quote:

---

Lock Smith
Απο την 1η Δημοτικού καλλιεργείται στα παιδιά αυτό που αποκαλούμε Εθνική συνείδηση, αυτό δεν είναι κακό, το κακό είναι ότι σφήνα στην Εθνική συνείδηση μπαίνουν και άλλες πληροφορίες που είναι κατασκευασμένες, το κακό αυτό τελειώνει στην τελευταία τάξη του Λυκείου εφ' όσον αποφασίσει το παιδί (και μπορεί) να μπει στο τμήμα Ιστορίας του Πανεπιστημίου ή έστω αν ένας απλός πολίτης πάει στο ανοικτό Πανεπιστήμιο και παρακολουθήσει το τμήμα Ιστορίας.

Εκεί μαθαίνει μια άλλη Ιστορία, αυτήν την Ιστορία που "παρέλειψαν" να διδάξουν στις μεγάλες μάζες, τώρα αν ο απολογητής και ο κάθε απολογητής γράφει ό,τι του κατέβει είναι δικαίωμά του, την Ιστορία όμως δεν θα την γράψει ούτε ο Λιάκουρας ούτε ο Απολογητής και ούτε κι εγώ............
Την Ιστορία θα την γράψουν οι επιστήμονες των Πανεπιστημίων, αυτοί θα δώσουν στον κόσμο ένα εμπεριστατωμένο υλικό, ένα αξιόπιστο σύγγραμμα .

Η πλάκα είναι ότι η πλύση εγκεφάλου που έχουν υποστεί τα παιδιά όλα αυτά τα χρόνια τα κάνει να συμπεριφέρονται ως δυσλεκτικά στην Πανεπιστημιακή αίθουσα.
Ρωτούν τον καθηγητή πάνω από 10 φορές αν όντως το τάδε γεγονός είναι διασταυρωμένο και βλέπεις έναν φόβο στα μάτια τους μια....απόγνωση.
Δεν είναι και λίγο να γκρεμίζονται όλα όσα σε έμαθε να πιστεύεις η δασκάλα με τα ξανθά μαλλιά, ούτε είναι εύκολη μια τόσο ανώμαλη προσγείωση.

---

________________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥ ΤΙΤΛΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ
ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ CLICKABLE ΜΟΡΦΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ
ΕΝΤΟΠΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ.
20/10/2007
________________________________________________________________

quote:

---

Sesostris
Και εκεί , κατά την Ρωμαϊκή περίοδο που μπλέκονται τα Θρησκευτικά με την Ιστορία , δεν πρέπει να μάθουν τα παιδιά μας ότι άλλο Θρησκεία και άλλο Ιστορία , και ότι πολλές από τις θρησκευτικές παραδόσεις δεν τεκμηριώνονται ιστορικά ;

---

Η απάντηση αν πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά την Ιστορία όπως έχει καταγραφεί, καθώς και του τί είδους παιδεία προωθεί το κράτος και το "άλλο κράτος" είναι αποτυπωμένη σε δύο άρθρα του ελληνικού συντάγματος:

Αρθρο 3 παρ. 1
Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού.

Αρθρο 16 παρ. 2
Η παιδεία έχει σκοπό (μεταξύ άλλων) την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των Ελλήνων.

Επειδή ο όρος "θρησκευτική συνείδηση" παραπέμπει όχι γενικά στη θρησκευτική αλλά στη χριστιανική συνείδηση (λόγω του άρθρου 3), είναι φανερό πως δεν μπορεί αυτή να "αναπτυχθεί" αν καταδειχθεί η ιστορικά τεκμηριωμένη ανθελληνική στάση ολόκληρης της χριστιανικής πορείας, από τον Κωνσταντίνο και τον Κώνστα μέχρι τους Γρηγόριους και τους Αγαθάγγελους.

Πώς μπορεί λοιπόν να αναπτυχθεί η "θρησκευτική" συνείδηση και ταυτόχρονα η εθνική, όταν η δεύτερη συγκρούεται με την πρώτη και όταν οι εκφραστές της πρώτης είναι δηλωμένοι εχθροί της δεύτερης;

Μα, αφενός με τη δημιουργία μύθων που θα φαίνεται ότι η Εκκλησία ήταν ο στυλοβάτης του Εθνους και αφετέρου με την απόκρυψη γεγονότων που θα αποδείκνυαν το αντίθετο. Ετσι, απο τη μιά φτιάχτηκαν μύθοι τύπου "Κρυφό Σχολειό" και από την άλλη αποκρύπτονται γεγονότα όπως π.χ. το κάλεσμα των Ελλήνων για επιστροφή στην Οθωμανική σκλαβιά από τον πατριάρχη Αγαθάγγελο.

Ετσι, ορίζονται ως σχετικά κείμενα για την Επανάσταση το "φεγγαράκι μου λαμπρό" και αγνοείται η Ελληνική Νομαρχία ή τα κείμενα του Κοραή. Τονίζεται ο απαγχονισμός του Γρηγόριου πασά του Ε και αποκρύπτεται το γεγονός ότι ο ίδιος αφόρισε την Επανάσταση, αφού είχε πιο μπροστά επικυρήξει τα γραφτά του Ρήγα και είχε δώσει εντολή για να μαζευτούν και να καταστραφούν. Ετσι, μαθαίνουμε με καμάρι για τους πατριάρχες και αγνοούμε πως ο ένας δήλωνε "Χριστιανός και όχι Ελληνας", ο άλλος αφόρισε τους Κολοκοτρωναίους, ο τρίτος την Επανάσταση, ο άλλος έγραφε για "θεόσταλτη δουλεία", ο άλλος καλούσε τους Ελληνες να ξανασκλαβωθούν και ο τωρινός αποκάλεσε τους επαναστάτες "ξεβράκωτους".

Οσο η παιδεία και όλος ο Ελληνισμός βρίσκεται δέσμιος στα χέρια του καρκινώματος αυτού, τα ίδια και χειρότερα θα μαθαίνουν τα παιδιά μας, μέσα από την εκκλησιαστικά και ψηφοθηρικά κατευθυνόμενη παιδεία.

Οσο για την ανάπτυξη "εθνικής συνείδησης", η συνταγή είναι απλή: Είναι εθνικό ό,τι είναι αληθές.

macedon

χαίρομαι όχι που ξενύχτησες, αλλά για τη δημιουργία του παρόντος θέματος.

Υπάρχουν άραγε σήμερα, πολιτικοί ( διότι δυστυχώς απ’ αυτούς εξαρτώνται τα πάντα, με την έννοια της εκτελεστικής εξουσίας και της εφαρμογής των αποφάσεων), οι οποίοι θα αψηφήσουν το πολιτικό κόστος για να προβούν σε ενέργειες, κόντρα στο κατεστημένο, σαν αυτή του βιβλίου της ιστορίας;

Είδαμε ότι η απόπειρα, μόλις έθιξε κάποια πράγματα, πολεμήθηκε απ’ αυτούς που ναι μεν γνωρίζουν την αληθινή ιστορία, (θέλω να πιστεύω τουλάχιστον) πλην όμως προτιμούν να συνεχίσουν να οδηγούν τους νέους ανθρώπους, σ’ αυτήν την μεταλυκειακή έκπληξη, που αναφέρει ο φίλος Lock Smith .

Πώς όμως να μεταπεισθεί ο μέσος Έλληνας ο οποίος δεν είχε τη δυνατότητα να παρακολουθήσει ιστορία Πανεπιστημιακού επιπέδου και έχει γαλουχηθεί με τα χριστιανικά «ιδεώδη»;

Πώς ο πλανημένος γονιός να μην αντιδράσει αντιμετωπίζοντας την πιθανότητα, όλ’ αυτά που έχει μάθει να πιστεύει σαν ιστορία του, είναι κατασκευάσματα που εξυπηρετούν θρησκευτικοπολιτικά συμφέροντα;

Πώς θα κατευθυνθούν οι γονείς, πρώτα, προς το ιστορικό βιβλίο πέραν του Παπαρρηγόπουλου, έτσι ώστε να δούν ότι υπάρχει και... άλλη ιστορία και να ενθαρρύνουν τα παιδιά τους στη... νέα γνώση;

Όμως ουδέν ψευδέστερον . Δεν υποστηρίζω βέβαια ότι οι υποτελείς Έλληνες καλοπερνούσαν κάτω από τον Τουρκικό ζυγό , άλλωστε αν ήταν έτσι δεν θα είχε λόγο να γίνη η Επανάσταση του 21 . Το Τουρκικό καθεστώς ήταν βάρβαρο , σκληρό και καταπιεστικό , άλλωστε ήταν βασισμένο πάνω στα Βυζαντινά πρότυπα των οποίων ήταν συνεχιστής . Όμως όχι μόνο για τους Έλληνες και τους Χριστιανούς γενικότερα , αλλά για όλους τους υποτελείς λαούς ακόμα και για τους Τούρκους .
Αλλά μιας και αναφερθήκαμε στον Ρήγα και τον Θούριό του Ψηλέ ,ας ρίξουμε μια ματιά να δούμε τι γράφει .
«. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Βεζύρης, *Δραγουμάνος, αφέντης κι΄ αν σταθής,
O Τύραννος αδίκως, σε κάμει να χαθής.
Δουλεύεις ολ΄ ημέρα, σε ό,τι κι΄ αν σου πη,
Κι΄ αυτός πασχίζει πάλιν, το αίμα σου να πιή.
Ο Σούτζος, κι΄ ο Μουρούζης, Πετράκης, Σκαναβής,
Γγίκας, και Μαυρογένης, καθρέπτης, ειν΄ να ιδής.
Ανδρείοι Καπετάνοι, Παπάδες, λαϊκοί,
Σκοτώθηκαν κι΄ αγάδες, με άδικον σπαθί.
Κι΄ αμέτρητ΄ αλλοι τόσοι, και Τούρκοι, και Ρωμιοί,
Ζωήν, και πλουτον χάνουν, χωρις καμμιά ΄φορμή.

*Δραγουμάνος=Φαναριώτης διοικητής των νησιών .

Οι δραγουμάνοι του στόλου Ψηλέ αγοράζανε , όπως και ο Πατριάρχης τον διορισμό τους από τον Σουλτάνο , πληρώνοντας τεράστια ποσά , τα οποία στην συνέχεια έβγαζαν , μαζί με κάποιο κέρδος φυσικά , υπερφορολογώντας και καταδυναστεύοντας τους δυστυχείς νησιώτες .
και παρακάτω που προτρέπει ο Ρήγας τους ραγιάδες για τον ξεσηκωμό γράφει :

«. . . . .
Στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζύ.
Βουλγάροι, κι΄ Αρβανίτες, Αρμένοι και Ρωμιοί,
Αράπιδες, και άσπροι, με μία κοινη ορμή.
Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί,
Πως είμασθ΄ αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθή.
Όσ΄ απ΄ την τυραννίαν, πήγαν στη ξενητιά,
Στον τόπον του καθένας ας έλθη τώρα πια
Και συ που στο Χαλέπι, ελεύθερα φρονείς,
Πασιά καιρον μη χάνεις, στον κάμπον να φανής.
Με τα στρατεύματά σου, ευθύς να σηκωθής,
Στης Πόλης τα φερμάνια, ποτέ να μη δοθής.
Του Μισιργιού ασλάνια, για πρώτη σας δουλιά,
Δικόν σας ένα Μπέι, κάμετε Βασιλιά.
Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλ΄ ας μη φανή,
Για να ψοφήσ΄ ο λύκος, όπου σας τυραννεί.
Με μία καρδίαν όλοι, μία γνώμην, μία ψυχή,
Κτυπάτε του τυράννου, την ρίζαν να χαθή.
Ν΄ ανάψωμεν μία φλόγα, σε όλην την Τουρκιά,
Να τρέξ΄ από την *Μπόσνα, και ως την Αραπιά.
*Μπόσνα = η Βοσνία , και ως γνωστόν οι Βόσνιοι είναι Μουσουλμάνοι .

Όπως βλέπεις λοιπόν Ψηλέ , δεν ήταν μόνο οι Ρωμιοί καταπιεσμένοι , αλλά όλοι οι λαοί που στέναζαν κάτω από την τυραννία και την βαριά φορολογία του Σουλτάνου , βυθισμένοι στην φτώχια και την αγραμματοσύνη .

Εκτός βέβαια από την ελίτ των Φαναριωτών , και των τοπικών αρχόντων , πολιτικών και θρησκευτικών , που απολάμβαναν και πλούτη και μόρφωση και ότι άλλο ήθελαν αρκεί να είχαν τα χρήματα για να πληρώσουν .
Και αυτά βεβαίως τα διέθεταν εν αφθονία αυτοί , τους οποίους ο Γέρος του Μωριά ήθελε να περάση από φωτιά και τσεκούρι , αλλά δεν το έκανε και παρά λίγο να τον εκτελέσουν .

Εμποδίζει κανένας τα παιδιά μας από την έρευνα και την χαρά να αξιοποιήσουν μόνα τους την πληροφορία και να γνωρίσουν την όποια αλήθεια ?

Δεν νομίζετε πως τέτοιου είδους ερωτήματα είναι πλέον ξεπερασμένα ?

Στο χέρι του κάθε γονιού είναι να μάθει το παιδί του να αγαπήσει την γνώση και να χρησιμοποιήσει το ρημάδι το Internet για να πλουτήσει αυτή την γνώση (και όχι να αποβλακώνεται με τα rpg). Οπότε τι μας εμποδίζει να γραψουμε στα απ'αυτά μας το εκπαιδευτικό σύστημα και να δώσουμε την ώθηση στα παιδιά μας να βρίσκουνε μόνα τους την αλήθεια ?

Σκεφτείτε μια αίθουσα με ψαγμένους 15αρηδες να παει ο κάθε "κακόμοιρος" καθηγητής να τους πει περί ελληνισμού και εκκλησίας, να τρώει την μία τάπα πίσω από την άλλη και να μην έχει από που να κρυφτεί....

Έτσι γίνονται οι επαναστάσεις αγαπητοί μου, έτσι επικράτησε η άποψη ότι "η γη κινείται" και όχι μέσα από τα εκπαιδευτικά συστήματα.

Στην εποχή μας ειδικά, ερωτήματα σαν αυτό που είναι στο θέμα μας δεν μπορούν να αποτελούν πλέον άλλωθι. Ας ξεαποβλακωθούν επιτέλους οι σημερινοί γονείς από την μαστουρα της TV και ας αρχίσουνε να αποκτούν και άλλα ενδιαφέροντα πέρα του mini-soccer... Ας κάτσουνε παρέα με τα παιδία τους να μάθουνε και αυτοί ιστορία και εκεί να δεις για πότε θα αρχίσει το γλέντι.....

Καταρχάς συμφωνώ ότι η πραγματική Ιστορία είναι πολύ δύσκολο να διδαχθεί στα παιδιά εντός σχολείου.
Αυτό λοιπόν θα πρέπει να γίνει είτε με εξωσχολικά ανάλογα βιβλία είτε με μια πανεπιστημιακή εκπαίδευση.

Πράγματι το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε ποτέ, η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία στην οποία υπήρχαν πολλοί λαοί τους οποίους συνέδεε η κοινή ελληνική γλώσσα και στην οποία κατά καιρούς ο στρατός ήταν κατά βάση μισθοφορικός και πράγματι η Ελληνική Επανάσταση δεν ξεκίνησε όπως έχουμε μάθει ότι ξεκίνησε...

Από την άλλη η διαμόρφωση της Ιστορίας γίνεται σχεδόν πάντα από τον πιο "δυνατό" κι είναι πολύ λογικό αυτή να διαμορφώνεται κατά τέτοιον τρόπο που να εξυπηρετεί διάφορα συμφέροντα.
Οπότε δε μπορούμε να είμαστε καθόλου σίγουροι ότι η Ιστορία την οποία έχουμε διδαχθεί, είναι η καταγραφή των πραγματικών ιστορικών γεγονότων.

Θα πρέπει να σκεφτούμε και τον πραγματικό ρόλο που θα έπρεπε να έχει ένας δάσκαλος.
Ο δάσκαλος είναι αυτός ο οποίος - ανάμεσα σε όλα τα άλλα - μεταδίδει τις γνώσεις του στα παιδιά κι αυτή η μετάδοση θα έπρεπε να ήταν αχρωμάτιστη κι απαλλαγμένη από τις προσωπικές πεποιθήσεις του δασκάλου/καθηγητή.
Φυσικά αυτός ο "περιορισμός" του νου μας δεν είναι εύκολη υπόθεση καθώς στην επικοινωνία μας με τους άλλους ανθρώπους σχεδόν πάντα δίνουμε το δικό μας χρώμα σε ό,τι εκφράζουμε.
Ο ρόλος όμως του δασκάλου είναι ακόμη πιο δύσκολος καθώς θα πρέπει πολλές φορές να είναι περισσότερο αντικειμενικός παρά υποκειμενικός.

Ένα άλλο θέμα βέβαια είναι το γεγονός ότι μερικά μαθήματα είναι αντίθετα μεταξύ τους εκ φύσεως.
Κι αναφέρομαι στο μάθημα των θρησκευτικών και της ιστορίας.
Αυτό δεν απαιτεί κατά την γνώμη μου την κατάργηση των θρησκευτικών.
Θα έπρεπε όμως να διδάσκονται σε ένα άλλο πλαίσιο και να διδάσκονται όλες οι κυριότερες θρησκείες με ένα πνεύμα συγκριτικό αλλά και της διαμόρφωσης που είχαν μέσα στους αιώνες προκειμένου το παιδί να έχει πιο διευρυμένους θρησκευτικούς ορίζοντες αλλά και να αποκτήσει θρησκευτική παιδεία η οποία θα βασίζεται όντως στην ανεξιθρησκία που ισχύει συνταγματικά.
Όσον αφορά το μάθημα της Ιστορίας, αυτό θα μπορούσε να αναδιαμορφωθεί και φυσικά να υποστηρίζεται από τους ίδιους τους δασκάλους η ανάγνωση από τα παιδιά ιστορικών πηγών κλπ.
Πιστεύω όμως ότι αν η δομή κι ο ρόλος των θρησκευτικών άλλαζε, θα άνοιγε κι ο δρόμος για την αναδιαμόρφωση του μαθήματος της Ιστορίας...

Από την άλλη, θα πρέπει να σκεφτούμε και τις περιπτώσεις εκείνες που ο δάσκαλος θέλει να μεταδώσει στους μαθητές του αρκετές γνώσεις αλλά περιορίζεται είτε λόγω χρόνου είτε λόγω της αντίδρασης που μπορεί να προκληθεί.
Φανταστείτε κάποιον δάσκαλο πριν 10 χρόνια που θα έλεγε στους μαθητές του ότι το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε ποτέ.
Τι αντιδράσεις θα προκαλούνταν και που θα πήγαινε ο άμοιρος δάσκαλος...

Ας μην ξεχνάμε λοιπόν τον σημαντικότατο ρόλο που έχει το σχολείο στην διαμόρφωση του χαρακτήρα και της παιδείας ενός μαθητή.
Η εκπαίδευση που θα λάβει αλλά κι ο τρόπος που αυτή θα του μεταδοθεί θα διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό την ελευθερία της σκέψης του και το άνοιγμα του ή το "κλείσιμο" του απέναντι στην πληροφόρηση, στις καινούριες γνώσεις που θα του προσφερθούν καθώς και στην κριτική του ικανότητα.

Όταν λοιπόν συναντούμε ανθρώπους προσκολλημένους σε συγκεκριμένες θεωρήσεις, που δε μετακινούνται εύκολα από κάποιες παγιωμένες αντιλήψεις τους, που θα πρέπει να αποδοθούν ευθύνες?
Σε εκείνους ή στο περιβάλλον που τους διαμόρφωσε - ανάμεσα σ' αυτούς και το σχολείο?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

KERRY KING

Και ποιός έχει ανάγκη τα σχολικά βιβλία πλέον στην εποχή μας ???
Εμποδίζει κανένας τα παιδιά μας από την έρευνα και την χαρά να αξιοποιήσουν μόνα τους την πληροφορία και να γνωρίσουν την όποια αλήθεια ?

---

Πιστεύω πως είναι λάθος πλέον να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας για τις γνώσεις των παιδιών μας μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουνε είναι να παπαγαλίσουνε προκειμένου να περνάνε τις τάξεις τους και μετά... γειά σας....

Με βάση την είκόνα που έχω από τα ελληνικά σχολεία, πρόκειται για απέραντα μπουρδέλα όπου έχει χαθεί πλέον κάθε μέτρο. Πως είναι δυνατόν να περιμένω σε αυτό τον χώρο να μορφωθεί το παιδί μου.

Τουλάχιστον πλέον υπάρχει τι internet και με σωστή καθοδήγηση τα παιδιά μας μπορούν να βγουν πιο σοφά από εμάς. Οπότε φίλε μου δεν μου καίγεται καρφί για αυτά που θα του διδάσκουνε στο σχολείο, όταν θα έχω φροντίσει να το κάνω να έχει τα μάτια του και τα αυτιά του ανοιχτά και να αναζητάει μόνος του την γνώση - όχι να του την σερβίρουνε.

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
Στο χέρι του κάθε γονιού είναι να μάθει το παιδί του να αγαπήσει την γνώση και να χρησιμοποιήσει το ρημάδι το Internet για να πλουτήσει αυτή την γνώση (και όχι να αποβλακώνεται με τα rpg).
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό είναι σωστό, εν μέρει, με την προϋπόθεση ότι ο γονιός μπορεί να ξεπεράσει το δικό του γνωστικό υπόβαθρο που έχει διαμορφωθεί με τον ίδιο τρόπο.

---

quote:

---

KERRY KING

Πιστεύω πως είναι λάθος πλέον να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας για τις γνώσεις των παιδιών μας μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουνε είναι να παπαγαλίσουνε προκειμένου να περνάνε τις τάξεις τους και μετά... γειά σας....
Με βάση την είκόνα που έχω από τα ελληνικά σχολεία, πρόκειται για απέραντα μπουρδέλα όπου έχει χαθεί πλέον κάθε μέτρο. Πως είναι δυνατόν να περιμένω σε αυτό τον χώρο να μορφωθεί το παιδί μου.
Τουλάχιστον πλέον υπάρχει τι internet και με σωστή καθοδήγηση τα παιδιά μας μπορούν να βγουν πιο σοφά από εμάς. Οπότε φίλε μου δεν μου καίγεται καρφί για αυτά που θα του διδάσκουνε στο σχολείο, όταν θα έχω φροντίσει να το κάνω να έχει τα μάτια του και τα αυτιά του ανοιχτά και να αναζητάει μόνος του την γνώση - όχι να του την σερβίρουνε.

---

Θα συμφωνήσω με τον KERRY KING ότι θα πρέπει κι οι γονείς να αλλάξουν το γνωστικό τους υπόβαθρο, όμως είναι εύκολο να γίνει αυτό?
Όταν στα 35 - 40 τους έχουν διαμορφώσει τον χαρακτήρα τους, το περιβάλλον έχει επιδράσει επάνω τους κι έχουν θέσει τους ορίζοντες τους προς κάποιες μεμονωμένες κατευθύνσεις, είναι εύκολο να ξεφύγουν κι οι ίδιοι από τα δικά τους καλούπια?
Δεν είναι ανέφικτο αλλά δεν είναι εύκολο.
Ας κοιτάξουμε λίγο ο καθένας μας και τους εαυτούς μας.
Πόσο εύκολο μας είναι να αλλάξουμε μια συγκεκριμένη συνήθεια μας ή να απαλλαγούμε από μια πίστη μας σε κάτι συγκεκριμένο?

Αυτό που χρειάζεται είναι να αφυπνιστούμε όλοι μας, ατομικά και στην συνέχεια συλλογικά.
Κι η παιδεία σ' αυτό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.
Εάν οι πολίτες είναι αφυπνισμένοι, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι και το εκπαιδευτικό σύστημα θα αλλάξει κατά τέτοιο τρόπο που να απευθύνεται σε αφυπνισμένους πολίτες...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

KERRY KING
Και ποιός έχει ανάγκη τα σχολικά βιβλία πλέον στην εποχή μας ???

Εμποδίζει κανένας τα παιδιά μας από την έρευνα και την χαρά να αξιοποιήσουν μόνα τους την πληροφορία και να γνωρίσουν την όποια αλήθεια ?

Δεν νομίζετε πως τέτοιου είδους ερωτήματα είναι πλέον ξεπερασμένα ?

Στο χέρι του κάθε γονιού είναι να μάθει το παιδί του να αγαπήσει την γνώση και να χρησιμοποιήσει το ρημάδι το Internet για να πλουτήσει αυτή την γνώση (και όχι να αποβλακώνεται με τα rpg). Οπότε τι μας εμποδίζει να γραψουμε στα απ'αυτά μας το εκπαιδευτικό σύστημα και να δώσουμε την ώθηση στα παιδιά μας να βρίσκουνε μόνα τους την αλήθεια

Σκεφτείτε μια αίθουσα με ψαγμένους 15αρηδες να παει ο κάθε "κακόμοιρος" καθηγητής να τους πει περί ελληνισμού και εκκλησίας, να τρώει την μία τάπα πίσω από την άλλη και να μην έχει από που να κρυφτεί....

---

Η πραγματική επανάσταση λοιπόν , κατά την γνώμη μου πάντοτε , θα γίνη αν αφυπνηστούμε και πιέσουμε την όποια κυβέρνηση , να αφήση επιτέλους την συγγραφή των σχολικών βιβλίων στους καθ' ύλην αρμόδιους .
Δηλαδή σε συντακτικές επιτροπές πανεπιστημιακών και εκπαιδευτικών , μακριά από πολιτικές και θρησκευτικές στρεβλώσεις .

quote:

---

Dying_Incubus
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μάλλον είχα δίκιο που σου πρότεινα να δημιουργήσεις το παρόν θέμα!
Πολύ ωραία παρουσίαση!

---

Φίλε Dying_Incubus , ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια , γιατί μάλλον σε μένα απευθύνεσαι !

quote:

---

Φίλε Dying_Incubus , ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια , γιατί μάλλον σε μένα απευθύνεσαι !

---

Πωπω!
Χίλια συγγνώμη, βρε Sesostris!

In anticipation of my resurrection...

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, σε καμμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι η υπάρχουσα ύλη είναι ικανή και αρκετή.
Σαφώς και με τη βοήθεια, παρότρυνση, καθοδήγηση των γονιών πρέπει τα παιδιά, να παίρνουν τις σωστές (κατά την άποψη των γονιών, σε μεγάλο βαθμό) γνώσεις και σαφώς υπάρχουν, σήμερα, πλείστες όσες πηγές γι’ αυτό.

Όμως...

ακόμη κι αν συνειδητά μπορούν να διαχωρίσουν τις γνώσεις που παίρνουν τα παιδιά, σε ουσιώδεις (εξωσχολικές) και μη (σχολικά βιβλία) κατά την άποψή μου, θα εκφυλιστεί ο ρόλος του σχολείου και του δασκάλου, σε βαθμό να μην έχει καμμία βαρύτητα ως προς τη χρησιμότητά του, ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Και μετά...;;

Άρα λοιπόν, είναι αναγκαίο να διαμορφωθεί η σχολική ύλη των βιβλίων, να γίνει πιο χρήσιμη και συμφωνώ απόλυτα, με τους φίλους

quote:

---

Dying_Incubus

Αυτό που χρειάζεται είναι να αφυπνιστούμε όλοι μας, ατομικά και στην συνέχεια συλλογικά.
Κι η παιδεία σ' αυτό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.
Εάν οι πολίτες είναι αφυπνισμένοι, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι και το εκπαιδευτικό σύστημα θα αλλάξει κατά τέτοιο τρόπο που να απευθύνεται σε αφυπνισμένους πολίτες...

---

Όμως, μέχρι να γίνει αυτό ο δάσκαλος μπορεί να στρέψει τα παιδιά προς μια πιο διευρυμένη παιδεία.
Παράλληλα με την διδακτέα ύλη και με το περιεχόμενο των μαθημάτων, μπορεί να δώσει στα παιδιά τα κατάλληλα ερεθίσματα ώστε να αναζητήσουν μόνα τους και να μάθουν.

Κι αυτό δεν είναι έργο που πρέπει να αναλάβουν οι δάσκαλοι/καθηγητές μόνο αλλά κι οι ίδιοι οι γονείς, χωρίς τις όποιες προσωπικές αντιθέσεις που μπορεί να έχουν στο περιεχόμενο αυτό στο οποίο θα ωθήσουν τα παιδιά τους.

Ως προς τις εξετάσεις τώρα, τι να πω.
Δυστυχώς μερικές φορές θα πρέπει να δίνεις αυτό που σου ζητάνε να δώσεις, έστω κι αν είσαι σε θέση να δώσεις κάτι περισσότερο...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus

Όμως, μέχρι να γίνει αυτό ο δάσκαλος μπορεί να στρέψει τα παιδιά προς μια πιο διευρυμένη παιδεία.
Παράλληλα με την διδακτέα ύλη και με το περιεχόμενο των μαθημάτων, μπορεί να δώσει στα παιδιά τα κατάλληλα ερεθίσματα ώστε να αναζητήσουν μόνα τους και να μάθουν.

Κι αυτό δεν είναι έργο που πρέπει να αναλάβουν οι δάσκαλοι/καθηγητές μόνο αλλά κι οι ίδιοι οι γονείς, χωρίς τις όποιες προσωπικές αντιθέσεις που μπορεί να έχουν στο περιεχόμενο αυτό στο οποίο θα ωθήσουν τα παιδιά τους.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δυστυχώς όπως είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα, το σχολείο δε μπορεί να σου προσφέρει ουσιαστική ιστορική (και όχι μόνο) γνώση. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να σε ευαισθητοποιήσει και να σου δώσει το έναυσμα να ψάξεις καλύτερα κάποια ιστορικά γεγονότα και βρεις μόνος σου την αλήθεια.

Τα μέσα τώρα υπάρχουν και είναι ποιο εύκολο για κάποιον να “ψαχτεί”, αρκεί να ψάξει για να βρει και όχι για να επιβεβαιώσει. Σε αυτό το κομμάτι πιστεύω ότι πρέπει να συμβάλουν οι γονείς χωρίς να εκβιάζουν αποτελέσματα, βοηθώντας και παροτρύνοντας μια αμερόληπτη έρευνα χωρίς να παίρνουν θέση.

Όταν ένα ιστορικό γεγονός στο μαθαίνουν λάθος στο σχολείο και έχεις μπει στη διαδικασία να το ψάξεις καλύτερα για να το επιβεβαιώσεις ή όχι, τότε είναι σίγουρο ότι και λάθος να είναι, θα το θυμάσαι για να το γράψεις κι εσύ λάθος στις εξετάσεις, αφού έτσι πρέπει.
Απλά τους κάνεις το χατίρι για μια ώρα.

Στράτος

quote:

---

γιαπετ
Όμως πιστεύεις ότι οι σημερινοί γονείς, ιδιαίτερα οι θρησκόληπτοι, (για να μην πω οι χριστιανοί και ξύσω πληγές) μπορούν να σκεφθούν ότι, άσχετα με το τι πιστεύουν οι ίδιοι, ΠΡΕΠΕΙ τα παιδιά τους να πάρουν πιο διευρυμένη γνώση;

Σκέψου γονείς να μαζεύονται στο σχολείο και με τη γνωστή υποκρισία, να διαμαρτύρονται στους εκπαιδευτικούς που προσπαθούν να διαβρώσουν τα «Ελληνοχριστιανικά ιδεώδη» των παιδιών τους...

Πώς λένε, έτσι τα βρήκαμε, εμείς θα τ’ αλλάξουμε τώρα;

---

___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ
ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
16/10/2007
___________________________________________________________

Σχετικά με τα όσα λες, σε πολλά συμφωνώ.
Η παιδεία δεν έρχεται ούτε με την Ιστορία μόνο ούτε με την κατάργηση των Θρησκευτικών - το μάθημα των οποίων όπως τόνισα δεν χρειάζεται να καταργηθεί αλλά να τροποποιηθεί...

Θα πρέπει να υπάρχουν σωστές κτιριακές εγκαταστάσεις κι άρτια εξοπλισμένα εργαστήρια για πειράματα κλπ.
Θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα σ' αυτούς που εκδίδουν σχολικά βιβλία ώστε να υπάρχει μια συνεχής ροή της ύλης στα μαθήματα προκειμένου να γίνουν κατανοητά από το μαθητή.
Θα πρέπει να μαθαίνεται η χρήση των ηλεκτρονικών υπολογιστών.
Θα πρέπει να γίνεται έλεγχος των καθηγητών/δασκάλων για τον τρόπο διδασκαλίας τους, την παιδαγωγική τους ικανότητα καθώς και για την ψυχολογική τους ευστάθεια - το τελευταίο το συμπληρώνω εγώ.

Ποιός είναι ο αρμόδιος για να τα κάνει όλα αυτά?
Η εκάστοτε κυβέρνηση σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Αν δεν επιληφθεί το αρμόδιο Υπουργείο για αυτά τα θέματα ποιός θα επιληφθεί?
Εγώ ή ο κάθε πολίτης?
Εμείς καλούμαστε να επιληφθούμε κάθε 4 χρόνια...

Από την στιγμή λοιπόν που το Υπουργείο δεν αναλαμβάνει δραστικές λύσεις - για Χ, Ψ λόγους - για αυτά τα ζητήματα, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει στον τομέα της εκπαίδευσης.
Βέβαια και στον χώρο της Παιδείας υπάρχουν διάφορα συμφέροντα οπότε τα πράγματα δεν θα αλλάξουν από μόνα τους...

In anticipation of my resurrection...

Σχετικά με τα όσα λες, σε πολλά συμφωνώ.
Η παιδεία δεν έρχεται ούτε με την Ιστορία μόνο ούτε με την κατάργηση των Θρησκευτικών - το μάθημα των οποίων όπως τόνισα δεν χρειάζεται να καταργηθεί αλλά να τροποποιηθεί...

Θα πρέπει να υπάρχουν σωστές κτιριακές εγκαταστάσεις κι άρτια εξοπλισμένα εργαστήρια για πειράματα κλπ.
Θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα σ' αυτούς που εκδίδουν σχολικά βιβλία ώστε να υπάρχει μια συνεχής ροή της ύλης στα μαθήματα προκειμένου να γίνουν κατανοητά από το μαθητή.
Θα πρέπει να μαθαίνεται η χρήση των ηλεκτρονικών υπολογιστών.
Θα πρέπει να γίνεται έλεγχος των καθηγητών/δασκάλων για τον τρόπο διδασκαλίας τους, την παιδαγωγική τους ικανότητα καθώς και για την ψυχολογική τους ευστάθεια - το τελευταίο το συμπληρώνω εγώ.

Ποιός είναι ο αρμόδιος για να τα κάνει όλα αυτά?
Η εκάστοτε κυβέρνηση σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Αν δεν επιληφθεί το αρμόδιο Υπουργείο για αυτά τα θέματα ποιός θα επιληφθεί?
Εγώ ή ο κάθε πολίτης?
Εμείς καλούμαστε να επιληφθούμε κάθε 4 χρόνια...

Από την στιγμή λοιπόν που το Υπουργείο δεν αναλαμβάνει δραστικές λύσεις - για Χ, Ψ λόγους - για αυτά τα ζητήματα, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει στον τομέα της εκπαίδευσης.
Βέβαια και στον χώρο της Παιδείας υπάρχουν διάφορα συμφέροντα οπότε τα πράγματα δεν θα αλλάξουν από μόνα τους...

-ΚΑΘΗΣΤΕΡΩ ΜΕ ΤΑ ΜΙΚΡΑ, ΜΟΥ ΤΗ ΣΠΑΕΙ ΤΟ σ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΤΑΩ ΤΟ ς ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΥΟΜΑΙ!
-ΠΑΝΤΩΣ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ........ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΑΡΙΑ ΚΑΘΕ 4 ΧΡΟΝΙΑ! ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΧΑΜΕΝΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ! ΑΡΑ....ΤΖΑΜΠΑ ΚΑΙΕΙ ΛΑΜΠΑ ΤΖΑΜΠΑ Σ' ΑΓΑΠΩ!

Η εκπαίδευση το μόνο που δεν κάνει είναι να ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΙ.

Συσσώρευση πληροφοριών είναι που τις ξεχνάνε αμέσως μόλις τελειώσουν το σχολείο και ουδεμία αλλαγή δεν επέρχεται στον χαρακτήρα τους έτσι ώστε να βελτιώνονται σαν άτομα και να καλλιεργούνται.

Στείρα γνώση σε έναν αγώνα δρόμου "να τελειώσει η ύλη".

Απίστευτες ώρες ξοδεμένες σε φιλολογικά μαθήματα και απορώ πώς γίνονται όλο και πιο ανορθόγραφα.

Το υπουργείο στέλνει και προτείνει διάφορα προγράμματα διαθεματικού τύπου, ειδικά τα βιβλία της ευέλικτης ζώνης είναι καλά, ακόμα και πρόγραμμα κινηματογράφων που μπορούν να πάνε με το σχολείο, αλλά φευ.

Ποιός θα ξεβολέψει διευθυντάδες και ξεχασμένες από τον χρόνο φιλολόγους και θεολόγους της Παλιάς σχολής?

Οι συνδιδασκαλίες, τα οπτικά μέσα που πρέπει να χρησιμοποιούνται πάνε περίπατο μια και ούτε κουρτίνες δεν υπάρχουν στις αίθουσες.

Τα κτιριακά συγκροτήματα τα περισσότερα είναι θλιβερά και άσχημα.

Για τους σχολικούς συμβούλους έχω πολλές αντιρρήσεις αγαπητέ europaios2, αλλά φοβάμαι ότι θα βγούμε από το θέμα.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Πώς όμως να μεταπεισθεί ο μέσος Έλληνας ο οποίος δεν είχε τη δυνατότητα να παρακολουθήσει ιστορία Πανεπιστημιακού επιπέδου και έχει γαλουχηθεί με τα χριστιανικά «ιδεώδη»;
Πώς ο πλανημένος γονιός να μην αντιδράσει αντιμετωπίζοντας την πιθανότητα, όλ’ αυτά που έχει μάθει να πιστεύει σαν ιστορία του, είναι κατασκευάσματα που εξυπηρετούν θρησκευτικοπολιτικά συμφέροντα;
Πώς θα κατευθυνθούν οι γονείς, πρώτα, προς το ιστορικό βιβλίο πέραν του Παπαρρηγόπουλου, έτσι ώστε να δούν ότι υπάρχει και... άλλη ιστορία και να ενθαρρύνουν τα παιδιά τους στη... νέα γνώση;

---

quote:

---

maraki8
Καλά λες KERRY KING,αλλά καλά λέει και ο γιαπετ.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Έχεις απόλυτο δίκαιο σε όλ' αυτά.

Πιστεύω πως μόνο η βούληση για πραγματική εκπαίδευση, (αν έλθει ποτέ), εκ μέρους των κυβερνώντων, μπορεί να διορθώσει και να βάλει στις σωστές ράγες, αυτό το "τραίνο".

Οι σχολικοί σύμβουλοι, γιατί να αποτελούν εξαίρεση του συστήματος;

Και να ήθελαν κάποιοι, θα μπορούσαν, άραγε;

Αυτό είναι πάντα επικίνδυνο.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

europaios2
-ΦΥΣΙΚΑ! ΦΥΣΙΚΑ! ΓΕΙΑ ΣΑΣ!
-ΑΕΙ! Γ.... ΘΑ ΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΝΑ ΤΟΥ ΠΩ....ΑΛΛΑ...ΑΠΛΑ ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΓΕΙΑ ΣΑΣ!
------
----ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΝΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ!
----ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΣΗ Η' ΤΗΝ ΟΥΡΑ!
-----ΠΑΝΤΩΣ ΟΝΤΩΣ! ΤΖΑΜΠΑ ΚΑΙΕΙ Η ΛΑΜΠΑ ΤΖΑΜΠΑ Σ'ΑΓΑΠΩ!

---

Φίλε europaios2 , δυστυχώς ένα από τα αίτια της κακοδαιμονίας που μαστίζει την χώρα μας , ίσως το βασικότερο μετά από τους ανίκανους πολιτικούς μας , είναι το ότι στην δημόσια διοίκηση την εργασία που θα έπρεπε να κάνουν 10 καλοπληρωμένοι ειδήμονες , προσπαθούν να την κάνουν 30 κακοπληρωμένοι άσχετοι , αρκετοί από τους οποίους επειδή ο μισθός τους είναι πενιχρός , υποκύπτουν στον πειρασμό του χρηματισμού και της διαφθοράς .

Πιστεύω ότι είναι ικανότατοι, πανέξυπνοι (τουλάχιστον αυτοί που εναλλάσονται στην εξουσία) και επιτυγχάνουν στο έπακρο, το στόχο τους.

Αυτός είναι ο στόχος τους, και μέχρι εμείς να το δούμε αυτοί θα μας αξίζουν.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr