quote:

---

Λυπη προκαλεί που όχι μόνο οι προσωπικές αντιπαραθέσεις δε σταμάτησαν, αλλά η συζήτηση εξελίχθηκε σε άλλη κλίμακα, παρουσιάζοντας πλέον το γνωστό παραμύθι των προγόνων μας ως τα ομοφυλόφιλα πρεζόνια που μαστίγωναν τους αλυσοδεμένους σκλάβους.

---

Λες:
"Θα ήθελα να μάθω την απάντηση της Αρχαίας Ελλάδας για το
πώς υπολογίζεται μια κυβική ρίζα με κανόνα και διαβήτη ,
ή για το αν η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι η ίδια για
όλα τα σώματα, ή για το αν είναι σωστό να υπάρχουν δούλοι,
ή για το αν θα πρέπει να προτιμώ γυναίκες ή αγοράκια."

Μου προκαλεί απορία το γεγονός ότι ρωτάς ΕΣΥ! Είναι ποτέ δυνατόν να έχει η Αρχαία Ελλάδα απάντηση για την αφεντιά ΣΟΥ? Αν είναι δυνατόν....

(σημ: σοβαρέψου διότι ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ)

Κατα τα άλλα, διάβασε και λίγο παραπέρα, όπως:

"Η μετανάστευσις των ελληνικών πρωτολέξεων και η αλλοίωσις αυτών "βαρβάρω βοά". (Εύριπ. Όρ.1385)

"Μύρια ονόματα, τοίς μεθισταμένοις έκ της Ελλάδος συνεκπεσόντα, μέχρι νύν παραμένει και ξενιτεύει παρ'έτέροις.." (Πλούταρχος, "Περί Ίσιδος και Οσίριδος", 375-F)

"Επειτα διαφθαρήναι το όνομα υπό τών περιοίκων βαρβάρων" (Αρρ.Περίπλους Πόντου)

"..πολλάκις το προταθέν-βαρβαρικόν-όνομα, έκ των Έλληνικών έστιν" (Γαληνός, Περί διαφοράς σφυγμών, 8.569)

Επίσης (μπάς και πιάσεις το νόημα...):
"Οί έν τω Τυρρηνικώ κόλπω, έξ αρχής Έλληνες όντες, και έκβαρβαρωθέντες, και τήν φωνήν μεταβεβλήκεναι". (Άθήναιος, Έπιτομή 2.2.135)

Για αυτόν τον λόγο ακριβώς και ο Πλάτων, αναφερόμενος στο ότι το αίγυπτιακό όνομα "Νηίθ" είναι το έλληνικόν "Αθηνά" ("αίγυπτιστεί μέν τούνομα Νηίθ, έλληνιστί δέ Αθηνά") παρατηρεί:

"Μή πολλάκις άκούοντες Έλληνικά, βαρβάρων ονόματα, θαυμάζητε..μηδέν έστω θαύμα. το γάρ αίτιον έχετε..τούς πρώτους αυτά γραψαμένους, είς τήν αυτών φωνήν μετενηνοχότας (=μετέφερον) Βλέπε (άν μπορείς..) σχετικά, Τίμαιον 21-22, Κριτίαν VI 113

Και μιάς και καταπιάστηκες και με τον Στράβων, πλην όμως εξόχως επιλεκτικά και παραπλανητικά, διάβασε σχετικά:

"Τήν τού ονόματος μετάπτωσιν, πολλήν ούσαν έν πάσι τοίς έθνεσιν.." (Στράβων, Γεωγρ. Α'C 41) καθώς και "Οί δέ τών Ρωμαίων συγγραφείς μιμούνται τούς Έλληνας..και των ονομάτων, όσα ένδοξότατα, τών πλείστων όντων Έλληνικών". (ώς άνω, Γ'C 166)

Πάντως, μην απελπίζεσαι. Έχεις χρόνο μπροστά σου...

quote:

---

junk95,

Λες:
"Θα ήθελα να μάθω την απάντηση της Αρχαίας Ελλάδας για το
πώς υπολογίζεται μια κυβική ρίζα με κανόνα και διαβήτη ,
ή για το αν η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι η ίδια για
όλα τα σώματα, ή για το αν είναι σωστό να υπάρχουν δούλοι,
ή για το αν θα πρέπει να προτιμώ γυναίκες ή αγοράκια."

Μου προκαλεί απορία το γεγονός ότι ρωτάς ΕΣΥ! Είναι ποτέ δυνατόν να έχει η Αρχαία Ελλάδα απάντηση για την αφεντιά ΣΟΥ? Αν είναι δυνατόν....

(σημ: σοβαρέψου διότι ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ)

---

quote:

---

Φιλε dimsot, ο μπλα-μπλα_αλλα_τιποτα_βασικα_δεν_λεω σε εβαλε στη λιστα! Δεν εισαι πλεον ανταξιος συνομιλητης του. Εβρισες και τους πιθηκους... Το πιο ωραιο ομως ειναι οτι "ερευνουν" ακομα, δεν εχουν δεχτει την ΙΕ!!! Σκεψου να την ειχαν δεχτει σαν αποδειξη τι θα γινοταν!!!

---

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot

Τζουνκ ψαχνεις απο που να πιαστεις!!! Ειδικα ο φιλος Ευθύμης σε αυτο το σημειο

quote:

---

Φίλε junk95, συγνώμη αν σε παρεξήγησα αλλά προσπαθείς να συσχετίσεις Πελασγούς και Ινδοευρωπαίους για να στηρίξεις ποιά θεωρία. Ο πρώτος που πρέπει να κοιτάξει το απόσπασμα του Ηροδότου που επικόλλησες είσαι εσύ. Προσέφερες μια νίκη στο στρατόπεδο των αντί-ΙΕ-ιστών. Σύμφωνα με αυτό που επικόλλησες:

1ον. Ορίζονται η Πελασγική και η Ελληνική διαφορετικές γλώσσες, πράγμα που σημαίνει ότι η Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, σε περίπτωση που σχετίζεται με την Πελασγική, ΔΕ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
2ον. Μαρτυρά ότι οι νεοαφιχθέντες ήταν λίγοι και απορροφήθηκαν ομαλώς από του αυτόχθονες.
3ον. Μαρτυρά την ύπαρξη ΑΥΤΟΧΘΟΝΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ.

---

quote:

---

Ακόμα και ο συνετός Κυνικός δήλωσε kynikos, πήρε τη μαγκούρα του και μίλησε στην δική του γλώσσα !!

---

Προχώρα απτόητος!

