| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Psychopompos
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/11/2008, 15:27:15
Εισχωρόντας στον αθεϊσμό βυθιζόμαστε ταυτόχρονα στον αβυσσαλέο πεσσιμισμό του τυχαίου. Τύχη ονομάζουν τη συγκυρία γεγονότων, που δεν ξέρει κανείς την αιτία τους. Χωρίς αιτία όμως δεν υπάρχει κόσμος. Για αυτό δεν υπάρχουν πραγματικά συμπτώσεις στον κόσμο. Συμπτώσεις υπάρχουν μόνο μέσα στο κεφάλι μας, στις περιορισμένες μας αντιλήψεις. Είναι η αντανάκλαση των ορίων της γνώσης μας. Ο αγώνας ενάντια στη τύχη είναι πάντα ένας αγώνας ενάντια στον εαυτό μας, που δεν μπορούμε ποτέ να τον κερδίσουμε ολοκληρωτικά. Τα πάθη οφείλονται σε διάφορες ψυχοπαθολογικές καταστάσεις, σε αδυναμία για πνευματική ενασχόληση, σε κακό επαγγελματικό προσανατολισμό, στη διάψευση των ελπίδων μας, σε κακή ανατροφή, σε κακές συναναστροφές. Ο άνθρωπος υπό την επήρεια των παθών, παύει να είναι ελεύθερος. Η λογική του φθίνει και επικρατούν τα ζωώδη ένστικτα. Χάνει την ηθική υπόσταση, την αξιοπρέπεια, τη ψυχική του υγεία και ακεραιότητα. Σε τίποτα δεν διαφέρει πια από τα άλλα ζώα... Σε μια τόσο άθεη εποχή πρέπει να είναι κανείς εύθυμος. Είναι καθήκον. Η ορχήστρα του πλοίου έπαιζε ως το τέλος πάνω στον Τιτανικό που βυθιζόταν. Έτσι αφαιρεί κανείς το έδαφος από την απελπισία...
____________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Από τον αθεϊσμό στη
ζωωποίηση ΣΕ Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση.
01/12/2008
____________________________________________________________
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/11/2008, 22:42:37
Προθετω οτι.. οπως ειπε ο Χριστος..
Η βασιλεια του θεού ανηκει στα παιδιά..
Ευτυχισμενα δλδ είναι μόνο τα παιδια..
πρεπει να περάσουμε απο κάθαρση λοιπόν..
Να γυρίσουμε σε αυτό που χάσαμε..
να αποκτησουμε καινουριο εαυτο..
http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 09:14:01
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Από τον αθεϊσμό στη ζωωποίηση ΣΕ Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση.
=============================================================
Αγαπητέ Psychopompos, δε νομίζω πως ο αθεϊσμός έχει τόσο μεγάλη σχέση με το τυχαίο.
Το αντίθετο μάλιστα, οι πιο πολλές εκδηλώσεις κι εκφάνσεις του κόσμου, του σύμπαντος, της ζωής υπακούουν σε κανόνες και φυσικούς νόμους οπότε δε νομίζω να αφήνεται κάτι στην τύχη. 
 In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 09:57:33
Καλημέρα σας κύριοι,προς το παρόν και θέλω να πω ότι συμφωνώ
με τον Psychopompos, στο θέμα του που οδηγεί η αθεία, στο τυχαίο,
αλλά και κατευθυνόμενο "τυχαίο", όπως γίνεται σήμερα, μέσω των ΜΜΕ,
όπου ο άνθρωπος, απο την επίδραση του έντονου ζωώδους ενστίκτου,
επηρεάζει την ζωή του και γίνεται κτηνώδης, έστω και μέσα απο τον πολιτισμό
που βιώνουμε την εξέλιξη του, έτσι κι αλλοιώς....
Αυτός είναι ο λόγος που το τυχαίο οδηγεί στο ζωώδες και είναι ο δρόμος
που βαδίζουμε σήμερα...
Όντως, ο αθεισμός, βασιζόμενος σε γήινες και υλικές δυνάμεις, οδηγεί μαθηματικά
στην ζωοποίση, αφού το δυνατό υπερισχύει.Αυτό ισχύει για ζώα, αλλά όχι για
ανθρώπους, οπου το πνεύμα αποτελεί την κυρίαρχη αναλογία στον άνθρωπο...
Δεν πρέπει αυτό να γίνει μέσω σύγκρουσης,αλλά κατανόησης και απάλειψης των
αιτιών που οδηγούν στη ζωοποίηση. Να σταματήσουν τα σύγχρονα θέατρα αρένες
της TV, να γίνει πιο ποιοτική η ζωή μας...
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 16:13:04
quote:
ο αντίθετο μάλιστα, οι πιο πολλές εκδηλώσεις κι εκφάνσεις του κόσμου, του σύμπαντος, της ζωής υπακούουν σε κανόνες και φυσικούς νόμους οπότε δε νομίζω να αφήνεται κάτι στην τύχη
Ναι, σε αυτους που ποθούν το κακο δινεται το ελεύθερο να το ακολουθησουν. Αν ηταν σίγουρη η ύπαρξη του θεού εκεινοι δεν θα κάνανε το κακο απο το φόβο της τιμωρίας. quote:
στο θέμα του που οδηγεί η αθεία, στο τυχαίο,
αλλά και κατευθυνόμενο "τυχαίο", όπως γίνεται σήμερα, μέσω των ΜΜΕ,
όπου ο άνθρωπος, απο την επίδραση του έντονου ζωώδους ενστίκτου,
επηρεάζει την ζωή του και γίνεται κτηνώδης,
Ακριβώς.. Αφηνεται εντελώς στα παθη του, πιστευοντας οτι αυτό ειναι ελευθερία,
ενω στη πραγματικοτητα ελευθερία είναι να μην εχεις παθη. http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 19:41:56
Κι όχι απλά ζωώδης, φίλε Dr Jeckyl & Mr Hude, αλλά
πολλοί "πνευματικοί" δήθεν φορείς, μιλάνε για την ανάγκη να
αφήσυμε το ζώο ελεύθερο μέσα μας, να γίνουμε ζώα, κυριολεκτικά...
Τα πάθη τυφλώνουν και κάνουν τον άνθρωπο, ένοχο, ώστε να έχει σκυμμένο
κεφάλι σε ότ του ζητάνε, πράγμα που γίνεται, ήδη, σήμερα...
Ότι θέλει ο καθένας, σε ένα χάος όπου οι μεσαιωνιστές αποκρυφιστές,
θα κάνουν ότι ονειρεύονται, τα λιγούρια...
Πόσο μπορεί κανείς να αντέχει τέτοιους ευτελισμούς και εξευτελισμούς;...
Δεν πρόκειται να πετύχουν τον στόχο τους, πάντως... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 20:44:04
quote:
πολλοί "πνευματικοί" δήθεν φορείς, μιλάνε για την ανάγκη να
αφήσυμε το ζώο ελεύθερο μέσα μας, να γίνουμε ζώα, κυριολεκτικά
Ναι έχεις δικαιο.. αλλα οχι ολοι.. Αυτο το λένε και για τους ανθρωπους που ειναι συντηρητικοι.. που εχουν φτιαξει μια ψυχικη φυλακή για τον εαυτο τους.. που δεν εκφραζονται.. ενω η εκφραση είναι αληθεια.. κ ακομα και η ζωοδης φυση μας σε ενα μικρό βαθμο πρεπει να εκφραζεται.. αλλα όχι να την αφησουμε να πάρει τον ελενχο ολοκληρης της ζωής μας!http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/12/2008, 22:59:33
Όλοι μας κρύβουμε ένα τέτοιο άτομο μέσα μας φίλε μου,
Dr jeckyl & Mr hude... Ουδείς αγαθός, ή μη ο Θεός, είπε ο
Κύριος ημών Ιησούς Χριστός....
Αυτό το άτομο είναι πρωτόγονο,πρέπει να βελτιωθεί, μέσα σε όλους μας,
όχι σε κάποιους, δεν είναι οι λίγοι που κάνουν τη διαφορά, αλλά οι
πολλοί..Άρα είμαστε πολλοί, για να μην πούμε όλοι, που βοηθάμε
αυτή τη ζωοποίηση, ο καθένας με τον τρόπο του... |
Psychopompos
Νέο Μέλος
Greece
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2008, 01:52:24
Συμφωνώ και με αυτή την άποψη, είναι σωστό και έτσι το θέμα, αφού ζωοποίηση σημαίνει ουσιαστικά ζωογόνηση και αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο, της ανάσυρσης από τον υποκειμενισμό και την αβεβαιότητα του αθεϊσμού, στη ζωοποίηση - ζωογόνηση της θεϊκής παρουσίας στο βάθος της κάθε ύπαρξης και στην αναδημιουργία του πνεύματος. Φυσικά όμως θα ήταν απαραίτητο να συμφωνήσω και με τις τοποθετήσεις των παραπάνω συνομιλητών. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2008, 08:53:03
Θεωρώ λανθασμένο το συμπέρασμα ότι ο αθεϊσμός θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια έναν άνθρωπο ή μια κοινωνία εν γένει στην ζωοποίηση κι αυτό το αναφέρω όντας ένθεος.
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο.
Μια θρησκεία μπορεί να βοηθάει στην ηθική διάπλαση ενός ανθρώπου και να την εμπλουτίζει, όμως ο ρόλος της δεν είναι καταλυτικός αλλά επικουρικός.Από την άλλη, πολλές ανήθικες πράξεις και πολλές ενδείξεις ζωοποίησης έχουν εμφανιστεί σε περιβάλλοντα τα οποία δεν είναι αθεϊστικά αλλά έχουν αναπτύξει ένα θρησκευτικό σύστημα.
Αυτό είναι λίγο περίεργο, σωστά;
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2008, 14:38:37
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε D Incubus και το θέμα είναι
ότο εκεί μπορεί να παρουσιαστεί και πιο έντονα, αλλά το
όλο ζήτημα είναι αν μπορούμε να ζούμε κάτω απο ρυθμούς που να
ευνοούν την εξέλιξη του ανθρώπου, όπως ακουγεται, όχι μεταφορικά,
αλλά κυριολεκτικά, γιατί αναλόγως του περιβάλλοντος, επηρεάζεσαι κάπου
και σε μια κοινωνία, ένα μεγάλο ποσοστό θα ήταν στο σωστό μήκος κύματος....
Φίλε , έχει σημασία το ότι η ζωωποίηση τροφοδοτεί τα πάθη και τις πτώσεις
του ανθρώπου... κάθε πράγμα έχει την ιδανική του μορφή και αυτή πιστεύω πρέπει
να αναζητά ο άνθρωπος...Όχι βεβιασμένη, όχι περιττή ή ζημιογόνα καθ οιονδήποτε
τρόπο, ζωή και κοινωνία,άλλως, είναι λίγος στην απόδοση του ο άνθρωπος...
Πιστεύω ότι αυτό που μας κυβερνάει είναι λίγο και ότι συνειδητά ακόμη δεν
έχουμε θελήσει το να γίνουμε θεοί...Το ζώο, μας ελκύει, λίγο ή πολύ,
αλλά αν ο άνθρωπος μπει σε δρόμο που να ευνοεί την εσωτερική του ανάπτυξη
βελτίωση και εξέλιξη, τότε, ο κόσμος θα γίνει καλύτερος...
Κι αυτό δεν είναι ουτοπικό, μπορεί να γίνει κι αυτό φίλε μου D I...είναι
κολάσιμο και θα ήθελα να το αποφύγουμε...εί δυνατόν...Δηλαδή το ότι μπορούμε
να είμαστεκαλύτερα, αλλά δεν το κάνουμε... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2008, 16:39:54
quote:
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο.
Μια θρησκεία μπορεί να βοηθάει στην ηθική διάπλαση ενός ανθρώπου και να την εμπλουτίζει, όμως ο ρόλος της δεν είναι καταλυτικός αλλά επικουρικός.
Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?Βλεπουμε ήδη που πάμε.. η ανηθικοτητα θεωρείτε φυσιολογική πια... εμείς όμως το θεωρουμε ελευθερία όχι ανηθικότητα.. και μετά αναρωτιόμαστε γιατι αυξήθηκε το ποσοστο των δυστυχιμσμενων στις δήθεν πολτισμένες κοινωνίες μας..
quote:
Από την άλλη, πολλές ανήθικες πράξεις και πολλές ενδείξεις ζωοποίησης έχουν εμφανιστεί σε περιβάλλοντα τα οποία δεν είναι αθεϊστικά αλλά έχουν αναπτύξει ένα θρησκευτικό σύστημα.
Αυτό είναι λίγο περίεργο, σωστά;
Ναι, γιατι στα περιβαλοντα ανθρωποι που δεν ανηκουν σε αυτα. Πολλοι ας πούμε παπάδες σήμερα δηλωνουν.. άθεοι!?
Ειναι παπαδες δλδ απο αναγκη.. χρηματικη.Οποτε το ποιος είναι "ενθεος" είναι κάτι που μπορεί να κριθει μόνο απ τις πράξεις του ατόμου. Και όχι απο οτιδήποτε αλλο..
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2008, 18:45:35
Η ζωωποίηση αποτελει σημείο των καιρών μας και
εξαίρεται απο πολλούς οργανισμούς και φορείς που
έχουν διεθνή μάλιστα ισχύ και κύρος....Και φυσικά, ο θεισμος
που προωθούν, είναι αρκούντως ..αθειστικός, καθώς έχει πολύ
υλικοκοινωνικά κίνητρα και στόχους...
Η πορεια προς την ζωωποίηση, παρακολουθείται στενά και μπορούμε
ήδη να δούμε πως ζούμε μαντρωμένοι και αριθμημένοι, σαν ζώα, έχουμε
χάσει την παλιά ψυχαγωγία και ψυχολογία, ασχολούμαστε όλη μέρα με το
αν θα μας φτάσουν τα λεφτά και πως θα βρούμε παραπάνω, γιατί υπάρχουν
ανάγκες, κλπ...
Αυτό που ζητάμε πλέον είναι η υγεία και η διατροφή, όπως έχουν πει πρόσφατα σε
σχετικό γκάλοπ, οι ευρωπαίοι πολίτες... Ακριβώς ότι απασχολεί και τα ζώα, ή
μάλλον τους ιδιοκτήτες τους....
Κα φυσικά η έξαρση των αθειστικών κινημάτων, δεν είναι τυχαία.... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 10:28:38
quote:
Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?
Ίσως να είχε περισσότερες πιθανότητες να οδηγηθεί προς την ανηθικότητα απ' ό,τι αν ζούσε σε ένα περιβάλλον ένθεο και με κάποια θρησκευτική ταυτότητα.
Όμως δε μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό διότι στην Ιστορία τα παραδείγματα που έχουμε, σχεδόν όλες οι κοινωνικές δομές που διαμορφώθηκαν είχαν κάποιο θρησκευτικό σύστημα.
Παρόλα αυτά, η ανηθικότητα υπήρχε πάντοτε. Εν πάσει περιπτώσει, πιστεύω ότι η αντίληψη για την ύπαρξη της ανώτερης δύναμης μπορεί να αποτρέπει κάποιος από τις πράξεις που είναι ανήθικες κι επιζήμιες για τους συνανθρώπους του όμως αυτό που τον αποτρέπει σε μεγαλύτερο βαθμό είναι οι νόμοι που έχουν θεσπιστεί κι ο φόβος της τιμωρίας που θα υποστεί από την παράβαση τους.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 11:01:11
Καλημέρα σου φίλε D Incubus και ήθελα να πω μήπως αυτό
που έγραψες, περί φόβου και τιμωρίας, μήπως θέλει μια διαφοροποίηση....
Δηλαδή, αντί φοβάται ο άνθρωπος τον Θεό και την τιμωρία, να πούμε,
η θεική παρουσία αποτρέπει τον άνθρωπο, απο το να βγάλει το ζώο που
προσπαθεί να υπερισχύσει μέσα του,εφορμούμενο από ότι συμβαίνει και με τις ανάλογες
ενέργειες...Ζητούμε, δε, να αποφύγει τους νόμους του ζώου στη ζούγκλα, που
είναι σαφώς υποτιμητικοί για τον άνθρωπο και όμως, χρησιμοποιούμε ευρέως
στην κοινωνία μας, ενώ δεν μπορούμε εύκολα να αποβάλλουμε...
Δεν ξέρω τι φταίει και αυτό συμβαίνει τόσο συχνά στην ανθρώπινη ιστορία ,αν και
μπορώ να υποθέσω, αλλά το θέμα είναι ότι ο αθεισμός, που πιστεύει σε δυνάμεις
γήινες, είναι λογικό να τιμήσει και αξιποιήσει τις αρχές του ζώου, όταν τις βλέπει
αποτελεσματικές και έτσι οδηγεί στην ζωωποίηση την κοινωνία μας...
Η γνώση του Θεού, κάνει τον άνθρωπο πιο άνθρωπο...
Είναι όπως όταν λές ότι είσαι μόνος σου και κάνεις ότι θές...
Αλλοιώς φέρεσαι όταν σε βλέπουν...
Και δεν πιστευω ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι να αφήσουμε μεσα μας το
ζώο να αλωνίζει... Μάλλον να γίνουμε άνθρωποι.... |
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
359 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 11:48:24
quote:
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο
Αυτό που λέει ο Dying Incubus είναι σωστό.. Οι ηθικές αξίες του ανθρώπου δεν είχαν ανέκαθεν καμία σχέση με την Χριστιανική Διδασκαλία του Χριστού... Η ομόνοια η αλληλοσυνεργασία, η ευδαιμονία (Στιγμίαια ευτυχία) έχω την εντύπωση και όχι μόνο εγώ (ΠΙΣΤΈΥΩ) ότι υπήρχαν απο την αρχή της Γένεσις του ανθρώπου...!!! Εσείς τι λέτε;;;Μῆνιν ἄειδε θεὰ... |
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
359 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 11:52:25
Psychopompos Mία ερώτηση... ΘΈΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΚΆΝΩ... Αν επιτρέπεται... Απο που κατάγεσαι;;; (Καταγωγη όχι που μένεις..) Ευχαριστώ πολύ...!Μῆνιν ἄειδε θεὰ... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 14:51:22
Αυτό που ενοχλεί πραγματικά μερικούς εκ των ώδε
ειρημμένων, είναι ότι ο χριστιανισμός, ακριβώς, μιλά για
συναισθήματα και έννοιες που μπορούν να ανεβάσουν πνευματικά
τον άνθρωπο... Αυτό έχουν φτάσει να το αρνούνται και στον άνθρωπο,
αφού το καλό πλέον το έχουν συνδυάσει με το χριστιανισμό...
Κι απο την αντιχριστιανικότητα τους, μπορούν να κάνουν ακόμη και
κακό στον εαυτό τους, αλλάζοντας αρχές που λέγαν ότι πίστευαν...
Όλοιοι άνθρποι,όμως, θέλουμε να καταργθούν ο νόμοι που ξέρουμε
ότι δεν γίνεται και συγχρόνως, εμείς να έιμαστε οι μόνοι που δεν
τους πιάνει ο νόμος....Αυτό είναι ο άνθρωπος...
Ακόμη κι ο διάβολος, επειδή γνώριζε, βέβαια, ζήτησε να στήσει τον θρόνο
του δίπλα στον Θεό, εμείς οι άνθρωποι είμαστε χειρότεροι,θέλουμε να στήσουμε
τον δικόμας θρόνο πάνω απο τον Θεο, αφού ζητάμε να καταργηθούν όρια αιώνια,
πράγμα φυσικά που δεν πρόκειται να γίνει...
Είμαστε όντως τρελοί εμείς οι άνθρωποι... Αλλοιώς θα καταλαβαίναμε ότι δεν
μπορούμε να μεταθέσουμε όρια αιώνια... |
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
359 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 15:04:24
Καλά Trexagireve εσύ θα μου πείς αν αισθάνομαι τύψεις στο κεφάλι μου;;; Ασε να το καταλάβω μόνος μου... (Μιλάω για τον εαυτό μου τώρα) Δεν είναι λίγο φασιστικό;;; Θα ήθελα να ζητήσω απο τους διαχειριστές να αφαιρέσουν τον τίτλο "ζωοποιηση" εγώ προσωπικά δεν αισθάνομαι ζώο...
Ευχαριστώ πολύ..!
Με απεριόριστο σεβασμό!
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
|
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
359 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2008, 15:11:27
Εγώ πιστέυω ότι ακόμα είμαι άνθρωπος (άνω θρόσκω) Κοιτάζω ψηλά!!Μῆνιν ἄειδε θεὰ... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/12/2008, 08:11:24
Φίλε trexagireve, όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα μου, συμφωνώ πως η θρησκεία μπορεί να συμβάλλει με επικουρικό τρόπο στην ηθική υπόσταση του ανθρώπου.
Όμως και πάλι θα υπάρχουν φορές που θα ξεπροβάλλει το "ζώο" από μέσα του.Αναφέρεις κάτι που με έκανε να σκεφτώ κάτι που διάβαζα εχθές διότι με έκανε να βγάλω ένα συμπέρασμα: quote:
Δηλαδή, αντί φοβάται ο άνθρωπος τον Θεό και την τιμωρία, να πούμε,
η θεική παρουσία αποτρέπει τον άνθρωπο, απο το να βγάλει το ζώο που
προσπαθεί να υπερισχύσει μέσα του,εφορμούμενο από ότι συμβαίνει και με τις ανάλογες
ενέργειες...
Έχοντας κατά νου ότι το ζώο υπερισχύει σε κάποιους ανθρώπους και σύμφωνα με την ελπίδα σου ότι η θεική παρουσία θα αποτρέπει την εμφάνιση του ζώου, σκέφτομαι ότι η θεική παρουσία δεν αποτρέπει τον κάθε άνθρωπο (λόγω της εγκληματικής δραστηριότητας που επιδεικνύουν) αλλά μερικούς.
Κι αυτό ακριβώς το πράγμα μου έφερε στο νου τον Άγιο Αυγουστίνο, σύμφωνα με τον οποίο η θεία χάρη δεν δίνεται από τον Θεό σε όλους τους ανθρώπους αλλά σε κάποιους από αυτούς.
Εάν λοιπόν ίσχυε αυτή η θέση, δεν γίνονται τα πράγματα κάπως νομοτελειακά κι ήδη προκαθορισμένα; Φίλε Richter, δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε σε μια και μόνη θρησκεία.
Το αντίθετο του άθεου δεν είναι ο Χριστιανός αλλά ο ένθεος.
Το αναφέρω για να αποφευχθούν άσκοπες συγκρούσεις, οι οποίες δεν έχουν σχέση με το θέμα μας.
In anticipation of my resurrection... |
Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Uganda
186 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/12/2008, 09:50:50
Αν αναλογιστούμε στην βάση τους τις δυο κοσμοθεωρίες, από την μια δηλαδή την παραδοχή της ύπαρξης Θεού - Δημιουργού τους σύμπαντος και της ζωής, και από την άλλη την μη παραδοχή Θεού και την δημιουργία του σύμπαντος χωρίς κάποια νοήμονη αιτία, τότε βλέπουμε μια σημαντική διαφορά. Στην πρώτη περίπτωση αν υπάρχει ένας νοήμων δημιουργός του σύμπαντος και της ζωής, τότε προφανώς έχει και κάποιο σκοπό για αυτά που δημιούργησε και ο άνθρωπος από την μεριά του ως νοήμων ον ψάχνει να ανακαλύψει αυτόν τον σκοπό. Στην δεύτερη περίπτωση, αν το σύμπαν και η ζωή ξεκίνησαν από καθαρή τύχη, χωρίς κάποια νοήμονα αιτία, τότε προφανώς δεν υπάρχει κάποιος σκοπός ή νόημα στην ζωή και την δημιουργία και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η αναζήτηση κάποιου νοήματος. Παρόλα αυτά ο άνθρωπος ως νοήμων όν ψάχνει να βρει κάποιο νόημα στην ζωή είτε πιστεύει στην ύπαρξη Θεού – Δημιουργού είτε όχι. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/12/2008, 10:18:48
Καλή σου μέρα φίλε D Incubus, καλό καιρό στη Λάρισα,
φαντάζομαι τέτοιο θα έχεις και στην Αθήνα...Άνοιξη, σχεδόν...
Αυτό το ζώο εξουσιάζει ένα τμήμα της προσωπικότητας μας και ανάλογα
το σώμα μας... Αυτά ταένστκτα, όμως, αν ικανοποιούνται ποιοτικά
και δαμαστούν, στην πάροδο του χρόνου, όπως έχει γίνει με τον σημερινό
άνθρωπο, τότε το ζώο υποχωρεί...Η εγκληματικότητα έχει πολλές αναφορές..
Αν ξεκινήσουμε απο τα παιδιά κι όλα τα παιδικά κινούμενα σχέδια και τη
ασταμάτητη βία που προωθούν, στον νέο που η βία είναι μαγκιά, στον ενήλικα
που κοιτάει να κλέψει τον άλλο, κλπ....
Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος, είναι σήμερα δεκτικός στο σωτήριο κάλεσμα
αν το αντιληφθεί. Είναι σε κατάσταση τέτοια η φύση του πλέον, ώστε μπορεί
να εννοήσει νοήματα αιώνια. Έχει αντίληψη για να το πετύχει...
Αντί της πνευματικότητας,όντως παραδόξως, βλέπουμε την προώθηση της βίας
του άγχους και την πίεσης που φέρνουν ένταση στο ζώο... Ζούμε σε μια κοινωνία
που προωθεί την ζωοποίηση κι αυτό επιτυγχάνεται με την παράλληλη προώθηση
θεησκειών και ιδεολογιών, που να κοιτάνε τη φύση, το περιβάλλον, λές και
άλλαξε τιποτε με τις ταμπέλες που βάλανε... Απλά τρώνε λεφτά περισσότερα
και μας κοροιδεύουν καλύτερα...
Αυτή η κοινωνία ενώ έπρεπε να ζει σε ένα υψηλό βιοτικό και πνευματικό
επίπεδο, άγεται προς τον μεσαίωνα και το χάος...Συνειδητά ή ασυνείδητα, δεν
με απασχολεί.. Αυτό που με απασχολεί είναι ότι είναι αδιάφορο αυτό που
συμβαίνει στον κόσμο για αυτούς που έπρεπε να φροντίζουν αυτές τις καταστάσεις,
είτε λέγονται ΟΗΕ, Ε.Ε., UNICEF, ή όπως αλλοιώς.
Aντί να κοιτάνε την δουλειά τoυς, κοιτάνε την εξουσία..
Aποτέλεσμα ,να έχουμε περισσότερους τύρρανους... |
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
359 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/12/2008, 11:04:39
quote:
τότε προφανώς δεν υπάρχει κάποιος σκοπός ή νόημα στην ζωή και την δημιουργία και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η αναζήτηση κάποιου νοήματος.
Εχει δίκιο σε αυτό που λέει Ο Michael Design αυτό που πρέπει να μας απασχολήσει είναι η αναζήτηση κάποιου νοήματος.. Ενθυμούμαι ακόμα απο το Λύκειο ότι η γνώση εθεωρείτο το υπέρτατο αγαθό..!!Μῆνιν ἄειδε θεὰ... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/12/2008, 09:30:04
Καλημέρα, φίλε trexagireve.Ο καιρός στην Αθήνα είναι πάρα πολύ καλός εδώ και μέρες, με τα γεγονότα όμως που έχουν συμβεί τις τελευταίες μέρες νιώθω ειλικρινά ότι οι μέρες αυτές είναι από τις χειρότερες για την χώρα μας...  Όσον αφορά το μήνυμα σου, ειλικρινά δεν έχω να προσθέσω ή να διαφοροποιηθώ σε τίποτα απ' όσα ανέφερες γιατί με κάλυψες απόλυτα. 
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/12/2008, 21:16:48
Αυτό που με λειπεί αφάνταστα, είναι ότι αυτό το ζώο που
έχουμε μέσα μας, αγωνίζεται και μας θέλει δούλους των ενστίκτων του
και επαγωγικά, δούλους των θεών των ενστίκτων του αυτών...
Αυτό μπορούμε να το δούμε, μπορούμε να δούμε τι είναι άνθρωπος
ώστε να καταλάβουμε πόσο σχέση έχουμε σήμερα μαζί του, πίσω απο τα
πολιτισμένα πρόσωπα, τα ποιοτικά μας ρούχα, την εμφάνιση μας γενικά...Και αυτο το ζώο προωθείται, του λένε "προχώρα, μην ανησυχείς, εκφράσου
ελεύθερα, θα σε καλύψουμε"...
Όλοι μα ολοι, ανακαλύπτουν το ζώο μέσα τους,
σαν κάτι πρωτόγνωρο.. Σαν ανακάλυψη..
Μα υπήρχε και υπάρχει...Αυτό προσπαθεί ο άνθρωπος να πολεμήσει αιώνες τώρα,
όχι μόνο στους άλλους, αλλά και ο καθένας μέσα του..
Κι ο αγώνας αυτός μεγάλος.
Αγώνας άθλος, που οι νικητές του, παίρνουν επαξια την τιμή να ονομάζονται
άνθρωποι, καθώς το ζώο δεν μπορεί να καλύψει αυτήν την έννοια...
Αφού λοιπόν,μας κάνουν ζώα, μετά θα μας φέρονται σαν ζώα, με αλυσίδες,
ταμπέλες, αριθμούς και φυσικά προς χρήσην, προς κατανάλωση... Ο αθεισμός δεν υπάρχει μόνος του, μαζί του υπάρχουν πολλά αθειστικά κινήματα,
πράγματα, οργανώσεις, που έχουν μπει στην καθημερινότητα μας και έχουν γίνει
ένα με αυτήν...
Έτσι στοιχειοθετείται η κατηγορία..."Είμαστε ζώα, γιατί να ξεφύγουμε", σου
λέει ο άλλος...Κι αυτό είναι το πιο μεγάλο έγκλημα, το να αφήσει μόνος του
ο άνθρωπος αυτό που τον προσδιορίζει πιο πολύ απο όλα και τον κάνει θεό...
Αν δεχόμαστε να μας ορίζουν ως έννοιες και άτομα, άλλοι, είμαστε άξιοι της
μοίρας μας... Η ομαδοποίηση, αγελοποίηση του ζώου, έχει καλή εφαρμογή στον
άνθρωπο, καθώς,λόγω της νόησης του, μπορεί να αποδόσει καλύτερα,
σε εντολές απο ότι το ζώο...
Αυτο, όμως, θέλουμε απο τη ζωή μας; Να είμαστε τα υπάκουα ζωάκια κάποιων;
Και πέραν αυτού, δεν έχουμε το δικαίωμα να αλλάζουμε, να μεταθέτουμε όρια αιώνια,
να ορίζουμε και πουλάμε αυτή την βασική έννοια που έρχεται απο τον Θεό
και πρέπει να περιφρουρούμε
αντι να είμαστε πρόθυμοι να απαρνηθούμε...
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2008, 18:24:30
quote:
Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?
σωστά αυτός είναι και ο λόγος που στην φυλακή βλέπεις μόνο άθεους
συγνώμη λάθος δεν υπάρχουν άθεοι στην φυλακή ο άθεος είναι σκεπτόμενο ον
ο θρήσκος είναι απλά εν ζωή ον
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2008, 18:54:22
Κανείς δεν αμφιβάλλει φίλε άθεε, ότι πολλοί άθεοι, μπορεί
να είναι καλοί, αλλά δεν έχουν την διέξοδο απο τον
υλισμό, την υλιστική ρηχή οπτική αυτού που δεν πιστεύει
σε Θέο, σε ανώτερη δύναμη...Καταργεί την προοπτική του
ανθρώπου, κάτι τέτοιο... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2008, 19:06:41
quote:
Κανείς δεν αμφιβάλλει φίλε άθεε, ότι πολλοί άθεοι, μπορεί
να είναι καλοί,
σοβαρά; μπορεί να είναι καλοί; εγώ γιατί βλέπω μόνο πιστούς στις φύλακες; γιατί βλέπω μόνο πιστούς σε κομπίνες; πχ Βατοπέδι
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2008, 19:24:24
Μήπως γιατί είναι οι περισσοτεροι φίλε μου άθεε;
Μήπως γιατί το μέλι ελκύει τις μέλισσες; Αλλά η διαφθορά
έχει αγγίξει τόσο βαθεία ολόκληρη την κοινωνία μας, που
το να αναδεικνύεις τέτοια θέματα, εκτός απο το ότι ειναι
δείγμα και τίποτε άλλο, μοιάζει σαν να υπερτονίζεις αυτό, μόνο
και μόνο γιατί δίνεις εσύ την υπογράμμιση...
Δηλαδή,θέλω να πω, το φαινόμενο ειναι πλέον κοινό παντού και
λιγότεροι είναι οι σωστοί..Αποτελουν και εκφράζονται, σαν ποσοστό,
σε όλο το φάσμα της κοινωνία....
Ξέρεις πολύ καλά ότι έχουμε κρίση θεσμών κι αυτό επι σκοπού, ώστε
να απομυθοποιηθούν τα πάντα..Τώρα ζούμε μια ωμότητα συμπεριφοράς, που
επιβάλλει μέτρα και περιορισμούς,απο μια δικτατορία του χρήματος, πάνω
απο κυβερνήσεις, ακόμα και διεθνείς οργανισμούς,ώστε να πετυχαίνουν τους
σκοπούς τους, κατά το δόγμα τους. Ζούμε την διαφθορά των παντων και αυτό έχει
ξεκινήσει απο παλιά..Τώρα βγάζει καρπούς... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2008, 15:14:32
τρέχα τα πράγματα είναι απλά είπατε ότι ο αθεϊσμός κάνει τον άνθρωπο ζώο χάνει την ηθική του υπόσταση κλπ κλπ κλπκαι λέω εγώ τώρα ας πούμε ότι υπάρχουν 1000 άθεοι όλοι αυτοί θα έπρεπε να ήταν στην φυλακή από την στιγμή που αυτά που λέτε είναι σωστά
αλλά εγώ δεν βλέπω άθεους στην φυλακή |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση
