ESOTERICA.gr Forums ! - υπαρχει Δημιουργος;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

υπαρχει Δημιουργος;

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/09/2007, 22:23:07 samuel1974: «Εφόσον υποστηρίζεται σαν δήθεν καλοί γνωστες των γραφων, ότι μονο τον θεό πρέπει να προσκυνάμε,γιατί ο Χριστός επέτρεπε να τον προσκυνάνε οι άνθρωποι???» Συνεχίζεις να βρίσκεσαι σε πλήρη (θεολογική..) σύγχυση. Κατ αρχάς, δεν αποσαφηνίζουν οι γραφές ότι επρόκειτο περί προσκυνήματος υπό την έννοια της απόδοσης τιμών στο θείο, και είναι ηλίου φαεινότερο θα έλεγα ότι πρόκειται περί εκδήλωσης αγάπης και ευχαρίστησης για το όποιο «θαύμα» εκείνοι ανέμεναν. Και σήμερα και τότε, το ίδιο κάνουνε οι άνθρωποι στην απελπισία τους. Δηλαδή τι περίμενες να κάνει ο Ραβίνος Ιησούς, να……κοπανάει εκ των προτέρων όποιον έπεφτε στα γόνατα από χαρά ή λύπη?? Σοβαρέψου φίλτατε.. samuel1974: «Η μήπως είναι ο ίδιος ο Θεός?» Όχι δεν ήταν θεός. Αυτό είναι βέβαιο. Ραβίνος ναι, γιατί όχι, αλλά έως εκεί. samuel1974: «Μήπως θα παρθεί για αυτό το θέμα βουλευτικό διάταγμα από το υπουργείο σου στη χιλιόχρονη βασιλεια, στο οποιο θα έχεις υφυπουργό τον Schwabe?» Και εσύ ας πούμε……αρμόδιος δια θρησκευτικών δοξασιών??? samuel1974: «Πάντως με τέτοιες υποσχέσεις για μια θέση σε ένα χιλιόχρονο δημόσιο δεν πείθονται οι Έλληνες, γιατί μπορεί να είναι λάτρεις της καρεκλας, αλλα σκέπτονται και λογικά, για αυτό και γυρίσανε την πλάτη στις ενδοκοσμικες θεότητες των αρχαίων.» Οι έλληνες φίλτατε, ήδη έχουνε στην συντριπτική τους πλειοψηφία γυρίσει την πλάτη τους στην ορθοδοξία. Εάν φαντάζεσαι ότι το 95% των ελλήνων που από συνήθεια και κληρονομικότητα είναι «χριστιανοί» (στην ουσία τυπολάτρες είναι..) θα σώσει τα προσχήματα, μάλλον και πάλι θα απογοητευτείς. Εάν δεν υπήρχε ο κρατικός κορβανάς και η σύνδεση με το δημόσιο, κάτι το οποίο δίνει και πρόσωπο και παρουσία στην παραπαίουσα ορθοδοξία, τότε εδώ και καιρό θα είχε περάσει στην απόλυτη φθορά. Όπως και αλλού στην Ευρώπη. Έχουμε όμως πολλά να δούμε ακόμη… Κατά τα άλλα, κανείς έλληνας δεν «γύρισε την πλάτη του» στις θεότητες που είχαν οι πρόγονοι του, όπως δεν θα άφηνε κανείς γηγενής της Αμερικής την δικιά του την θεότητα εάν δεν σφαγιάζονταν πρώτα αδιάκριτα όλοι οι «άπιστοι». Αυτά τα παραμύθια καλύτερα να τα ξαμολάς σε κανένα κατηχητικό, εκεί θα βρεις πολλούς αδαείς. samuel1974: «Ο Schwabe το γύρισε στην δήθεν ειδωλολατρία των εικόνων. Και όσες φορες να του πει κάποιος ότι οι πιστοί προσκυνάνε εκείνη την ώρα τον ίδιο τον θεό και ΤΙΜANΕ τους αγίους αυτός επιμένει, λες και οι άγιοι εδράζουνε μέσα στα αγάλματα όπως λέγανε οι αρχαίοι.» Το ότι είσαι θεολογικά άσχετος, το γνωρίσαμε. Το ότι απέχεις και από την ιστορία του τόπου σου, δεν χρειάζεται να μας το θυμίζεις. Τιμάνε τους Αγίους όταν τρέχουνε ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΙΚΟΝΑ οι πιστοί σας έ? Τότε γιατί δεν πάνε σε μια οποιαδήποτε εικόνα αλλά προστρέχουν στις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ» ΕΙΚΟΝΕΣ? Μήπως γιατί η συγκεκριμένη εικόνα έχει χρεωθεί με «θαύματα»? Το ότι έχετε εισχωρήσει εδώ και αιώνες στην λατρεία των ειδώλων, είναι προφανές, εξάλλου, δεν προσκυνάτε μονάχα είδωλα, αλλά και κάθε λογής πτώματα, κόκαλα, μαλλιά, σφουγγάρια και αγκάθια! Γιατί δεν μας εξηγείς τι «τιμάς» όταν σκύβεις με δέος να φιλήσεις το……θαυματουργό πτώμα του «Αγίου της Κέρκυρας»?? Γιατί δεν μας εξηγείς τι «τιμάς» όταν σκύβεις να φιλήσεις με δέος….το κρανίο της «Αγίας» Άννης στα Βασιλικά Θεσσαλονίκης? Αλλά ναι, ξέχασα, δεν προσκυνάτε τα κόκαλα, αλλά……τιμάτε τον Άγιο που φόραγε αυτά τα κόκαλα!!!! Ε ρε βούρδουλα που θέλετε…. Όσον αφορά τους αρχαίους έλληνες (είσαι πολύ μικρός για να μιλήσεις για την σοφία των ελλήνων έχοντας παραμάσχαλα την ιουδαϊκή αμορφωσιά σε πακέτο μυθολογίας..), μάθε ότι τα αγάλματα ήταν τιμές προς το θείο και όχι το θείο. Καιρός να μάθετε και τίποτα σωστά. Επίσης, σε ρώτησα ΠΟΤΕ ΕΚΣΤΟΜΙΣΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΗΝ ΑΞΙΩΣΗ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ, ΠΟΤΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?? Σε ρώτησα μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΠΟΥ ανέφερε ο Ιησούς ότι είναι κάτι άλλο από έναν απλό θνητό άνθρωπο, και φυσικά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ ως συνήθως. Ρε Σαμουήλ, μήπως πρέπει να ξαναπεράσεις από κανένα θεολογικό έδρανο?
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/09/2007, 22:38:27 Urban υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!! (Ιεζεκιηλ 18:4, και μπορω να σου παραθεσω και παρα πολλα ακομα, ετσι ομως δεν βγαινει νοημα) ομως εγω δεν προτεινα αυτο! ουτε υποστηριζω οτι ενα εδαφιο μπορει να εξηγηθει απο μονο του, ισα-ισα το αντιθετο συμβαινει... η Βιβλος ερμηνευει τον εαυτο της... ωστοσο το καθε εδαφιο κατι προσθετει στο συνολο! και για να ξεκινησεις το οποιοδηποτε θεμα, θα πρεπει να ξεκινησεις απο την αρχη! αυτο προτεινα λοιπον, και το προτεινα επειδη η αληθεια ειναι εκει... ενω εμεις αναλωνομαστε σε αντεγκλησεις, ανουσιες τις περισσοτερες φορες, και δεν φτανουμε στην ουσια... εστω και μια φορα ας κανουμε σωστα...
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/09/2007, 23:38:49 quote: "και επεστρεψε το πνεύμα αυτής και ανέστη παραχρήμα" (Λουκάς η 55) "μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28) "παραδούναι τον τοιούτον τον σατανά εις όλεθρον της σαρκός,ινα το πνεύμα σωθη εν τη ημέρα του Ιησού Χριστού" (Α'Κορινθ. ε΄5) όταν λέει..την ψυχή δεν μπορείς να την σκοτώσεις.. πως αλλιώς να σου πει πως η ψυχή είναι αθάνατη; φανταζομαι,όποιος ξέρει ελληνικά τώρα θα συμφωνήσει μαζί μου.. όχι; Αυτό ακριβώς φίλε μου. Τόσες αναφορές υπάρχουν περί α-θανασίας της ψυχής. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η άρνηση; Από μόνη της η μαρτυρία που έχω σε έντονο φτάνει. Φίλε eidos, όσα εδάφια παρέθεσες πουθενά δεν γίνεται λόγος περί θνητότητας της ψυχής. Προτιμάς την οδό των δικών σου επιθυμητών συμπερασμάτων, όπως σου το υπαγορεύει η λογική σου που, πιθανώς, παρακινείται από τους πόθους σου. Γιατί αγνοείς και παραβλέπεις τις σαφέστατες αναφορές περί αθανασίας της ψυχής;; Μη φοβάσαι κι αν σου σκοτώσουν το σώμα σου, την ψυχή σου δεν δύνανται να σκοτώσουν! Τι περισσότερο από αυτό θέλεις;
urban Νέο Μέλος 14 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/09/2007, 23:44:56 Μάλιστα,λοιπόν η ψυχή που αμαρτάνει,αυτή θα πεθάνει.. Μα δεν καταλαβαίνω,πως μπορείς να υποστηρίξεις με τόση σιγουριά,αυτό που σε άλλα εδάφια αναιρείται; γιατί,συμφωνώ,πως το Ιεζεκιήλ 18/4 μου λέει αυτό ακριβώς,η ψυχή πεθαίνει,και δεν ξέρω πως πρέπει να ερμηνευτεί δηλαδή,για να με οδηγήσει σε κάτι άλλο απ'το προφανές..Μου λες όμως,πως δικαιολογείς τα εδάφια που σου παρέθεσα εγώ;και άλλα που προφανώς υπάρχουν και συμφωνούν στο οτι η ψυχή δεν πεθαίνει; δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις..δεν προσπαθώ να σου αποδείξω οτι η ψυχή δεν πεθαίνει.Αλλά προσπαθώ να δείξω οτι με 6-5 υπερ της θνησιμότητας της ψυχής,δεν μπορείς να στηρίξεις θρησκεία.Δε θα 'πρεπε κάποια πράγματα να είναι πιο ξεκάθαρα για να υποστηρίζει κάποιος τη μια ή την άλλη πλευρά; Γι'αυτό επιμένω να μου πείς..εσύ όταν διαβάζεις τα εδάφια που σου ανέφερα..τί καταλαβαίνεις;
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 00:35:46 quote: eidos Urban υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!! (Ιεζεκιηλ 18:4, και μπορω να σου παραθεσω και παρα πολλα ακομα, ετσι ομως δεν βγαινει νοημα) Ιεζεκιηλ 18:4 4 ότι πάσαι αι ψυχαί εμαί εισιν, ον τρόπον η ψυχή του πατρός, ούτως και η ψυχή του υιού, εμαί εισιν• η ψυχή η αμαρτάνουσα, αύτη αποθανείται. – Φίλε eidos, Μήπως δεν προσέχεις καλά αυτό που διαβάζεις; Λέει πως η ψυχή που θα αμαρτήσει, δηλαδή ο άνθρωπος που θα αμαρτήσει, αυτή θα πεθάνει, και όχι όλες οι ψυχές/άνθρωποι. Αλλά, ας δούμε όμως, τι θάνατο θα δει η αμαρτάνουσα ψυχή; Είναι σαφές ότι μιλά για τον πνευματικό θάνατο, δηλαδή τον αποχωρισμό και τη διακοπή της κοινωνίας με τον ζωοδότη Θεό. Γι’ αυτό και παρακάτω λέει πως όποιος άνθρωπος//ψυχή είναι δίκαιος και ποιεί τη δικαιοσύνη και ........ ζωή ζήσεται, λέγει Κύριος. Ορίστε και η συνέχεια: Ιεζεκιηλ 18 5 Ο δε άνθρωπος ος έσται δίκαιος, ο ποιών κρίμα και δικαιοσύνην, 6 επί των ορέων ου φάγεται και τους οφθαλμούς αυτού ου μη επάρη προς τα ενθυμήματα οίκου Ισραήλ και την γυναίκα του πλησίον αυτού ου μη μιάνη και προς γυναίκα εν αφέδρω ούσαν ου προσεγγιεί 7 και άνθρωπον ου μη καταδυναστεύση, ενεχυρασμόν οφείλοντος αποδώσει και άρπαγμα ουχ αρπάται, τον άρτον αυτού τω πεινώντι δώσει και γυμνόν περιβαλεί 8 και το αργύριον αυτού επί τόκω ου δώσει και πλεονασμόν ου λήψεται και εξ αδικίας αποστρέψει την χείρα αυτού, κρίμα δίκαιον ποιήσει ανά μέσον ανδρός και ανά μέσον του πλησίον αυτού 9 και τοις προστάγμασί μου πεπόρευται και τα δικαιώματά μου πεφύλακται του ποιήσαι αυτά• δίκαιος ούτός εστι, ζωή ζήσεται, λέγει Κύριος. Ακόμη, λοιπόν, μια αναφορά περί αιωνίου ζωής της ψυχής.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 00:51:06 quote: Μάλιστα,λοιπόν η ψυχή που αμαρτάνει,αυτή θα πεθάνει.. Μα δεν καταλαβαίνω,πως μπορείς να υποστηρίξεις με τόση σιγουριά,αυτό που σε άλλα εδάφια αναιρείται; γιατί,συμφωνώ,πως το Ιεζεκιήλ 18/4 μου λέει αυτό ακριβώς,η ψυχή πεθαίνει,και δεν ξέρω πως πρέπει να ερμηνευτεί δηλαδή,για να με οδηγήσει σε κάτι άλλο απ'το προφανές..Μου λες όμως,πως δικαιολογείς τα εδάφια που σου παρέθεσα εγώ;και άλλα που προφανώς υπάρχουν και συμφωνούν στο οτι η ψυχή δεν πεθαίνει; δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις..δεν προσπαθώ να σου αποδείξω οτι η ψυχή δεν πεθαίνει.Αλλά προσπαθώ να δείξω οτι με 6-5 υπερ της θνησιμότητας της ψυχής,δεν μπορείς να στηρίξεις θρησκεία.Δε θα 'πρεπε κάποια πράγματα να είναι πιο ξεκάθαρα για να υποστηρίζει κάποιος τη μια ή την άλλη πλευρά; Γι'αυτό επιμένω να μου πείς..εσύ όταν διαβάζεις τα εδάφια που σου ανέφερα..τί καταλαβαίνεις; Φίλε urban, Η ψυχή δεν πεθαίνει, όπως και το σώμα δεν πεθαίνει (υπό την έννοια ότι εξαφανίζεται στο πουθενά)! Το σώμα αποσυντίθεται στα υλικά συστατικά που το συνθέτουν διότι με το σωματικό θάνατο, η ψυχή, η "ζωοποιός ουσία" που είναι η δύναμη που συγκρατεί σε τέλεια αρμονική συνύπαρξη και λειτουργία τα υλικά συστατικά, αποχωρίζεται από το σώμα και έτσι έρχεται η φθορά αλλά όχι η εξαφάνιση στο πουθενά. Όντως, φρικτό το μυστήριο του θανάτου. Όταν στη Γραφή γίνεται λόγος για θάνατο της ψυχής, εννοείται πάντα ο πνευματικός θάνατος που είναι το προϊόν της αμαρτίας. Είναι η διακοπή της πνευματικής επικοινωνίας με τον ζωοποιό Θεό. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που μας μαρτυρεί πως η ψυχή δεν πεθαίνει, όπως το σώμα, αλλά δίνει λόγο για τις πράξεις της, είναι και αυτό με το φτωχό Λάζαρο και τον πλούσιο. Και οι δύο ψυχές μεταφέρθηκαν σε άλλο τόπο, διαφορετικό από αυτόν που μέχρι πριν από λίγο συνυπήρχαν με το σώμα τους. Τι ποιο τρανή απόδειξη περί αθανασίας της ψυχής, από το εδάφιο που εσύ ο ίδιος ανέφερες;; *"μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28)*
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 09:58:38 η δεν θελετε η δεν ξερετε να συζητατε με ορους λογικευσεις! εγω παντως προσπαθησα! λοιπον συνεχιζουμε στον ιδιο ρυθμο, και στον ιδιο αδιεξοδο δρομο... συζηταμε αν η ψυχη ειναι αθανατη... επαναλαμβανω: 1) τα ζωα ονομαζονται 'ψυχες' Γενεση 1:20,21,24,30 2:19 9:10,12,15,16 Λευιτικο 11:10,46 24:18 Αριθμοι 31:28 Ιωβ 41:21 Ιεζεκιηλ 47:9 2) ο ανθρωπος ο ιδιος ειναι 'ψυχη' (εχει ζωη) Γενεση 2:7 12:5 14:21 36:6 46:15,18,22,25,26,27 Εξοδος 1:5 12:4,16 16:16 Λευιτικο 2:1 4:2,27 5:1,2,4,15,17 6:2 7:18,20,21,25,27 17:10,12,15 18:29 20:6 22:6,11 23:29,30 27:2.......... Πραξεις 2:41,43 .... .....2 Πετρου 2:14 (83 αναφορες συνολικα) 3) η ψυχη ειναι φθαρτη, πεθαινει Γενεση 12:13 17:14 19:19,20 37:21 ....... Ησαιας 55:3..... Ρωμαιους 11:3 Εβραιους 10:39.... (88 αναφορες συνολικα) 4) νεκρη ψυχη, δηλαδη πτωμα Λευιτικο 19:28 21:1,11 22:4 Αριθμοι 5:2 6:6,11 9:6,7,10 19:11,13 Αγγαιος 2:13 5) ο Θεος εχει ψυχη (ζωη) 1 Σαμουηλ 2:35 Ψαλμος 11:5 ..... Ματθαιος 12:18 Εβραιους 10:38 (18 αναφορες συνολικα) επισης υπαρχουν και αλλες αναφορες (συνολικα 856 σε ολη τη Γραφη) ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΦΡΑΣΗ 'ΑΘΑΝΑΤΗ ΨΥΧΗ' ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΥΠΟΝΟΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΩΣ ΑΘΑΝΑΤΗΣ ΚΑΙ ΩΣ ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ. και με βαση ολα αυτα μπορουμε να καταλαβουμε τα επι μερους (νεκρος Σαμουηλ, παραβολη Λαζαρου και πλουσιου και αλλα) Ψηλε, αυτα που γραφεις ειναι αυθαιρετη και λαθος ερμηνεια: πουθενα στη Γραφη δεν λεει οτι η ψυχη ειναι 'ζωοποιος ουσια' πουθενα δεν λεει οτι ο θανατος της ψυχης ειναι ο πνευματικος θανατος καποιου, ακριβως το αντιθετο λεει. στο Γενηση 2:17 μας λεει για την τιμωρια του ανθρωπου αν αυτος παρηκουε: "...γιατι την ημερα που θα φας απο αυτο οπωσδηποτε θα πεθανεις" και λες εσυ οτι εδω μιλαει για πνευματικο θανατο, δηλαδη θανατο του πνευματος, τις ψυχης κατα την δικια σου αντιληψη;; εδω μιλαει και για πνευματικο και για φυσικο θανατο. την ιδια μερα της παρακοης ο ανθρωπος πεθανε ως προς την καλη του σχεση με τον Πατερα του, και επισης αν σκεφτουμε οτι η ζωη του Αδαμ διηρκεσε 930 χρονια, και μια μερα για τον Θεο ειναι 1000 χρονια (2 Πετρου 3:8) και με αυτην την εννοια παλι ο ανθρωπος πεθανε την ιδια μερα. το ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ Ο ΑΔΑΜ ΠΕΘΑΝΕ. ΔΕΝ ΕΠΕΖΗΣΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΠΗΖΟΥΣΕ ΚΑΤΙ, ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΨΕΜΜΑΤΑ Ιεζεκιηλ 18:4 "η ψυχη που αμαρτανει αυτη θα πεθανει" ξερεις καποιον που να μην αμαρτανει; ολοι οι ανθρωποι αμαρτανουμε, κατα συνεπεια πεθαινουμε (χανουμε τη ζωη=ψυχη μας) Ρωμαιους 5:12 ακομα και ο Ιησους που ηταν αναμαρτητος και αυτου η ψυχη=ζωη πηγε στον Αδη=ταφο (Πραξεις 2:27) με λογικο τροπο μπορω να σου εξηγησω και το Ματθαιος 10:28 και οτι αλλο θελεις, αλλα μιλωντας με καποιους νοιωθω σαν να χτυπαω σε πετρα, και αυτο με κουραζει, και με ποναει συναμα...
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 11:24:50 urban Λουκας 8:55 "και το πνευμα της επεστρεψε, και αυτη σηκωθηκε..." το πνευμα εδω ταυτιζεται με την δυναμι της ζωης την οποια κατεχει μονο ο Θεος και ηταν αυτο που εδωσε στον Αδαμ οταν τον δημιουργησε. Εκκλησιαστης 12:7 "τοτε το χωμα επιστρεφει στη γη, οπως ηταν, και το πνευμα (δυναμη της ζωης) επιστρεφει στον αληθινο Θεο ο οποιος το εδωσε" ----- Ματθαιος 10:28 "και μη φοβηθειτε εκεινους που θανατωνουν το σωμα αλλα δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη, απεναντιας να φοβαστε αυτον που μπορει να καταστρεψει και την ψυχη και το σωμα στη Γεενα" το ιδιο το εδαφιο μας βεβαιωνει οτι ο Θεος μπορει να καταστρεψει τη ψυχη και το σωμα. η ψυχη λοιπον δεν ειναι αθανατη. τι ειναι αυτο που ο Θεος μπορει να καταστρεψει, η να εκμηδενισει; ειναι αυτο που ο Ιδιος μας εχει δωσει, και τι μας εχει δωσει; τι δυναμη της ζωης, τη δυνατοτητα να ζουμε, να υπαρχουμε, να ειμαστε ψυχες. Ψαλμος 36:9 "διοτι σε Εσενα ειναι η πηγη της ζωης" η δυναμη της ζωης οταν ενωνεται με το νεκρο σωμα δημιουργει μια ψυχη δηλαδη μια ζωη. αυτο εκανε ο Δημιουργος, αυτο μας εδωσε και αυτο μπορει να μας παρει! το σωμα μπορει να πεθανει, και σαν επακολουθο να παψει καποιος να υπαρχει σαν ψυχη, να μην εχει ζωη δηλαδη. η οποία δυναμη της ζωης (πνευμα) επιστρεφει στον Δημιουργο, με την λογικη οτι μονο αυτος εχει αυτη τη δυναμη, και κανεις αλλος δεν μπορει να την διεκδισει απο αυτον. τωρα πως καποιος μπορει να θανατωσει το σωμα, και οχι τη ψυχη; στη πραγματικοτητα κανεις δεν μπορει να αφερεσει απο καποιον αλλο τη δυνατοτητα να ζει. (μπορει να το κανει ευκαιριακα και ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ με το να του αφαιρεσει για ενα διαστημα τη ζωη) ομως μονο ο Θεος μπορει να αφαιρεσει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ κατι το οποιο ο Ιδιος μονο μπορει και να δινει. επομενως ο Ιησους οταν λεει: 'μην φοβαστε αυτους που δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη σας' στη ουσια λεει: ακομα και αν σας θανατωσουν, λογω διωγμου, δεν μπορουν να σας αφερεσουν το δικαιωμα του να ζησετε και παλι στο μελλον, γιατι αυτο το δικαιωμα το εχει μονο ο Θεος ακομα και αν καποιος λοιπον πεθανει, η προοπτικη του αν θα ξαναζησει (μεσω αναστασης) ανηκει στον Θεο αυτη τη προοπτικη της ψυχης=ζωης δεν μπορει κανεις την αφαιρεσει απο κανενα, μονο ο Θεος ------- 1 Κορινθιους 5:5 "να παραδωσετε αυτον τον ανθρωπο στον Σατανα για την καταστροφη της σαρκας, προκειμενου να σωθει το πνευμα την ημερα του Κυριου" και παλι καταλαβαινουμε οτι αναφερεται στη δυναμη της ζωης, και στη δυνατοτητα που εχεις καποιος, που εχει πεθανει, να ζει για παντα (μεσω αναστασης) αν ο Θεος το επιτρεψει αυτο. επειδη η Βιβλος δεν μπορει να αντιφασκει ειναι ξεκαθαρο οτι μια ψυχη (δηλαδη ενας ζωντανος ανθρωπος) 1) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ, 2) η ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ 3) ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΞΑΡΤΑΤΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ. (και απο το αν αυτη η ψυχη υπακουει τον Δημιουργο της)
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 13:01:32 Φίλε eidos, Το πλήθος των αναφορών στις παραπομπές που παραθέτεις δεν αποτελούν επιχείρημα. Θα μπορούσαμε να πάρουμε την κάθε παραπομπή ξεχωριστά και να την εξετάσουμε, αλλά το αποτέλεσμα θα ήταν πάντα το ίδιο. Εγώ πήρα την παραπομπή που ανέφερες στο προηγούμενο μήνυμά σου. Σε αυτή την παραπομπή η ψυχή είναι ο άνθρωπος. Σε όλη τη Βίβλο χρησιμοποιείται συχνά ο όρος ψυχή στη θέση της λέξης άνθρωπος. Αυτό φαίνεται άλλωστε και στη συνέχεια της παραπομπής σου, την οποία παρέθεσα εγώ. Απορώ γιατί δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τα λόγια στη Βίβλο που μιλάνε περί αθανασίας και αφθαρσίας της ψυχής;; Εσύ λες πως βασίζεσαι στη Βίβλο αλλά τις γραφές της δεν τις λαμβάνεις υπόψη σου. **θα σε παρακαλούσα να παραθέτεις τα εδάφια ως έχουν και όχι την ερμηνεία σου, διότι πολλές φορές άλλο είναι το νόημα των εδαφίων και άλλη είναι η δική σου ερμηνεία. Όπως για παράδειγμα το εδάφιο "Ματθαιος 10:28 28 και μη φοβηθήτε από των αποκτεννόντων το σώμα, την δε ψυχήν μη δυναμένων αποκτείναι• φοβήθητε δε μάλλον τον δυνάμενον και ψυχήν και σώμα απολέσαι εν γεέννη." Δεν ερμηνεύεται όπως το έχεις ερμηνεύσει εσύ: "και μη φοβηθειτε εκεινους που θανατωνουν το σωμα αλλα δεν μπορουν να θανατωσουν τη ψυχη, απεναντιας να φοβαστε αυτον που μπορει να καταστρεψει και την ψυχη και το σωμα στη Γεενα**" Άλλο πράγμα ο φόβος που έχουμε εμπρός σε έναν κοινό εγκληματία και άλλος ο φόβος Θεού.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 13:36:45 quote: eidos: Ι. 3) η ψυχη ειναι φθαρτη, πεθαινει 4) νεκρη ψυχη, δηλαδη πτωμα ΙΙ. 5) ο Θεος εχει ψυχη (ζωη) Άρα ο Θεός πεθαίνει και είναι πτώμα???????! Αφού δεν το κατέχεις το πράγμα και με τα παπαγαλία δεν γίνεται τίποτα γιατί συνεχίζεις?! Εβραίους 10 : 26 – 29, 26 Διότι εάν ημείς αμαρτάνωμεν εκουσίως, αφού ελάβομεν την γνώσιν της αληθείας, δεν απολείπεται πλέον θυσία περί αμαρτιών, 27 αλλά φοβερά τις απεκδοχή κρίσεως και έξαψις πυρός, το οποίον μέλλει να κατατρώγη τους εναντίους. 28 Εάν τις αθετήση τον νόμον του Μωϋσέως, επί δύο ή τριών μαρτύρων αποθνήσκει χωρίς έλεος• 29 πόσον στοχάζεσθε χειροτέρας τιμωρίας θέλει κριθή άξιος ο καταπατήσας τον Υιόν του Θεού και νομίσας κοινόν το αίμα της διαθήκης, με το οποίον ηγιάσθη, και υβρίσας το Πνεύμα της χάριτος; Εβραίους 10 : 39, 39 Ημείς όμως δεν είμεθα εκ των συρομένων οπίσω προς απώλειαν, αλλ' εκ των πιστευόντων προς σωτηρίαν της ψυχής. Εβραίους 9: 27, 27 Και καθώς είναι αποφασισμένον εις τους ανθρώπους άπαξ να αποθάνωσι, μετά δε τούτο είναι κρίσις, ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 14:20:22 el. elyon δεν σε παρεξησω... ο Θεος που εχει ψυχη δηλαδη ζωη, συμφωνα με τη Βιβλο, δεν προκειται ποτε να τη χασει, γιατι δεν προκειται ποτε να πεθανει... και γιατι δεν υπαρχει καποιος ποιο ισχυρος απο αυτον για να του την αφαιρεσει... και γιατι τη ζωη του μπορει και την παραγει μονος του... αν εισουν λιγοτερο υπεροπτης θα προσεχες προσεκτικα αυτα που γραφουν οι αλλοι...(και θα διαβαζες και τα εδαφια που υποστηριζουν οτι ο Θεος εχει ψυχη, για να δεις οτι το λεει η Βιβλος και οχι εγω) εγραψα λοιπον, 1) η ψυχη πεθαινει 2) μπορει να μην πεθανει ποτε ο Δημιουργος αποφασιζει για αυτο, και η αποφαση του εξαρταται απο την υπακοη της καθε ψυχης (ανθρωπου) η οχι... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ, γιατι αθανασια σημαινει αυθυπαρξια, και αυθυπαρκτος ειναι μονο ο Δημιουργος... οςτοσω μια ψυχη, ενας (δικαιος) ζωντανος ανθρωπος, μπορει να υπαρχει για παντα, εφοσον υπακουει στον Πλαστη του... (δηλαδη ο Δημιουργος μπορει ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ζωη επ΄απειρον) ειναι τοσο, μα τοσο απλο... ψηλε δεν υπαρχει ουτε ενα εδαφιο που να λεει οτι η ψυχη ειναι αθανατη, μπορει να υπαρχουν εδαφια που να υποστηριζουν οτι η ψυχη (δηλαδη ο ζωντανος ανθρωπος) μπορει να υπαρχει για παντα, αλλα η διαφορα στο να ειναι καποιος αθανατος και στο να ζει αιωνια ειναι τεραστια... αυτο που λες περι μεταφρασεων, πιστευω θα σε βοηθουσε και σενα τα μεγιστα, το να χρησιμοποιεις μια μεταφραση στη δημοτικη, και οχι σε μια γλωσσα που ελαχιστοι καταλαβαινουν πια... (και επισης θα ηθελα να μου υποδειξεις τη διαφορα στο νοημα αναμεσα στις δυο μεταφρασεις στο Ματθ.)
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 14:58:43 quote: eidos: el. elyon δεν σε παρεξησω... ειναι τοσο, μα τοσο απλο... Συγνώμη για την παρέμβαση! Έχεις δίκαιο είναι πολύ απλά τα πράγματα! Παπαγαλία!!!!!!! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 15:05:18 quote: ψηλε δεν υπαρχει ουτε ενα εδαφιο που να λεει οτι η ψυχη ειναι αθανατη, μπορει να υπαρχουν εδαφια που να υποστηριζουν οτι η ψυχη (δηλαδη ο ζωντανος ανθρωπος) μπορει να υπαρχει για παντα, αλλα η διαφορα στο να ειναι καποιος αθανατος και στο να ζει αιωνια ειναι τεραστια... αυτο που λες περι μεταφρασεων, πιστευω θα σε βοηθουσε και σενα τα μεγιστα, το να χρησιμοποιεις μια μεταφραση στη δημοτικη, και οχι σε μια γλωσσα που ελαχιστοι καταλαβαινουν πια... (και επισης θα ηθελα να μου υποδειξεις τη διαφορα στο νοημα αναμεσα στις δυο μεταφρασεις στο Ματθ.) Βεβαίως, Αθάνατος μπορεί να είναι κάποιος που έχει αρχή ύπαρξης. Να γεννήθηκε με προορισμό να ζήσει αιώνια. "Αιώνιος" είναι και ο άναρχος και άχρονος Θεός. Βεβαίως είναι και "αθάνατος". Χρησιμοποίησα τους όρους "αιώνιος" και "αθάνατος" για το Θεό χάριν συνεννοήσεως διότι οι όροι αυτοί για το Θεό δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Άλλο πράγμα το "απολέσω" και άλλο το "καταστρέφω", όπως εσύ το ερμηνεύεις το πρώτο. Ο Θεός δεν θέλει κανείς από τα παιδιά του να απολέσει, να χάσει την κοινωνία μαζί Του και να καταλήξει ψυχή και σώμα στη "γέενα" (το πυρ το αιώνιο). Αν η ψυχή έπαυε να υπάρχει, πώς θα μπορούσε κάτι το ανύπαρκτο να καταλήξει στη γέενα; Στη γέενα η ψυχή δεν καταστρέφεται αλλά δοκιμάζεται αιωνίως; Σκέψου πως τίποτα δεν περνά από την ύπαρξη στην ανυπαρξία. Τίποτα απολύτως!!! Φαντάσου, λοιπόν, κατά πόσο μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο με την αθάνατη ψυχή;;
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 18:36:19 @ eidos Γραφεις: „υπαρχουν παμπολα εδαφια στη Βιβλο που ξεκαθαρα δειχνουν οτι η ψυχη πεθαινει!!“ Ναι? Αλήθεια? ΜΑΤΘ. 9:24: Πηγαίνετε, γιατί το κοριτσάκι δεν πέθανε, αλλά κοιμάται. Kαι γελούσαν ειρωνικά σε βάρος του. ΜΑΤΘ. 10:28: Kαι μη φοβηθείτε αυτούς που σκοτώνουν το σώμα αλλά δεν μπορούν να σκοτώσουν την ψυχή. Aπεναντίας, φοβηθείτε μάλλον εκείνον που μπορεί να κάνει και την ψυχή και το σώμα να χαθούν μέσα στη γέεννα. ΜΑΤΘ. 13:42: και θα τους ρίξουν στο καμίνι της φωτιάς. Eκεί είναι που θα κλαίνε και θα τρίζουν τα δόντια τους. ΜΑΤΘ. 13:50: και θα τους ρίξουν στο καμίνι της φωτιάς. Eκεί είναι που θα κλαίνε και θα τρίζουν τα δόντια τους. Το καμίνι της φωτιάς που θα τρίζουνε τα δόντια είναι μια πνευματική κατάσταση όπου ο άνθρωπος έχει συνείδηση τι του γίνεται. Ένας ανύπαρκτος άνθρωπος δεν έχει συνείδηση τι του γίνεται. ΜΑΤΘ. 17:3: Kι εκεί εμφανίστηκαν μπροστά τους ο Mωυσής κι ο Hλίας, που συνομιλούσαν με τον Iησού. Οι ψυχές των προφητών, όπως και όλες οι ψυχές είναι ζωντανές, για αυτό και εμφανιστήκανε οι δυο Πατριάρχες διπλα από τον Χριστό. ΜΑΤΘ. 22:13: Eίπε, τότε, ο βασιλιάς στους υπηρέτες του: Aφού τον δέσετε χειροπόδαρα, σηκώστε τον και πετάξτε τον στο πιο απόμακρο και βαθύ σκοτάδι. Eκεί είναι που θα κλαίει και θα τρίζει τα δόντια του. ΜΑΤΘ. 22:32: Eγώ είμαι ο Θεός του Aβραάμ και ο Θεός του Iσαάκ και ο Θεός του Iακώβ; O Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζωντανών. Εδώ νομίζω ότι ξεκαθαρίζεται από τον ίδιο τον Χριστό το εάν οι ψυχές των Πατριαρχών είναι ανύπαρκτες η όχι. Στο ότι ο προφήτης Samouhl ήρθε από τους νεκρούς και προφήτεψε τον θάνατο του Saoul και των γίων του όμως, αυτοί που δεν πιστεύουνε στην αθανασία της ψυχής απαντάνε ότι σε εκείνο το εδάφιο κανονίζει ο Σατανάς τον θάνατο των ανθρώπων, ενώ στην παλαιά διαθήκη ξεκαθαρίζει το ποιος αποφασίζει το ποτε πεθαίνει ο άνθρωπος. Σοφ. Σολομ. 16:13 σὺ γὰρ ζωῆς καὶ θανάτου ἐξουσίαν ἔχεις καὶ κατάγεις εἰς πύλας ᾅδου καὶ ἀνάγεις. Το εδάφιο αυτό παραμένει ακόμα αναλλοίωτο από τους Σκοπιανούς. Τρέξτε να το αλλάξετε. ΜΑΤΘ. 24:51: και θα τον αποκόψει και τη θέση του θα την ορίσει ανάμεσα στους υποκριτές. Eκεί είναι που θα κλαίει και θα τρίζει τα δόντια του. Εδώ αναφέρεται και πάλι μια πνευματική κατάσταση, που είναι συνειδητή για τον άνθρωπο. θα παραθέσω και μερικά εδάφια που τονίζουνε την διαφορα της ανθρώπινης ψυχής από αυτής των ζωων και που δείχνουνε την αθανασία της ανθρώπινης ψυχής. Genesis. 9: 3 καὶ πᾶν ἑρπετόν, ὅ ἐστι ζῶν, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· ὡς λάχανα χόρτου δέδωκα ὑμῖν τὰ πάντα. 4 πλὴν κρέας ἐν αἵματι ψυχῆς οὐ φάγεσθε· 5 καὶ γὰρ τὸ ὑμέτερον αἷμα τῶν ψυχῶν ὑμῶν ἐκ χειρὸς πάντων τῶν θηρίων ἐκζητήσω αὐτὸ καὶ ἐκ χειρὸς ἀνθρώπου ἀδελφοῦ ἐκζητήσω τὴν ψυχὴν τοῦ ἀνθρώπου. Σε αυτό το εδάφιο γίνεται ο διαχωρισμός της ανθρώπινης ψυχής από την ψυχή των ζωων. Ο θεός επιτρέπει στους ανθρώπους να φάνε απ όλα τα ζώα πλην του ανθρωπινου κρέατος που έχει ψυχή. Σοφ. Σολομ. 2:23 23 ὅτι ὁ Θεὸς ἔκτισε τὸν ἄνθρωπον ἐπ᾿ ἀφθαρσίᾳ καὶ εἰκόνα τῆς ἰδίας ἰδιότητος ἐποίησεν αὐτόν· Σοφ. Σολομ. 3: 1-5: ΔΙΚΑΙΩΝ δὲ ψυχαὶ ἐν χειρὶ Θεοῦ, καὶ οὐ μὴ ἅψηται αὐτῶν βάσανος. 2 ἔδοξαν ἐν ὀφθαλμοῖς ἀφρόνων τεθνάναι, καὶ ἐλογίσθη κάκωσις ἡ ἔξοδος αὐτῶν 3 καί ἡ ἀφ᾿ ἡμῶν πορεία σύντριμμα, οἱ δέ εἰσιν ἐν εἰρήνῃ. 4 καὶ γὰρ ἐν ὄψει ἀνθρώπων ἐὰν καλασθῶσιν, ἡ ἐλπὶς αὐτῶν ἀθανασίας πλήρης· Αυτό το εδάφιο είναι η απάντηση σε όσους πιστεύουνε ότι η ανθρώπινη ψυχή πεθαίνει μετά θάνατον. Εδώ πέρα λέει ξεκάθαρα, ότι οι ψυχές των δικαιων φαίνεται ότι είναι νεκρές „ἔδοξαν ἐν ὀφθαλμοῖς ἀφρόνων τεθνάναι“, για τα ματια των αφρόνων (δηλαδή των Μαρτύρων του Ιεχωβά), αλλα αυτές οι ψυχές είναι ζωντανές „οἱ δέ εἰσιν ἐν εἰρήνῃ“. Σοφ. Σολομ. 5:15: Δίκαιοι δὲ εἰς τὸν αἰῶνα ζῶσι, καὶ ἐν Κυρίῳ ὁ μισθὸς αὐτῶν, καὶ ἡ φροντὶς αὐτῶν παρὰ ῾Υψίστῳ. ουδέν σχόλιο Σοφ. Σολομ. 9:15: φθαρτὸν γὰρ σῶμα βαρύνει ψυχήν, καὶ βρίθει τὸ γεῶδες σκῆνος νοῦν πολυφρόντιδα. Το σκήνωμα είναι κάτι που το εγκαταλείπεις και δεν είναι κάτι απαραίτητο για την επιβίωση σου. Αυτός ο συμβολισμός είναι νομίζω ξεκάθαρος. Σοφ. Σολομ. 15:11: ὅτι ἠγνόησε τὸν πλάσαντα αὐτὸν καὶ τὸν ἐμπνεύσαντα αὐτῷ ψυχὴν ἐνεργοῦσαν καὶ ἐμφυσήσαντα πνεῦμα ζωτικόν· Αυτό το εδάφιο ξεκαθαρίζει το τι είναι το ζωοποιόν πνεύμα, που έχει ο άνθρωπος και το τι είναι η ψυχή η "ενεργωσα". Είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Μπορούνε κάποιοι να λένε ότι η λέξη ψυχή είναι ταυτόσημη της ζωής και του πνεύματος, αλλα εδώ τελειώνει η κουβέντα. Ψυχή "ενεργωσα" έχει μονο ο άνθρωπος και δεν έχει κανένα ζώο. Το ότι ο Χριστός είναι ο ίδιος ο Θεός το ξεκαθαρίζει με το που λέει ότι Αυτός θα είναι ο τελικός κριτής. Ιωήλ. 4:12: ἐξεγειρέσθωσαν καὶ ἀναβαινέτωσαν πάντα τὰ ἔθνη εἰς τὴν κοιλάδα ᾿Ιωσαφάτ, διότι ἐκεῖ καθιῶ τοῦ διακρῖναι πάντα τὰ ἔθνη κυκλόθεν. ΜΑΤΘ. 24: 30Mόνο τότε θα φανεί το σημάδι του Γιου του Aνθρώπου στον ουρανό, και τότε θα χτυπήσουν με απόγνωση τα στήθη τους όλες οι φυλές της γης και θα δουν το Γιο του Aνθρώπου να έρχεται πάνω στις νεφέλες τ ουρανού με δύναμη και δόξα πολλή. 31Kαι θα στείλει τους αγγέλους του με πολύ ηχηρή σάλπιγγα και θα συνάξουν σ έναν τόπο τους εκλεκτούς του από τα τέσσερα σημεία των ανέμων, από τις άκρες του ορίζοντα ως τις άλλες του άκρες. Ευχαριστούμε που μας είπες ότι σε πολλά σημεία της βίβλου η ψυχή ταυτίζεται με τη ζωή, αλλα περιμένω. 1. Να μας πεις, πως ο νεκρός Samouhl μπόρεσε να προφητέψει την ήττα του Ισραήλ, τον θάνατο του Saoul και των γίων του στη μάχη και την άμεση άνοδο του David στο θρόνο του Ισραήλ. Το επιχείρημα ότι δεν μίλησε η ψυχή του Samouhl, αλλα ο Σατανάς είναι νεκρό. 2. Να μας πεις σε ποιο άλλο σημείο της βίβλου αναφέρεται η ψυχή των ζωων σαν "ενεργωσα" ψυχή. 3. Να μας πεις για το εδάφιο με το δεύτερο χωροχρόνο. Και η λίστα είναι πολύ μεγάλη. Το ότι δε θέλεις να συζητάς μαζί μου, το καταλαβαίνω, γιατί τα βρήκες μπαστούνια.
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/09/2007, 18:56:50 @ schwabe Τα λιονταρίσια βρυχητα σου, στο θέμα της προσκύνησης του Χριστού μετατρέπονται σε σκουξηματακια καθετηριαζομενου ινδικού χοιριδίου. Ο Χριστός ο ίδιος είπε ότι μονο τον θεό να προσκυνάς, τώρα εάν δε σου αρκεί η αναφορά του ότι πάει κάποιος γονατιστός και τον προσκυνάει, για να καταλάβεις ότι τον προσκυνούσανε τον Χριστό, τότε μάλλον πρέπει να ξαναμάθεις τα ελληνικά. Ο πολιτισμός των Αρχαίων Ελλήνων είναι κληρονομιά όλης της ανθρωπότητας, ακόμα και κάποιου σαν εμενα. Δεν είναι μονοπώλιο κανενός αρχαιολάτρη. Παρατηρώ στα γραπτά μια αδιακρισία στο ΠΟΙΟΝ και στο ΠΙΣΤΕYΩ. Το „ποιον“ του Πλάτωνα είναι ότι ήτανε μεγάλος φιλόσοφος, αλλα και ότι κληρονόμησε το σκουλαρικάκι στον μαθητή του. Το „ποιον“ του αρχιτέκτονα της Αγίας Σοφιας είναι ότι ήτανε μεγάλος τεχνίτης, αλλα και ότι μπορεί να ξενυχτούσε στα μπουγάζια της Πόλης. Το „πιστεύω“ ενός αρχαίου Έλληνα ήτανε, ας πούμε, οι 12 θεοί, το „πιστεύω“ των βυζαντινών η Oρθοδοξία. Εάν τώρα συνδέσεις όλα τα θετικά του „ποιον“ του ενός με το „πιστεύω“ του και ταυτόχρονα συνδέσεις όλα τα αρνητικά του „ποιον“ του αλλουνού με το „πιστεύω“ του, τι έχεις? Έχεις αντικειμενική κρίση? Η μήπως έχεις προπαγανδα?
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 01:14:14 Θεμα : quote: υπαρχει Δημιουργος; Αραγε μπορει να απαντησει κανεις με βεβαιοτητα ; Ας διατυπωσω μερικες αποριες , διαπιστωσεις και ερωτησεις . Θεωρουμε πως το ζωικο και φυτικο βασιλειο στην αρχικη του μορφη , προερχεται απο τον παντοδυναμο δημιουργο . Απο κει και περα ολα μελη του ζωικου και φυτικου βασιλειου δημιουργουν επιγονους .Επισης οτιδηποτε βλεπουμε γυρω μας , μικρο ή μεγαλο , ειναι δημιουργημα του ανθρωπου ( σπιτι, αυτοκινητο , καρφιτσα ,PC ,βιβλια , ρουχα οπλα κλπ κλπ ), και εγιναν ολα μεσα σε λιγες χιλιετιες . Ολα ειχαν μια αρχη και ενα κοινο σημειο αναφορας : τον ανθρωπο . Το μονο ον πανω στη γη που μπορει να δημιουργησει και να παραγει . Σημερα παραγει κλωνους παιρνοντας γενετικο υλικο απο το ον που θα κλωνοποιησει ΄ σε λιγα χρονια θα παραγει γενετικο υλικο και κατ΄επεκταση κλωνους ανθρωπων , ζωων , κλπ . Ποιος μας λεει λοιπον οτι δεν ειναι αυτος ο προορισμος του ανθρωπου . Να ειναι δηλαδη κι αυτος παντοδυναμος δημιουργος . Και αν αυτος ο παντοδυναμος δημιουργος ( ο ανθρωπος δηλαδη ) εχει ως δημιουργο του τον πρωτο παντοδυναμο δημιουργο (τον θεο) τοτε ο θεος ποιον εχει δημιουργο ; Φαυλος κυκλος ! Με τι λογικη αυτη υπαρχουν απειροι θεοι-δημιουργοι . Ποιο λογικο λοιπον (για μενα ) ειναι αυτο που λεει ο Ηρακλειτος ( το εχω ξαναπει) : κόσμος τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών, ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωτον , απτόµενον µέτρα και αποσβεννύµενον μετρα . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 01:46:45 quote: Θεμα : quote: υπαρχει Δημιουργος; Αραγε μπορει να απαντησει κανεις με βεβαιοτητα ; Ας διατυπωσω μερικες αποριες , διαπιστωσεις και ερωτησεις . Θεωρουμε πως το ζωικο και φυτικο βασιλειο στην αρχικη του μορφη , προερχεται απο τον παντοδυναμο δημιουργο . Απο κει και περα ολα μελη του ζωικου και φυτικου βασιλειου δημιουργουν επιγονους .Επισης οτιδηποτε βλεπουμε γυρω μας , μικρο ή μεγαλο , ειναι δημιουργημα του ανθρωπου ( σπιτι, αυτοκινητο , καρφιτσα ,PC ,βιβλια , ρουχα οπλα κλπ κλπ ), και εγιναν ολα μεσα σε λιγες χιλιετιες . Ολα ειχαν μια αρχη και ενα κοινο σημειο αναφορας : τον ανθρωπο . Το μονο ον πανω στη γη που μπορει να δημιουργησει και να παραγει . Σημερα παραγει κλωνους παιρνοντας γενετικο υλικο απο το ον που θα κλωνοποιησει ΄ σε λιγα χρονια θα παραγει γενετικο υλικο και κατ΄επεκταση κλωνους ανθρωπων , ζωων , κλπ . Ποιος μας λεει λοιπον οτι δεν ειναι αυτος ο προορισμος του ανθρωπου . Να ειναι δηλαδη κι αυτος παντοδυναμος δημιουργος . Και αν αυτος ο παντοδυναμος δημιουργος ( ο ανθρωπος δηλαδη ) εχει ως δημιουργο του τον πρωτο παντοδυναμο δημιουργο (τον θεο) τοτε ο θεος ποιον εχει δημιουργο ; Φαυλος κυκλος ! Με τι λογικη αυτη υπαρχουν απειροι θεοι-δημιουργοι . Ποιο λογικο λοιπον (για μενα ) ειναι αυτο που λεει ο Ηρακλειτος ( το εχω ξαναπει) : κόσμος τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών, ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωτον , απτόµενον µέτρα και αποσβεννύµενον μετρα . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ Υπάρχει όμως μια μικρή διαφορά. Ο άνθρωπος δημιουργεί ξεκινώντας από μια βάση και χρησιμοποιώντας δομικά υλικά που τα βρίσκει έτοιμα. Δεν ξέρω, λοιπόν, αν μπορούμε να συνεχίσουμε να λέμε πως ο άνθρωπος "δημιουργεί" ή θα πρέπει να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο "κατασκευάζει". Η διαφορά, που ανέφερα πιο πάνω, συνίσταται στο γεγονός πως Ο Δημιουργός (όπως θες ονόμασέ τον εσύ), σε αντίθεση με τον άνθρωπο, δημιούργησε, από το τίποτα. Edited by - Ψηλός on 23/09/2007 01:50:03
isNGood Μέλος 1ης Βαθμίδας 136 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 04:23:30 Υπάρχει μια γενικότερη σύγχυση σε πολλούς, από αυτούς, που δεν πολυπιστεύουνε ας πούμε. Όχι μόνο εδώ μέσα, αλλά κ στην κανονική κοινωνία! Δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν με σαφήνεια κ επιστημονική, φιλοσοφική ή θεολογική εγκυρότητα γώρω από το ακανθώδες πρόβλημα της δημιουργίας κ αερολογούν. Αυτοαναγορεύονται σε επιστήμονες επί παντώς επιστητού κ αρχίζουν τις κενολογίες, δίχως τα στοιχειώδη εχέγγυα σοβαρού διαλόγου. Γιατί, όταν κανείς μιλάει δημόσια κ όχι στην κρεβατοκάμαρα του σπιτιού του ή στον καφενέ του χωριού του, έχει μια μεγαλύτερη ευθύνη να τοποθετείται με επιχειρήματα και στοιχειώδη τυπικά προτερήματα. Εδώ μέσα, και τι δεν έχουμε ακούσει. Από τις μεγαλύτερες ανοησίες, όπως ότι η απροσδιοριστία υποδεικνύει πως δεν υπάρχει η πρώτη αιτία κατά Αριστοτέλη (Δημιουργός), μέχρι κβαντικά φλιναφήματα, αστειότητες περί θεωριών του χάους, εδάφια από την ΚΔ που δήθεν αποδεικνύουν πως η ψυχή είναι θνητή (πόσο άσχετος μπορεί να είναι κανείς για να κάνει αναφορές στην Π & ΚΔ για να υποστηρίξει κάτι τέτοιο) και πολλά άλλα. Γενικότερα δηλαδή, ένα ενδιαφέρον θέμα, πάλι αυτοκαταστράφηκε! Όσο αφορά τον Ηράκλειτο, τον οποίο επικαλείται συχνά και ο Σβάμπε, να θυμίσω ότι ήταν υλιστής, ενώ σήμερα είναι περισσότερο ξεκάθαρο από ποτέ, ότι "ύλη" με την μορφή που νόμιζε ο Ηράκλειτος και που νομίζουν οι περισσότεροι ακόμα κ σήμερα, δεν υπάρχει. Το τι πραγματικά υπάρχει, είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, το οποίο θα μπορούσε να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης. Το αστείο στην όλη υπόθεση, είναι ότι οι θιασώτες της γελοιοποίησης του φαινομένου της δημιουργίας, ύποστηρίζουν την τυχαιότητα μετά μανίας. Είναι τυχαίο το DNA.. έγινε ό,τι έγινε μετά από άπειρους συνδυασμούς. Είναι τυχαίοι οι Νόμοι.. έγιναν μετά από άπειρες δοκιμές κόσμων (συμπάντων). Είναι όλα τυχαία γενικά κ απλά έχει τύχει, μετά βέβαια από άπειρες δοκιμές, μια δοκιμή να πετύχει! Όμως θα πρέπει να είναι κανείς, κάτι παραπάνω από πνευματικά ανεπαρκής για να πιστεύει ότι το τυχαίο μπορεί να επαναλαμβάνεται με λογική συνέχεια και συνάφεια. Ή ότι το τυχαίο γενικά μπορεί να εμπεριέχει λογική συσχέτιση κ αιτιοκρατική δυναμική. Ή ότι από το τίποτα, μπορεί να δημιουργηθεί "κάτι". Τα πράγματα είναι πολύ περισσότερο πολύπλοκα βέβαια, από τις επιστημονικές απλοποιήσεις που επιχειρούνται.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 10:36:37 quote: Ποιος μας λεει λοιπον οτι δεν ειναι αυτος ο προορισμος του ανθρωπου . Να ειναι δηλαδη κι αυτος παντοδυναμος δημιουργος . Και αν αυτος ο παντοδυναμος δημιουργος ( ο ανθρωπος δηλαδη ) εχει ως δημιουργο του τον πρωτο παντοδυναμο δημιουργο (τον θεο) τοτε ο θεος ποιον εχει δημιουργο ; Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά πιστεύω ότι ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει ένας πολύ δυνατός δημιουργός. Να εξελιχθεί, να δημιουργήσει, να καταστρέψει ενίοτε, να γεννήσει και να σκοτώσει. Η δύναμη του όμως γνωρίζει όρια και προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει πάντοτε να γνωρίζει και να έχει όρια. Αν αυτά τα όρια δεν υπήρχαν νομίζω πως ως είδος θα αφανιζόμασταν. Κι η Ιστορία μπορεί να επιδείξει πάμπολλα παραδείγματα της αλαζονείας του ανθρώπινου γένους που έγινε αιτία για μεγάλες καταστροφές. Αν ήμασταν παντοδύναμοι θα μπορούσαμε πχ να ελέγξουμε την φύση κι όχι να την καταστρέψουμε. Γιατί όμως δεν φτάνουμε στο επίπεδο της παντοδυναμίας? Επειδή πολύ απλά δεν είναι ένα πεδίο που ανήκει στον άνθρωπο... Χαίρομαι πολύ που σου αρέσει ο "σκοτεινός" κι άκρως γοητευτικός Ηράκλειτος! quote: Γενικότερα δηλαδή, ένα ενδιαφέρον θέμα, πάλι αυτοκαταστράφηκε! Αγαπητέ isNGood, ένα θέμα ποτέ δεν αυτοκαταστρέφεται. Ένα θέμα καταστρέφεται. Η καταστροφή αυτή δεν συμβαίνει από μόνη της κι ούτε επέρχεται από τη μια στιγμή στην άλλην. Έρχεται από ανθρώπους και το μερίδιο ευθύνης στην συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να μοιραστεί σ' όλους μας. Κατά πόσο ο καθένας μας συμβάλλει στην καταστροφή ενός θέματος όταν έχει μια συμμετοχή η οποία εκτρέπει τον σκοπό δημιουργίας του? Κατά πόσο έχει μερίδιο ευθύνης όταν παρατηρούσε την καταστροφή του και δεν έκανε κάτι από την δική του πλευρά προκειμένου να το επαναφέρει? *In anticipation of my resurrection...*
Impious Varmint Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 298 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 12:39:37 quote: Dying_Incubus:Έρχεται από ανθρώπους και το μερίδιο ευθύνης στην συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να μοιραστεί σ' όλους μας. Κατά πόσο ο καθένας μας συμβάλλει στην καταστροφή ενός θέματος όταν έχει μια συμμετοχή η οποία εκτρέπει τον σκοπό δημιουργίας του? Κατά πόσο έχει μερίδιο ευθύνης όταν παρατηρούσε την καταστροφή του και δεν έκανε κάτι από την δική του πλευρά προκειμένου να το επαναφέρει? Σε αυτό που λέει ο Dying_Incubus αγαπητέ isNGood έχει απόλυτο δίκιο.Τι μερίδιο ευθύνης έχει κάποιος που βλέπει ένα "ενδιαφέρον" θέμα να καταστρέφεται αλλά αυτός συνεχίζει να το βλέπει να καταστρέφεται και να κατηγορεί αυτούς που το καταστρέφουν.Σε αυτό το forum αγαπητέ έχουν γίνει εκατοντάδες συζητήσεις περί δημιουργού.Η μια πλευρά στηρίζεται σε θεολογικές και θεωρητικές γνώσεις και η έτερη σε επιστημονικές και πρακτικές γνώσεις.Από εκεί και πέρα η εγκυρότητα του κάθε επιχειρήματος τίθεται στην ευχέρεια των συνομιλητών για να κριθεί. Ως θιασιώτης της γελοιοποίησης της Δημιουργίας περιμένω να ακούσω τις απόψεις σου αγαπητέ.Περιμένω τα αξιόλογα,τεκμηριωμένα,έγκυρα και με σαφήνεια διατυπωμένα επιχειρήματα σου. Θα πρέπει να είναι κανείς, κάτι παραπάνω από πνευματικά ανεπαρκής για να πιστεύει ότι είναι ο μόνος που έχει τις σωστές απόψεις. Impious Varmint
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 14:27:37 samuel1974: «Τα λιονταρίσια βρυχητα σου, στο θέμα της προσκύνησης του Χριστού μετατρέπονται σε σκουξηματακια καθετηριαζομενου ινδικού χοιριδίου.» Χμμμ, τελικά είναι χειρότερα η κατάσταση σου….. samuel1974: «Ο Χριστός ο ίδιος είπε ότι μονο τον θεό να προσκυνάς, τώρα εάν δε σου αρκεί η αναφορά του ότι πάει κάποιος γονατιστός και τον προσκυνάει, για να καταλάβεις ότι τον προσκυνούσανε τον Χριστό, τότε μάλλον πρέπει να ξαναμάθεις τα ελληνικά.» Δεν μου λες, όλη αυτή την……………«ανακάλυψη» μόνος σου την έκανες βρε?? Ο Χριστός, ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ, ποτέ του δεν είπε ότι είναι ο Θεός. Απλά ποτέ. Είναι η δικιά σας η αγωνία να αποδείξετε τα ανύπαρκτα, είναι η δικιά σας η ψευδεπίγραφη «Καινή Διαθήκη» που σας κάνει να πιστεύετε τα πάντα που σας λένε, διότι ειδάλλως ΕΙΣΤΕ ΚΕΝΟΙ ΣΑΝ ΑΔΕΙΟ ΔΟΧΕΙΟ. Μάθε να σκέπτεσαι και λίγο πέρα από τη μύτη σου, και σκέψου ένα μονάχα πράγμα: πόσοι ιουδαίοι προσκυνούσαν τότε τους Ραβίνους ιεροδιδάσκαλους, πώς οι ακόλουθοι του Αβραάμ προσκυνούσαν πάμπολλες φορές τον Αβραάμ όταν τους έκανε μεγάλες ανακοινώσεις από τα χείλη του Θεού! Δεν μου λες, μήπως…….και ο Αβραάμ και οι χιλιάδες Ραβίνοι ιεροδιδάσκαλοι την είχαν δει Θεοί??? Σχόλια άλλα δεν χρειάζονται, είναι ηλίου φαεινότερο ότι το επιχείρημα σου είναι βασικώς ανάξιο σχολιασμού! samuel1974: «Ο πολιτισμός των Αρχαίων Ελλήνων είναι κληρονομιά όλης της ανθρωπότητας, ακόμα και κάποιου σαν εμενα. Δεν είναι μονοπώλιο κανενός αρχαιολάτρη.» Από τον οποίο όμως πολιτισμό, έχω την αίσθηση ότι…..πέρασες και δεν ακούμπησες φουκαρά! samuel1974: «Το ότι ο Χριστός είναι ο ίδιος ο Θεός το ξεκαθαρίζει με το που λέει ότι Αυτός θα είναι ο τελικός κριτής. ΜΑΤΘ. 24: 30Mόνο τότε θα φανεί το σημάδι του Γιου του Aνθρώπου στον ουρανό, και τότε θα χτυπήσουν με απόγνωση τα στήθη τους όλες οι φυλές της γης και θα δουν το Γιο του Aνθρώπου….» Είναι ξεκάθαρο ότι αδυνατείς να τεκμηριώσεις την ανυπόστατη αξίωση περί δήθεν θεότητας του Ιησού, πλην της όποιας διαφαινόμενης Ραβινικής του δράσης, ωστόσο ας απαντήσω και σε αυτή σου την απέλπιδα προσπάθεια. Στο Κατά Ματθαίο κεφ. κδ’30 ο Ιησούς απλά συνεχίζει να κάνει ότι και στην αρχή του κεφαλαίου: εξηγεί στους μαθητές του το πώς (κατά την άποψη του..) θα είναι και έρθει το τέλος του κόσμου και η δικαίωση. Η αναφορά «Υιός του Θεού» δεν σχετίζεται φυσικά με τον ίδιο, καθώς ο χαρακτηρισμός αυτός αποδίδεται σύμφωνα με την ορολογία της Πεντατεύχου και σε άλλα πρόσωπα και αφορά δράσεις και εντολείς του Θεού, ευρύτερα έχει συμβολική αναφορά. Το ότι ο Χριστός δεν αναφέρεται στον εαυτό του είναι ξεκάθαρο, διότι πολύ απλά θα μπορούσε να το προσδιορίσει έτσι εάν ήθελε, όμως δεν το έκανε αλλά αναφέρεται αόριστα και συμβολικά. Επίσης, δεν μπορούμε να λαμβάνουμε ως δεδομένα τα όσα υποτίθεται πως είπε, διότι λίγο παρακάτω λέει και κάτι ακόμα, το οποίο φυσικά και ποτέ δεν συνέβη αλλά και μας φανερώνει την προφητική του αστοχία: {33 οὕτω καὶ ὑμεῖς ὅταν ἴδητε ταῦτα πάντα, γινώσκετε ὅτι ἐγγύς ἐστιν ἐπὶ θύραις. 34 ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη ἕως ἂν πάντα ταῦτα γένηται.} Και όπως καλά γνωρίζουμε, η καταστροφή του κόσμου δεν έγινε ούτε τότε ούτε αργότερα… Ο Ραβίνος Ιησούς μάλλον πίστευε ότι είχε λάβει το «χρίσμα» (Μεσσίας) για να μιλήσει για τον Γιαχβέ, έτσι και βλέπουμε λοιπόν ότι ο Ιησούς έρχεται να εκπληρώσει τα γραφόμενα της Πεντατεύχου, να δηλώσει ότι καλώς πράττουνε όσοι πιστεύουνε στις «αρετές» και τα «θεάρεστα έργα» του Μωυσή, να τονίσει ότι όσοι τον πιστέψουνε είναι και σπέρμα του Αβραάμ, καθώς και να υποστηρίζει με έμφαση ότι οφείλουμε να ερευνάμε τις γραφές, και είναι προφανές ότι εννοεί τις αθλιότητες της Π.Δ. καθώς η Κ.Δ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΚΟΜΑ. Εκ της Πεντατεύχου διαψεύδονται φυσικά ολοσχερώς οι αξιώσεις περί δήθεν θεότητας του Ιησού, αλλά και στην Κ.Δ. δεν λείπουνε οι διευκρινίσεις. Ο Φαρισαίος Σαούλ λέει: {εις γαρ Θεός,εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων,άνθρωπος Χριστός Ιησούς} (Α΄επιστολή προς Τιμόθεον.Β΄5) Για έναν….Θεό λιγάκι υποτιμητικό να σε θεωρεί κάποιος απλό μεσίτη, δεν βρίσκεις? Βέβαια, την πλέον ειλικρινή απάντηση την δίνει άσχετε Σαμουήλ ο ίδιος ο Ιησούς όταν καλείται να απαντήσει, και λέει: {και ιδού εις προσελθών είπεν αυτώ.διδάσκαλε αγαθέ, τί αγαθόν ποιήσω ίνα έχω ζωήν αιώνιον? ο δε είπεν αυτώ.Τί με λέγεις αγαθόν? Ουδείς αγαθός ει μή εις ο Θεός.} (Ματθαίος ΙΘ΄16-17.)&(Μάρκος Ι΄18.) Απαντά λοιπόν ο Ραβίνος Ιησούς και λέει: Τι με λες καλόν και αγαθόν? ΜΟΝΟ Ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ! Λίγο……παράξενη άρνηση για κάποιον που υποτίθεται ότι ήταν ο Θεός αυτοπροσώπως έ?? Αλήθεια Σαμουήλ, δεν νομίζεις ότι πρέπει κάποτε να πάψετε να ψεύδεστε τόσο χοντρά? Δεν νομίζεις ότι κάποτε πρέπει να δείτε την θεολογική αλήθεια κατάματα?
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 16:23:08 quote: isNGood: Είναι τυχαίο το DNA.. έγινε ό,τι έγινε μετά από άπειρους συνδυασμούς. Είναι τυχαίοι οι Νόμοι.. έγιναν μετά από άπειρες δοκιμές κόσμων (συμπάντων). Είναι όλα τυχαία γενικά κ απλά έχει τύχει, μετά βέβαια από άπειρες δοκιμές, μια δοκιμή να πετύχει! Μα αγαπητέ μου όταν κάποιος/α απορρίπτει την ιδέα του Θεού τι περιμένεις να πει? Αλλά και όταν κάποιος πιστεύει και δεν ερευνα δεν είναι το ίδιο? Σήμερα υπάρχουν πάρα πολλά βιβλία. Σαφώς και είναι περισσότεροι αυτοί που διαβάζουν τα βιβλία από αυτούς που τα γράφουν αλλά δύστυχος είναι πολύ λιγότεροι αυτοί που σκέφτονται! Δυστυχώς τα παπαγαλία σε όλους τους τομείς έχουν καταστρέψει την κοινωνία! Προσωπικά θεωρώ ό τι από τη στιγμή που παρουσιαστήκαν τα πτυχία χάθηκε ή γνώση και η σκέψη! Έχει χαθεί το “φιλοσοφείν” ! Αυτό που τόσο ύψωσε η φιλοσοφία, την ερώτηση, σήμερα τα πτυχία το θεωρούν ανούσιο!!! Άρα αγαπητέ πως μπορούν οι παπαγάλοι να σκέφτονται για το DNA?! Όχι μόνο που δεν θα σκέφτονται, όχι μόνο που την ερώτηση θα την ονομάζουν ανούσια αλλά θα σου ζητήσουν να γίνεις παπαγάλος, χωρίς σκέψη. Απλά να διαβάζεις τα βιβλία τους και να μην έχεις απορίες!!! quote: isNGood: Γενικότερα δηλαδή, ένα ενδιαφέρον θέμα, πάλι αυτοκαταστράφηκε! Αγαπητέ μου δεν ήταν αυτό το ζητούμενο του συγγραφέα αλλά η καταστροφή του “κάκιστου” χριστιανισμού, που μιλάει για αιώνια καταδίκη, για πύρινη λίμνη, για τριαδικό Θεό, για έναν Θεό που τιμωρεί τα δημιουργήματα Του , και να δημιουργεί την ιδέα ενός δημιουργού που δεν τιμωρεί τα δημιουργήματα Του! Αλλά εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα ότι και οι δυο πλευρές έχουν την ίδια βάση, την Αγία Γραφή. Άρα ο συγγραφέας έχει μόνο ένα δρόμο να ακολουθήσει. Παπαγαλία!!! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! Edited by - el.elyon on 23/09/2007 16:25:12
alfa-omega ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1905 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 17:21:59 Φυσιολογικό περιβάλλον επιβίωσης για τον άνθρωπο, ήτανε κάποτε το οικολογικό σύστημα του πλανήτη, το οποίο είναι ακόμη και σήμερα . Όσο όμως ο άνθρωπος αδυνατούσε να κατασκευάσει δικό του σύστημα επιβίωσης μέσα σε αυτό ,το οικολογικό σύστημα του πλανήτη μας έμενε άθικτο . Η εξωτερικά επίκτητη γνώση του έδωσε την δύναμη, να κατασκευάσει τις ανθρώπινες κοινωνίες . Ο σχεδιασμός ,η οργάνωση ,η υλοποίηση και τροποποίηση αυτών , δείχνει τα όρια της αντίληψής του . Κάθε φορά μαθαίνει και κάτι καινούργιο η καινούργια γνώση γίνεται με την πάροδο του χρόνου παλιά και αυτό το γεγονός συνεχίζεται . Γνωρίζουμε σήμερα , ότι η ανθρώπινη συλλογική τεχνογνωσία με την οποία επιβιώνουμε , είναι καταστροφική για το οικολογικό σύστημα του πλανήτη μας και κατά συνέπεια και για εμάς . Δεν μπορεί ο άνθρωπος , να μιμηθεί αποτελεσματικά την λειτουργία της φύσης . Ως πότε θα συνεχίσει η ανθρωπότητα ,αυτήν την πορεία της ;;; Γνωρίζουμε την απάντηση ;;; Πρέπει να την γνωρίσουμε, γιατί ως ανθρώπινες μονάδες , είναι ο καθένας μας συνυπεύθυνος . Μέχρι ποιον βαθμό το έχουμε άραγε συνειδητοποιήσει ;;; Προσωπικά εκτιμώ ,ότι η συντριπτική πλειοψηφία του πλανήτη μας , το έχει συνειδητοποιήσει . Αδυνατεί να αντιδράσει συλλογικά , γιατί ο σεβασμός , προς το οικολογικό σύστημα του πλανήτη μας , δεν διδάσκεται στα σχολεία καμίας κοινωνίας . Ως ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΝΑΔΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΠΙΒΊΩΣΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΙΚΟΣ ,ΠΡΟΣ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ Μας. Υλικά αγαθά ,χρειαζόμαστε όλοι . Πρέπει όμως να μπαίνουμε στον κόπο να επιλέγουμε αυτά , που οι δημιουργοί τους , σέβονται το οικολογικό σύστημα του πλανήτη μας . Ακόμη θα πρέπει να υποστηρίζουμε οικονομικά η μέσω εθελοντικής διαθεσιμότητας ,κάθε συλλογική προσπάθεια που δίνει αγώνες για την διατήρηση ενός καθαρού περιβάλλοντος ,στον πλανήτη μας . Δεν τίθεται καμία αμφιβολία για τον σκοπό του ανθρώπου στον πλανήτη γη . Ο σκοπός ήταν ,είναι και παραμένει η επιβίωση και ο διαιωνισμός του είδους μας . Υπάρχουνε κάποιοι αναγνώστες , που διαφωνούνε ;;; ΠΙΣΤΕΎΩ ΟΤΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ , ΣΥΜΒΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ Η ΤΗΝ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΣΤΉΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΉΤΗ ΜΑΣ . Πάρα πολλοί από εμάς γνωρίζουνε τον τρόπο επιβίωσης ,που είναι φιλικός προς το οικολογικό σύστημα του πλανήτη μας . Δεν είναι ντροπή , να υπάρχουνε άνθρωποι μεταξύ μας , που δεν τον γνωρίζουνε . ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΝΑ ΤΟΝ ΥΛΟΠΟΙΟΥΝΕ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ .
Impious Varmint Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 298 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 20:35:34 quote: Προσωπικά θεωρώ ό τι από τη στιγμή που παρουσιαστήκαν τα πτυχία χάθηκε ή γνώση και η σκέψη! Έχει χαθεί το “φιλοσοφείν” ! Αυτό που τόσο ύψωσε η φιλοσοφία, την ερώτηση, σήμερα τα πτυχία το θεωρούν ανούσιο!!! Αγαπητέ el.elyon η Γνώση δεν χάνεται.Αποκρύπτεται...Και πίστεψε με,δεν την κρύβουν τα "παπαγαλάκια" των επιστημών αλλά τα "παπαγαλάκια" των θρησκειών.Οι ιστορικές σου γνώσεις σου επιτρέπουν να ανατρέξεις τους αιώνες για να δεις αν έχω δίκιο. Μου δημιουργείται η εξής απορία όταν διαβάζω τα μηνύματα σου αγαπητέ.Τι είναι αυτό που σου εξασφαλίζει τα προς το ζην.Οι γνώσεις που αποκόμισες από το πτυχίο σου και κατ'επέκταση από τις σπουδές σου ή από τις γνώσεις που αποκόμισες από τα βράδια βαριάς φιλοσοφίας με καλή παρέα και μερικά ποτηράκια κόκκινο κρασί?Ωραία η φιλοσοφία,ωραία η αμφισβήτηση,ωραία όλα αυτά που τόσο γλαφυρά μας περιγράφεις αλλά για να τα κάνεις όλα αυτά και να τα κάνεις σωστά (και όχι όπως εσύ νομίζεις πως γίνονται) απαιτούνται τόσο οι γνώσεις όσο και ο χρόνος να εντρυφήσεις σε φιλοσοφικά θέματα.Διαλέγεις και παίρνεις...Αναβιώνεις την αρχαία φιλοσοφία με όποιο κόστος και αν αυτό συνεπάγεται ή σωπαίνεις και αρκείσαι στην ισχύουσα κατάσταση που τόσο απεχθάνεσαι αλλά είσαι αναγκασμένος να αποτελείς τμήμα της? Πραγματικά αισθάνομαι άτυχος που δεν υπάρχουν πλέον ανώτερα άτομα για να σώσουν τα παπαγαλάκια από τον βούρκο της αμάθειας στην οποία μας έχει οδηγήσει η σύγχρονη επιστήμη.Ο κόσμος έχει ανάγκη από ιεραπόστολους που θα βοηθήσουν τους ανθρώπους να βρουν τον δρόμο προς την πραγματική αλήθεια. Impious Varmint
samuel1974 Πλήρες Μέλος Argentina 1323 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 21:37:27 @ schwabe Καλά αυτά που λες για τον Υιό του Θεού, και ξέρω ότι θέλεις να αρχισεις και πάλι τη γνωστή σου επιχειρηματολογία ότι σα γιοί του θεού αναφέρονται πολλοί μέσα στη βίβλο, αλλά σε αυτο το εδάφιο που σου παρέθεσα δε πρόσεξες (πάνω στη βιασύνη σου προφανώς) ότι λέει για τον Υιό του ανθρώπου. Σαν Υιός του ανθρώπου ο Χριστός αυτοαποκαλείται γύρω στις 50 φορές και είναι νομίζω περιττό να κάτσω να τις γράψω όλες. Σου παραθέτω μόνο δύο. Μάρκος ι΄35-45 Kαι γαρ ο Υιός του ανθρώπου ουκ ήλθε διακονηθήναι αλλά διακονήσαι. Ματθ. 8 19 Tον πλησίασε τότε ένας νομοδιδάσκαλος και του είπε: Δάσκαλε, θα σε ακολουθήσω όπου κι αν πας. 20 Tου λέει ο Iησούς: Oι αλεπούδες έχουν κρυψώνες και τα πουλιά του ουρανού έχουν φωλιές, μα ο Γιος του Aνθρώπου δεν έχει πού να γείρει το κεφάλι του. Ματθ. 20 18 Όπως βλέπετε, ανεβαίνουμε στα Iεροσόλυμα. Kι εκεί ο Γιος του Aνθρώπου θα παραδοθεί στους αρχιερείς και στους νομοδιδασκάλους και θα τον καταδικάσουν σε θάνατο 19 και θα τον παραδώσουν στους εθνικούς για να τον περιγελάσουν και να τον μαστιγώσουν και να τον σταυρώσουν. Όμως την τρίτη μέρα θ αναστηθεί. Όσο για το εάν προσκυνούσανε οι Ιουδαίοι γονατιστοί τον Αβραάμ ή τον Μωυσή ή τους προφήτες και τους αποκαλούσανε "Κύριε" και τους παρακαλούσανε: "Βάλε μας στην πρώτη θέση στη Ουράνια Βασιλεία σου"... Αμφιβάλλω εάν έγινε τέτοια φάση. Είδες τι απάντησε ο χριστός στη μάνα των υιών Ζεβεδαίου Όσο για το εάν ο Χριστός είπε το ότι "γιατί με λές αγαθό; αγαθός είναι μόνο ο Θεός". Σε αυτό το εδάφιο ο Χριστός δεν λέει: "Μη με λες αγαθό, γιατί μόνο ο θεός είναι αγαθός". Ρωτάει τον συνομιλητή του και ο συνομιλητης του δεν παίρνει θέση. Αυτό το ΟΧΙ ΕΓΩ είναι η δική σου ερμηνεία. Εάν ο συνομιλήτής του ομολογούσε όπως έκανε ο Πέτρος, ίσως ήτανε το συγκεκριμένο εδάφιο διαφωτιστικό. Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι ο Χριστός σε αυτό το εδάφιο δεν επιπλήσσει τον συνομιλήτη του για κάποια βλασφημία που ξεστόμισε, γιατί εάν ήτανε έτσι, θα έλεγε: "Μη με λες αγαθό, μόνο ο Θεός έχει αυτή την ιδιότητα". Αυτό το εδάφιο κατα τη γνώμη μου είναι το ερώτημα που απευθύνει ο Χριστός σε καθέναν απο εμάς. Όταν ο Χριστός είπε το διάβολο "μην πειράζεις Κύριο τον θεό σου" Τι εννοούσε; Εννοούσε ότι άμα πηδήξει στο κενό θα πειράξει ο Χριστός τον Θεό προκαλώντας την αγγελική προστασία ή εννοούσε ότι ο διάβολος πείραζε εκείνη την ώρα τον ίδιο το Θεό, λέγωντας στον ίδιο το Θεό να πηδήξει στο κενό;;; Όσο για τον αρχαίο Ελλήνικό πολιτισμό, μπορεί όντως να μη με έχει αγγίξει καθόλου. Και μπορεί όντως εσύ να εχεις σε αυτό τον τομέα περισσότερες γνώσεις απο μένα. Μπορεί να έχεις και περισσότερες γνώσεις σε θεολογικά θέματα. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι είμαι παντογνώστης της θεολογίας. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι πιστεύω το ορθό και το αληθινό.
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2007, 23:11:39 quote: Υπάρχει όμως μια μικρή διαφορά. Ο άνθρωπος δημιουργεί ξεκινώντας από μια βάση και χρησιμοποιώντας δομικά υλικά που τα βρίσκει έτοιμα. Δεν ξέρω, λοιπόν, αν μπορούμε να συνεχίσουμε να λέμε πως ο άνθρωπος "δημιουργεί" ή θα πρέπει να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο "κατασκευάζει". Εχεις δικιο ψηλε , η διαφορα ειναι μεγαλη οχι μικρη . Αν αναλογιστουμε ομως τα επιτευγματα της επιστημης στα τελευταια 100 χρονια , μπορουμε (με επιφυλαξη ) να πουμε πως τα επομενα 100 ή 1000 χρονια τιποτα δεν θα ειναι αδυνατον . Αν και πιστευω πως το να δημιουργησεις υλη απο το απολυτο "τιποτα" δεν ειναι εφικτο . Ειναι ευκολο να πεις πως ολα ειναι δημιουργημα του Θεου ... αλλα πριν απο αυτα τα δημιουργηματα τι υπηρχε ; Τιποτα ; Απολυτο κενο ; Και ο θεος μεσα σ΄αυτο το απεραντο κενο ... μονος ; Ή μηπως υπηρχε κοινωνια θεων και μοιραστηκαν αυτο το κενο για να "παιξουν" το παιχνιδι της δημιουργιας ; Και εν παση περιπτωση τον θεο ποιος τον εκανε ; Υπηρχε παντα ; Και αν υπηρχε ενα τοσο ανωτερο ον γιατι να δημιουργηση οτι δημιουργησε ; Γιατι ; Το ΄χε αναγκη ; Τι συνεβη και οδηγηθηκε εκει ; Ποιος ειναι τελικα ο σκοπος της δημιουργιας φιλε Ψηλε ; ================================================================= quote: Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά πιστεύω ότι ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει ένας πολύ δυνατός δημιουργός. Να εξελιχθεί, να δημιουργήσει, να καταστρέψει ενίοτε, να γεννήσει και να σκοτώσει. Η δύναμη του όμως γνωρίζει όρια και προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει πάντοτε να γνωρίζει και να έχει όρια. Οτι γνωριζει σημερα ο ανθρωπος εχει ορια φιλε μου Dying_Incubus ή δεν ειμαστε ακομα σε θεση να τα ξεπερασουμε . Εγω πιστευω πως οι επιστημες οπως η ιατρικη λογου χαρη , δεν πρεπει να περιοριζονται , δεν πρεπει να γνωριζουν ορια . Εδω η δυναμη της γνωσης πρεπει συνεχως να εμπλουτιζεται . quote: Αν αυτά τα όρια δεν υπήρχαν νομίζω πως ως είδος θα αφανιζόμασταν. Δεν συμμεριζομαι αυτη την αποψη φιλε μου . Ειναι και αυτο μια εκδοχη αλλα οχι απαραιτητα η μοναδικη . quote: Αν ήμασταν παντοδύναμοι θα μπορούσαμε πχ να ελέγξουμε την φύση κι όχι να την καταστρέψουμε. Μα ως παντοδυναμοι δεν θα ειχαμε αναγκη την φυση ετσι δεν ειναι ; quote: Γιατί όμως δεν φτάνουμε στο επίπεδο της παντοδυναμίας? Επειδή πολύ απλά δεν είναι ένα πεδίο που ανήκει στον άνθρωπο... Αν πριν 2000 χρονια ελεγες πως μπορεις να κινηθεις στον χωρο με ταχυτητα 2,3 ή 4 MAX θα σε λιθοβολουσαν καποιοι . Επι του παροντως ομως εχεις δικιο , αλλα που ξερεις , ισως ο θεος μας "επιτρεψει" αργοτερα να κινηθουμε και σ΄αυτο το πεδιο ! quote: Χαίρομαι πολύ που σου αρέσει ο "σκοτεινός" κι άκρως γοητευτικός Ηράκλειτος! Παρα πολυ ευστοχος ο επιθετικος προσδιορισμος ... γοητευτικος ! Απροσιτος μεν , γοητευτικος δε ! Ενα απο τα πολλα που βασανιζει το μυαλο μου ειναι η αντιθεση του ιδεατου ,των παρακατω προτασεων : Εν το σοφον , επισταται , γνωμην ετιη κυβερνησαι παντα , δια παντων .(δηλ.= Ο θεος ειναι ενας και σοφος , γνωριζει τα παντα και κυβερνα για παντα ). ; Πως συναδει η προταση αυτη με την : κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών, ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωτον , απτόµενον µέτρα και αποσβεννύµενον μετρα και με την :τα παντα ρει; Πως να μπει στο μυαλο του κανεις ; Τι ειδους ταυτοποιησεις και ποιους συσχετισμους πρεπει να κανουμε για να πλησιαζουμε , εστω , τον τροπο σκεψης του ; Ειναι τραγικο το ποσο λιγος αισθανομαι μπροστα στον "σκοτεινο" αλλα οπως ειπες ,ακρως γοητευτικο Ηρακλειτο ! ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
isNGood Μέλος 1ης Βαθμίδας 136 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2007, 03:20:19 Impious Varmint quote: Ως θιασιώτης της γελοιοποίησης της Δημιουργίας περιμένω να ακούσω τις απόψεις σου αγαπητέ.Περιμένω τα αξιόλογα,τεκμηριωμένα,έγκυρα και με σαφήνεια διατυπωμένα επιχειρήματα σου. Θα πρέπει να είναι κανείς, κάτι παραπάνω από πνευματικά ανεπαρκής για να πιστεύει ότι είναι ο μόνος που έχει τις σωστές απόψεις. Αγαπητέ, Όσο αφορά το επιστημονικό κομμάτι, ντρέπομαι να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα κ τα ήδη γνωστά. Όσο αφορά το 2ο σχόλιο, εγώ ποτέ δεν είπα, ότι είμαι ο μόνο που έχει τις σωστές απόψεις. Όμως, όλοι οι προβληματισμένοι αναζητητές της αλήθειας, έχουν χρέος να προσπαθήσουν να βρουν το κατά Αριστοτέλη, πρώτο κινούν, την αρχική αιτία. Γιατί η κίνηση, με το αρχαιοελληνικό περιεχόμενο του όρου, η μετάβαση δηλαδή από το μη-ον στο όντως-ον ή από το "δυνάμει" στο "είναι", προϋποθέτει ένα εξωτερικό κινούν. Επαγωγικά κ προς τα πίσω στον χρόνο, αυτή η λογική οδηγεί σε ένα πρώτο ή αρχικό αίτιο. Αυτό το πρώτο αίτιο, το πρώτο κινούν, δεν μπορεί να είναι άλλο από τον Δημιουργό, που συνάγεται, σύμφωνα με την παραπάνω λογική πως είναι Αιώνιος.
isNGood Μέλος 1ης Βαθμίδας 136 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2007, 03:46:23 quote: Προς Σβάμπε: Και μπορεί όντως εσύ να εχεις σε αυτό τον τομέα περισσότερες γνώσεις απο μένα. Μπορεί να έχεις και περισσότερες γνώσεις σε θεολογικά θέματα. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι είμαι παντογνώστης της θεολογίας. Ναι, κ ευτυχώς ή δυστυχώς, είδαμε που οδηγούν αυτές οι "περισσότερες θεολογικές γνώσεις". Ζωντανό κ παγιωμένο παράδειγμα μείζωνος αποπροσανατολισμού, ο Σβάμπε. Γιατί εδώ πέρα αγαπητέ, δεν έχουν σημασία ούτε οι γνώσεις, ούτε η ηλικία, ούτε οι τίτλοι, ούτε τίποτα, μόνο τα επιχειρήματα μετρούν. Κ ιδιαίτερα το θέμα των θρησκειών, εδράζεται τελικά στην διαίσθηση και την έμφυτη πίστη των ατόμων. Ο Χριστιανισμός ακόμα περισσότερο και σε βιωματικές εμπειρίες. Τι νόημα έχει λοιπόν να λέμε τι λέει η ΚΔ.. Μήπως δεν τα ξέρουν; Απλώς αμφισβητούν τα πάντα! Κ γιατί εμείς να πρέπει να τους πείσουμε; Δεν πα να πιστεύουν ότι θέλουν!
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2007, 09:38:27 quote: Εγω πιστευω πως οι επιστημες οπως η ιατρικη λογου χαρη , δεν πρεπει να περιοριζονται , δεν πρεπει να γνωριζουν ορια . Εδω η δυναμη της γνωσης πρεπει συνεχως να εμπλουτιζεται . Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, παρόλα αυτά όσο η γνώση εμπλουτίζεται θα προκύπτει πάντοτε κάτι που θα της ανακόπτει τον δρόμο προς την τέλεια κι αξεπέραστη γνώση. Πάντοτε θα πρέπει να αναπροσαρμοστεί και να μεταλλαχθεί προκειμένου να καλύψει κι αυτό που θα προκύπτει. Εάν δεν γνώριζε όρια, ποιός μας εγγυάται ότι ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος? quote: Δεν συμμεριζομαι αυτη την αποψη φιλε μου . Ειναι και αυτο μια εκδοχη αλλα οχι απαραιτητα η μοναδικη . Πιστεύεις πως ανθρωπότητα σήμερα είμαστε σε θέση να λειτουργήσουμε απεριόριστα? Έχουμε κατακτήσει τα επίπεδα εκείνα της φρόνησης, της γνώσης και του ελέγχου να για να το καταφέρουμε αυτό? Η Ιστορία τι μας δείχνει? quote: Μα ως παντοδυναμοι δεν θα ειχαμε αναγκη την φυση ετσι δεν ειναι ; Χμμμ! Θεωρητικά θα μπορούσαμε να αποκοπούμε από την Φύση αν αυτή ήταν ένα δημιούργημα μας. Ποιός όμως είναι το δημιούργημα και ποιός είναι ο δημιουργός στην προκειμένη περίπτωση? Όσον αφορά τον Ηράκλειτο που ανέφερε τα όσα παρέθεσες, το γεγονός ότι κατόρθωσε να συνθέσει και να εκφράσει αυτά που φαινομενικά είναι αλληλοαναιρούμενα, δείχνει κάτι. Δείχνει ότι είναι εφικτό... *In anticipation of my resurrection...*
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2007, 12:55:39 quote: Impious Varmint: Αγαπητέ el.elyon η Γνώση δεν χάνεται.Αποκρύπτεται...Και πίστεψε με,δεν την κρύβουν τα "παπαγαλάκια" των επιστημών αλλά τα "παπαγαλάκια" των θρησκειών.Οι ιστορικές σου γνώσεις σου επιτρέπουν να ανατρέξεις τους αιώνες για να δεις αν έχω δίκιο. Τα παπαγαλάκια είναι παπαγαλάκια!!! quote: Impious Varmint: Μου δημιουργείται η εξής απορία όταν διαβάζω τα μηνύματα σου αγαπητέ.Τι είναι αυτό που σου εξασφαλίζει τα προς το ζην.Οι γνώσεις που αποκόμισες από το πτυχίο σου και κατ'επέκταση από τις σπουδές σου ή από τις γνώσεις που αποκόμισες από τα βράδια βαριάς φιλοσοφίας με καλή παρέα και μερικά ποτηράκια κόκκινο κρασί? Σαφώς και το δεύτερο! Αλλά το φιλοσοφείν δεν είναι η καλή παρέα και το κόκκινο κράση. Το φιλοσοφείν είναι το οξυγόνο!!! quote: Impious Varmint: Ωραία η φιλοσοφία,ωραία η αμφισβήτηση,ωραία όλα αυτά που τόσο γλαφυρά μας περιγράφεις αλλά για να τα κάνεις όλα αυτά και να τα κάνεις σωστά (και όχι όπως εσύ νομίζεις πως γίνονται) απαιτούνται τόσο οι γνώσεις όσο και ο χρόνος να εντρυφήσεις σε φιλοσοφικά θέματα.Διαλέγεις και παίρνεις...Αναβιώνεις την αρχαία φιλοσοφία με όποιο κόστος και αν αυτό συνεπάγεται ή σωπαίνεις και αρκείσαι στην ισχύουσα κατάσταση που τόσο απεχθάνεσαι αλλά είσαι αναγκασμένος να αποτελείς τμήμα της? Αγαπητέ το φιλοσοφείν θα σου μάθει να εκτιμάς τον εαυτό σου και τους άλλους και να μην τους υποτιμάς αλλά και ούτε να τους υπερεκτιμάς! Τα όσα γράφω δεν είναι μόνο λόγια αλλά και πράξη, είναι η ζωή μου! Αγαπητέ μου το ξαναλέω εγώ σκέφτομαι επειδή υπάρχω και δεν υπάρχω επειδή σκέφτομαι!!! quote: Impious Varmint: Πραγματικά αισθάνομαι άτυχος που δεν υπάρχουν πλέον ανώτερα άτομα για να σώσουν τα παπαγαλάκια από τον βούρκο της αμάθειας στην οποία μας έχει οδηγήσει η σύγχρονη επιστήμη.Ο κόσμος έχει ανάγκη από ιεραπόστολους που θα βοηθήσουν τους ανθρώπους να βρουν τον δρόμο προς την πραγματική αλήθεια. Έχουμε τα γραπτά τους αλλά στην πραγματικότητα μας “διαβάζουν”! Έχουμε την ιστορία και μπορούμε να μάθουμε από τα λάθη αλλά με τα παπαγαλία θα ξανακάνουμε τα ίδια και χειρότερα! Παρόλα αυτά όλοι έχουμε ευθύνη! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!