Παν μετρον αριστον, όπως λέγαν και οι Αρχαίοι, ιδίως οταν αφορά την σύνεση, όπως έλεγε και ο Oscar Wilde!

Έχοντας εκφέρει την γνώμη μου, δη, οτι όποιος θέλει να ξανανοίξει το (κλειδομμένο) θέμα <<Μα ειναι όλα... Ελληνικά>> , ας το κάνει κάπου αλλού και όχι εδώ μέσα, η μαγκούρα εχει ξανατοποθετηθεί στο πατάρι, και εφόσον δεν υπάρχουν άλλες εκκρεμότητες, δεν εχει λόγο να ξανακατέβει, ακόμα και άν αρχισουν τα κατεβατά post τυπου VAHINGER / Helios. Εσύ είσαι ο αρχικός συγγραφέας, εσύ συμμόρφωσέ τους. Αν, πάντως κάποια στιγμή χρειαστείς βοήθεια, την μαγκούρα την φτάνω εύκολα.

Κατα τα άλλα ευχαρίστως αγνωώ το κάθε τι εκτός θέματος.

=========

Φίλε Ευθύμη,

Αν διαβάσεις την τοποθέτησή μου εδώ (14/02/2004 - 19:06:13), και στο διπλανό δωμάτιο (Ελληνική Γλώσσα : RCTMR), θα καταλάβεις γιατί μόνο τώρα μαθαίνω τά Αρχαία, και είμαι σίγουρος οτι θα στηρίξεις τις προσπάθειές μου. Χαίρομαι ιδιαίτερα που το ΙΕ hobby μου με έφερε κοντά ΚΑΙ στα Αρχαία, αν ήμουνα 1000% σίγουρος για την αυτοχθονία τους, μπορει να μην τα μάθαινα και ποτέ, όπως τόσοι άλλοι "σίγουροι".

Θα σταθώ σε αυτό που λες πιο κάτω, γιατι το θεωρώ όχι μόνο απόλυτα σωστό, αλλά και ουσιαστική βάση για οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση. Αυτό δε, όχι μόνο έδω, αλλά πάντα όταν εξετάζουμε ιστορικά θέματα.

quote:

---

Αφού τονισθεί ότι αποτελεί σφάλμα να κρίνουμε το παρελθόν με τα μάτια του παρόντος, να επισημανθεί ότι η αρχαία Ελλάδα είχε πει περισσότερα, ωστόσο στα χέρια μας έχουν φθάσει ελάχιστα. Θέλετε καταστροφές βιβλιοθηκών, θέλετε μυστικές βιβλιοθήκες, θέλετε μυστικές εταιρίες, η Γνώση για την οποία τσακωνόμαστε είτε δεν υπάρχει, είτε έχει κλειδωθεί, είτε και πιθανότατα και τα δύο.

---

Όσο για το θέμα των... σεξουαλικών προτιμήσεων των Αρχαίων, δεν ξέρω για τους άλλους, αλλά για εμένα είναι εξαιρετικό παράδειγμα των αποτελεσμάτων που εκρέουν απο την επιφανειακή ερμηνεία και την προκατάληψη. Όσοι απαιτούν σοβαρή αντιμετώπιση των θέσεών τους, καλό θα ήταν να την προσφέρουν και στους άλλους. Οι τυχόν Γανυμήδηδες θα κατάλαβαν τί εννοώ

===========

Τώρα για όσους φίλους ενδιαφέρει η συνέχεια της επι του θέματος συζήτησης, έχω να προτείνω δύο θέματα:

Την έρευνα των μύθων του Ορφέα. Η Ελληνική παράδοση συχνά αναφέρεται στην Ορφική, σαν μιά απο της ρίζες της. Όμως στους μύθους ο Ορφέας παρουσιάζεται όχι σαν Έλληνας, αλλα Θράκος ή ακόμα Σκύθης. Εφ'οσον και οι δύο αυτες περιοχές πλησιάζουν γεογραφικά κάποιες υποψήφιες "ΙΕ κοιτήδες", θα μπορούσαμε αναρωτιέμαι, να θεωρήσουμε οτι μας δείγνουν την προέλευση κάποιων θρησκευτικών παραδόσεων;

Το δεύτερο θέμα είναι η Τροία. Εδώ, δυστυχώς, μόνο ερωτήσεις έχω να προσφέρω.
Τί ξέρουμε για σίγουρα, και τί μπορούμε να υποθέσουμε;
Κατά τον Όμηρο Αχαιοί και Τρώες μιλαν την ίδια (ή συγγενή) γλώσσα. Οι ανασκαφές του Schliemann , ή άλλες μετέπειτα, έχουν αναδείξει καμμία γραφή Ελληνική ή άλλη; Γραμμική Α ή Β; Τί φυλή ήταν -- Αιωλοι, Δωριεις ή απλά Τρώες;
Πάνω στην σηδερένια πόρτα του Μέγαρου Σλήμαν, στην Αθήνα, ειναι κάτι σφιγγες και μιά Σβάστικα, ένα απο τα ιερώτερα σύμβολα των Ινδών. Ομοια είχαν βρεθεί στην Τροία. Μπορούμε απο αυτά να προχωρήσουμε σε κάποιες υποθέσεις σχετικά με ΙΕ προέλευση του Τρωικού πολιτισμού τουλάχιστον; Εμένα αυτό μου φαίνεται λογικό.
Ή υπάρχει κάποια βάση να τους θεωρήσουμε καί αυτούς απόγωνους των πρωτο-Ελλήνων.

Ευχαριστώ

Κ.

" En el campo cultural, todos han recurrido al griego" (=επί του πνευματικού πεδίου, όλοι κατέφυγαν είς την Ελληνικήν) Javier de Aramburu, Euskalerria.

Ο Χουάν Χοσέ Πουχάνα, δήλωσε κατα το Γ' παγκόσμιο γλωσσικό συνέδριο της Ολυμπίας (7-10/09/1996 Βλ. σχετικά πρακτικά ΟΔΕΓ):

"Οί Ελληνες, θεμέλια καρτερά έπηξαν τη επιστήμη τη νύν ίσχυούση, και προήγαγον σύστημα αξιών όπερ του δυτικού πολιτισμού ιδιόν έστι..Πάντα ταύτα η υψηλοτέρα κληρονομία έστί..Η Ελλάς έστι μήτηρ της Ευρώπης. Έγέννησε γάρ καί έτεκεν αυτήν. Διό, όσοι ευρωπαίοι ή δυτικοί, τέκνα έσμέν της Ελλάδος. Η Ελλάς ού μόνον το νόημα αυτής ήμίν εδίδαξε, αλλά καί το νοείν"

Θές δέν θές φίλτατε να το ΧΩΝΕΨΕΙΣ, η αλήθεια είναι ΕΔΩ!

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΗΤΩΡ! Ο Έλλην Λόγος είναι ο "πρώτος ό τά ονόματα θέμενος".

Και η βαλίτσα πάει πίσω, ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ....

Ο Σοφοκλής στις Τραχίνιες (155) αναφέρει ότι ο Ηρακλής έκ του οίκου του, αφήνει "δέλτον έγγεγραμμένην", περιέχουσαν "ξυνθήματα" (=μηνύματα).

Ο Θησεύς (Εύριπίδου Ίππόλυτος 1250) ΑΠΟΣΦΡΑΓΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ που του άφησε η σύζυγος του Φαίδρα πρίν απαγχονιστή, ερωτευμένη με τον γιό του, τον Ίππόλυτο.

Στήν "Άλκηστι" (962) αναφέρει ότι Ο ΟΡΦΕΥΣ ΕΙΧΕ ΗΔΗ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ σε θρακιώτικες πινακίδες (έν σανίσι θρήσσαις). Και ο Διόδωρος μας παρέχει την πληροφορία ότι ο αρχαιότατος Όρφεύς γνώριζε την γραφή: "...χρήσασθαι τοίς Πελασγικοίς γράμμασι τόν Ορφέα και Προπανίδην τόν Όμήρου διδάσκαλον" (Διόδ. Σικελ. Γ 67,5)

Υπάρχει ΚΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΗ σχετική επιγραφή! (βλ.TLG Ελληνική Ανθολογία Προσάρτημα, Επιτύμβια 148):
"Μουσάων πρόπολον τήδ' Όρφέα θρήκες έθηκαν..Οίάγρου φίλον υιός, ός Ήρακλήν εδίδαξεν, ευρών άνθρωποις γράμματα και σοφιήν".

Καταλαβαίνεις άραγε....πρός τα που αρμενίζεις?

Ο Παυσανίας (Βοιωτ.31,4) διαβεβαιώνει ότι οι Βοιωτοί του επέδειξαν φθαρμένη έκ του χρόνου μολύβδινη πλάκα, όπου ήσαν ΕΓΕΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΗΣΙΟΔΟΥ: "μόλυβδον έδείκνυσαν, υπό του χρόνου λελυμασμένον, έγγέγραπται δέ αυτώ τα Έργα".

" Totum Graecorum est " (=Άπαντα είναι των Ελλήνων) Cicero, pro placco 9

Εσύ κατα τα άλλα......συνέχισε να ΤΡΑΓΟΥΔΑΣ

(..πού ξέρεις, μπορεί να τα πας και καλά!!)

Δεν πρέπει να σας παραξενεύει η λυσσαλέα αντίδραση προς κάθε τι που τείνει να καταδείξει το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού. ... είναι ένδειξη αδυναμίας κάποιων να αντιτάξουν κάτι αντάξιο του !

Διαφέρουν κατ’ αρχάς αισθητά και άμεσα από τους συζητητές που έχουν μια φυσιολογική αντίθετη άποψη διότι από αυτούς λείπει η εμπάθεια και η προκατάληψη.

Οι προθέσεις τους είναι ακριβώς αυτό :
Η απαξίωση του Ελληνικού πολιτισμού με κάθε μέσον. Στην αρχή βλέπουμε λογικοφανείς αντιδράσεις, επιστημονικοφανείς θέσεις και σοβαροφανείς αντιλήψεις, όταν όμως το θέμα μέσα από τη ζύμωση της συζήτησης τείνει να παγιώσει μια αντίληψη αντίθετη με την προσδοκώμενη απαξίωση, τότε πέφτουν οι μάσκες και βλέποντας να χάνουν ουσιαστικά τη μάχη, προσπαθούν λοιδορώντας να εξάψουν τα πνεύματα και να προκληθούν ύβρεις, ώστε αναγκαστικά να κλειδωθεί το θέμα.

Αυτό προκύπτει αβίαστα από την ευκολία που ξεφεύγουν από την χαλαρή ενασχόλησή τους με κύριο κορμό της συζήτησης, ενώ με ζήλο, εμπάθεια και έκδηλο μίσος ποδοπατούν οτιδήποτε θεωρείται Ιερό και όσιο από τους Έλληνες, όσο απόμακρο και να είναι με το υπό συζήτηση θέμα.
Όταν βλέπουν να παγιώνεται η αλήθεια ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ πόσο παλιός είναι ο πολιτισμός μας, αλλά το ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ και το
ΤΙ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ τότε λυσσούν, όταν καθίσταται ηλίου φαεινότερον το ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ οι όποιες επιδράσεις εδέχθη, διότι ΔΕΝ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΊΖΟΥΝ τότε πετάνε τις μάσκες και κάνουν αυτό με το οποίο συνήθως αντιμετωπίζουν την αλήθεια, προσπαθούν να την γελοιοποιήσουν. !!

Αφαιρούν αξία από την πατρίδα τους ελπίζοντας έτσι να την προσδώσουν στην ασήμαντη ύπαρξη τους.

Το στερημένο από στοιχειώδη αντίληψη είδος του ‘σκεπτικιστή’ στο οποίο συνήθως ανήκουν, δεν είναι από κατασκευής σε θέση να συνθέσει ευρείας κλίμακος πληροφορίες, αλλά αντίθετα υπεραναλύει απομονωμένα αντικείμενα και γεγονότα αποκόπτοντας τα από ανεπιθύμητες χρονικές και λογικές ασυμβατότητες .

Ονομάζει ορθολογισμό τον τεμαχισμό και τη επανασυρραφή της αλήθειας ,
και συγχέει την τεχνολογική εξέλιξη με την έννοια του Πολιτισμού.

Υπάρχουν αιτίες που εξηγούν το γιατί συμβαίνει αυτό, και καταστάσεις που εξηγούν το πώς χρησιμοποιείται … και τα δύο ανήκουν σε άλλη κατηγορία θεμάτων που στον παρόντα τόπο καλύπτονται από τις κατηγορίες ‘η ψυχή’ ‘το παράξενο’, ‘τα άστρα’, ‘η θεραπεία’ κλπ… πάντως δεν ανήκουν στην κατηγορία του θέματος μας.

Θέλω λοιπόν να σας παρακαλέσω θερμά, να σταθούμε στο ύψος του Πολιτισμού που εκπροσωπούμε και να αποφύγουμε τις ύβρεις που αποδυναμώνουν τις θέσεις μας και δίνουν την ευκαιρία στους εχθρούς του να τον πλήττουν. Ζημιά μπορούν να κάνουν μόνο όταν εμείς τους δίνουμε τη σημασία που δεν έχουν..

Φιλικά

Πελασγός

quote:

---

Καταλαβαίνεις άραγε....πρός τα που αρμενίζεις?

---

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι,

Δεν πρέπει να σας παραξενεύει η λυσσαλέα αντίδραση προς κάθε τι που τείνει να καταδείξει το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού. ... είναι ένδειξη αδυναμίας κάποιων να αντιτάξουν κάτι αντάξιο του !

---

"για τη γλώσσα των Πελασγών δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, αλλά το ότι δεν ήταν Ελληνική μπορεί να το συμπεράνει κανείς πρώτα από τη γλώσσα ενός μέρους της φυλής των Πελασγών, που ζει τώρα στην πόλη Κρότωνα [...] από τη γλώσσα των Πελασγών που έχτισαν την Πλακία και τη Σκυλάκη του Ελλήσποντου [...]. Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ'αυτά, οι Πελασγοί θα μιλούν βάρβαρη γλώσσα. Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα, το Αττικό έθνος, που ήταν Πελασγικό, όταν μεταβλήθηκε σε Ελληνικό, έμαθε και την Ελληνική γλώσσα [...]. Εγώ πιστεύω ότι οι Ελληνικοί λαοί μιλούσαν πάντα την ίδια γλώσσα, αλλά αποδυναμώθηκαν μετά τον χωρισμό τους από τους Πελασγούς, και, ξεκινώντας αρχικά από ένα μικρό πυρήνα, έφτασαν στους τεράστιους αριθμούς που αντιπροσωπεύουν τώρα με την ενσωμάτωση διαφόρων ξένων εθνών, ανάμεσα στα οποία ήταν και οι ίδιοι οι Πελασγοί. Δεν πιστεύω ότι οι Πελασγοί, ένας βαρβαρικός λαός, έγινε ποτέ πολυάριθμος ή ισχυρός"

Θα σε συμβούλευα να μην αυτοπαινεύεσαι τόσο πολύ, διότι όσοι πετάνε ψηλά, πέφτουν κι από ψηλά.. Θα 'θελες πχ να αναφερθεί ότι όταν έψαξες και βρήκες στο Google το χαϊβανέζικο λεξικό με το ύφος των 50 καρδηναλίων, που τόσο απεχθάνεσαι, μας έλεγες ΑΕΚΟ και όχι ΑΕΤΟ, αλλά παρέλειψες να αναφέρεις ότι το λεξικό έδινε και σε μια παρένθεση το (GR. AETOS) στο ίδιο λήμμα; Προσωπικά σε αυτό το σημείο πχ, κατάλαβα τις προθέσεις και το υποκειμενικό το λόγου σου, το ψευδοεπιστημονικού όπως διαφορετικά το ορίζεις.

Έχεις κατηγορήσει τον Πλάτωνα για φασισμό, για δογματισμό, ότι βάζει λόγια στο στόμα του Σόλωνα μέσω του φανταστικού διαλόγου κτλ. Θα σε καλέσω σε μια πράξη μετάνοιας να επικολλήσεις ο ίδιος το απόσπασμα από τον Τίμαιο που αναφέρει ότι ο Σόλων ήταν ο ίδιος ποιητής τέτοιων ιστοριών, και τα παιδιά εκφωνούσαν τα ποιήματά του στις Αθηναϊκές εορτές.

quote:

---

Επίσης ξαφνιάζει το γεγονός, ότι εσύ, ένας σκεπτικιστής και επιστήμων, καταθέτει ως επιχείρημα ένα κείμενο πνιγμένο στον υποκειμενισμό και την αμφιβολία του συγγραφέως-Ηροδότου (δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ'αυτά, Αν λοιπόν, Εγώ πιστεύω ότι, Δεν πιστεύω ότι).

---

quote:

---

Φιλε κυνικε προστατη των πιθηκων, των ανηποστατων θεωρειων και συμφωνα με αυτα που γραφεις ΜΕΓΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ ποτε δεν θα ηθελα να με
θεωρηση καποιος τοσο προκατειλημμένος οπως εσυ και ο αλλος αυτος που αποκαλει τον εαυτο του σκουπιδι95, ανταξιο συνομιλητη του.

Ρε σεις καλο το παραμυθακι με τους ινδοπιθηκους ενταξει αλλα ρε να μην εχετε γραψει ουτε ενα θετικο για τον Ελληνικο πολιτισμο σε οτι εχετε γραψει εδω μεσα ειναι ανεικουστο

Ρε κακομοιρηδες πιθηκολαγνοι με ποιο δικαιομα αυτοαποκαλειστε Ελληνες . Ελληνες ρε ειναι αυτοι νιωθουν Ελληνες εσεις ειστε απλα οντα χωρις πατριδα

---

I am no human now
because I choose to know..

quote:

---

ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΑΣ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ

---

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot

Μαθαίνεις λοιπόν, από τον επιστήμονα junk95, ότι δεν υπάρχει DNA στα απολιθώματα και γεμάτος ειρωνία μου προσάπτεις ούτε λίγο, ούτε πολύ τον παραπάνω χαρακτηρισμό.

Μάθε λοιπόν, και εσύ και ο ακαδημαϊκός σκεπτικιστής, από την ιστοσελίδα των βραβείων Nobel ότι "Researchers can also produce DNA from animals that became extinct millions of years ago by using the PCR method on fossil material." (http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1993/press.html)

Συγνώμη φίλε, αλλά έτσι επιστρέφω τα πικρόχολα σχόλια. Και επιμένω, αν όχι με του Αυστραλοπίθηκου, γιατί όχι με κάποιου πιθήκου - διαδόχου του Αυστραλοπιθήκου, δε γίνονται συγκρίσεις DNA;

Μας είπες για μυθολογία. Σου αναφέρθηκε ότι κοινές μυθολογικές πτυχές παρατηρούνται σε πολιτισμούς απανταχού της Γης, και αυτό επειδή η Μυθολογία δεν αποτελεί νανουριστικά παραμυθάκια, αλλά "Old stories that usually explain how something came to be.", σύμφωνα με τη ΝΑΣΑ (http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/glossary_level1/glossary_text.html#mythology).

Για τα αρχαιολογικά ευρήματα μας ανέφερες "CyLight ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ... ΑΔΕΙΑ. ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΤΑΦΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΙ ΤΟΥ 2000 Π.Χ. ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΤΕΧΝΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΧΡΥΣΟ ΚΑΙ ΑΣΙΜΙ ΜΕ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΩΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΜΟΥΣ ΛΙΘΟΥΣ. "

Ουδείς αμφισβήτησε ότι θα υπήρχαν αυτόχθονες στην περιοχή της Ουκρανίας, και συνεπώς οι τάφοι τους. Το ότι βρέθηκαν τάφοι στην Ουκρανία αποδεικνύει την ύπαρξη μιας φιλής μου όργωσε την Ευρώπη και τη μισή Ασία; Περιμένεις να σε πιστέψουμε; Για ινδοευρωπαίους μας πέρασες; Και ο Μ. Αλέξανδρος όργωσε την Περσία και αυτο ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ από τα Ελληνικά ευρήματα των ανασκαφών. Παραπονιέσαι και επειδή σε γράψαμε από πάνω..

Και επαναλαμβάνω, οι περισσότεροι εξ'ημών δεν είναι ούτε γλωσσολόγοι, ούτε καν ανθρωπολόγοι και ιστορικοί. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι λωτοφάγοι. Το ότι δεν έχουμε κάτι ουσιαστικό να αντιπροτείνουμε δε σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτούμε το δικό σας, ΕΡΕΥΝΑΜΕ. Το ότι δεν έχουμε να φάμε, δε σημαίνει ότι θα φάμε δηλητηριασμένη τροφή, ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ.

Δεν ξέρω τι σε ανάγκασε να μου τα πείς όσο πιο απλά μπορείς, αλλά εγώ θα σου μιλήσω όσο πιο συνοπτικά μπορώ, επιγραμματικά θα έλεγα,
χωρίς όμως να αναγκαστώ από κάτι....

Το ότι δεν αρνείσαι την σημασία του Ελληνικού Πολιτισμού δεν βρήκες τρόπους να μας το δείξεις.. αντίθετα σε κάθε σου ανάλυση μέχρι τώρα χρησιμοποίησες την εφυία σου μόνο για να τον πλήξης.

Κανένας δεν ζήτησε με κανένα τρόπο ευνοϊκή αντιμετώπιση. Αντίθετα για κάποιον που επιχειρεί να παίξει τον ρόλο του αναλυτή ενός εθνικά ευαίσθητου θέματος προς ένα ετερόκλητο κοινό, ακόμη και αν δεχθεί κανείς πως έχει αγαθές προθέσεις, η ροπή προς τον εκνευρισμό δείχνει ότι μάλλον βαδίζει μακρύ δρόμο ανυπόδητος.

Δεν μπορείς να αντιμετωπίζεις αυστηρά και επιτιμητικά όπως θα έκανες για έναν ειδικό, κάποιους ανθρώπους που δεν είναι υποχρεωμένοι να έχουν ειδικές γνώσεις, και με δάνειο την μεθοδολογία άλλης από την γλωσσολογία επιστήμης να υπαινίσσεσαι τον ειδήμονα με υπεροψία που μόνο ύβρεις απέδωσε και από τις δύο πλευρές.

Η παράθεση από μέρους σου λογικών, αληθών και αυτονοήτων σχέσεων της ΙΕ θεωρίας με την πραγματικότητα, για τις οποίες άλλωστε δεν κοπίασες να συναγάγεις μόνος αλλά απλά επιβεβαιώνεις ως νοήμων άνθρωπος, δεν σου δίνει το δικαίωμα να απευθύνεσαι υβριστικά και περιφρονητικά με εκφράσεις όπως – ελληνόπληκτες θέσεις, ελληναράδες, ελληνοπαθείς που εμπεριέχοντας το
συνθετικό Ελλην- προσβάλλουν όλους τους Έλληνες συλλήβδην.

Διαχωρίζοντάς τες από την κακή χρήση τους, εχω διακρίνει εξ΄αρχής την κριτική και αναλυτική σου ικανότητα. Δοκίμασε και συ να τις απομονώσεις από το συναίσθημα , και τότε οι θέσεις σου θα χρησιμεύσουν σ΄αυτήν την έρευνα.

Πελασγός

ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΥΘΥΜΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ DNA ΕΝΤΟΜΩΝ ΚΛΕΙΣΜΕΝΑ ΣΕ ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ. ΜΕΤΑ ΤΑ 50000 ΧΡΟΝΙΑ (ΤΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΔΕΙΓΜΑ DNA ΑΠΟ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ) ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΝΟΝΤΕ ΠΕΤΡΕΣ. ΔΕΝ ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΤΩΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ DNA ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΩ. ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.

ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΟΥΖΜΠΕΚΙΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΝΑ! ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΜΟΥΜΙΕΣ ΚΑΥΚΑΣΙΩΝ. ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΜΙΑ ΦΥΛΗ (Η ΕΣΤΩ ΚΑΠΙΕΣ ΦΥΛΕΣ ΜΕ ΚΟΙΝΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ) ΚΑΥΚΑΣΙΩΝ ΜΕ ΚΥΡΙΟ ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΤΙΚΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΛΟΓΟΥ ΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ 3000Π.Χ. Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΙΑ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ.

ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΜΥΘΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΟΙ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΑΓΝΟΗΣΩ.

ΚΡΟΝΟΣ - ΝΤΙΑΟΥΣ ΠΙΤΑ = ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ.
ΔΙΑΣ - ΙΝΤΡΑ = ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ, ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ, ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΟΠΛΟ ΤΟΝ ΚΕΡΑΥΝΟ.
ΗΡΑ - ΙΝΤΡΑΝΙ = ΖΗΛΙΑΡΑ ΘΕΑ, ΣΥΖΥΓΟΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ.
ΟΛΥΜΠΟΣ - ΜΕΡΟΥ = ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΟΙ ΘΕΟΙ.
ΗΡΑΚΛΗΣ - ΑΡΤΖΟΥΝΑ = Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΟΥΝΤΙ.
ΗΦΑΙΣΤΟΣ - ΤΒΑΣΤΡΙ = ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΩΝ ΚΕΡΑΥΝΩΝ ΤΟΥ ΙΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.

ΑΝ ΒΡΩ ΚΙ ΑΛΛΕΣ "ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ" ΘΑ ΤΙΣ ΓΡΑΨΩ.

DIMSOT ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΓΡΑΦΩ. ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ ΔΕΝ ΜΗΛΟΥΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

quote:

---

Το ότι δεν αρνείσαι την σημασία του Ελληνικού Πολιτισμού δεν βρήκες τρόπους να μας το δείξεις.. αντίθετα σε κάθε σου ανάλυση μέχρι τώρα χρησιμοποίησες την εφυία σου μόνο για να τον πλήξης.

---

Όχι μόνο δεν παραδέχεσαι το λάθος σου, ούτε παύεις να ομιλείς περί αυτού, ούτε ακόμα πριν μιλήσεις ψάχνεις, αλλά θρασύτατα συνεχίζεις, περνώντας όλους εμάς για νοητικά υστερημένους.

Μάλιστα. ΞΑΝΑΕΠΙΚΟΛΛΩ.

"Researchers can also produce DNA from animals that became extinct millions of years ago by using the PCR method on fossil material."

Και μεταφράζω.

animals = ζώα
fossil = απολίθωμα

Αν έχεις πρόβλημα και με τα υπόλοιπα αγγλικά, πριν ξαναπαντήσεις, άνοιξε κάποιο λεξικό.

Αν δε σου φτάνουν αυτά, από την ιστοσελίδα του Νομπελίστα (http://www.karymullis.com), "The DNA may come from a hospital tissue specimen, from a single human hair, from a drop of dried blood at the scene of a crime, from the tissues of a mummified brain or from a 40,000-year-old wooly mammoth frozen in a glacier.".

Το μαμούθ έντομο είναι;

Ωραία, έστω ότι υπάρχουν αποδείξεις για μια φυλή που έκοβε βόλτες με τα άλογα από την Ανατολική Ευρώπη μέχρι την κεντρική Ασία, χωρίς να μας πληροφορεί ωστόσο κάποιος για αυτό, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΦΙΠΠΟΙ ΗΡΘΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;

Οι συγγενείς μας Αιγύπτιοι πάντως, δεν είχαν μόνο άλογα, αλλά Apache 64+ και αερόστρωμνα hovercrafts και Zeppelins (http://www.geocities.com/sfetel/gr/flying_g.htm#abydos) - τουλάχιστον εδώ έχουμε ευρήματα. Αλήθεια, όσα μας παρουσιάζεις, από ποιές πηγές τα αντλείς; Οι υπόλοιποι συνδρομητές της ΙΕ γιατί δεν σχολιάζετε τα αρχαιολογικά ευρήματα του Enas;

Επειδή πιθανόν να μην έγινε αντιληπτό τι εννοεί η NASA, επεξηγείται. Αν τα μυθολογικά γεγονότα περιγράφουν φυσικά φαινόμενα, και δη αστρονομικά, είναι ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΛΑΩΝ.

Δεν ξέρω για τους άλλους, αλλα εγώ δεν έχω αναφέρει ακόμα τίποτα για το DNA, επειδή έδωσες νέα στοιχεία που δεν τα γνώριζα, και τα ερεύνω.

Πραγματί, είχα την εντύπωση οτι τα απολιθώματα δεν δίναν DNA, κι αν αυτη η νέα μέθοδος είναι αποτελεσματική είμαι σίγουρος οτι θα βρεθούν πολλές εφαρμογές της.

Είμαι σίγουρος οτι αυτην την στιγμή υπάρχουν ουρές ολόκληρες απο ανθρώπολοόγους που θέλουν να εξετάσουν το DNA των πιθηκανθρώπών. Πρέπει να θύμάσε όμως οτι η ανακάλυψη είναι ΠΟΛΥ καινούργια, και οι εφαρμογές δεν ακολουθούν πάντα ΑΜΕΣΩΣ!

Το άλλο που θέλω να αναφέρω, είναι μια εκπομπή που είδα προσφατα (δυστυχώς δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, θα ψάξω) όπου προσπάθησαν να συσχετίσουν DNA Σκανδιναβικό με τους σημερινούς κατοίκους της Βόρειας Αγγλίας, σε περιοχές που ήταν γνωστές οι καταδρομές των Βίκιγκς.

Αρχικα, θά έλεγε κανεις οτι αυτό ήταν εύκολο (πολλά απο τα αντικείμενα της έρευνας μοιαζαν και με Βίκιγκς!), αφού η περιοχή έχει ακόμα "αργκό" με Νορβηγικές λέξεις, και αφού μιλάμε για πέρασμα μόλις 1300 χρόνων.
Τελικά η ερευνά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ να βγάλει κανένα σίγουρο συμπέρασμα, γιατι η αναγνωση και ερμηνεία των γενητικών "σειρων" (sequences), είναι εξαιρετικά δύσκολη.

Αν σου φαίνεται η γλωσσολογία αφηρημένη, περίμενε να δείς την ερμηνεία του DNA!!!

Για αυτό νομίζω οτι αν και η αποκοδικοποίηση του DNA θα φανεί εξαιρετικά χρήσιμη, δεν θα είναι ούτε πανάκεια, ούτε ολοκληρωτική απόδειξη για πολλά χρόνια ακόμα.

Όσο για τά "υπτάμενα" της Αιγύπτου, ενώ δεν το αποκλείω ολοκληρωτικά, συνιστω άκρα προσοχή, και όση διάθεση κι αν υπάρχει εσωτερικά να πιστέψουμε, εξωτερικά ο κριτικός νους πρέπει να παραμένει αμείληκτος.
Ένας "κυνικός" θα μπορούσε να πεί οτι τα εικονιζόμενα αντικείμενα του λινκ, είναι γκλόμπ του γκόλφ, θήκη πούρου, σακί πατάτες, κ.ο.κ

Εξ άλλου οι τεχνολογίες Ζεππελιν, Χόβερκραφτ, κλπ. είναι μάλλον χαμηλού επιπέδου για έναν υποτηθέμενο διαπλανητικό πολιτισμό.

Φιλικά

Κ

Νόμιζω και εγώ οτι ο τόνος που ονομάζεις "οσο πιο απλά μπορώ", θα είναι ο πιο αποτελεσματικός για τό τόπικ. Δυστυχώς, "λαβές" για να αρπαχθούμε, έχουν μόνο το αποτέλεσμα να αγνοηθεί η ουσία.

Εκεί που νομίζεις οτι διαφωνούμε, εγώ νομίζω οτι... συμφώνούμε, μια και μονος σου επισημαίνεις το φριχτο λογικό λάθος:

Άρνηση της Ελληνικής Αυτοχθονίας => Άρνηση της Προσφορας του Ελληνικού Πολιτισμου.

Σωστότατα η ΚΑΤΑΓΩΓΗ του Ελληνικού πολιτισμού δεν εχει καμμία σχέση με την ΠΡΟΣΦΟΡΑ του. Ουσιαστικά, ακόμα και η ΠΡΟΣΦΟΡΑ του Ελληνικού πολιτισμου (εφόσον με αυτό εννοούμε την προσφορά της Κλασσικής Εποχης) δεν έχει σχέση με το θέμα μια και οι υποτιθέμενες μετακινήσεις είχαν ήδη συμβεί.

Τί έννοια έχει λοιπόν να συζητάμε π.χ. για μαθηματικές προσφορές ή μη; Τότε ας συζητάμε και για τον Μεγαλέξανδρο και για εγω δεν ξέρω τι....

Από την μελέτη της Κλασσίκής περιόδου νομίζω οτι έχουμε τα εξης στοιχεια: Τις μαρτυρίες της Ελ.Γραμματείας, και τις ερμηνείες τους. Την μυθολογία, που μπορούμε να συγκρίνουμε με άλλες. Την γλώσσα, που μελετάμε γλωσσολογικά. Τα άλλα (περι προσφοράς) δεν μας αφορούν εδώ.

Τα ευρήματα που μας ενδιαφέρουν θά πρέπει να είναι κυρίως της προ-Κλασσικης εποχής, γιατί αυτήν εξετάζουμε:
Μυκήνες, λοιπόν, Τροία, Κρήτη, Πελασγικά, Αίγυπτος, Μικρά Ασία, Πόντος, Θράκη, Φρυγία, κλπ.

Και εδώ επαναλαμβάνω την προηγούμενη μου ερώτηση (προς όλους).
Την Τροία να την θεωρήσουμε Ελληνικό πολιτισμό ή όχι;

Πρωσοπικά (χωρις να είμαι απόλυτος) τείνω προς την αρχαιολογική άποψη που λέει όχι, άλλα μετα παραμένει το πρόβλημμα του τί μίλαγαν μεταξύ τους οι ήρωες της Ηλιάδας, εκτος και αν κάποια κοινή ΙΕ συγγένεια της γλώσσας τους επέτρεπε την επικοινωνία.

ΜΦΧ.

Κ

Λες:

quote:

---

Πρέπει να θύμάσε όμως οτι η ανακάλυψη είναι ΠΟΛΥ καινούργια, και οι εφαρμογές δεν ακολουθούν πάντα ΑΜΕΣΩΣ!

---

quote:

---

"Researchers can also produce DNA from animals that became extinct millions of years ago by using the PCR method on fossil material."

Και μεταφράζω.

animals = ζώα
fossil = απολίθωμα

Αν έχεις πρόβλημα και με τα υπόλοιπα αγγλικά, πριν ξαναπαντήσεις, άνοιξε κάποιο λεξικό.

Αν δε σου φτάνουν αυτά, από την ιστοσελίδα του Νομπελίστα (http://www.karymullis.com), "The DNA may come from a hospital tissue specimen, from a single human hair, from a drop of dried blood at the scene of a crime, from the tissues of a mummified brain or from a 40,000-year-old wooly mammoth frozen in a glacier.".

Το μαμούθ έντομο είναι;

---

Όσον αφορά τα απολιθώματα. Από τη διάλεξη των βραβείων Nobel για το εν λόγω επίτευγμα:

Genetic and evolutionary relationships are easily studied by the PCR method even from ancient fossils containing only fragments of DNA.

(http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1993/presentation-speech.html)

Από το "σκεπτικιστικό" περιοδικό, New Scientist (http://www.newscientist.com/hottopics/dinosaurs/backfrom.jsp)

is highly unlikely that geologically ancient DNA survives in any fossil material so far studied.' The researchers spent three years attempting to extract DNA from insects entombed in amber. 'We worked with many more samples than the total number of published reports of success,' says Thomas. The result: complete failure. Not a single strand of prehistoric DNA to be seen.

Ωστόσο..

It looked as though the field of ancient DNA research, which in its short life had travelled like a roller coaster between expectation and disappointment, had reached the end of the tracks. But then came newspaper headlines proclaiming that scientists had successfully extracted DNA from the fossilised bones of a Neanderthal individual who had lived as long as 100 000 years ago.

Ancient DNA research, therefore, hinges on the ability to extract vanishingly small quantities of DNA from such tissue and to amplify this genetic material to produce enough to work with. This DNA amplification technique, known as the polymerase chain reaction (PCR), was developed in 1985. Within five years, previously unthinkable claims were being made. The first, in 1985, was that scientists had extracted human DNA from an Egyptian mummy almost 2500 years old. Then researchers claimed they had recovered DNA from a specimen of the extinct ground sloth, some 13 000 years old, and a woolly mammoth that had been trapped in the Siberian permafrost around 40 000 years ago. But the most dramatic reports began early in 1990, when researchers at the University of California, Riverside, announced the recovery of DNA fragments from 17-million-year-old magnolia leaves, from a deposit in Idaho. This was followed in 1992 and 1993 by truly mind-boggling reports of multimillion-year-old DNA from specimens entombed in amber: a termite (25 million years old), a bee (40 million) and a weevil (130 million). The glamorisation of this field of research was completed in the mid-1990s, with reports of DNA extracted from an 80-million-year-old dinosaur bone, and claims for the resurrection of dormant bacteria and fungi extracted from insects in 40-million-year-old amber.

Μάλιστα. Βρήκαμε το DNA δεινοσαύρου 80 εκατομμυρίων ετών στα μέσα του '90, αλλά, περί Αυστραλοπιθήκου, σιγή ιχθύος..

Νομίζω ότι περατιτέρω συζήτηση γύρω από το DNA, δεν οφελεί τη συζήτηση, αλλά την εγωπάθεια και την υποτίμηση των συνομιλητών. Είναι σαφέστατο πλέον το αν μπορεί να εντοπιστεί το DNA αρχαίων ευρημάτων.

Αλήθεια φίλε Enas, δεν απορείς που από το '85 οι επιστήμονες γνώριζαν το DNA μούμιας 2500 ετών και του Νεάντερνταλ 100,000 ετών, ενώ περί ομοιότητας του DNA των διασκπορπισμένων Ινδοευρωπαίων που βρέθηκαν κατ'εσέ, στην Ουκρανία, στον Καύκασο και στην Κεντρική Ασία δε γίνεται λόγος;

Τελικά Κυνικέ, το βραβείο απενεμήθη το '93, αλλά η έρευνα σε αυτόν το τομέα, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, υπάρχει από το 85.

The DNA may come from a hospital tissue specimen, from a single human hair, from a drop of dried blood at the scene of a crime, from the tissues of a mummified brain or from a 40,000-year-old wooly mammoth frozen in a glacier.

ΠΡΟΣΕΧΕ frozen in a glacier ΓΡΑΦΕΙ, ΠΑΓΩΜΕΝΟ ΟΧΙ ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΟ. ΣΤΟ ΠΑΓΟ ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΕ ΤΟ DNA, ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΟ ΟΧΙ.

This was followed in 1992 and 1993 by truly mind-boggling reports of multimillion-year-old DNA from specimens entombed in AMBER (ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ): a termite (25 million years old), a bee (40 million) and a weevil (130 million). The glamorisation of this field of research was completed in the mid-1990s, with reports (ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ) of DNA extracted from an 80-million-year-old dinosaur bone, and claims (ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ) for the resurrection of dormant bacteria and fungi extracted from insects in 40-million-year-old amber (ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ).

ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΥΡΥΜΑΤΑ ΣΕ ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ ΤΟ DNA ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΓΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ DNA ΑΠΟ ΚΟΚΑΛΟ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΥ.

Genetic and evolutionary relationships are easily studied by the PCR method even from ancient fossils containing only fragments of DNA.

ΠΡΟΣΕΧΕ: ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΚΟΜΑΤΙΑ ΓΕΝΕΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ, ΟΣΑ FOSSILS ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ DNA ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΠΟΙΑ ΠΕΤΡΑ ΒΡΟΥΜΕ ΘΑ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ.

ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. Η ΑΓΓΛΙΚΗ ΛΕΞΗ FOSSIL ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΞΕΘΑΜΕΝΟ". ΕΤΣΙ Ο ΟΡΟΣ FOSSIL ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΛΑΙΟΝΤΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΥΜΑΤΑ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΝΤΟΜΑ ΣΕ ΚΕΧΡΙΜΠΑΡΙ. ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΕΡΕΥΝΑ ΒΑΣΙΚΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΙΛΑΕΙ.

quote:

---

Νομίζω ότι περατιτέρω συζήτηση γύρω από το DNA, δεν οφελεί τη συζήτηση, αλλά την εγωπάθεια και την υποτίμηση των συνομιλητών. Είναι σαφέστατο πλέον το αν μπορεί να εντοπιστεί το DNA αρχαίων ευρημάτων.

---

Αν και ο τομέας της ανάλυσης του DNA εξελλίσεται όντως ραγδαία, νομίζω ο Ευθύμης σώστα επισημαίνει οτι η υπερβολική εστίαση σε αυτό το θέμα μας κάνει να ξεφεύγουμε λίγο από το κυρίως...

Μήν ξεχνάτε, εδώ με μπόλικο (ζωντανό) DNA διαθέσιμο, δεν μπόρεσαν να αποδείξουν οτι οι εμφανέστατοι απόγονοι των Βίκιγκς στη Β. Αγγλία (ξανθοί, ψηλοί, γεροδεμμένοι), και ομιλούντες μερικώς Νορβηγικά!! ήταν συγγεννείς των Σκανδιναβών!!! (Τώρα πρέπει οπωσδήποτε να βρώ το ντοκυμαντερ).

Τι να ελπίσουμε εμείς τότε; Εγώ λέω ασ αφήσουμε αυτην την επιστήμη να εξελιχθεί (πράγμα που σίγουρα θα γίνει) και ας παρακολουθούμε τις εξελήξεις προσεκτικά! Μπορει να δούμε εκπληκτικά αποτελέσματα μέσα στα επόμενα χρόνια, και αν όχι εμεις, σιγουρα τα εγγόνια μας. Προς το παρον δεν εχει προκύψει ακόμα κάτι που να μας αφορά άμεσα.

=====

Ευθύμη, η υπόθεση με τους έφιππους Κουργκαν, ούτε εμένα μου κάθετε καλά, αλλά αυτη είναι απλα η πρώτη μου εντύπωση. Περιμένω ένα βιβλίο πριν σχηματίσω περαιτέρω γνώμη, αλλα προσωπικά εγώ φαντάζομαι τους εισβολεις Αχαιούς και σια, όχι έφιππους, αλλα χρησημοποιόντας το άλογο για να σέρνει άρματα. Επίσης τους φαντάζομαι πιο εύκολα Καυκάσιους, ίσως αυτό να έχει και κάποια σχέση με τον μύθο του Προμηθέα.

Το άρμα το βλέπουμε και στην Ιλιάδα, αλλα και στους λαούς Ανατολικά του Ελληνικού χώρου, ενώ τον έφιππο μαχητή πολύ λιγότερο. Μερικοί ερευνητές ισχυρίζονται οτι ο άνθρωπος δέν έμαθε την τέχνη της έφιππης μάχης έως το 700 πχ, ενώ τό άρμα χρησήμευε για μάχη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1000 χρόνια νωρίτερα!

Τώρα, αν και οι Πελασγοι ήταν ΙΕ (εδω δεν εχώ ακόμα πολλά στοιχεία, το θέμα φαίνεται καμμιά φορα αμφιλεγόμενο), μπορεί να ήταν μέρος ενός πρώτου κύμματος εισβολέων, που να μοιάζαν κάπως με τους Κέλτες (που ήταν οι κατ'εξοχήν λάτρες του αλόγου), και ίσως και τους Κουργκαν, εξ ου και οι τύμβοι που αναφέρει ο Ένας.

Τώρα, ξέρει κανεις να μας πεί πότε πρωτοεμφανίζεται ο ίππος στα Μινωικά ευρήματα; Πότε και πού το πρώτο άρμα; Στίς Μυκήνες; Στην Τροία; Αλλού στην Ελλάδα; Νομιζώ οτι μιά σφαιρική μελέτη του ρόλου του ίππου στην αρχαιότητα θα δείξει πολλά. Μην ξεχνάτε τον όμορφο μύθο του Ποσειδώνα και της Αθηνάς για την προστασία της Αθήνας

Μυκήνες 1200 πχ (περιπου)

Χετταιο 1000 πχ

Ασσύριοι 700-900 πχ

Αίγυπτος
Ακόμα και στην Αίγυπτο, το άλογο εμφανίζεται μόνο γύρω στα 1700-1500 πχ, δηλαδή λίγο μετά την εποχή των ΙΕ μετακινήσεων.
Νά, λοιπόν, που μπορεί και οι Αιγύπτιοι να πήραν κάτι απο τους ΙΕ!!!

K.

quote:

---

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr