναρωτιέμαι όμως αν θα ήταν καλύτερα να περιορίσουμε τις ερωτήσεις που ασχολούνται αποκλειστικά με την γλωσσολογία των Ελληνικών στο αρχικό θέμα της Simori. Εκεί έχω καί τις άλλες ιδεες που έγραψα σχετικα με την Αρχαία προφορά, και νομίζω οτι ταιριάζουν καλύτερα. Βασικά δεν με νοιάζει, αρκει να έχουμε κάποια θέση, δέν νομίζω να χρειάζεται ένα ακόμη τοπικ, αλλα ΑΝ θέλει κανείς να το ανοίξει, ΟΚ.
Εγώ σίγουρα δεν προφταίνω. Junk95
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Παρεμπιπτόντως η αρχαία προφορά του γ (εφ' όσον
δεν ακολουθούσε δασύ φωνήεν) ήταν σχεδόν σίγουρα "γκ".
Επίσης πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τα μακρά/βραχέα.
Τουλάχιστον για τη διάρκεια είμαστε σίγουροι. Το χρώμα
δε θα το μάθουμε ποτε.
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορεις να προσθέσεις μερικές ακόμα απο τις ιδέες σου για την προφορά του "Γ";
(Μάλλον στο τοπικ της simori) Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αυτο το γράμμα, γιατι, συνομιλώντας με Εβραιους φίλους, μου λένε οτι η (σημερινή) μεταγλώτηση του στα Αγγλικά τους παρουσιάζει τα ίδια προβλήματα πού βλέπουν οι Έλληνες. Με άλλα λογια δεν ειναι ποτέ σίγουροι αν πρέπει να το γράψουν "G" (όπως θα περίμενες) ή "Y", όπως ακούγεται. Δεν ξέρω αν αυτό το στοιχείο έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλα μου φάνηκε ενδιαφέρον. ΜΦΧ. Κ.
ΥΓ. Ά, ναι, καί πότε νομίζεις οτι το "γκου" έγινε "γου";
Έχω ακούσει να λένε οτι αυτό συνέβει κατα την Ελληνιστική περίοδο, άλλα δεν είμαι σίγουρος ΓΙΑΤΙ.
το καημενο το παιδι κουραστηκε
quote:
Τρεις μήνες στο esoterica έχω βαρεθεί να υπερασπίζομαι πράγματα
όπως η επιστημονική μεθοδολογία, η Λογική και ο νόμος της
βαρύτητας. Επιπλέον έχω απογοητευτεί από το ότι ένα σοβαρό
ποσοστό του πληθυσμού πιστεύει ό,τι ελληνόπληκτη κουταμάρα του
σερβίρουν. Φταίει ξεκάθαρα και το εκπαιδευτικό μας σύστημα που
περνάει από τον Παρθενώνα κατ' ευθείαν στην Αγία Σοφία και το '21,
χωρίς να διαφημίζει τη δουλεία, τις προδοσίες, τους εμφυλίους,
το γραικυλισμό, τις φασιστικές απόψεις του Πλάτωνα,
την απέχθεια προς τη σωματική εργασία, τις θεοποιήσεις Ρωμαίων
Αυτοκρατόρων, τις βαρβαρικές επιδρομές. 10.000.000 κόσμος
μαθαίνει μόνο τις θετικές πλευρές τις ιστορίας του και έχω βαρεθεί
να προσπαθώ να τους αλλάξω μυαλά.
φασιστας και ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ αλλος ενας χαρακτηρισμος quote:
Η ηλιθιότητα σε όλο της το μεγαλείο
+ ολα οσα μου διεφυγαν Τελικα απο ολα αυτα προσεχτε απαντηση (ουτε ξαδελφος του να ηταν) quote:
) Η ειρωνία του Junk95 δεν με ενόχλησε προσωπικά, γιατι συζητάω μαζι του αρκετό καιρό και αντιλαμβάνομαι την αγανάκτησή του με τους Portokalos. Εμένα δεν με ενοχλούν και τοσό, τους έχω κάποια αδυναμία, γιατι μου θυμήζουν την οικογένειά μου!
Α ξεχασα φιλε junk95 ζητω ταπεινα συγνωμη που εγραψα οτι δεν ζεις στην Ελλαδα 
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot
Edited by - dimsot on 17/02/2004 01:00:15 |
dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 01:07:54
quote:
formal methods, marketing, narrative causality
αυτο το methods κατι μου θυμιζει !!!!!!!!!!!!!!!
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot
|
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 01:27:18
quote:
quote:
formal methods, marketing, narrative causality
αυτο το methods κατι μου θυμιζει !!!!!!!!!!!!!!!
Για να μην κουραζετε ο κυνικος θα σου πω εγω την απαντηση (την εχει δωσει μεχρι τωρα σε μενα και στην Zezmberg αρα θα εισαι ο τριτος στην μαυρη λιστα)!!! quote:
Για την περαιτέρω βάση της συζήτησή μας, σε παραπέμπω στο μλυνημα μου προς τον CyLight 10/02/2004 : 21:30:02, το οποίο πλέον ισχύει και για σένα.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία |
Ευθύμης
Μέλος 2ης Βαθμίδας
187 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 03:13:00
1ον. Οι αρχαίοι Έλληνες και άλλοι (...) γιατί δεν κάνουν λόγο για την Ιδνοευρωπαϊκή φυλή;2ον. ΑΠΟΤΕΛΕΙ (ύποπτο και καταφύσιν..) ΛΟΓΙΚΟ ΣΦΛΑΜΑ(;), να αντιστρέφουμε τα φυσικά φαινόμενα. ΔΕ ΓΕΝΝΑ Ο ΚΑΠΝΟΣ ΤΗ ΦΩΤΙΑ, ΑΛΛΑ Η ΦΩΤΙΑ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ. ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΑΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΓΛΩΣΣΙΚΑ ΤΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ. 3ον. Υπάρχει, είπε ο Σόλων, εις την Αίγυπτον, - εις το Δέλτα, εις την κορυφήν του οποίου σχίζεται το ρεύμα του Νείλου, ένας νομός, ονομαζόμενος Σαϊτικός, του νομού δε αυτού η μεγαλυτέρα πόλις είναι η Σάϊς, από την οποίαν ακριβώς ήτο και ο Άμασις ο βασιλεύς. Οι κάτοικοι της πόλεως θεωρούν ως ιδρύτριαν αυτής κάποιαν θεάν, η οποία αιγυπτιστί μεν ονομάζεται Νήιθ, ελληνιστί δε, καθώς εκείνου λέγουν, Αθηνά. ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΓΑΠΟΥΝ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΩΝ. Πλάτωνος Τίμαιος.
Σεβόμενοι την άποψη του Πελασγού, ("Έχουμε φτάσει ήδη στην τρίτη σελίδα, και είναι ζήτημα αν ο μισός απ’ αυτόν τον όγκο αφορά καν το θέμα… αν αργότερα κάποιος θέλει να ανατρέξει σε προηγούμενες αναφορές θα ψάχνει ψύλλους στ’ άχυρα ... Βοηθείστε όλοι να ξεπεράσουμε την αιώνια κατάρα των Ελλήνων: τη διχόνοια.") θα σας παρακαλούσα να απαντήσετε ουσιαστικά, και όχι με ειρωνικά και επικριτικά σχόλια. Δεν αποτελεί ντροπή να δηλώσετε ότι "ναι, όντως εκεί υπάρχει ένα κενό στην υπόθεση", "δε γνωρίζουμε", και ούτε θεωρώ ότι κάποιος εξ'ημών με το που δηλώσει ένας συνομιλητής του άγνοια θα πέσει πάνω του σαν το κοράκι. Ας μην είμαστε τόσο εγωιστές, είναι φανερό ότι όλοι έχουμε κενά..ντροπή δεν είναι να τα παραδεχτούμε - απεναντίας, αποτελεί το πρώτο βήμα προς την κάλυψή τους.
Η Αλήθεια ουδέποτε καταδέχτηκε να παρουσιαστεί όπου και η εγωπάθεια.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 05:30:43
Ο Πελασγός λέει κάποια σοφά λόγια:Σε μια έρημο από στοιχεία , περισσότερο αποδίδει μια επιφανειακή έρευνα πετώντας, παρά σκάβοντας σε βάθος ανά πέντε μέτρα και όπου μας βγάλει.. Τώρα, για όσους φίλους νομίζουν οτι ΔΕΝ βρισκόμαστε σε "έρημο στοιχείων" και οτι όλα τα ήδη υπάρχοντα στοιχεία αποτελούν απόδειξη εναντίων της Ινδοευρωπαϊκής υπόθεσης, για τον οποιονδήποτε λόγο, υπάρχει και τό τοπικ Ινδοευρωπαιοι.Το μεγαλο ψεμα, που μάλλον ταιριάζει καλύτερα για τις απόψεις τους. Τα μέλη που άρχισαν αυτή την συζήτηση / έρευνα δεν θεωρούν ούτε οτι κάτι ηδη έχει αποδειχθει, ούτε οτι αποδυκνύεται τόσο εύκολα, και θα τό εκτιμούσαν αν οι πιστεύοντες το αντίθετο δείξουν τουλάχιστον τον στοιχειώδη σεβασμό που απαιτεί το forum όταν παρουσιάζουν τις απόψεις τους. ============ Για σου πάλι φίλε Ευθύμη, Θα σου πώ κάποιες υποθέσεις που κάνω εγώ, καί θα ακούσω ευχαρίστως τα σχόλιά σου.
quote:
1ον. Οι αρχαίοι Έλληνες και άλλοι (...) γιατί δεν κάνουν λόγο για την Ιδνοευρωπαϊκή φυλή;
Εννοείτε βέβαια, οτι δεν θα χρησημοποιούσαν τον όρο "ινδοευρωπαϊκή" αφου αυτός ανήκει στον 19ο αιώνα.Παρεπιπτόντως, αυτός ο όρος ήταν προσφορά ενός απο των πιο μεγάλων πνευμάτων της εποχής -- του φυσικού Thomas Young, που οι ανακαλύψεις του στον τομέα της οπτικής οδήγησαν στα lazer, κλπ. Ο Young ήταν επίσης και δεινός γλωσσολόγος, με μεγάλο ενδιαφέρον για αυτην την έρευνα. Δυστυχώς ο όρος αυτός σήμερα αποδεικνύεται μάλλον ατυχής (περρισότερο για ρατσιστικούς λόγους παρα για οτιδήποτε άλλο), αφού ο συγχρωτίσμος με πιο μελαμψές φυλές φαίνεται να ερεθίζει κάποιους ξανθούς Έλληνες. Οι Αρχαιοι όμως μίλαγαν γιά τις ίδιες τις φυλές τους, και θα ήθελα να θέσω σαν υπόθεση εργασίας α' οτι οι Αχαιοί, οι Δωρειείς και οι Αιωλοί ηταν μία πιθανή εκδήλωση / εξέλιξη της μέγάλης ομάδας που (ελλείψει καλύτερης ονομασίας) αποκαλούμε ινδοευρωπαϊκή. Για την πορεία αυτών τών φυλών προς το κέντρο του Ελλαδικού χώρου υπαρχούν αρκετά στοιχεία ήδη, πού άλλοι φίλοι εδώ τα ξέρουν καλύτερα απο εμένα.
Επίσης, αν και δεν νομίζω να είναι κανείς ακόμα βέβαιος για την ακριβή προέλευση των Αχαιών, Δωρειών, κλπ, υπάρχει συμφωνία οτι δεν ήταν αυτόχθονες. Αν κανείς έχει άλλην εντύπωση, ας την διατυπώσει, πάντα βέβαια μέσα στο πλαίσιο που έθεσε ο Πελασγός. Δευτέρον, οι αρχαίοι φαίνονταν να έχουν έναν μύθο για την προέλευσή τους, δη του Δευκαλίωνα, ο οποίος μύθος κάτα σύμπτωση παρουσιάζεται και στην περιοχή της Βαβυλωνίας/Περσίας με την ιστορία του Ουτναπιστίμ, αλλα και στην Ινδία με τον Μανού. Θα ήθελα λοιπόν να θέσω, σαν υπόθεση εργασίας β', οτι όλοι αυτοι οι μύθοι αναφέρονται στον ίδιο κατακλυσμό, και οτι οι ήρωές τους ήταν ένας τρόπος για τους αρχαίους να θυμούνται και να μιλάνε την για κοινή τους καταγωγη!
Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε οτι ο Ελλην, του Δευκαλίωνα, ήταν ο προπάτορας, ή το σύμβολο, άν θέλεις της κοινης "Ινδοευρωπαϊκης" φυλης!! Επαναλαμβάνω... υπόθεση εργασίας. quote:
2ον. ΑΠΟΤΕΛΕΙ (ύποπτο και καταφύσιν..) ΛΟΓΙΚΟ ΣΦΛΑΜΑ(;), να αντιστρέφουμε τα φυσικά φαινόμενα. ΔΕ ΓΕΝΝΑ Ο ΚΑΠΝΟΣ ΤΗ ΦΩΤΙΑ, ΑΛΛΑ Η ΦΩΤΙΑ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ. ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΑΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΓΛΩΣΣΙΚΑ ΤΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο.
Όταν έχουμε να κάνουμε με έναν τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, και τά στοιχεια που μας παραμένουν ειναι τόσο λιγοστά, πρέπει να χρησημοποιήσουμε και λίγο την ευφυία μας και τις δυναμεις του λογισμού μας. Καλώς ή κακώς, οι μύθοι και οι γλώσσες συχνά διατηρούνται καλύτερα από τα ανθρώπινα κατασκευάσματα, αν και η μελέτη τους απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή. Μου αρέσει αυτο που ειπε ο Πελασγός, και που έγραψα στην αρχή του μυνήματος. Αν είσαι στην έρημο, και ψάχνεις για φωτιά, το πιο καλό που έχεις να κάνεις ειναι να κατευθυνθεις προς τον καπνό που βλέπεις μακρύα!
Αν είναι να αρχίσεις να ψιλαφήζεις γύρω σου ώσπου να αγγίξεις το κάρβουνο, αγνοόντας τον καπνό, μπορει να μήν βρεις ποτέ την φωτιά!
Για αυτό δεν θεωρω οτι η διαδηκασία που περιγράφεις ειναι "λογικό σφάλμα", απεναντίας είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος που διαθέτουμε. Αν τώρα, κατα καλήν μας τύχη, ξαφνικά βρεθεί μιά τεράστια φωτια μπροστα μας, τοτε ναι, να αγνοήσουμε τον καπνό. Δυστυχώς, ως τώρα, κατι τέτοιο δεν έχει συμβει.  quote:
3ον. Υπάρχει, είπε ο Σόλων, εις την Αίγυπτον, - εις το Δέλτα, εις την κορυφήν του οποίου σχίζεται το ρεύμα του Νείλου, ένας νομός, ονομαζόμενος Σαϊτικός, του νομού δε αυτού η μεγαλυτέρα πόλις είναι η Σάϊς, από την οποίαν ακριβώς ήτο και ο Άμασις ο βασιλεύς. Οι κάτοικοι της πόλεως θεωρούν ως ιδρύτριαν αυτής κάποιαν θεάν, η οποία αιγυπτιστί μεν ονομάζεται Νήιθ, ελληνιστί δε, καθώς εκείνου λέγουν, Αθηνά. ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΓΑΠΟΥΝ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΩΝ.
Αυτό το στοιχείο που παραθέτεις, πιστεύω οτι έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ενδιαφέρον, και σε ευχαριστώ ιδιαίτερα που το παρουσίασες. Ελπίζω να μπορέσουμε να το κοιτάξουμε σε βάθος, καθώς προχωράμε.Προς το παρόν θα πώ μόνο την πρώτη εντύπωση που μου δημιουργείται, και ανμένω να ακούσω τις απόψεις καί άλλων φίλων:
Δεν θεωρώ οτι η ανάπτυξη του Ελληνικού πολιτισμού ήταν στατική, "κλειστή" διαδικασία. Αν οι Αχαιοί και σια., οι "ινδοευρωπαίοι" της υπόθεσής μας, ήταν προορισμένοι να εξελιχθούν στον λαμπρό πολιτισμό του Χρυσού Αιώνα, σίγουρα δέχθηκαν και πολλές επιροές εκ των έξωθεν, για αυτο εξ άλλου βλεπουμε γίγαντες όπως ο Σόλων, ο Πλάτων και άλλοι να έχουν στενές σχέσεις με τα Αρχαια Ιερατεία της Αιγύπτου κλπ.
Ενώ δεν ασπάζομαι τις θέσεις ερευνητών όπως ο Martin Bernal (Black Athena), που τις βρίσκω λίγο ακραίες, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την συμμετοχή της Αιγύπτου στην διαμόρφωση της Ελληνικής θρησκείας. Αξίζει, νομίζω τον κόπο να συγγρίνουμε την λατρεία των Διόσκουρων με της Αιγυπτιακές θεότητες, και - σε εμένα τουλάχιστον - το Δωδεκάθεο μοιάζει λίγο σαν κράμα και των δύο. Αυτά για τώρα,
Περιμένω τις απόψεις σου, Φιλικά Κ.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 06:37:26
Φίλε dimsot,Επειδή μου φαίνεται οτι φτάνεις λίγο βιαστικά στα συμπεράσματά σου, και επι πλέον μας παρουσιάσεις και τις αντιλήψεις σου για τις δικές μας απόψεις με την ίδια βιασύνη, θα σταθώ σε δύο σημεία που αναφέρεις: quote:
Αφου εχουμε αποδειξει την πακιστανουζμπεκικη θεωρεια συμφωνω απολυτα δεν δεν ειναι τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ η ριζα.
Η βάση αυτού του topic, δεν είναι η απόδειξη, και κανένα απο τα μέλη που συμμετέχουν δημιουργικά δεν εχεί πει τίποτα περι αποδείξεων. Αν αυτό σου φαίνεται παράξενο, ξαναδιάβασε το topic, αυτό και το προηγούμενο, καθώς και την εισήγηση του Πελασγού. Ο σκοπός εδώ είναι ή έρευνα -- αν η δική σου έρευνα σε έχει οδήγησει σε κάποια συμπεράσματα, θα χαρούμε όλοι να τα ακούσουμε, οταν μας δώσεις την τοποθέτησή σου, όπως ζητάει ο αρχικός συγγραφέας. Αλλοιως, μάλλον είσαι σε λάθος topic, ίσως γυρεύεις το <<Ινδοευρωπαϊκο Ψέμα>>.quote:
Kynikos: Αν δεν βλέπεις τις ομοιότητες, λόγω έλλειψης γλωσσολογικής παιδειας, τότε ακόμα και τα Αρχαια Ελληνικά θα σου φαίνονταν ξένα.dimsot: αλλο ενα στον cylight στα καπaκια
Αυτο τό παρουσιάζεις μάλλον εκτος πλαίσιου, φαντάζομαι για να με κάνεις να φανώ παράλογος.Αν όμως διαβάσεις όλη την συζήτηση, θα δεις οτι αυτό που προσπαθουσα να δείξω ήταν οτι η ομοιότητα δύο λέξεων που έχουν χωριστει απο ηχητικό μετασχιματισμό, όπως, π.χ. ΤΕΣΣΑΡΑ - ΤΣΕΤΤΑΡΑ (Ελληνικα - Ινδικα) Δεν απέχει και πολύ απο τον τροπο που διαφέρουν τα Ελληνικά, π.χ. ΠΑΚΑΝΑ - ΦΑΣΓΑΝΑ (Μυκηναϊκά - Ομηρικά) Εσύ μήπως θες να πείς οτι κατάλαβες αμέσως την ομοιότητα αναμεσα στις δυο Ελληνικές μορφές; Ρωτάω γιατι εμένα με πήρε αρκετή ώρα σκέψης πριν το δεχτώ.
Αντίθετα, η ομοιότητα μεταξύ των πρώτων δύο μορφών, μου φαίνεται εμφανέστατη, εστω και με ελάχιστες γνώσεις αρχαίων, εφόσον ο μετασχηματισμός ΤΤ <-> ΣΣ είναι πασίγνωστος. Κ.
|
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 15:04:13
ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΤΑ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟΡΥΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ... ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΥΣ, ΑΣ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΤΡΙΑΔΑΣ ΘΕΩΝ ΒΡΑΧΜΑ, ΒΙΣΝΟΥ ΚΑΙ ΣΙΒΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ 1500 ΩΣ ΤΟ 200 Π.Χ. ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΕ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ (ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΤΟΥ ΔΙΑ). Ο ΙΝΤΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΙΣ ΒΕΔΕΣ. ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΜΕΡΟΥ (ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΟΛΥΜΠΟΣ) ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΛΕΜΙΣΤΕΣ (ΣΑΝ ΤΗΝ ΒΑΛΧΑΛΑ ΔΗΛΑΔΗ). ΟΠΛΟ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΕΡΑΥΝΟΣ (ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ;). ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΗΓΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ Dyaus Pita (ΟΥΡΑΝΙΟ ΠΑΤΕΡΑ). ΑΚΟΜΑ ΕΙΧΕ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗ ΖΗΛΙΑΡΑ ΙΝΤΡΑΝΙ (ΗΡΑ;). ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ - ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ. ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΜΑΣΤΕ ΞΕΝΟΙ ΟΠΟΤΕ, ΚΑΠΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΠΙΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΚΑΠΙΑΣ ΕΚΣΤΡΑΤΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ (ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΛΕΝΕ), ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ, ΑΠΛΑ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΒΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΩ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ: ΑΝΤΕ ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. ΤΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ; ΠΩΣ ΝΑ ΕΞΗΓΙΣΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΙΚΕΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΙΝΔΩΝ; ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ ΩΣ ΤΩΡΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΥΠΤΕΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΑΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ. I am no human now
because I choose to know.. |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 16:40:48
quote:
Δεν εχω ωρα για να μεταφρασω τις 5 λεξεις που μας εγραψε ο Τζουνκ στα αγγλικα λεγοντας οτι δεν υπαρχει ελληνικη μεταφραση, θα το κανω ομως πολυ συντομα.
Θες να πεις δε μπορείς. Και άμα το κάνεις δε θα είναι ακριβής
μετάφραση, διότι οι έννοιες που διάλεξα ΔΕΝ έχουν αποδοθεί
ακόμα με ακρίβεια στα ελληνικά. Μια και μιλήσαμε για 'ακρίβεια',
μου φαίνεται μάλλον προβληματικό για μία γλώσσα που υποτίθεται
ότι ξεπερνά σε λεξιλόγιο και ευρύτητα εννοιών όλες τις άλλες να χρησιμοποιεί ακριβώς την ίδια λέξη για τις έννοιες
precision, punctuality, accuracy καθώς και
για το άσχετο expensiveness. Μην το κουράζεις. Καμία γλώσσα δεν είναι ανώτερη από της
άλλες και όλες έχουν λέξεις που δε μπορούν να αποδοθούν
με 100% ακρίβεια (sic) αλλού. quote:
Ας μας πει ομως απο που βγαινουν οι λεξεις:
disk(os)
tera(stio)byte
giga(ntio)byte
mega(lo)byte
Card(a)
micro
form(a)
protocol(o)
auto(mato)
Ωραία, έχουν χρησιμοποιηθεί ελληνικοί όροι από το 18ο μέχρι
τον 20ο αιώνα για ένα σωρό έννοιες. Και; quote:
Επισης η λεξη γλωσσα στα αγγλικα, ελληνικα και ρωσσικα (να μου πουν αν υπαρχει κοινη ριζα):
αγγλικα- language (λανκουειτς)
ελληνικα - γλωσσα
ρωσσικα - ???? (γιαζικ)Αλλες λεξεις (με σειρα Ελληνικα-Αγγλικα-Ρωσσικα):
Γαια - Ερθ - Ζεμλια
Ανθρωπος - Χιουμαν - Τσελαβεκ
Ζωη - Λαιβ - Ζιζν
Ωρα - Ταιμ - Βρεμια
Σοφος - Β(ου)αις - Ουμνιι
Ναος - Τεμπλ - Χραμ
Ωτα - Ιαρ - Ουχα
Ναι - Γιες - Ντα
Οχι - Νοου - Νιετ
Τώρα ποιος συγκρίνει γλώσσες που έχουν εξελιχθεί ημιανεξάρτητα
για πάνω από 1000 χρόνια και έννοιες που
αναμφίβολλα δε θα ενδιέφεραν κάποιον το 5000π.Χ.; Εν πάσει περιπτώσει, και αφού έψαξα σε online λεξικά αρχαίων ελληνικών
και αγγλικών (δηλαδή αφού έκανα μια στοιχειωδώς μη
επιφανειακή έρευνα):
-Ώρα - HOUR (αλλά επειδή δεν είμαι κακός, αποκαλύπτω ότι
η ελληνική λέξη είναι ρίζα της αγγλικής. Πάντως η λέξη
"ώρα" )
-Οι λέξεις "temple" και "time" έχουν την ίδια ακριβώς
ρίζα, το λατινικό tempora που σημαίνει χρόνος. Και πράγματι
δεν υπάρχει συγγένεια της λατινικής ρίζας με την ελληνική,
αλλά θα έπρεπε να σε προβληματίζει ότι συγκρίνεις μια
ρίζα που σημαίνει "χρόνος" με μια ρίζα που περιγράγει
ένα κτήριο, όπως και το ότι θεωρείς ότι ανέκαθεν υπήρχαν
ναοί.
-Η λέξη wise βγαίνει από το γερμανικό ρήμα wissen που
σημαίνει γνωρίζω. Έχω παραθέσει πίνακα όπου φαίνεται η
ινδοευρωπαϊκή ρίζα. Ενδιαφέρον, ξέρεις και αγγλικά και
παραθέτεις την προφορά βουάις, αντί του ορθού γουάιζ.
-Η λέξη ear έχει γοτθική ρίζα, το auso (δες www.dict.org)
και βέβαια η αρχαία ελληνική λέξη είναι ους. Αν μου πεις
ότι δε μοιάζει και το ούχα, μάλλον εθελοτυφλείς.
-Όταν λέμε earth, τι εννοούμε; Τον πλανήτη Γη (arpa στα Γοτθικά,
άρουρα στον Πλάτωνα), ή τη Θεά Γαία (Gaia και στα αγγλικά);
-Η λέξη human αποτελεί μίξη δύο ριζών, της λατινικής homo
εκ του κάτω (αρχ. ελλ. "χαμαί", γοτθικ. gommo)
και της γερμανικής man που στη γοτθική σημαίνει "σκέφτομαι".
Οι Γερμανικοί λαοί περιγράφουν τον άνθρωπο σαν
"αυτόν που σκέφτεται", οι Έλληνες σαν "αυτόν που κοιτάει
από πάνω", οι λατίνοι σαν αυτόν που πατάει κάτω κι εσύ
συγκρίνεις αγγούρια με αγκινάρες.
-Τα "ναι, όχι" δεν τα σχολιάζω καν. Πρώτα απ' όλα γιατί
είναι λέξεις που αλλάζουν συχνότατα και δεύτερον γιατί
υπήρχαν τουλάχιστον 10 τρόποι να πεις όχι στα αρχαία ελληνικά
("ου", "ουκ", "ουχί", "κάλλιστ' επαινώ", "πάνυ καλώς")
και άλλοι τόσοι να πεις ναι, ανάμεσα στους οποίους και
το "γε" στην Αττική διάλεκτο. Καταντάει αστείο. Δεν θεωρώ ότι οι γνώσεις μου στα αρχαία
π.χ. ξεπερνούν αυτές ενός ερασιτέχνη κι όμως με 10 λεπτά
ψάξιμο στο νετ βρίσκω ανταποδείξεις σε Ο,ΤΙ μου παρουσιάζετε.
Γιατί δεν κάνετε το ίδιο; Γιατί δε με σέβεστε σα συνομιλητή; quote:
quote:
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι 100 γλώσσες παρουσιάζουν συγκλονιστικές ομοιότητες;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ! Ποσες φορες πρεπει να στο πουμε για να το καταλαβεις οτι ειναι απλα και μονο στη φαντασια σου ολα αυτα?
OK. Δικαίωμά σου να το αρνείσαι, αλλά οφείλω να σου επισημάνω
ότι δεν είσαι στην πλειοψηφία, άσχετο αν στο συγκεκριμένο
φόρουμ ανήκεις σε μια τοπική μειοψηφία. quote:
quote:
Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι
δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί η Γραμμική Α΄; Είναι ή δεν είναι αλήθεια
ότι ο Ηρόδοτος αποκαλεί το αλφάβητο "Φοινικικά Γράμματα";
Αν καθοσουν να διαβασεις τι ειχαν γραφτει στο αλλο τοπικ για το ΨΕΜΑ θα καταλαμβαινες (ισως) γιατι ΔΕΝ ξερεις τι γραφεις!!!
Περίμενα ένα ναι ή ένα όχι, ίσως και συνδυαζόμενο με κάποιο
επιχείρημα. Περίμενα πολλά. quote:
quote:
Ο εν λόγω δήλωνε προσωπικός φίλος του Χουρμουζιάδη και επειδή
τα έκανε όλα επώνυμα, δεν έχω λόγους να τον αμφισβητήσω.
Σου λεω επωνυμα οτι ειμαι ο ιδιος ο Χουρμουτζιαδης! Με πιστευεις? Μην υποβιβαζεις ο ιδιος τον εαυτο σου! Σε εχεις για τοσο ευκολοπιστο, να πιστευεις οτι σου λεει ο καθενας στο νετ?
Πράγματι ίσως να βιάστηκα να τα πιστέψω. Από την άλλη, με δεδομένο
ότι στη συγκεκριμένη πασίγνωστη λίστα συμμετέχουν καθηγητές
πανεπιστημίου από όλον τον κόσμο, δε νομίζω ότι πρόκειται για
μέρος όπου ο καθένας μπορεί να ρεζιλεύει τον όποιον Χουρμουζιάδη
χωρίς να ακολουθεί τουλάχιστον μια διάψευση. quote:
quote:
Για την περαιτέρω βάση της συζήτησή μας, σε παραπέμπω στο μλυνημα μου προς τον CyLight 10/02/2004 : 21:30:02, το οποίο πλέον ισχύει και για σένα.
Ωχ! Τι μας λες ρε? Εχεις λιστα και μας γραφεις? Λυπησου μας! Σε παρακαλω! Α ρε αισωποι!!! Ολο ψεμα, ψεμα, ψεμα!!! Τουλαχιστον σιγα-σιγα οι ιδιοι οι "δασκαλοι" σας παραδεχοντε οτι οσα ΝΟΜΙΖΑ ηταν ενα πελωριο ψεμα...
Όλα όσα νόμιζες ήταν ένα πελώριο ψέμμα; ΟΚ. Κατά
τα άλλα:
1) Με έχεις μπερδέψει με τον Κυνικό. Οι διαφορές μας είναι
προφανείς, αφού αυτός είναι εσωτεριστής ενώ εγώ πιστεύω
αποκλειστικά στον επιστημονικό σκεπτικισμό, αυτός
είναι υπομονετικός ενώ εγώ δεν είμαι, αυτός έχει γνώσεις
φιλοσοφίας και μυθολογίας ενώ εγώ έχω γνώσεις τεχνολογίας
και γλωσσολογίας κλπ. Αυτός αντιμετωπίζει την ηλιθιότητα
με χιούμορ, εγώ με οργή. Το ΜΟΝΟ κοινό που έχουμε είναι
ότι αποδεχόμαστε 5-6 πράγματα, το πιο σημαντικό από τα
οποία είναι αναμφίβολα η πραγματικότητα.
2) Από πού το συνάγεις αυτό που λες για τους "δασκάλους" μας;
Ψάχνω στο Google και βρίσκω εκατοντάδες προγράμματα σπουδών
(προπτυχιακά και μεταπτυχιακά) που περιλαμβάνουν μάθημα
για την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Όχι μόνο δε μου φαίνεται
εγκαταλελειμένη, αλλά ίσα-ίσα μου φαίνεται ότι θεωρείται
πλέον βεβαιότητα, σαν την εξέλιξη ή τους νόμους του Νεύτωνα.
Μόνο σε ένα μικρό εθνικιστικό χωριό της ΝΑ Ευρώπης
εξακολουθούν να απαντούν λάθος στο αιώνιο ερώτημα
"στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε;".
Και θα σε παρακαλέσω να μη χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς
όπως "ψέμματα". Δε λέω ψέμματα. Μπορεί να λέω λανθασμένα
πράγματα -δεν είμαι αλάθητος άλλωστε-, αλλά ποτέ δε λέω
εσκεμμένα ψέμματα.
|
NOMIMON
Μέλος 1ης Βαθμίδας
143 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 21:13:52
quote:
Σε ανασκαφή της ΙΖ? Εφορείας Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων στα
Γιαννιτσά της Πέλλας εντοπίστηκε αναδευτήρας ηλικίας οκτώ και πλέον
χιλιάδων χρόνων. Το πήλινο βαθύ αγγείο έφερε στον πυθμένα του κοίλωμα
που σχηματίστηκε από την έντονη συστροφή ξύλινου στελέχους που
''πατούσε'' στη βάση του αγγείου. ''Κατά συνέπεια, τεκμηριώνεται η
επινόηση του μίξερ και η χρήση του αναδευτήρα πριν από 8 και πλέον
χιλιάδες χρόνια'' τόνισε στην ανακοίνωσή του στη διάρκεια του 15ου
Επιστημονικού Συμποσίου για το αρχαιολογικό έργο στη Μακεδονία και
Θράκη, που ολοκληρώθηκε το Σάββατο στη Θεσσαλονίκη, ο αρχαιολόγος κ.
Πανίκος Χρυσοστόμου που προϊστατο της ανασκαφής του παλαιολιθικού
οικισμού.Οι πρόσφατες ανασκαφικές τομές στην περιοχή έδωσαν εκτός από κινητά
ευρήματα και δεκάδες πήλινα ανθρωπόμορφα και ζωόμορφα ειδώλια της
αρχαιότερης νεολιθικής περιόδου. Οι κατοικίες που εντοπίστηκαν στη
διάρκεια της ανασκαφής, περιγράφονται ως συγκροτήματα τριών χώρων με
κεντρικό πυρήνα ένα ευρύχωρο κτίσμα διαστάσεων 8x8 μέτρων που
χρονολογούνται ανάμεσα στο 6.300 και στο 6.000 π.Χ. Στο πήλινο δάπεδο
αποκαλύφθηκαν θήκες, λάκκοι, θερμικές κατασκευές και μια κυκλική εστία
(σόμπα). Σε γειτονικό χώρο με τις κατοικίες εντοπίστηκαν επίσης στη
διάρκεια της ανασκαφής δύο ταφές νεογνών. Σύμφωνα με τις
ραδιοχρονολογήσεις, η εποχή των ευρημάτων εντοπίζεται ανάμεσα στο 6.250
και το 6.700 π.Χ. Στην ίδια ανασκαφή ανακαλύφθηκε λίθινη σφραγίδα των αρχών της 5ης
χιλιετίας π.Χ., η οποία δίνει νέα διάσταση αλλά και σαφέστερα στοιχεία
για την ιστορία της γραφής στα Βαλκάνια. Η σφραγίδα φέρει συμπλέγματα
χαράξεων σε ευθύγραμμη διάταξη, που αποτελούν κώδικα συμβόλων ή σημείων
ενός μάλλον πολύπλοκου συστήματος γραφής. Πρόκειται, σύμφωνα με τους
ειδικούς, μάλλον για ''πρωτογραφή'', σε αντιδιαστολή με την
αποδεδειγμένη δομή των μεταγενέστερων ανατολικών γραφών. Επίσης τα
γράμματα της σφραγίδας δεν έχουν καμιά σχέση με την ?παλαιοελληνική?
γραφή της νεολιθικής εποχής που βρέθηκε στις Σποράδες προ ολίγων ετών. Η λίθινη μακρόστενη σφραγίδα με διαστάσεις 2,5x5,5 εκατοστών
λειτουργούσε ως μήτρα - συμπέρασμα στο οποίο καταλήγουν οι ερευνητές
τόσο από τον κοίλο σχηματισμό της εσωτερικής επιφάνειας όσο και από τα
ευδιάκριτα και σε αντιστροφή ανάγλυφα γραμμικά αναπτύγματα και σημεία
του εκμαγείου της. Στις άκρες της φέρει οπές, στις οποίες στερεώνονταν
σύνδεσμοι για τη σύνδεση των μερών. Δεν αποκλείεται η ύπαρξη πολλών
τέτοιων σφραγίδων και σφραγισμάτων, ώστε η συρραφή τους να εξασφαλίζει
ένα μεγαλύτερο νοηματικό σύνολο. Ολες οι χαράξεις έχουν λοξή διευθέτηση
προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά. Τέτοιοι σχηματισμοί, υποστηρίζει ο κ.
Χρυσοστόμου, σε απλή ή σύνθετη μορφή, δεν είναι άγνωστοι ούτε στον
ελληνικό ούτε στο βαλκανικό χώρο κατά τη νεολιθική εποχή. Χαρακτηριστικό
παράδειγμα αποτελεί η γνωστή ξύλινη πινακίδα του Δισπηλιού της
Καστοριάς, που χρονολογείται στην αρχή της νεολιθικής εποχής και
αποτελεί καταγραφή ευθύγραμμων στοιχείων. Παρόμοια ή και πανομοιότυπα
συμπλέγματα με αυτά της σφραγίδας των Γιαννιτσών βρέθηκαν σε αγγεία,
ειδώλια, σφονδύλια και άλλα αντικείμενα του κεντροβαλκανικού πολιτισμού. ΑΠΕ ΦΕΒ 2002
Edited by - NOMIMON on 17/02/2004 21:15:43 |
dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 23:05:25
φιλε κυνικε γραφεις quote:
Ο σκοπός εδώ είναι ή έρευνα -
πιο πριν ειχες γραψει
quote:
Διάβασε αυτα που έχουμε γράψει εγω, ο Junk95, ή οποιοσδήποτε άλλος που να αποδέχεται την ινδοευρωπαϊκή θεωρία
μπορεις να μας εξηγησεις πως εχεις αποδεχτει κατι που ακομα το ερευνας
παμε παρακατω γραφεις
quote:
formal methods, marketing, narrative causality (όλοι οι όροι ΔΕΝ
έχουν ακριβή μετάφραση στα ελληνικά).
εδω κανεις την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΟΤΟΤΥΠΙΑ να μας λες οτι η λεξη methods που ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ απο εδω εως την ζουλουλανδη δεν μπορει να μεταφραστη ακριβως στα Ελληνικα. τελος παντως χωρις πολυ ψαξιμο μπες στο in.gr που εχει online μεταφραση για να δεις αν μεταφραζονται αλλα ακομη εστω και αν υπαρχει λεξη που να μην μεταφραζεται στα Ελληνικα αυτο συμβαινει γιατι αυτος που την πρωτοειπε μαλλον εβηχε ταυτοχρονα Τελος παρατηρησα οτι τα περασες στα ψιλα τα παραδειγματα του φιλου cylight quote:
Ας μας πει ομως απο που βγαινουν οι λεξεις:
disk(os)
tera(stio)byte
giga(ntio)byte
mega(lo)byte
Card(a)
micro
form(a)
protocol(o)
auto(mato)
Επισης η λεξη γλωσσα στα αγγλικα, ελληνικα και ρωσσικα (να μου πουν αν υπαρχει κοινη ριζα):
αγγλικα- language (λανκουειτς)
ελληνικα - γλωσσα
ρωσσικα - ???? (γιαζικ)
Αλλες λεξεις (με σειρα Ελληνικα-Αγγλικα-Ρωσσικα):
Γαια - Ερθ - Ζεμλια
Ανθρωπος - Χιουμαν - Τσελαβεκ
Ζωη - Λαιβ - Ζιζν
Ωρα - Ταιμ - Βρεμια
Σοφος - Β(ου)αις - Ουμνιι
Ναος - Τεμπλ - Χραμ
Ωτα - Ιαρ - Ουχα
Ναι - Γιες - Ντα
Οχι - Νοου - Νιετ
α και κατι που μολις ειδα
quote:
Ενώ δεν ασπάζομαι τις θέσεις ερευνητών όπως ο Martin Bernal (Black Athena), που τις βρίσκω λίγο ακραίες,
ελεος ρε συ λιγο ακραιες λυπησου μας Αν εσυ ρε φιλε εισαι Ελληνας εγω ειμαι αστροναυτης....
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2004, 23:37:07
quote:
φιλε κυνικε γραφεις ... quote:
formal methods, marketing, narrative causality (όλοι οι όροι ΔΕΝ
έχουν ακριβή μετάφραση στα ελληνικά).
εδω κανεις την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΟΤΟΤΥΠΙΑ να μας λες οτι η λεξη methods που ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ απο εδω εως την ζουλουλανδη δεν μπορει να μεταφραστη ακριβως στα Ελληνικα.
Αυτό το λέω εγώ, όχι ο Κυνικός. Εν πάσει περιπτώσει: Αγαπητό Ον του Φωτός και Φορέα Ανώτερου Πολιτισμού, Η έννοια είναι "formal methods", για τις
οποίες προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα. Σε πληροφορώ λοιπόν
ότι είναι μέθοδοι σχεδίασης υλικού/λογισμικού που βασίζονται σε
θεωρητικά μοντέλα όπως συναρτησιακή ανάλυση, Petri Nets,
αλυσίδες Marcov και γράφοι ροής. Και αυτό είναι το κοντινότερο
πράγμα που μπορείς να βρεις σε ελληνική μετάφραση μιας έννοιας
που η αγγλική αποδίδει (ακριβέστατα) με 2 λέξεις. quote:
τελος παντως χωρις πολυ ψαξιμο μπες στο in.gr που εχει online μεταφραση για να δεις αν μεταφραζονται
http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=formal+methods quote:
αλλα ακομη εστω και αν υπαρχει λεξη που να μην μεταφραζεται στα Ελληνικα αυτο συμβαινει γιατι αυτος που την πρωτοειπε μαλλον εβηχε ταυτοχρονα
Αναμφίβολα. Ποτέ δε συμπάθησα το μάρκετινγκ. quote:
Τελος παρατηρησα οτι τα περασες στα ψιλα τα παραδειγματα του φιλου cylight
Είσαι πολύ παρατηρητικός. Πράγματι ο Κυνικός δεν ασχολήθηκε,
αλλά αν κάνεις τον κόπο να κοιτάξεις τρία ποστ πιο πάνω...
Χωρίς να δακρύσεις που σου βρίζουμε το σόι δηλαδή 
quote:
α και κατι που μολις ειδα quote:
Ενώ δεν ασπάζομαι τις θέσεις ερευνητών όπως ο Martin Bernal (Black Athena), που τις βρίσκω λίγο ακραίες,
ελεος ρε συ λιγο ακραιες λυπησου μας
Σωστά, μη σου πούνε ότι υπάρχει έστω και μία στο εκατομμύριο
περίπτωση το 1.250.000π.Χ. να μην υπήρχε το ελληνικό αλφάβητο,
αυτομάτως παθαίνεις καρδιακή προσβολή. Η θεωρία της Μαύρης
Αθηνάς απορρίπτεται γιατί είναι καθαρές μπούρδες και υπερβολές,
όχι γιατί είμαστε Έλληνες και δε μας συμφέρει. Το αυτό
και για τις ντόπιες θεωρίες περί αλφαβήτου το 6.000 π.Χ. quote:
Αν εσυ ρε φιλε εισαι Ελληνας εγω ειμαι αστροναυτης....
Πολύ θα ήθελες να είχες τις επιστημονικές γνώσεις και την παρατηρητικότητα ενός αστροναύτη και πολύ θα ήθελες οι μικρονοϊκές
σου αντιλήψεις να καθόριζαν ποιος είναι Έλληνας.
|
Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
225 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 01:27:07
φίλε junk95..Για να βρίσκεσαι εδώ σ΄αυτό το topic, δείχνει υποθέσιμο το ότι το θέμα σε ενδιαφέρει.. συνεπώς λογικά δύο τινά θα έπρεπε να συμβαίνουν σε σχέση με το θέμα και σένα…ή να έχεις καταλήξει σε κάποια πειστικά για σένα συμπεράσματα, ή να βρίσκεσαι στην πορεία του να τα βρεις.. Παρακολουθώντας τα μηνύματά σου, πρέπει να σου πω ότι τα λεγόμενά σου
δεν προδίδουν κανένα από τα παραπάνω, επίσης αν και στην ουσία οι θέσεις που διαφαίνεται να υποστηρίζεις δεν μοιάζουν ιδιαίτερα ακραίες, παρ’ όλα αυτά κατορθώνεις με επιτηδευμένα περιφρονητικές και υπεροπτικές εκφράσεις, να τις κάνεις να μοιάζουν με τέτοιες και χειρότερες, και να συγκεντρώνεις τα πυρά των περισσοτέρων στο χώρο αυτό. Στα μηνύματα σου βλέπω ότι δεν έχεις διάθεση να μας δώσεις συγκεντρωτικά τις θέσεις σου, ή κάποιο άλλο εποικοδομητικό στοιχείο να προσφέρεις στη συζήτηση, αλλά το μόνο που δείχνει να κινεί το ενδιαφέρον σου και να απορροφά όλο το πνευματικό σου δυναμικό, είναι το να εντοπίζεις κάποιο λάθος ενός συζητητή για να μπορέσεις στη συνέχεια να τον περιλούσεις με απαξιωτικές ατάκες, προφανώς για δικούς σου εσωτερικούς λόγους. Συνεπής σε αυτό που εγώ ο ίδιος προτείνω σε προηγούμενο μήνυμα μου, το να αποφεύγουμε δηλαδή την ψυχανάλυση, δεν θα εμβαθύνω σε αναλύσεις περί συμπλεγματικής συμπεριφοράς, θα σε παρακαλέσω όμως να μας επιτρέψεις να ασχοληθούμε με το κυρίως θέμα, διότι όλο το topic κινείται γύρω από την αντιπάθεια που προκαλούν οι δικές σου ακρότητες. Πελασγός
(=|=)
|
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 02:09:18
quote:
Αυτό το λέω εγώ, όχι ο Κυνικός. Εν πάσει περιπτώσει:Αγαπητό Ον του Φωτός και Φορέα Ανώτερου Πολιτισμού, Η έννοια είναι "formal methods", για τις
οποίες προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα. Σε πληροφορώ λοιπόν
ότι είναι μέθοδοι σχεδίασης υλικού/λογισμικού που βασίζονται σε
θεωρητικά μοντέλα όπως συναρτησιακή ανάλυση, Petri Nets,
αλυσίδες Marcov και γράφοι ροής. Και αυτό είναι το κοντινότερο
πράγμα που μπορείς να βρεις σε ελληνική μετάφραση μιας έννοιας
που η αγγλική αποδίδει (ακριβέστατα) με 2 λέξεις.
ΑΜΑΝ!!! Απο ποτε αυτες οι 2 "αγγλικες" λεξεις (αφου η μια ειναι ΚΑΘΑΡΑ Ελληνικη) αποδιδουν αυτο το νοημα?
Αυτο σε περιπτωση που δεν το γνωριζεις ειναι η ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ και οχι η εννοια των λεξεων!!! Ημαρτον αλλα τα εχεις ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ!!!
Η Ελληνικη μεταφραση ειναι πολυ απλα (σαν εννοια λεξεων) "σχηματικες μεθοδοι", ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!
Και με αυτη τη παραγραφο που μας εβαλες εδω, απλα εξηγαμε ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΝΕΤΕ και οχι τι σημαινει!!!
(αν ρωτησετε οποιονδηποτε αγγλο στο δρομο "Τι ειναι formal methods?" ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΕ να σας πει αυτο που μας λεει οτι αποδιδει (ακριβεστατα κιολας) η αγγλικη γλωσσα με αυτες τις λεξεις!quote:
Τελος παρατηρησα οτι τα περασες στα ψιλα τα παραδειγματα του φιλου cylight
Απαντησες σε ποσα απο τα παραδειγματα? Σε αυτα που υπαρχει καποια "υποψια".
Δεν μου ειπες ομως τπτ για το γλωσσα-λανκουειτς-γιαζικ (π.χ.).
quote:
α και κατι που μολις ειδα quote:
Ενώ δεν ασπάζομαι τις θέσεις ερευνητών όπως ο Martin Bernal (Black Athena), που τις βρίσκω λίγο ακραίες,
ελεος ρε συ λιγο ακραιες λυπησου μας
ΛΙΓΟ ακραιες! Μονο αυτο!
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!quote:
Πολύ θα ήθελες να είχες τις επιστημονικές γνώσεις και την παρατηρητικότητα ενός αστροναύτη και πολύ θα ήθελες οι μικρονοϊκές
σου αντιλήψεις να καθόριζαν ποιος είναι Έλληνας.
Και που ξερεις οτι δεν ειναι? Αρχισες να κρινεις και τις επιστημονικες γνωσεις των αλλων? Και το νοητικο τους επιπεδο, επισης!!!
Μην νομιζεις οτι δεν προσεξα (αν και προσπερασα επειδη δεν ηθελα να τσακωνομαι μαζι σου) το "και λυπαμαι που ενας απο αυτους ειναι μελλοντικος διδακτορας και μαλιστα στον τομεα μου"...http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 04:16:20
Γεια σου φίλε EnasΧαίρομαι που σε βλέπω στη συζήτησή μας.
Πράγματι τα μυθολογικά στοιχεία μας παρουσιάζουν αξιοσημείωτες ομοιότητες -- οσο για τις ομοιότητες μεταξύ Δία και Indra, τόσο στα "σύμβολά" τους, όσο στην "ψυχοσύνθεση" των δύο τζέντλμεν, δεν ειναι μόνο διαφωτιστικές, αλλα και διασκεδαστικές! Προσωπικά δεν νομίζω οτι αυτο ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την πολιτιστική σχέση όπως λες, είναι όμως πολύ δυνατή ένδειξη. Αυτό για την εκστρατεία του Διονύσου στην Ινδία δεν το έχω ξανακούσει, μπορεις, σε παρακαλώ, να μου αναφέρειςτην πηγή; Ισως έχει κάποιο ενδιαφέρον αν δεν ανήκει στον γνωστό χώρο sci-fi. Και με αυτόν τον συνειρμό θυμήθηκα και κάτι άλλο:- Επειδή μου αρέσει η δημοτική μουσική πολύ, ιδίως η Ηπειρώτικη, και μπορώ να ακούω με τις ώρες κλαρίνο στη διαπασόν (ωσπου οι γείτωνες να χτυπάν τα ταβάνια, και να κάνουν πάραπονα στην Υπηρεσία Περιβάλοντος ) είχα προσέξει μιά συνεργασία που είχε γίνει μεταξύ των αφων Χαλκιά και μερικών Ινδων μουσικών. Είχα και την καλή τύχη να τους δώ όταν επισκέφθηκαν την Αγγλια, αλλα για να μην πολυλογώ, παραθέτω μερικες γραμμές που είδα σε ένα απο τα CD τους. Ίσως έχει κάποιο ενδιαφέρον :
quote:
Αρχαία κείμενα της Ινδίας αναφέρονται στην σχολή των Σιβαϊτών (Shaiva). Αρχή της σχολής αυτής ήταν οτι όλες οι βασικές σκάλες της μουσικής είναι πεντατονικές ενώ όλες οι επτατονικές θεωρούνται παράγωγά τους. Αυτό συμβαίνει επειδή ο αριθμός 5 έχει μεγάλη σπουδαιότητα ως μαγικός αριθμός και σύμβολο της ζωής (ενδιαφέρον στοιχείο αποτελεί η ταύτηση του Shiva με τον Διόνυσο απο διάφορους μελετητές), παρότι οι πεντατονικές σκάλες δεν είναι πλέον η βάση της σύγχρονης βορειοϊνδικής πρακτικής, εξακολουθούν να κατέχουν μια σημαντική θέση σ'αυτή όπως και στην Ηπειρωτική παράδοση. Ειδικά στις μουσικές απο την επαρχία Πογωνίων απ'όπου κατάγεται ο Πετρολούκας Χαλκιάς κι οπου κυριαρχούν εντελώς. (Όλες οι συνθέσεις που παίζει στα CD αυτά ο Πετρολούκας Χαλκιάς με τους Ινδούς είναι πεντατονικές).ΤΑ ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΑ - www.saraswati.gr
=============================================== Φίλε Junk95 Ευχαριστώ που μου θύμισες την ρίζα "ΜΑΝ-", που δεν ειναι μόνο germanic, αλλα και απο τις πιό σημαντικές Σανσκριτικές ρίζες. Προέρχεται από το manas, που σημαίνει "νοητικό υλικό", και ο ΜΑΝΟΥ, ο πατέρας του μετακατακλυσμικού πολιτισμού, είναι για τους Ινδούς ο ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ, ητοι ο κάτοχος του νοητικού υλικού. Θα πώ και άλλα επ'αυτού εν καιρώ, δεν θέλω να το ρίξω απο τώρα στον εσωτερισμό.... Άς σημειώσουμε όμως την κορυφαία θέση που είχε ο ορθολογισμός σε όλες τις μεγάλες στιγμές των πολιτισμών που γενικά ονομάζουμε ΙΕ. =============================================== Γεια σου και σένα ΝΟΜΙΜΟΝ, Χαίρομαι ιδιαίτερα που σε ξαναβλέπω εδώ. Σε ευχαριστώ για το κείμενο του "ΑΠΕ ΦΕΒ 2002", και οτι άλλα τέτοια παρόμοια βρίσκεις, γιατι εντώ στο Άγγλια μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να παρακολουθώ Ελληνικές αρχαιολογικές ανακοινώσεις. (BTW, τί είναι η ΑΠΕ;) Το διάβασα μιά φορά ήδη, αλλα θα το ξαναδιαβάσω αρκετές, προσπαθώντας να καταλάβω σε τί είδους γραφή αναφέρεται, γιατι αρχικά νόμιζα οτι λέγαν για Γραμμική Α, αλλα εδώ μοιάζει να λένε κάτι άλλο. Χαιρομαί πολύ που φαίνεται να έχει αποκτήσει κάποιο κύρος η μελέτη των παλαιο- και νεοληθικών ευρημάτων της Ελλάδας, παλιά, απ'οτι θυμάμαι δεν δινόταν καθόλου η πρέπουσα προσοχή. Προσωπικά νομίζω οτι για να προχωρήσουμε στην κατανόηση του "μυστηρίου" της προέλευσης των Ελλήνων, πρέπει να εξετάσουμε όλα τα κύρια συστατικά της "συνταγής" :-
1) Τους αυτόχθονες κατοίκους και τους πολιτισμούς τους, παλαιοληθικούς και νεοληθικούς.
2) Τους τυχόν εισβολείς και την επιροή τους στον χώρο.
3) Την επιρροή γειτωνικών ανεπτυγμένων πολιτισμών, τόσο των ΙΕ, όσο και των προ-ΙΕ, όπως η Αίγυπτος. Για τα τελευταία δύο, υπάρχει ήδη κάποια προεργασία, για το πρώτο (που είναι και το πιό δύσκολο), δυστυχώς, ελάχιστη. Εύχομαι κάποια στιγμη να υπάρχουν αρκετά στοιχεία και ενδιαφέρον για να ανοίξουμε νέο τοπικ, <<Παλαιοληθικοί και Νεοληθικοί πολιτισμοί της Ελλάδας>>!! Ως τότε είμαι σίγουρος οτι όλοι μας χαιρόμαστε να τα φιλοξενούμε εδώ! =============================================== Φίλε dimsot quote:
μπορεις να μας εξηγησεις πως εχεις αποδεχτει κατι που ακομα το ερευνας
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η ερώτηση σου, και ελπιζω να μπορέσω να απαντήσω με λίγα λόγια χωρίς να θεωρηθώ off-topic. Αν αυτό ενοχλεί κανέναν, ζητώ συγνώμη, και λίγο την υπομονή σας, δείτε το σαν μέρος της "τοποθέτησής" μου:-Dimsot, την έρευνα την βλέπω σαν μιά πορεία, που ξεκινάει με μιά "υπόθεση εργασίας". Κάθως προχωράμε, συλλέγουμε νέα στοιχεία και βγάζουμε νέα συμπεράσματα, ακόμα και νέες εικασίες, τροποποιούμε την υπόθεση εργασίας μας ώστε να συμβαδίζει με τα νέα στοιχεία. Σε κάποια στιγμή, η υπόθεση εργασίας, γίνεται αρκετά πιστευτή ωστέ να μπορούμε να χρησημοποιούμε κάποια παράγωγά της στην καθημερινή μας σκέψη χωρίς να χρειάζεται να τα έξετάζουμε κάθε φορά "φτού και απο την αρχή". Αυτό γίνεται για πρακτικους λόγους οικονομίας και λογικής. ΔΕΝ σημαινει οτι η υπόθεση ειναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ, είναι όμως προς το παρόν ΑΠΟΔΕΚΤΗ. Βλεπεις, φαντάζομαι οτι η ΑΠΟΔΕΙΞΗ, και η ΑΠΟΔΟΧΗ, δεν χρειάζεται πάντα να συμβαδίζουν! Τώρα, αν σε κάποιο μετέπειτα στάδιο εμφανιστει κάποιο στοιχείο που δεν συμβαδιζει με την υπόθεση που έχουμε ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ, τότε χρειάζεται να ξανακανουμε τον κύκλο της τροποποίησης της αρχικής υπόθεσης, ή ακόμα και να την απορίψουμε ολοκληρωτικά και να υιοθετίσουμε κάποια άλλη. Δεν σημαίνει οτι δεν είχε την αξία της, απλά ήρθε η ώρα για κάτι νέο... Θα σου δώσω δύο παραδείγματα: Το πρώτο δειχνει μία υπόθεση που απλά διευρήνθηκε, το δεύτερο μία υπόθεση που απορρίφθηκε. 1) Οταν ο Einstein, έθεσε την Θεωρία της Σχετικότητας, απέδειξε οτι οι Νόμοι της Κινησης του Νεύτωνα δεν ισχύουν. Αλλα επειδή αυτό δεν έχει και τόση σημασία, η θεωρία του Einstein χρησιμεύει για διαστημικούς υπολογισμους, ενώ οι κατασκευαστες αυτοκινήτων και αεροπλάνων συνεχίζουν μιά χαρά με τους νόμους του Νεύτωνα, κι ας είναι λάθος, δεν πειράζει, αρκούν για την Γη! (Τους έχουμε ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ, γνωρίζοντας ακόμα οτι είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ λάθος!) 2) Ο Αριστοτέλης υποστήριζε κάποιες υποθέσεις για την φυσική, που όταν ο Νεύτων διατύπωσε τους κανώνες του, αποδείχθηκαν εσφαλμένες, και χρειάστηκε να αποβληθούν για να μπορέσει ο κόσμος να φτιάξει μηχανές που δούλευαν σωστά,λαμβάνωντας υπ'όψιν τον νόμο του αντίστοφου τετράγωνου (inverse square, το είπα καλά;) που διατύπωσε ο Νευτων. (ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΑΝ αρκετά λάθος για να ΑΠΟΡΡΙΦΘΟΥΝ) Έτσι και και με την θεωρία του Einstein, οι περρισότεροι επιστήμονες ξέρουν οτι δεν είναι απόλυτα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ. Κάποια μέρα ειτε θα ΔΙΕΥΡΥΝΘΕΙ είτε θα ΑΠΟΡΡΙΦΘΕΙ, αλλα την ΑΠΟΔΕΧΩΜΑΣΤΕ σήμερα, γιατι κάνει την δουλειά της και μας οδηγεί σωστα τα διαστημόπλοια. Ελπίζω αυτό να σε βοηθήσει να καταλάβεις ΠΩΣ έχω αποδεχθεί κάτι που ακόμα ερευνάω (και θα ερευνάω), αλλά αν έχεις κι άλλες ερωτήσεις γύρω απο τον τρόπο έρευνας, τοτέ καλύτερα άνοιξε νέο θέμα, π.χ. <<ΠΩΣ ΕΡΕΥΝΑΜΕ>>, για να μήν επιβαρύνουμε άλλο το παρόν.
quote:
Αν εσυ ρε φιλε εισαι Ελληνας εγω ειμαι αστροναυτης....
Είπαμε, δεν έχει σημασία στο θέμα μας η εθνικότητα του καθενος. Πάντως, αν σε διευκολύνει στην συζήτησή μας, μπορεις να με βλέπεις σαν Αμερικανό, Ουζμπέκο ή Μαυριτανό... δεν έχω καμμία αντιρηση! Όσο για Αστροναύτες, όλοι είμαστε σε κάποιο βαθμό, φίλε μου, στο μεγάλο αυτό ταξίδι της ζωής. Φιλικά Κ.
|
Κάθυ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
767 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 12:40:04
Αγαπητέ Κυνικέ,
Δεν αρμόζει να μπούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις, ούτε να απομονώνεις μια φράση από το όλο κείμενο για να μου απαντήσεις. Σέβομαι το τρόπο σκέψης σου κι ας το αφήσομε εκεί. Έγραψα πως:
«Ένας προσεκτικός και λογικός συλλογισμός μπορεί να δείξει πως το
κοινό της γλώσσας δεν είναι απόδειξη συγγένειας αίματος ή εθνολογικής ταυτότητας.»Η πρόταση αυτή το μόνο που θέλει να δείξει είναι να επιστήσει την προσοχή μας, και να μην υποπέσομε σε λάθη ίδια με εκείνα που διαπράχθηκαν και στο παρελθόν. Το όλο κείμενό μου έχει να κάνει, και το τονίζω αυτό, με το πόσο πρέπει να προσέχομε, επειδή η γλωσσολογία έχει σα βάση της καθώς έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα:
Πρώτα εκπόνησαν τη διαίρεση της πολιτισμένης ανθρωπότητας σε φύλα:
Aryan, Semitic, Dravidian και Turanian βασισμένα σε φιλολογική
ταξινόμηση των αρχαίων και σύγχρονων γλωσσών. Ας μην πάμε τόσο μακριά. Το δράμα της εξέλιξης/μεταβολής της γλώσσας εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας.
Formal που εκτός των άλλων σημαίνει και τυπικός, αυστηρός, φιλοσοφία, από το Λατινικό formalis, methods Ελληνικό που σημαίνει μέθοδος, σύστημα, κλπ. Οπόταν το Formal methods μπορεί να σημαίνει και φιλοσοφικά συστήματα.
Και πολύ σωστά ο CyLight σου απάντησε:
quote:
ΑΜΑΝ!!! Απο ποτε αυτες οι 2 "αγγλικες" λεξεις (αφου η μια ειναι ΚΑΘΑΡΑ Ελληνικη) αποδιδουν αυτο το νοημα?
Αυτο σε περιπτωση που δεν το γνωριζεις ειναι η ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ και οχι η εννοια των λεξεων!!! Ημαρτον αλλα τα εχεις ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ!!!
Marketing = που σημαίνει διαφήμιση, προαγωγή (των αγαθών) πώληση, αγορά και τίποτε άλλο. Θα καταλάβεις τι εννοώ αν μπορείς να μου απαντήσεις σε τούτο: τι σημαίνει η λέξη «μετρό» και από πού προέρχεται και πώς βλέπεις τη σχέση της με την ερμηνεία της λέξης.
Η μεταβολή των γλωσσών εκτυλίσσεται, λοιπόν, μπροστά στα μάτια μας και δεν έχομε παρά να μελετήσουμε κάποια «παράξενα» γλωσσολογικά φαινόμενα που δημιουργήθηκαν και δημιουργούνται με την επαφή της αγγλικής ή άλλης γλώσσας. Αλήθεια πότε οι Γερμανοί και οι Άγγλοι άρχισαν να έχουν γραπτό λόγο;
Μπορεί κάποιος να απαντήσει;
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
|
NOMIMON
Μέλος 1ης Βαθμίδας
143 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 14:59:15
Φίλε Κυνικέ quote:
(BTW, τί είναι η ΑΠΕ;)
ΑΠΕ = Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2004, 14:59:59
Αγαπητή φίλη Κάθυ,Συμφωνώ και συνυπογράφω πλήρως την επισήμανσή σου για την ανάγκη της προσοχής, καθώς και για ματαιότητα της δημιουργίας προσωπικών αντιπαραθέσεων μέ απομονομένα, εκτος πλαισίου, quotes. Επειδή είμαι σίγουρος οτι αυτήν την τακτική την εφαρμ'οζεις στην καθημερινή σου ζωή, θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις την εφαρμογή της και στο παρόν τοπικ. Το λέω αυτό γιατι φαίνεται να μου έχεις προσάψει quotes απο μία συζήτηση στην οποία οχί μονο δεν συμμετείχα, αλλα και που είχα δηλώσει γραπτώς οτι δεν σύμμετέχω, πριν ακόμα απο την ΠΡΩΤΗ σου εμφάνιση στο θέμα μας! Δεν σε κακίζω για αυτό, διοτι πράγματι, με τα απρόσεκτα post και αντιπαραθέσεις έχει δημιουργηθεί ένα επίπεδο σύγχησης και θορύβου (noise) που απειλεί να σκεπάσει τα θετικά σινιάλα (signal), όπως λέει και ο Πελασγός.
Σημείώνω οτι πολλοί λίγοι φίλοι έχουν δώσει μέχρι στιγμής την προσωπική τοποθέτηση που ζήτησε ο αρχικός συγγραφέας. Επιστημονικά, οταν το signal-to-noise ratio είναι χαμήλό, η κατάσταση ονομάζεται interference, δηλαδή παράσιτα, και ελπίζω με την εφαρμογή της προσοχής που συνιστάς, να τα μειώσουμε στο ελάχιστο. ====== Όσο για τις κατα τα άλλα αξιόλογες ερωτήσεις σου, σχετικά με την εξέλιξη της Γλώσσολογίας, και της ΙΕ θεωρίας σαν επιστήμες, θα επανέρθω μόλις έχω τον χρόνο που τους αξίζει να τους αφιερώσω. ΜΦΧ Κ.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1
Topic Locked
