quote:

---

macedon: Παρακολουθώ με περισσό ενδιαφέρον τον εμφύλιο μεταξύ των διαφόρων χριστιανών, ο οποίος - αν μη τι άλλο - είναι διασκεδαστικός.

---

Άν και διαφωνώ μαζί σου δέν μπορώ να μήν αναγνωρίσω οτι έχεις πολύ καλό χιούμορ

quote:

---

Μήπως δέν πίστευες 30 χρόνια στον χριστιανισμό αλλά κάπου αλλού?
Στους μάρτυρες του Ιαχωβά για παράδειγμα?
Ο χριστιανισμός ... τουλάχιστον όπως τον ζώ εγώ ... δέν βλέπω να απαγορεύει τις επαφές με γήινα ανθρώπινα πλάσματα, αντίθετα επιβραβεύει την κατανόηση και την αγάπη.

---

sakhs3

χαιρομαι που λες κατι για το συγκεκριμενο θεμα...
νομιζω οτι ολοι μας εχουμε ευθυνη απεναντι στον Δημιουργο μας, και επομενως κανεις δεν μενει απ΄εξω...

ολοι ασκουμε θρησκεια, δηλαδη λατρευουμε κατι, οτι κι αν αυτο, ειτε ειμαστε χριστιανοι ειτε οχι...

και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα, και στον οποιο αξιωματικα ανηκει η λατρεια μας,
ε! τοτε ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το ατομικο μας μελλον...

επειδη καταλαβαινω οτι κατα βαθος διψας να μαθεις την αληθεια θα σου πω μερικες Γραφικες σκεψεις ακομα...

ο Ιησους οταν βαπτιστηκε στον Ιορδανη, χριστηκε ταυτοχρονα απο τον Πατερα του ως Μεσσιας και ως εκ τουτου ως μελλοντικος βασιλιας.

οταν αναστηθηκε, και με την υπακοη που εδειξε πριν στον Πατερα του, μεχρι θανατου, απεδειξε οτι καταλληλα ο Ιεχωβα τον προοριζε για μεσσιανικο βασιλια.

παροτι μετα την ανασταση του ο Ιησους καλυφτηκε με δοξα, δεν αναλαβε αμεσως ως βασιλιας. (δεν ηταν ποτε βασιλιας των αγγελων, ηταν αρχαγγελος, πρωτος μεταξυ τους)

περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)

γιατι λεμε Μεσσιανικη βασιλεια;
γιατι μεσσιας, η χρισμενος, σημαινει 'διορισμενος για ενα ειδικο σκοπο'

τι θα επιτελεσει λοιπον ο Μεσσιας Ιησους;

κατα την διαρκεια της χιλιοχρονης μεσσιανικης βασιλειας του η γη θα αποκατασταθει σε ενα παραδεισο και οι ανθρωποι θα αποκτησουν τελειοτητα σωματος και νου.

αυτο που εσυ λες δευτερη παρουσια εχει συμβει ηδη απο το ετος που Ιησους βασιλευει (απο το ετος 1914κ.χ.)

ο Ιησους δεν θα ξαναπαρει ανθρωπινη μορφη, οτι επιτελεσει, θα το επιτελεσει απο τον ουρανο, οπου θα εχει μαζι του ως συμβασιλεις 144.000χιλ. ανθρωπους, οι οποιοι μετα τον θανατο τους αναστενονται ως πνευματικα προσωπα.

Γράφεις:
"ο Ιησους πριν ερθει στη γη σαν ανθρωπος, ηταν ενα ισχυρο πνευματικο πλασμα, πιο πανω απο τους υπολοιπους αγγελους, ηταν ο αρχαγγελος Μιχαηλ (Ιουδας 9)"

Τι Ιούδας 9;;; Τι εδάφιο είναι αυτό;; Εφόσον δεν διευκρινίζεις, σε ποιό εδάφιο αναφέρεσαι, γιατί η επιστολή του Ιούδα έχει μόνο 5 κεφάλαια. Άρα πρέπει να δούμε όλα τα 9τα εδάφια, απο όλα τα 5 κεφάλαια.

Για να δούμε λοιπόν σε απο ποιό απ όλα, πας να στηρίξεις τις δοξασίες σου ότι ο Χριστός ήτανε δήθεν ο Μιχαήλ.

Ιούδα 1:9
"Eνώ, ακόμα κι ο αρχάγγελος Mιχαήλ, όταν, αντιμετωπίζοντας το Σατανά φιλονικούσε μαζί του για το σώμα του Mωυσή, δεν τόλμησε να προφέρει βλάσφημη κρίση εναντίον του, αλλά είπε: O Kύριος να σε επιτιμήσει."

Ιούδα 2:9
"Aν όμως κάνετε προσωποληψίες, τότε διαπράττετε αμαρτία και αποδείχνεστε από το νόμο ως παραβάτες!"

Ιούδα 3:9
"Mε αυτήν ευλογούμε το Θεό και Πατέρα, και με αυτήν καταριώμαστε τους ανθρώπους που έχουν δημιουργηθεί κατά την ομοιότητα του Θεού!"

Ιούδα 4:9
"Στενοχωρηθείτε για την αθλιότητά σας και πενθήστε και κλάψτε. Tο γέλιο σας ας μεταβληθεί σε πένθος και η χαρά σας σε θλίψη."

Ιούδα 5:9
"Mην βαρυγκομάτε ο ένας με τον άλλο, αδελφοί, για να μην κατακριθείτε. Nα! O κριτής στέκεται κιόλας μπροστά στην πόρτα."

Για πες μου σε ποιό απο αυτά τα εδάφια στηρίζεις την δοξασία σου;;;

Γράφεις:
"οταν ο Μιχαηλ γεννηθηκε στη γη σαν ανθρωπος και εγινε γνωστος με το ονομα Ιησους, ηταν απλα και μονο ανθρωπος, και πεθανε οπως πεθαινουν ολοι οι ανθρωποι."

Το καταλαβαίνεις ότι απο τη στιγμή, που δεν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή, και λες ότι ο Χριστός έγινε άνθρωπος και ότι δεν ενσαρκώθηκε, είναι σα να λες ότι ο Χριστός σαν Λόγος του Θεού, δηλαδή σαν Πνεύμα, έπρεπε να πάψει να υπάρχει;;; Εφόσον έπαψε να υπάρχει και ήτανε ΜΟΝΟ σάρκα, δεν υπήρχε πλέον καμία συνέχεια της Οντότητας. Και εφόσον δεν υπήρχε συνέχεια της Οντότητας, ο Χριστός δεν ήτανε πλεόν Αυτός "...που είχε την δόξα πλησίον του πατρός, πριν φτιαχτεί ο κόσμος..." Ιώαννης. Πως είναι δυνατόν να θυμάται εκείνη την προ του κόσμου δόξα ο Ίδιος, εφόσον ήτανε πλέον μια άλλη Οντότητα;;;

Για να στηρίξεις τις δοξασίες σου, πρέπει να εφευρίσκεις συνέχεια καινούριες δοξασίες, που εμπεριέχουνε κι άλλες αντιφάσεις, που για να τις μπαλώσεις, πρέπει να ξαναεφεύρεις κι άλλες δοξασίες κ.ο.κ.

Γράφεις:
"αφου ο Ιησους αναστηθηκε πηρε την πρωτη δοξα και πολυ περισσοτερη ακομα."

Όχι δεν γράφει αυτό το πράγμα το εδάφιο.

(Φιλιππισιους 2:5-11)
"6 ος εν μορφή Θεού υπάρχων ουχ αρπαγμόν ηγήσατο το είναι ίσα Θεώ"

Το εδάφιο λέει ότι είχε μορφή Θεού και παρόλο που ήτανε ίσος με τον Θεό, δέχτηκε να ταπεινωθεί σαν δούλος...

Δεν λέει ότι ήτανε απλά ένα πνευματικό όν, όπως θες να πιστευεις. Αλλά τα παμε, κάθε εδάφιο πάει εις βάρος των δοξασιών σου.

"9 διό και ο Θεός αυτόν υπερύψωσε και εχαρίσατο αυτώ όνομα το υπερ παν όνομα"

Σαν άνθρωπο, του έδωσε όντως προνόμια, αλλά όχι σαν Λογο Του, γιατί ο Λόγος του Θεού, σαν μέρος του Θεού είναι αναλλοίωτος. Ένα απο αυτά τα "επιπρόσθετα" προνόμια ήτανε και το ΟΝΟΜΑ Ιησούς Χριστός, που είναι το ΥΠΕΡ ΠΑΝ ΟΝΟΜΑ. Για το οποίο, λέει παρακάτω:

11."... και πάσα γλώσσα εξομολογήσηται ότι Κύριος Ιησούς Χριστός..."

Το καταλαβαίνεις τώρα ποιό είναι το όνομα του Θεού και Κυρίου;;;

Γράφεις:
"2000 χρονια μετα λες εσυ ο δοξασμενος Ιησους να μην ξερει ακομα την ωρα και την στιγμη;"

Γιατί να του δώσει επιπρόσθετα προνόμια και ιδιότητες;;;

Οι καθολικοί λένε ότι ξαφνικά το 1054 μ.Χ. άρχισε το Άγιο Πνεύμα να εκπορεύεται και εκ του Υιού και εσείς λέτε ότι ξαφνικά το 1914 μ.Χ. άρχισε ο Χριστός να γνωρίζει το πότε θα γίνει το τέλος του κόσμου. Οι Μορμόνοι βγήκανε το 1830 μ.Χ. (δεν ξέρω πότε ακριβώς) και είπανε ότι ο Χριστός έγινε ξαφνικά ένας άλλος ξεχωριστός Θεός και πάει λέγοντας το παραμύθι των αιρέσεων. Αυτό είναι αίρεση... Αυτή είναι η κατόπιν εορτής παρερμηνεία. Όποιος όμως μένει εκτός νυμφώνος σαν τις μωρές παρθένες, εν τέλει τον ίδιο του τον εαυτό θα βλάψει...

quote:

---

περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)

---

Ενώ εσύ είσαι………up έ?

eidos:
«ολοι οι Μ.τ.Ι. απο οτι ξερω, οταν αφιερωνονται στον Δημιουργο τους, το κανουν αυτο, με την αιωνιοτητα υπ΄οψιν..επομενως κανεις τους δεν αποβλεπει σε ημερομηνιες...»

Μπα, τι μας λες?

Πιστεύεις φίλτατε ότι βρισκόμαστε στον «καιρό του τέλους», ναι ή όχι? Εάν ναι, τότε σαφέστατα και απέβλεψες και εσύ σε ημερομηνίες, εάν όχι, τότε δεν είσαι καν ΜτΙ. Λοιπόν, τι ισχύει?

eidos:
«οι ημερομηνιες θα πρεπει να τρομαζουν τους αλλους, και οχι τους μαρτυρες.»

Αλλοίμονο, μα τι λες τώρα!

Εάν δεν σας βγει κάποια ημερομηνία, τότε πολύ απλά θα την αλλάξετε! Παλιό το κόλπο..

eidos:
«συζηταμε με τον Σαμ. αν ο Γιος ειναι βασιλιας μαζι με τον Πατερα, και εσυ πεταγεσαι, και λες οτι κανεις δεν ξερει την ωρα και την στιγμη.»

Εγώ αναδεικνύω φίλτατε ΒΑΣΙΚΕΣ ΣΑΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΠΑΤΑΤΕΣ, και εάν αυτό κολλάει στα όσα εσύ περιμένεις να δεις ή όχι ποσώς με ενδιαφέρει.

Το πιάνεις?

eidos:
«οταν ο Ιησους ηταν στη γη ως ανθρωπος, βεβαιως και δεν ηξερε, τωρα που ως βασιλιας ετοιμαζεται να επεμβει για χαριν της δικαιοσυνης του Πατερα του, λες εσυ οτι δεν ξερει;»

Ναι, τι να σου πω, όταν ο Ιησούς ήταν στη γη δεν ήξερε που παν τα πέντε, και χρειάστηκε να περάσουνε κάτι χιλιάδες χρόνια ώστε να έρθουνε οι…….Μάρτυρες του Ιεχωβά από την Αμερική για να του θυμίσουνε το τι θα μάθαινε άπαξ και θα ανασταίνονταν!!!!!

Ρε συ, μήπως διάβαζες κόμικς αντί για θεολογία στη ζωή σου??

Σοβαρέψου φίλτατε, σοβαρέψου…

eidos:
«τα 'σημεια' που αναγραφονται στο 24 του Ματθαιου, δεν προσδιοριζουν κατα προσεγγιση το τελος;»

Απολύτως καθόλου. Πάψε να ονειρεύεσαι.

eidos:
«τα λογια στην 1 Τιμοθεον 3:1-5 δεν προσδιοριζουν την δικια εποχη, ως την εποχη του τελους;»

Δεν μου λες, το έχεις χάσει εντελώς?

Υπέδειξε μου φίλτατε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΛΟΓΙΑ τα οποία υποτίθεται ότι «προσδιορίζουν την δίκαια εποχή», και τότε….θα γελάσει κάθε πικραμένος!

Είναι γνωστές οι πλαστογραφήσεις με τις οποίες οι ΜτΙ αλιεύουν θύματα, οι οποίες συνάμα μπορούνε να βρούνε ανοιχτά αυτιά μονάχα εάν ο ακροατής είτε δεν γνωρίζει την Ελληνική γλώσσα είτε βρίσκεται σε έντονα «μπερδεμένη» ψυχική κατάσταση.

Όπως σου είπα, σοβαρέψου.

eidos:
«Σβαμπε, ουτε σημερα θα βρεξει μυαλο...»

Ψηλός:
«Και πώς βγαίνει αυτή η ημερομηνία (1914);»

Ανυπομονώ πολύ να δω την…….εσχατολογική προσθαφαίρεση που έχει μαγειρέψεις το μυαλό του (βέβαια δεν είναι δική του, έτοιμη του σερβιρίστηκε..), βάση της οποίας και εξάγεται το περίφημο 1914!

Και τούτο για έναν λόγο: ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΓΕΛΙΟ ΜΕΧΡΙ ΚΟΙΛΟΠΟΝΟΥ!!!

Άιντε Μέγα ερμηνευτή, άιντε να μάθουμε τι δεν μπόρεσε για πάνω από…….1800 χρόνια να προσθέσει και να αφαιρέσει η Χριστιανοσύνη!

Άιντε να ακούσουμε την…….απόκρυφη μαθηματική ιστορία της Πεντατεύχου (!), την οποία ακόμη και οι ίδιοι οι Εβραίοι ουδέποτε μπόρεσαν να βάλουνε κάτω με ένα μολύβι και ένα χαρτί!!!!

quote:

---

eidos
ολοι ασκουμε θρησκεια, δηλαδη λατρευουμε κατι, οτι κι αν αυτο, ειτε ειμαστε χριστιανοι ειτε οχι...

---

Εγώ προσωπικά δε λατρεύω τίποτε και κανένα και δεν "ασκώ" καμία θρησκεία. Μίλα για τον εαυτό σου.

quote:

---

eidos
και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα

---

Ο μόνος δημιουργός μου είναι ο πατέρας μου και κανείς άλλος. Τον Γιαχωβά, όπως και κάθε άλλο θεό, τον έφτιαξαν οι άνθρωποι για τις δικές του ανάγκες και τον έφτιαξαν μάλιστα σαν τα μούτρα τους.

quote:

---

eidos
ε! τοτε ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το ατομικο μας μελλον...

---

Ολοι οι εχέφρωνες και σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το μέλλον τους. Οι δούλοι όμως των διαφόρων θεών βάζουν το θεό τους να είναι υπεύθυνος τόσο για το παρόν τους όσο και για το μέλλον τους. Ισως γιατί δούλοι όντες, είναι εξαιρετικά αδύναμοι να κάνουν κάτι μόνοι τους και τα περιμένουν όλα έτοιμα από το θεό τους: από το ψωμί της μέρας μέχρι την επαγγελματική τους επιτυχία.

macedon

quote:

---

Και πώς βγαίνει αυτή η ημερομηνία (1914);

---

Έναρξη Α' Παγκοσμίου Πολέμου όπου σηματοδοτείται ως η πτώση του Σατανά στην Γη.
Εάν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος.

In anticipation of my resurrection...

Γράφεις:
"επειδη καταλαβαινω οτι κατα βαθος διψας να μαθεις την αληθεια θα σου πω μερικες Γραφικες σκεψεις ακομα..."

Η αλήθεια είναι ακέραιη, δεν είναι δίατρητη απο αντιφάσεις, όπως οι θεωρίες του Χιλιασμού. Εάν κάποιος διψάει για αλήθεια, δεν πίνει νερό απο λασπόνερα μαζεμένα στις λακούβες των δρόμων... γραφικές χιλιαστικές σκέψεις μπορεί να είναι αυτά που γράφεις, αλλά όχι ο ορθοτομημένος λόγος της αληθείας...

Γράφεις:
"παροτι μετα την ανασταση του ο Ιησους καλυφτηκε με δοξα, δεν αναλαβε αμεσως ως βασιλιας. (δεν ηταν ποτε βασιλιας των αγγελων, ηταν αρχαγγελος, πρωτος μεταξυ τους)"

Οι άγγελοι προσκύνησαν τον Χριστό σαν βασιλιά με το που Αυτός ενσαρκώθηκε.
"5 Τίνι γαρ είπε ποτε των αγγέλων· υιός μου ει συ, εγώ σήμερον γεγέννηκά σε; καὶ πάλιν· εγώ έσομαι αυτώ εις πατέρα, και αυτός εσται μοι εις υιόν; 6 όταν δε πάλιν εισαγάγη τον πρωτότοκον εις την οικουμένην, λέγει· και προσκυνησάτωσαν αυτώ πάντες άγγελοι Θεού." Εβρ. 1. 5-6

Γράφεις:
"περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)"

Όταν ο Απόστολος Παύλος έγραφε την Προς Εβραίους επιστολή, δεν τους μιλούσε ότι ο Θεός θα πει στον Χριστό, αλλά τους έγραφε ότι ο Θεός ΕΧΕΙ ΠΕΙ στον Χριστό.

Εβρ. 1:13 προς τινα δε των αγγέλων είρηκε ποτε: κάθου εκ δεξιών μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου;"

Το "είρηκε" είναι γ΄ πρόσωπο, ενικού, της οριστικής, της ενεργητικής φωνής, του ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΥ, του ρήματος λέγω, και σημαίνει ΕΧΕΙ ΠΕΙ.

Επομένως αυτό που λές για το 1914 είναι ιστορίες για Ζουλού και για μερικούς που δεν ξέρουνε που τους πάνε τα τέσσερα στα αρχαία Ελληνικά... Η εκ δεξιών ενθρόνιση Του Βασιλιά έγινε μετά την Ανάληψη, για αυτό και ο Πρωτομάρτυρας Στέφανος είπε:
Πραξ. 7:56 "και είπεν· ιδού θεωρώ τους ουρανούς ανεωγμένους και τον υιόν του ανθρώπου εκ δεξιών του Θεού εστώτα."

αει καλα..!! ετσι εβλεπα και εγω τους αλλους καποτε..
μετα καταλαβα ποσο δικιο ειχαν..
τεσπα.
ας το αφησουμε εδω ,γιατι οντως παρεκτραπηκαμε σε σχεση με τους αλλους.

ετσι και αλλιως ,ενα σχολιο ηθελα να κανω μονο για το προφιλ των Μ τΙ

ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ

quote:

---

...και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα, και στον οποιο αξιωματικα ανηκει η λατρεια μας,

---

ολοι οι ανθρωποι προσδοκουν και αποβλεπουν σε κατι,
αυτο μπορει να ειναι η δουλεια τους, η φημη τους, η κοιλια τους, το κατω κεφαλι τους, το χρημα, καποιος σταρ, αθλητης, πολιτικος, και οτιδηποτε αλλο.

σε οτι δινουμε ολες τις δυναμεις μας και περιμενουμε απο αυτο καποια ανταποδωση με την μορφη της δικιας μας ικανοποιησης, στην πραγματικοτητα αυτο ειναι η λατρειας μας.

και δεν υπαρχει ανθρωπος που δεν αποβλεπει και προσδοκα σε κατι, που 'λατρευει' κατι.

μην ξεγελας λοιπον τον εαυτο σου, οτι εσυ δεν λατρευεις τιποτα...
δεν ειναι ολες η μορφες λατρειας λαθος, (πολλες ειναι)
ωστοσω αξιοκρατικα το πιο σημαντικο ειναι λατρευουμε τον Δημιουργο μας.

αποτελεις τον πασπαρτου της παρεας...

απο ολα και κατι ξερεις, και κατι αναδυκνειεις, και κατι αποδεικνυεις, και καπου γλυστρας και πεφτεις, και δεν μπορεις να σηκωθεις...

επειδη μου αρεσει να γελανε απο ικανοποιηση οι σωφρονες ανθρωποι, θα παραθεσω τα στοιχεια που μας οδηγουν στο 1914κ.χ. και μετα απο αυτο μπορεις ελευθερα να σκασεις οχι απο τα γελια, (γιατι δεν εισαι σωφρων) αλλα απο το κακο σου...

Ψηλε απαντω παραθετωντας σου τα σχετικα αδαφια.
απομενει σε εσενα να τα αποκρυπτογραφησεις:

Λουκας 21:24,
Ψαλμος 48:1,2
1 Χρονικων 29:23
2 Βασιλεων 25:1-26
Ιεζεκιηλ 21:26,27
Λουκας 1:32,33
Δανιηλ 4:10-16
Ιεζεκιηλ 17:22-24 31:2-5
Αποκαλυψη 12:6,14
Αριθμοι 14:34
Ιεζεκιηλ 4:6
Ψαλμος 2:1-6
Δανιηλ 7:13,14
Ματθαιος 24:3-8
Λουκας 21:11
2 Τιμοθεον 3:1-5

χαλαλι σου!!!!

quote:

---

Μήπως έχει δίκαιο ο macedon, όταν λέει:
"Ολοι οι εχέφρωνες και σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το μέλλον τους. Οι δούλοι όμως των διαφόρων θεών βάζουν το θεό τους να είναι υπεύθυνος τόσο για το παρόν τους όσο και για το μέλλον τους. Ισως γιατί δούλοι όντες, είναι εξαιρετικά αδύναμοι να κάνουν κάτι μόνοι τους και τα περιμένουν όλα έτοιμα από το θεό τους: από το ψωμί της μέρας μέχρι την επαγγελματική τους επιτυχία."

---

-Μήπως αρέσει σε κάπιους να κρίνουν εξ'ιδίων τα αλλότρια?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

eidos:
«επειδη μου αρεσει να γελανε απο ικανοποιηση οι σωφρονες ανθρωποι, θα παραθεσω τα στοιχεια που μας οδηγουν στο 1914κ.χ. και μετα απο αυτο μπορεις ελευθερα να σκασεις οχι απο τα γελια..»

Αυτές τις βλακείες μπορείς να τις πεις σε κανέναν αδαή, εδώ όμως εκτός από ταμπέλες θα χρειαστεί και να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ τα όσα τσιμπάς από την Βίβλο ώστε να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ τα όσα δήθεν έχεις…….σωστά προσθαφαιρέσει!!

Με το να πετάς π.χ. ένα «Λουκας 21:24,», έναν στίχο ο οποίος σε τίποτα και σε καμία απολύτως χρονική στιγμή συμβάντων του 19ου ή άλλου αιώνα σχετίζεται, νομίζεις ότι ξεγελάς κανέναν άλλο πλην της δικής σου ανασφάλειας?

Με αυτά τα παιδαριώδη κόλπα σας κρατάνε στο μαντρί?

Κατ αρχάς να ενημερώσουμε τους αναγνώστες ότι η μετάφραση της Αγίας Γραφής των Μαρτύρων του Ιεχωβά έχει πάμπολλες ΕΜΒΟΛΙΜΕΣ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΚΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, φυσικά με σκοπό πάντοτε να παραπλανήσει το ανυποψίαστο θύμα στην εσχατολογική φάκα των ΜτΙ και να πλαισιώσει με «αλήθεια» τα όσα οι ίδιοι διαδίδουνε.

Όσον αφορά την γελοιότητα του ότι η «Δευτέρα Παρουσία» εκκίνησε το 1914 μπορούμε να αναφερθούμε λεπτομερώς, καθώς και να αναδείξουμε βήμα προς βήμα όλη την απάτη του «υπολογισμού» τον οποίο…..έως ότου εμφανιστούνε οι ΜτΙ κανένας άλλος χριστιανός δεν κατάφερε ποτέ να σκεφτεί!!

Στην διάθεση σου λοιπόν να μας «εξηγήσεις» και να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Πάμε όμως να δούμε το ΠΩΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝΕ ΨΕΥΔΗ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΑΡΑΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, ρίχνοντας μια απλή ματιά στις Πράξεις των Αποστόλων (ΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ), και πηγαίνοντας στο κεφάλαιο 20/Κ – 28.

Εκεί, στο ΑΡΧΙΚΟ (ΑΡΧΑΙΟ) ΚΕΙΜΕΝΟ διαβάζουμε:
«Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ»

Πάμε τώρα να δούμε πως έχουνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΑΛΛΟΙΩΣΕΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ώστε να δικαιολογήσουνε την ψευδεπίγραφη τους «θρησκεία»:

METAΦΡΑΣΗ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ:
"Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ»

Είναι προφανές ότι Η ΛΕΞΗ ΓΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ!!!!

Την συγκεκριμένη πλαστογράφηση (διότι έχουνε και πολλές άλλες για άλλους σκοπούς τους..) την έχουνε κάνει διότι οι ΜτΙ αποδίδουν στον Υιό (=Χριστό) την θυσία του αίματος, διότι έτσι μπορούνε να υποστηρίξουνε το ότι ο θεός δεν θα έδινε το αίμα του για χάρη της εκκλησίας, εφόσον δεν παραδέχονται την έννοια και ύπαρξη του Θεανθρώπου Ιησού.

Έτσι, βλέπουμε ότι αυτό που φαντάστηκαν ορισμένα ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ στην Αμερική πριν λίγες δεκαετίες, εφόσον δεν υπήρχε στο αρχαίο κείμενο απλά………το επινόησαν ως «μετάφραση» αυτή τη φορά!!!

Και φυσικά ο φίλτατος eidos, κατά τα άλλα έχει βρει την……………«σωστή αρίθμηση της Δευτέρας Παρουσίας» (!), αλλά δεν έκανε τον κόπο να βρει τι στα ρημάδια λέει αυτή η τόσο ξεκάθαρη Ελληνική γλώσσα!

μπραβο!!!!!
σε ευχαριστω για τις ευκαιριες που μου δινεις, ωστε να συνεχισει να λαμπει η αληθεια...

λοιπον εχουμε και λεμε:

Ρωμαιους 5:8,9
"Αλλα ο Θεος συστηνει τη δικη του αγαπη σε εμας με το οτι, ενω ημασταν ακομη αμαρτωλοι, ο Χριστος πεθανε για εμας. Πολυ περισσοτερο, λοιπον, αφου εχουμε ανακηρυχτει δικαιοι τωρα με το αιμα του, θα σωθουμε μεσω εκεινου απο την οργη"

Εφεσιους 2:13
"αλλα τωρα σε ενοτητα με τον Χριστο Ιησου, εσεις που ησασταν καποτε μακρια εχετε ερθει κοντα μεσω του αιματος του Χριστου"

Κολοσσαεις 1:19,20
"επειδη ο Θεος θεωρησε καλο να κατοικει σε αυτον η πληροτητα, και μεσω αυτου να συμφιλιωσει παλι με τον εαυτο του ολα τα αλλα πραγματα κανοντας ειρηνη μεσω του αιματος που αυτος εχυσε πανω στο ξυλο του βασανισμου..."

Εβραιους 10:19
"συνεπως αδελφοι, εφοσον εχουμε τολμη για την οδο που οδηγει στον αγιο τοπομεσω του αιματος του Ιησου"

1 Πετρου 1:19
"αλλα ελευθερωθηκατε με πολυτιμο αιμα, ομοιο με το αιμα ενος αρνιου που δεν εχει ψεγαδια και κηλιδες, ναι, του Χριστου."

1 Ιωαννη 1:7
"οστοσο, αν περπαταμε στο φως οπως αυτος ειναι στο φως, εχουμε συμμετοχη ο ενας με τον αλλο, και το αιμα του Ιησου, του Γιου του, μας καθαριζει απο καθε αμαρτια"

Αποκαλυψη 5:9
"και ψαλλουν εναν νεο υμνο, λεγοντας: αξιος εισαι να παρεις το ρολο και να ανοιξεις τις σφραγιδες του, επειδη σφαχτηκες και με το αιμα σου αγορασες ατομα για τον Θεο αποκαθε φυλη..."

Αποκαλυψη 1:5,6
"και απο τον Ιησου Χριστο, τον πιστο μαρτυρα, τον προτωτοκο απο τους νεκρους και τον αρχοντα των βασιλιαδων της γης.
Σε αυτον που μας αγαπαει και που μας ελυσε απο τις αμαρτιες μας μεσω του αιματος του, ...και μας εκανε να ειμαστε βασιλεια, ιερεις στον Θεο και Πατερα του..."

Σβαμπε, τι ακριβως αμφισβητεις;
ποιος εδωσε το αιμα του για τους ανθρωπους; ο Πατερας η ο Γιος;

τι ακριβως σε πειραζει στην εν λογω μεταφραφη;

δεν ακουσα;;;;

quote:

---

γιαπετ
ολοι οι ανθρωποι προσδοκουν και αποβλεπουν σε κατι,
αυτο μπορει να ειναι η δουλεια τους, η φημη τους, η κοιλια τους, το κατω κεφαλι τους, το χρημα, καποιος σταρ, αθλητης, πολιτικος, και οτιδηποτε αλλο.
σε οτι δινουμε ολες τις δυναμεις μας και περιμενουμε απο αυτο καποια ανταποδωση με την μορφη της δικιας μας ικανοποιησης, στην πραγματικοτητα αυτο ειναι η λατρειας μας.
και δεν υπαρχει ανθρωπος που δεν αποβλεπει και προσδοκα σε κατι, που 'λατρευει' κατι.

---

Μωρέ το τι θα λάμψει θα το δούνε όλοι, ωστόσο το θέμα είναι ότι εάν θέλεις να συζητάς ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΑ ΟΣΑ ΣΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝΕ και όχι απλά να επικολλάς ως «απαντήσεις» τις γνωστές ατάκες των ΜτΙ.

Το αντιλαμβάνεσαι?

Παρέθεσα ένα από τα πολλά σημεία της Καινής Διαθήκης ΠΟΥ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΑΝ, όμως την δική σου απάντηση δεν είδα! Φωνή δική σου έχεις?

Πάμε τώρα στις υπόλοιπες ανοησίες των ΜτΙ.

eidos:
«Ρωμαιους 5:8,9»

Τίποτα απολύτως το «παράξενο» φίλτατε στα λόγια του Παύλου! Ο Παύλος ταυτίζει τον Χριστό με τον Θεό πολλάκις.

eidos:
«Εφεσιους 2:13»

Το ίδιο όπως και προηγουμένως: ο Θεός και ο Χριστός είναι ταυτόσημες έννοιες.

eidos:
«Κολοσσαεις 1:19,20»

Για να αντιληφθείς την θεολογία που διδάσκει ο Παύλος, θα πρέπει πρώτα να έχεις κατανοήσει την έννοια της Τριαδικότητας. Αυτό όμως για σένα είναι άγνωστο, συνεπώς δεν μπορείς να αντιληφθείς καν το τι λέει ο Παύλος και έτσι πέφτεις στις εσχατολογικές ανοησίες των ΜτΙ.

Δηλαδή εσύ τι φαντάστηκες, ότι……τόσο ανόητοι υπήρξαν αυτοί που ίδρυσαν την ίδια την εκκλησία της χριστιανοσύνης στη Ρώμη ώστε δεν διάβασαν καν αυτά που έγραψε ο Παύλος??

Τι πίνεις φίλτατε και δεν μας δίνεις?

eidos:
«Εβραιους 10:19»

Το αίμα του Ιησού, είναι το αίμα του Θεού για τον Παύλο.

Σύνελθε επιτέλους!

eidos:
«1 Πετρου 1:19»

Η συσχέτιση του Αρνιού από τον Πέτρο έχει συμβολικό χαρακτήρα, και σκοπό έχει την αμεσότητα μετάδοσης του μηνύματος εις τους πιστούς. Η θεολογία της Τριαδικότητας είναι ξεκάθαρη.

eidos:
«Ιωαννη 1:7
"οστοσο, αν περπαταμε στο φως οπως αυτος ειναι στο φως, εχουμε συμμετοχη ο ενας με τον αλλο, και το αιμα του Ιησου, του Γιου του, μας καθαριζει απο καθε αμαρτια"»

Εδώ έχουμε μια ακόμη κλασική απάτη των ΜτΙ, όπου παραποιούνε το αρχαίο κείμενο με προσθήκη λέξεων οι οποίες δεν υφίστανται ΠΟΥΘΕΝΑ στο πρωτότυπο!

Η λέξη «του Γιού μας» ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, και έτσι φυσικά αλλοιώνεται όλο το μήνυμα των λέξεων του Ιωάννη! Κλασική απάτη των Μαρτύρων του Ιεχωβά φίλτατε!

Το ψέμα, είναι σταθερός συνοδοιπόρος στην «αλήθεια» σας….

eidos:
«Αποκαλυψη 5:9»

Και εδώ απαιτείται η κατανόηση της Τριαδικότητας ώστε να είναι κάποιος σε θέση να διαχωρίσει τον συμβολισμό από το Έν της Θεότητας. Ο Χριστός είναι η ενσάρκωση του Θείου, και ο Λόγος που απευθύνει ο Ιωάννης πρέπει να «διαχωρίζει» την ενσάρκωση από τον κτιστό, ώστε να είναι δυνατή και η σύλληψη του Λόγου από τον αναγνώστη.

Και εδώ ατύχησες φίλτατε!

eidos:
«Αποκαλυψη 1:5,6»

Οι στίχοι 5 και 6 του Α’ κεφαλαίου ταυτίζονται απόλυτα με τα προηγούμενα λόγια του Ιωάννη.

eidos:
«Σβαμπε, τι ακριβως αμφισβητεις;»

Τα πάντα από τα όσα ανόητα και ανεδαφικά πιστεύεις. Όλα όσα πιστεύουνε οι ΜτΙ στηρίζονται σε χαλκεύσεις και πλαστογραφήσεις. Απλά και ξεκάθαρα.

eidos:
«ποιος εδωσε το αιμα του για τους ανθρωπους; ο Πατερας η ο Γιος; τι ακριβως σε πειραζει στην εν λογω μεταφραφη;»

Μάθε πρώτα ότι με ετσιθελικές πλαστογραφήσεις («μετάφραση» την αποκαλείς εσύ..) των αρχαίων κειμένων δεν προσεγγίζουμε ιερά βιβλία, αλλά εάν έχουμε αιτιάσεις αυτές θα πρέπει να στηρίζονται σε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ. Τεκμήρια τα οποία η δική σου νεόκοπη σέκτα δεν έχει φυσικά.

Και μόνο το γεγονός ότι διαρκώς πλαστογραφούνε οι ΜτΙ τα αρχαία κείμενα της Καινής Διαθήκης ώστε να στηρίξουνε την ανικανότητα τους να αντιληφθούνε την έννοια της Τριαδικότητας, καταδεικνύει θα έλεγα και την «σοβαρότητα» με την οποία μιλάνε για θεολογία.

Κατά τον ίδιο τρόπο, τα περίφημα 1000 χρόνια για τα οποία ομιλεί η Καινή Διαθήκη δεν είναι χίλια χρόνια που το φτωχό σου μυαλό καταλαβαίνει, αλλά είναι χίλια έτη συμβολισμών, όπως ξεκάθαρα εις την Β΄ Πέτρου επιστολή ορίζεται (3/γ΄ 8):
«Εν δε τούτω μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως 1000 έτη και 1000 έτη ως ημέρα μία».

Δεν πρόκειται ούτε σε ένα σημείο να επιτύχεις φίλτατε, γνωρίζω άριστα τις αερολογίες εις τις οποίες στηρίζουνε οι ΜτΙ τις παιδαριώδεις τους «διδασκαλίες».

quote:

---

eidos
Κολοσσαεις 1:19,20
"επειδη ο Θεος θεωρησε καλο να κατοικει σε αυτον η πληροτητα, και μεσω αυτου να συμφιλιωσει παλι με τον εαυτο του ολα τα αλλα πραγματα κανοντας ειρηνη μεσω του αιματος που αυτος εχυσε πανω στο ξυλο του βασανισμου..."

---

μηπως θα μπορουσες να μας διευκρινησεις ποσο 'πρωτοτυπο' ειναι το κειμενο το οποιο παραθετεις;
γιατι πρωτοτυπο εννοειται αυτο ακριβως που εγραψε ο Αγιος Παυλος...

εχεις εσυ στα χερια σου αυτο το πρωτοτυπο;
ολοι σημερα χρησιμοποιουμε διαφορα αντιγραφα, και μεταφρασεις, τα πιο παλια κομματια αντιγραφων αναγονται στο 150κ.χ.

επειδη με την παροδο του χρονου, τα λαθη, συνηθως γραμματικα, (αλλα και προσθαφαιρεσεις) αρχισαν να αυξανουν, ο μονος τροπος σημερα να βρουμε το πρωτοτυπο κειμενο ειναι το να αντιπαραβαλουμε τα διαφορα αντιγραφα μεταξυ τους.

καταλαβες γιατι υπαρχουν καποιες διαφορες σις διαφορες μεταφρασεις;

αν εσυ θεωρεις διατρητη την δικη μου μεταφραση, αλλο τοσο και περισσοτερο το θεωρω εγω αυτο για την δικια σου...

εχεις τα κοτσια να πας πισω να δεις τι λενε τα πιο παλια διαθεσιμα αντιγραφα, για το συγκεκριμενο ζητημα;

αυτο το οποιο πιστευω, και ειναι η απολυτη αληθεια, μπορω να στο αποδειξω, απο οποιαδηποτε σημερινη μεταφραση, γιατι εστω και αν εχει παραποιηθει καποια μεταφραση απο ανθρωπους σε καποια τις εδαφια, ερχονται αλλα εδαφια, τα οποια αναδεικνυουν το λαθος...

και σε ρωτω:
πανω σε τι πεθανε ο Χριστος;
δεν πεθανε πανω σε ενα ξυλινο 'σταυρο';

ποια ειναι η παραποιηση της συγκεκριμενης μεταφρασης;

Είναι γνωστό ότι μεταξύ άλλων πλαστογραφήσεων, οι ΜτΙ λένε πως ο Ιησούς πέθανε (και όχι σταυρώθηκε..) επάνω σε ένα ξύλο, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΣΤΑΥΡΟ.

Πόσο στέκει αυτό βάση της Καινής Διαθήκης? Απλά, καθόλου!

Λίγες γνώσεις χρειάζεται ώστε να γνωρίζει κανείς ότι ο Ιωάννης και μόνο το ξεκαθαρίζει το θέμα στο κεφάλαιο 20.

Εάν ανατρέξουμε λοιπόν στον Ευαγγελιστή Ιωάννη, τότε βλέπουμε ότι γράφει «..εάν δεν ΔΩ ΤΑ ΣΗΜΑΔΙΑ ΤΩΝ ΚΑΡΦΙΩΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΑΛΩ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΜΟΥ ΣΤΟ ΣΗΜΑΔΙ ΤΩΝ ΚΑΡΦΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΩ». (Κατά Ιωάννη 20/κ: 24)

Συγκεκριμένα: «ο δε είπεν αυτοίς• εάν μη ίδω εν ταις χερσίν αυτού τον τύπον των ήλων, και βάλω τον δάκτυλόν μου εις τον τύπον των ήλων, και βάλω την χείρά μου εις την πλευράν αυτού, ου μη πιστεύσω».

Ο Θωμάς, ο οποίος ήταν παρών στην σταύρωση, αναφέρεται σε πληθυντικό όταν μιλάει για καρφιά, και άρα έχουμε σταυρωμένα τα δυο χέρια του Ιησού.

απορια,
τοσο αδυναμοι εισται να υπερασπισετε τα ιδανικα και τα πιστευω σας, ωστε αφηνετε τον Σβαμπε, εναν δηλωμενο μη χριστιανο, και προφανως αθεο η ειδωλολατρη, να αγωνια στη θεση σας;

βεβαια η δηλωμενη αρχη, οτι το κακο ενωμενο πολεμαει το ενα καλο, αποδεικνυεται περιτρανα σε αυτη την περιπτωση...

επομενως μην ανυσηχειται...
...η εσεις η ο Σβαμπε το ιδιο ειναι...
sch.

θα σου δωσω μερικες γενικοτερες πληροφοριες γυρω απο το ζητημα του σταυρου.
και οι Αιγυπτιοι, και οι Ασσυριοι, και οι Βαβυλωνιοι και οι Ρωμαιοι, χρησιμοποιουσαν ενα ξυλινο πασσαλο, τον οποιο ονομαζαν σταυρο, για να θανατωνουν τους αιχμαλωτους πολεμου, οι καποιους εγκληματιες.

στην εποχη του Ιησου συνεβαινε ακριβως αυτο.
καποιοι εργκληματιες εκτελουνταν πανω σε ενα ξυλινο πασσαλο (δηλαδη σε ενα σταυρο).
ειτε τους καρφωναν τα χερια και τα ποδια πανω στο ξυλο, ειτε τους εδεναν πανω στο ξυλο με σχοινια.

δεν υπαρχει καμμια απολυτως αναφορα μεσα στη Βιβλο, οτι ο Ιησους πεθανε πανω σε ενα ξυλινο πασσαλο, με σχημα χαλητου ταυ,
(γιατι απλα, αυτο δεν το εκαναν την εποχη του Ιησου)

ουτε οι μαθητες του Ιησου αναφερεται μεσα στη Βιβλο, οτι ασχοληθηκαν ποτε με το ζητημα του αν αυτο το ξυλο στο οποιο καρφωθηκε ο Ιησους ηταν σε σχημα ταυ (γιατι εκεινοι ηξεραν), η οτι επρεπε αυτο το ξυλο, πονω στο οποιο πεθανε ο Δασκαλος τους ως εγκληματιας, να το λατρευουν...
(για αυτο ο Αγιος Παυλος εγραψε: "ο Χριστος μεσω εξαγορας μας απελευθερωσε απο την καταρα του νομου με το να γινει καταρα αντι για εμας, επειδη ειναι γραμμενο: 'καταραμενος ειναι καθε κρεμασμενος πανω σε ξυλο'" Γαλατες 3:13)

υπαρχουν και αλλα εδαφια στις Ελληνικες Γραφες, οπου χρησιμοποιητε η λεξη ξυλο αντι για σταυρος
(Πραξεις 5:30)

τα πρωτα 300 χρονια μετα τον Χριστο δεν υπαρχει ουτε η υποψια οτι οι χριστιανοι χρησιμοποιουσαν το σταυρο σε σχημα χαμηλου ταυ για λατρεια.
ο Κωνσταντινος, με τους φωτισμενους, ελληνοπαθεις και ερωτοτροπουντες με το αρχαιο ελληνικο πνευμα Πατερες της εκκλησιας, εισαγαγαν την λατρεια αυτου του σταυρου στην 'χριστιανοσυνη', οπως και την αθανασια της ψυχης, την τριαδα, την κολαση, τα διαφορα αλλα μυστηρια και παει λεγοντας...

Βρετανικη εγκυκλοπαιδεια 1946 τ. 6 σ.753
"εχουν ανακαλυφτει διαφορα αντικειμενα, που χρονολογικα τοποθετουνται σε περιοδους που προηγουνται πολυ της χριστιανικης εποχης, σημειωμενα με σταυρους διαφορων σχηματων, σχεδον σε καθε τμημα του αρχαιου κοσμου.
η Ινδια, η Συρια, η Περσια και η Αιγυπτος εχουν δωσει αναριθμητα δειγματα... η χρηση του σταυρου ως θρησκευτικου συμβολου στους προχριστιανικους καιρους και μεταξυ των μη χριστιανικων λαων μπορει πιθανον να θεωρηθει σχεδον σαν παγκοσμιο φαινομενο και σε παρα πολλες περιπτωσεις ειχε σχεση με καποια μορφη λατρειας της φυσης"

An Expository Dictionary of New Testament Words 1963 σ.256
"το σχημα του σταυρου με δυο διασταυρουμενα δοκαρια προηλθε αρχικα απο την αρχαια Χαλδαια, και χρησιμοποιουνταν σαν συμβολο του θεου Θαμμουζ.
απο τα μεσα του 3ου αιωνα κ.χ. οι εκκλησιες ειχαν ειτε απομακρυνθει ειτε παραποιησει ορισμενα δογματα της χριστιανικης πιστης.
για να αυξησουν το γοητρο του αποστατικου εκκλησιαστικου συστηματος δεχτηκαν ειδωλολατρες μεσα στις εκκλησιες χωρις αναμορφωση μεσω πιστης, και τους επετρεψαν σε μεγαλο βαθμο να διατηρησουν τα ειδωλολατρικα τους σημεια και συμβολα.
ετσι το Ταυ, με το οριζοντιο κομματι χαμηλωμενο, υοθετηθηκε να αντιπροσωπευει το σταυρο του Χριστου"

the cross in ritual, architecture, and art (London 1900 σ.1)
"...ο Βακχος των Ελληνων, ο Θαμμουζ της Τυρου, ο Βηλ της Χαλδαιας, και ο Οντιν των Νορμανδων, ολοι αντιπροσωπευονταν στους λατρεις τους με ενα σταυροειδες εμβλημα"

quote:

---

προς ολους τους 'χριστιανους' του φορουμ:απορια,
τοσο αδυναμοι εισται να υπερασπισετε τα ιδανικα και τα πιστευω σας, ωστε αφηνετε τον Σβαμπε, εναν δηλωμενο μη χριστιανο, και προφανως αθεο η ειδωλολατρη, να αγωνια στη θεση σας;
βεβαια η δηλωμενη αρχη, οτι το κακο ενωμενο πολεμαει το ενα καλο, αποδεικνυεται περιτρανα σε αυτη την περιπτωση...
επομενως μην ανυσηχειται...
...η εσεις η ο Σβαμπε το ιδιο ειναι...
sch.

---

-Aυτός αν χρειαστεί θα πολεμήσει για την πατρίδα τον έχουμε ανάγκη! Ενώ εσένα!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

Ψηλε,

μηπως θα μπορουσες να μας διευκρινησεις ποσο 'πρωτοτυπο' ειναι το κειμενο το οποιο παραθετεις;
γιατι πρωτοτυπο εννοειται αυτο ακριβως που εγραψε ο Αγιος Παυλος...

εχεις εσυ στα χερια σου αυτο το πρωτοτυπο;
ολοι σημερα χρησιμοποιουμε διαφορα αντιγραφα, και μεταφρασεις, τα πιο παλια κομματια αντιγραφων αναγονται στο 150κ.χ.

---

quote:

---

eidos
προς ολους τους 'χριστιανους' του φορουμ:

απορια,
τοσο αδυναμοι εισται να υπερασπισετε τα ιδανικα και τα πιστευω σας, ωστε αφηνετε τον Σβαμπε, εναν δηλωμενο μη χριστιανο, και προφανως αθεο η ειδωλολατρη, να αγωνια στη θεση σας;

βεβαια η δηλωμενη αρχη, οτι το κακο ενωμενο πολεμαει το ενα καλο, αποδεικνυεται περιτρανα σε αυτη την περιπτωση...

επομενως μην ανυσηχειται...
...η εσεις η ο Σβαμπε το ιδιο ειναι...
sch.

---

ο Σβαμπε τις περισσοτερες φορες γραφει, απλα για να γραψει κατι

λεει λοιπον:
[Είναι γνωστό ότι μεταξύ άλλων πλαστογραφήσεων, οι ΜτΙ λένε πως ο Ιησούς πέθανε (και όχι σταυρώθηκε..) επάνω σε ένα ξύλο, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΣΤΑΥΡΟ.]

λες λοιπον εσυ, οτι αποφευγω να του απαντησω

μα τι ακριβως να του απαντησω; για τα αυτονοητα;

ειναι σαφεστατο οτι ο Ιησους πεθανε επειδη οι Ρωμαιοι στρατιωτες τον καρφωσαν πανω στο σταυρο.
πως αλλιως θα χυνοταν το αιμα του;

οσον αφορα τα καρφια βεβαιως και ηταν πανω απο ενα, γιατι οι Ρωμαιοι καρφωσαν και τα ποδια του Ιησου και οχι μονο τα χερια του.
αν καποιος θελει να δημιουργησει εντυπωσεις και να κατηγορησει τον αλλο για το οτιδηποτε, μπορει να το κανει...

το να απαντω σε καθαρη προπαγανδα που δεν στεκει δεν βρισκω το λογο.

οσον αφορα τη λεξη σταυρος (και αυτο μαλλον δεν το καταλαβες)
την εποχη του Ιησου αυτη τη λεξη οποιος την ακουγε το μυαλο του πηγαινε σε ενα ορθιο πασσαλο.

καλως λοιπον καποιοι απο τους συγγραφεις των Ελληνικων γραφων την χρησιμοποιησαν.
οστοσω οταν παραλληλα χρησιμοποιουσαν τη λεξη ξυλο, τιποτα δεν αλλαζε για αυτους.
και στις δυο περιπτωσεις εννοουσαν το οργανο πανω στο οποιο πεθανε ο Ιησους.

σημερα ομως που η εννοια τις λεξης σταυρος εχει αλλαξει, και σημαινει ενα χαμηλο ταυ, ποια λεξη αποδιδει καλυτερα την πραγματικοτητα;
ενας μεταφραστης που σεβεται την αληθεια και τους αναγνωστες του, θα χρησιμοποιησει τη λεξη ξυλο,
(και οχι τη λεξη σταυρος που σημερα μας παραπεμπει σε κατι αλλο, και οχι σε αυτο που επανω του καρφωθηκε ο Ιησους)
για να αποδωσει με ακριβεια, αυτο που συνεβη τοτε.

αυτο που λες περι ελληνικης γλωσας, των πρωτοτυπων, πρεπει να σου οτι η αρχαια ελληνικη πολυ διαφερει απο την σημερινη, ακομα δε και την καθαρευουσα οι περισσοτεροι δεν την καταλαβαινουν πια

δεν βρισκω λοιπον νοημα, να μου λες οτι εμεις εχουμε στη γλωσσα μας την Αγια γραφη και δεν ειναι σωστο να την μεταφραζουμε απο καποια αλλη γλωσα, και ταναπαλιν.
ετσι κι αλλιως η αρχαια ελληνικη χρειαζεται μεταφραση.

τωρα το τι αναγνωριζετε εσεις οι 'χριστιανοι' σε σχεση με τον Πατερα και τον Γιο του δεν σημαινει οτι αυτο ειναι που μας παραδιδει η Βιβλος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr