Έτσι λοιπόν κι εγώ θα ξεκινήσω με μια ιστορία που αναφέρει ο Όμηρος στην Οδύσσεια, σε μια προσπάθεια να αποκαλυφθεί το όποιο κρυφό του ή φανερό του νόημα.

Στην Οδύσσεια, η , στίχος 34-36, ο Όμηρος μας λέει το εξής: "Η θεά Αθηνά, έχοντας καλύψει τον Οδυσσέα με την θεϊκή ομίχλη, ώστε να είναι αόρατος από τους άλλους, του λέει για τους Φαιάκες "Αυτοί με εμπιστοσύνη στα γοργοκίνητα καράβια τους περνούν την απέραντη θάλασσα, χάρισμα που τους έδωσε ο κοσμοσείστης. Είναι τόσο γρήγορα τα πλοία τους, σαν το φτερό και σαν την σκέψη.."

Εδώ λοιπόν τίθεται το εξής ερώτημα: Τι πλοία είναι αυτά που ταξιδεύουν τόσο γρήγορα, σαν το φτερό και σαν την σκέψη. Εάν αναλογιστούμε πως τότε βέβαια όλα τα πλοία χρησιμοποιούσαν την δύναμη του ανέμου και τα κουπιά.

Παρακάτω στην θ, στίχο 555-564 ο Αλκίνοος ζήτησε πληροφορίες για το ποιά είναι η πόλη του και ο λαός, διότι τα πλοία των Φαιάκων δεν έχουν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια και αυτό γιατί τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά περιδιαβαίνουν τις θάλασσες, σκεπασμένα με σκοτάδι και συννεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμία βλάβη ή ν΄ αφανισθούν.

Απ΄ τα λεγόμενα του Αλκίνου δηλαδή καταλαβαίνουμε πως τα πλοία τους δεν είχαν καμία σχέση, με τα συνηθισμένα πλοία της αρχαιότητος.
Τα πλοία τους δεν είχαν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια, και γνώριζαν τις σκέψεις των ανθρώπων και όλους τους τόπους.
Μήπως λοιπόν εδώ ο Όμηρος τελικά μας δίνει κάποιες σημαντικές πληροφορίες για υπερτεχνολογία της εποχής εκείνης. Εφόσον μας λέει πως περιδιάβαιναν και τους αγρούς και τις θάλασσες πως γίνεται να μιλάμε για καράβια. Μήπως μας μιλάει για ιπτάμενες μηχανές προηγμένης τεχνολογίας που ήταν αυτοκυβερνώμενες. Προφανώς είχαν σε κάποιο σύστημα κατεχωρημένα, όλα τα σημεία του πλανήτη κι έτσι απλά λέγοντας ο ταξιδιώτης τον προορισμό του, αυτά ξεκίναγαν το ταξίδι τους. Προσωπικά μου θυμίζει το σύγχρονο GPS, στο οποίο δηλώνεις που θέλεις να πας και αυτομάτως χαράζει πορεία.
Προφανώς επίσης λέγοντας οτι αυτά ταψιδεύουν σε σκοτάδι και συνεφιά, μας δηλώνει νομίζω ξεκάθαρα πως επρόκειτο για κάποιο σύστημα το οποίο τα έκανε αόρατα.

Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.
Τα όποια άλλα συμπεράσματα από αυτή την ιστορία θα ήθελα να τα διαβάσω.Εννοείται φυσικά είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί. Όλες οι απόψεις δεκτές. Το θέμα είναι να διάγουμε ένα ωραίο ταξίδι στον κόσμο των Μύθων...

Τα πλοία που κινούνται με τη δύναμη της σκέψης υπάρχουνε στο scifi μυθιστόρημα Dune του Fraklin Herbert. Εκεί όμως οι πλοηγοί παίρνανε ένα δυνατό ναρκωτικό, το spice, και μπορούσανε με αυτό, να έχουνε τέτοια σκέψη που να πηγαίνουνε τα σκάφη σε όποιο σημείο του σύμπαντος θέλανε.

quote:

---

seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.

---

Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?
Το μόνο σίγουρο είναι οτι εκείνη την εποχή στην περιοχή κυριαρχούσαν κάποιοι Χετταίοι, στον Τρωικό πόλεμο φαινομενικά οι Χετταίοι είχαν τον κυριότερο ρόλο.

quote:

---

quote:

---

seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.

---

Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?

---

Κοίτα να δεις φίλε μου,samuel1974, να βρεθούν ίχνη από τον Αχιλλέα ή από τον Οδυσσέα ας πούμε είναι κομματάκι δύσκολο. Δηλαδή τι να βρούνε κάποια ασπίδα ή την ταυτότητητά τους, ώστε να μας διαβεβαιώσουν ότι είναι αυτοί; Μην τρελλαθούμε κιόλας. Εγώ αυτό που λέω είναι οτι τελικά η Τροία υπήρξε ενώ όλοι το αμφισβητούσαν, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Το βασικότερο όλων όμως είναι, εάν θυμάσαι στην Ιλιάδα ο Όμηρος αναφέρει και τα ονόματα 120 πόλεων που πήραν μέρος στον πόλεμο, οι οποίες πόλεις σήμερα δεν υπάρχουν, κι έτσι πάλοι κάποιοι είπαν ότι είναι φανταστικές πόλεις που δημιούργησε ο Όμηρος. Έλα όμως που σε ανασκαφές που έγιναν βρέθηκαν οι πινακίδες με τα ονόματα αυτών των πόλεων κι έτσι επιβεβαιώνεται η ύπαρξή τους και με την σειρά του επιβεβαιώνεται ο Όμηρος, που πάλι θέλανε να τον διαψεύσουν.
Τώρα εάν πράγματι έγινε αυτός ο πόλεμος και πως ακριβώς έγινε, και τι ακριβώς ήταν ο Αχιλλέας που ήταν άτρωτος, πάνω σε αυτό το θέμα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πιστέψουμε εάν θέλουμε την διήγηση του Όμηρου, εφόσον είναι απ΄ ότι ξέρω η μόνη γραπτή μαρτυρία.

seirios12a

Αναφέρεται επίσης ότι η θεά Αθηνά τοποθέτησε στην πλώρη του πλοίου ένα κλαδί από τη δωδωναία Δρυ.
Αυτό είχε μαντικές ιδιότητες, μιλούσε με ανθρώπινη λαλιά (πολύλαλος αργώ), και προειδοποιούσε τους Αργοναύτες για τους αναμενόμενους κινδύνους, μπορούσε να κατευθύνει του αργοναύτες, και να ανυψώνεται από την άμμο κατά την διαταγή της Αθηνάς,{αλλά δυστυχώς και πολλά άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά μέσα στην αργοναυτική εκστρατεία και που τα έχει πλάση η ανθρώπινη φαντασία} .

Όπως και επίσης σύμφωνα λοιπόν με τον μύθο το πλήρωμα της Αργούς ήταν επίλεκτο, αφού συμμετείχαν σε αυτό ημίθεοι και ήρωες, από τους οποίους ορισμένοι είχαν θεϊκές ικανότητες .

Ο Λυγκέας, μόνος αυτός απ' όλους τους ανθρώπους, έβλεπε με μάτια διαπεραστικά τα πλέον απομακρυσμένα βάθη του αιθέρα και της θάλασσας και τα βάραθρα του Πλούτωνα που ζει κάτω από τη Γη.
Ο Καλάις και ο Ζήτης, οι οποίοι είχαν την ικανότητα να πετούν με τα υποπόδια που φορούσαν .
Ο Ορφέας με την λύρα του .
Ο Αγκαίος με την γνώση για τις πορείες των άστρων στον ουρανό και τις τροχιές των πλανητών.
Ο Ηρακλής
Ο Κάστωρ και ο Πολυδεύκης, κλπ.

Πράγματι η Ελληνική αλλά και η παγκόσμια μυθολογία βρίθει από τέτοια φαινόμενα που αξίζει να τα γνωρίσεις, αλλά που ειλικρινά δεν ξέρω σε τι μπορεί να μας εξυπηρετήσει και να μας ωφελήσει, με το να εστιάσουμε αποκλειστικά μόνο σε αυτό ;

quote:

---

Πράγματι η Ελληνική αλλά και η παγκόσμια μυθολογία βρίθει από τέτοια φαινόμενα που αξίζει να τα γνωρίσεις, αλλά που ειλικρινά δεν ξέρω σε τι μπορεί να μας εξυπηρετήσει και να μας ωφελήσει, με το να εστιάσουμε αποκλειστικά μόνο σε αυτό ;

---

Φίλε μου elo, δεν είναι απαραίτητο να εστιάσουμε σε αυτό το θέμα αποκλειστικά. Απλά ξεκίνησα το θέμα με τους μύθους ξεκινώντας από την Οδύσσεια. Είναι τόσοι πολλοί οι μύθοι που "σηκώνουν" επεξήγηση και ανάλυση, που νομίζω πως είναι ένα θέμα που για να πεις οτι ολοκληρώθηκε δεν θα μας φτάσουν ούτε 10 χρόνια.
Αν κάποιος δεν έχει να συμπληρώσει κάτι πάνω σε αυτήν την ιστορία, κάλλιστα μπορούμε να εισαγάγουμε κάποιον άλλο μύθο που αφήνει ερωτηματικά ως προς το βαθύτερο νόημά του και συνεχίζουμε.

Απλά θεώρησα πως ο Όμηρος, έντεχνα μας δίνει κάποιες πληροφορίες για τεχνολογία πιθανώς ξεχασμένη τότε και σκέφτηκα να κάνω μια πρώτη ανάλυση, του τι θέλει να πει ο ποιητής.

seirios12a

Θα συμφωνήσω κι εγώ με την πρόταση του elo αλλά και του seirios12a να αναλύσουμε κι άλλους μύθους από την παγκόσμια Μυθολογία όταν "τελειώσουμε" με το μύθο που εισήγαγε ο θεματοθέτης.

quote:

---

Απλά θεώρησα πως ο Όμηρος, έντεχνα μας δίνει κάποιες πληροφορίες για τεχνολογία πιθανώς ξεχασμένη τότε και σκέφτηκα να κάνω μια πρώτη ανάλυση, του τι θέλει να πει ο ποιητής.

---

Και που να πιάσουμε τα Ινδικά Έπη (Ραμαγιάνα) με τις Βιμάνας...

Όσον αφορά το συγκεκριμένο απόσπασμα από την Οδύσσεια, δε μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση η αναφορά της Αθηνάς ότι τα πλοία των Φαιάκων ταξιδεύουν πιο γοργά από την σκέψη και το φτερό.
Θα μπορούσε να είναι κάλλιστα μια ποιητική έκφραση για να υποδηλώσει το πόσο ταχεία ήταν τα πλοία.
Πιο πολλή εντύπωση μου κάνει η "θεϊκή ομίχλη" με την οποία τον είχε καλύψει προκειμένου να είναι αόρατος από τους άλλους.
Ένα τέτοιο γεγονός - το αόρατο στοιχείο - είναι έντονο στην Ελληνική μυθολογία σε αρκετές περιπτώσεις.
Έχουμε την περικεφαλαία του Πλούτωνα που τον κάνει αόρατο - την οποία φορούσε κι ο Περσέας για να σκοτώσει τη Μέδουσα - έχουμε τον θρόνο που έφτιαξε ο Ήφαιστος στην Ήρα για να την εκδικηθεί κι είχε αόρατα δεσμά, το αόρατο δίχτυ που παγίδευσε τους παράνομους εραστές Αφροδίτη κι Άρη για να τους ρεζιλέψει ο Ήφαιστος μπροστά στους Ολύμπιους κλπ.
Εάν δηλαδή έχουμε να κάνουμε με μια αναφορά της τεχνολογίας, έχουμε να κάνουμε με περιπτώσεις απο-υλοποίησης ή δράσης σε πεδία ανώτερα του φυσικού.
Αυτό το τελευταίο όμως δεν το αναλύω επειδή θα ξεφύγουμε πραγματικά από το θέμα μας.

quote:

---

Παρακάτω στην θ, στίχο 555-564 ο Αλκίνοος ζήτησε πληροφορίες για το ποιά είναι η πόλη του και ο λαός, διότι τα πλοία των Φαιάκων δεν έχουν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια και αυτό γιατί τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά περιδιαβαίνουν τις θάλασσες, σκεπασμένα με σκοτάδι και συννεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμία βλάβη ή ν΄ αφανισθούν.

---

Για παράδειγμα, αυτό το απόσπασμα μου φαίνεται πολύ πιο ενδεικτικό της πιθανότητας να έχουμε κάποια αναφορά για το ενδεχόμενο μιας υπερσύγχρονης τεχνολογίας στην αρχαιότητα.
Από την άλλη όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και κάποια ευρήματα που να υποδηλώνουν ότι είχαμε να κάνουμε με υπερσύγχρονα όπλα - τεχνολογία;

quote:

---

Αναφέρεται επίσης ότι η θεά Αθηνά τοποθέτησε στην πλώρη του πλοίου ένα κλαδί από τη δωδωναία Δρυ.
Αυτό είχε μαντικές ιδιότητες, μιλούσε με ανθρώπινη λαλιά (πολύλαλος αργώ), και προειδοποιούσε τους Αργοναύτες για τους αναμενόμενους κινδύνους, μπορούσε να κατευθύνει του αργοναύτες, και να ανυψώνεται από την άμμο κατά την διαταγή της Αθηνάς,{αλλά δυστυχώς και πολλά άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά μέσα στην αργοναυτική εκστρατεία και που τα έχει πλάση η ανθρώπινη φαντασία} .

---

Φίλε elo, όλες τις "βοήθειες" που παρείχε το κλαδί της Δωδωναία ς δρυός, οι Αργοναύτες τις χρησιμοποίησαν σε δύσκολες περιπτώσεις.
Και στην έρημο, και στις Συμπληγάδες Πέτρες.
Εξάλλου, το γεγονός ότι το κλαδί ήταν από την Δωδώνη έχει μεγάλη σημασία λόγω του μαντείου της περιοχής.

Νομίζω όμως πως τον Ιάσονα και τους Αργοναύτες τους προστάτευε η Ήρα κι όχι η Αθηνά.
Αυτό έγινε από την στιγμή που ο Ιάσονας είδε σε μια κοίτη ενός ποταμού την Ήρα μεταμορφωμένη σε ηλικιωμένη γυναίκα και τη μετέφερε απέναντι.
Από τότε η θεά τον προστάτευε.

In anticipation of my resurrection...

http://www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm

quote:

---

Dying_Incubus - Νομίζω όμως πως τον Ιάσονα και τους Αργοναύτες τους προστάτευε η Ήρα κι όχι η Αθηνά.

---

Χμμμ… λες να μην θυμάμαι καλά, μπορεί, επιστροφή στα βιβλία γρήγορα …

quote:

---

quote:

---

seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.

---

Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?
Το μόνο σίγουρο είναι οτι εκείνη την εποχή στην περιοχή κυριαρχούσαν κάποιοι Χετταίοι, στον Τρωικό πόλεμο φαινομενικά οι Χετταίοι είχαν τον κυριότερο ρόλο.

---

Σχετίζεται με τον θρόνο της Ήρας που προείπα με τα αόρατα δεσμά, έφτιαξε τα όπλα του Αχιλλέα μετά από παραγγελία της Θέτιδος που τον είχε περιθάλψει μαζί με την Ευρυνόμη όταν τον πέταξε η Ήρα στην θάλασσα, στον Τρωϊκό Πόλεμο κατέκαψε τον θεό - ποταμό Σκάμανδρο που απειλούσε τους Αχαιούς με τα νερά του, ενώ ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι απόγονοι του οι Κάββειροι.
Ήταν επίσης αυτός ο οποίος βοήθησε τον Δία για να "γεννήσει" την Αθηνά, χτυπώντας τον στο κεφάλι με το σφυρί του.
Σίγουρα υπάρχουν και μύθοι τους οποίους δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή.

Ως θεός όμως της φωτιάς έχει άμεση σχέση με το θέμα που συζητάμε και με την πιθανότητα κάποιοι μύθοι που εξετάζουμε να κρύβουν κάποιους άλλους μύθους από πίσω τους...

In anticipation of my resurrection...

Σε κάποιους μπορεί να φαίνονται τραβηγμένα, αλλά ο Λουκιανός δίνει στοιχεία και επιστημονικές γνώσεις που δεν συνάπτουν με τα δεδομένα της εποχής του. Πως μπορούσε ένας άνθρωπος να φανταστεί τόσα πράγματα που στο μέλλον θα επαληθεύονταν.
Δεν είναι ακριβώς μύθος αλλά αυτή η ιστορία κατ΄ εμέ μας δίνει άλλη μια διαπίστωση πως στο μακρυνό παρελθόν, ίσως οι άνθρωποι τελικά να ήξεραν κάτι παραπάνω απ΄ ότι νομίζουμε. Ίσως για να μην φανούν γραφικοί, περνούσαν τις όποιες γνώσεις τους και απόψεις τους μέσω των μύθων... Ποιος ξέρει..

Από την άλλη υπάρχουν αντίστοιχες θεωρίες και για τον Φαέθοντα, έναν υποτιθέμενο πλανήτη που βρισκόταν μετά τον Άρη και πριν τον Δία και καταστράφηκε με μυστηριώδη τρόπο...

Επειδή είμαι στην δουλειά μου αυτή την στιγμή και δε μπορώ να βρω εύκολα πληροφορίες, θα κοιτάξω κάποια στιγμή για στοιχεία ώστε να τα παραθέσω.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε seirios12a, κι από την "κλασσική" ελληνική μυθολογία μαθαίνουμε ότι ο Ενδυμίωνας ήταν ο εραστής της Σελήνης.
Σύμφωνα με το μύθο ο Ενδυμίωνας ήταν θνητός σε αντίθεση με την Σελήνη κι ήθελε να παραμείνει για πάντα νέος προκειμένου να μην πεθάνει κι αποχωριστεί την αγαπημένη του ζήτησε από τους θεούς να τον βοηθήσουν.
Από τότε έπεσε σε βαθύ ύπνο και δεν ξύπνησε ποτέ ενώ η Σελήνη τον επισκεπτόταν κάθε βράδυ.
Από την άλλη έχουν ακουστεί θεωρίες - οι οποίες έχουν κάποια βάση - ότι η Γη είχε δύο φυσικούς δορυφόρους, ο ένας εκ των οποίων έπεσε στην Γη.
Αν αυτό αληθεύει, πως ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες για τον Ενδυμίωνα, τον θεωρούμενο ως δεύτερο φυσικό δορυφόρο της Γης που κατέπεσε στην Γη

Από την άλλη υπάρχουν αντίστοιχες θεωρίες και για τον Φαέθοντα, έναν υποτιθέμενο πλανήτη που βρισκόταν μετά τον Άρη και πριν τον Δία και καταστράφηκε με μυστηριώδη τρόπο...

---

Κοίτα τώρα τι γίνεται, διότι εδώ σχετικά με την σελήνη παίζει και άλλο ένα σενάριο. Κάπου διάβασα οτι παλιά οι Αρκάδες λεγόντουσαν προσέλληνοι. Αυτό σήμαινε οτι προϋπήρχαν της σελήνης. Αν θυμάμαι καλά, ο "μύθος" αναφέρει πως ξαφνικά ένα βράδυ εμφανίστηκε η σηλήνη στον ουρανό. Κι εδώ τίθεται το εξής ερώτημα: είναι η Σελήνη δορυφόρος της γης ή τεχνητό όχημα, διότι υπάρχουν βάσιμες υποψίες πως είναι διαστημόπλοιο και κατοικείται.

Τώρα δεν ξέρω αν κολλάει εδώ στο θέμα ή όχι. Νομίζω πως είναι άλλο ένα ωραίο θέμα που αξίζει να αναλύσουμε κι έχω θέμα πολύ γι΄ αυτό.
Πες μου αν υπάρχει θέμα αντίστοιχο ή να το ανοίξουμε κι αυτό.

seirios12a

quote:

---

Κάπου διάβασα οτι παλιά οι Αρκάδες λεγόντουσαν προσέλληνοι. Αυτό σήμαινε οτι προϋπήρχαν της σελήνης.

---

Προσέλληνοι=Προ_Σελλών και όχι προ_Σελήνης. Όπου Σελλοί ή Σελληείς οι αρχέγονοι κάτοικοι της ηπειρωτικής Ελλάδας.

«Είναι κάποια χώρα που ονομάζεται Ελλοπία λέει ο Στράβων.

Εδώ κατοικούσαν οι Σελλοί, αυτοί που τότε λέγονταν Γραικοί και τώρα Έλληνες.»

Υπάρχουν δύο εκδοχές για το όνομα Αρκαδία. Η μια είναι από το Άρκτος-Αρκούδα που αναφέρεται στο μύθο της Μεγάλης Άρκτου και αντανακλά σε μια αρχέγονη λατρεία του ομώνυμου ζώου. Η δεύτερη εκδοχή είναι από το όνομα του Αρκά όπου Αρκάς = γηγενής - αυτόχθων. Οι αρχαίοι Αρκάδες θεωρούσαν τους εαυτούς τους αυτόχθονες, πριν δηλαδή από τους Σελλούς και από εκεί προέρχεται η ονομασία που αναφέρεις.

quote:

---

Τώρα δεν ξέρω αν κολλάει εδώ στο θέμα ή όχι. Νομίζω πως είναι άλλο ένα ωραίο θέμα που αξίζει να αναλύσουμε κι έχω θέμα πολύ γι΄ αυτό.
Πες μου αν υπάρχει θέμα αντίστοιχο ή να το ανοίξουμε κι αυτό.

---

Με αφορμή τους μύθους που εξετάζουμε μπορούμε να επιχειρήσουμε κάποιους αποσυμβολισμούς και να αναφέρουμε κάποιες θεωρίες που είναι διαδεδομένες.
Από την άλλη, αν σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο ζήτημα με την Σελήνη, υπάρχει ένα σχετικό θέμα που μπορείς να επισκεφθείς (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

ΣΕΛΗΝΗ-ΤΕΧΝΗΤΟΣ Η ΦΥΣΙΚΟΣ ΔΟΡΥΦΟΡΟΣ

Φίλε ΟΚΤΙΝΟΜΕ, πιστεύω πως το όνομα των Αρκάδων είναι πιθανότερο να προήλθε από τον Αρκά.
Εξάλλου η αρχέγονη λατρεία της Μεγάλης Άρκτου δεν ήταν περιορισμένη μόνο σε εκείνη την περιοχή.

In anticipation of my resurrection...

Αυτός λοιπόν ο γίγαντας γύριζε γύρω από την Κρήτη τρεις φορές την ημέρα , προσέχοντας να μην πλησιάση κανένας .
Όταν είδε τους Αργοναύτες να πλησιάζουν το νησί , έριξε τεράστιους βράχους εναντίον τους για να τους εμποδίση . Τελικά η Μήδεια τον ξεγέλασε και του έλυσε την βίδα από το πόδι και τον σκότωσε .

Στην Κρήτη επίσης στην αυλή του Μίνωα ο Αθηναίος μηχανικός Δαίδαλος βοηθούμενος από τον γιο του Ίκαρο , κατασκευάζει εκτός των άλλων καιέμψυχα αγάλματα , τα οποία έβλεπαν , άκουαν , μιλούσαν , περπατούσαν και αναγνώριζαν τα πρόσωπα .
Τα αγάλματα αυτά τα ονόμαζαν Δαιδάλεια .

«Ο Δαίδαλος διέφερε τόσο πολύ στην κατασκευή των αγαλμάτων από τους ομότεχνους του ώστε οι μεταγενέστεροι έπλασαν τον μύθο πως τα αγάλματα του έμοιαζαν με ζωντανούς ανθρώπους .
Επιπλέον έλεγαν πως τα αγάλματα του έβλεπαν και περπατούσαν και είχαν όλα τα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου σώματος, ώστε είχε κανείς την εντύπωση πως το δημιούργημα ήταν ζωντανό .

Ο Δαίδαλος ήταν ο πρώτος που κατασκεύαζε τα αγάλματα με μάτια, ανοιχτά σκέλη (σαν να περπατούσαν) και προτεταμένα χέρια .
Οι τεχνίτες πριν από αυτόν τα κατασκεύαζαν με μάτια κλειστά και τα χέρια επικαθήμενα και προσκολλημένα στα πλευρά» .

Βιβλίο : Αρχαία ρομπότ .
«Αυτόματα ανθρωποειδή του παρελθόντος»

Από την άλλη έχουμε το Μίνωα που κρατούσε φυλακισμένο τον Δαίδαλο και τον Ίκαρο μέσα στο λαβύρινθο που δημιούργησε ο ίδιος ο τεχνίτης, σκοπεύοντας έτσι να τον κρατήσει για πάντα κοντά του.
Έχουμε επίσης την γέννηση του Δία στο νησί και την φύλαξη του από νύμφες και τους Κουρήτες, άγριους πολεμιστές που όταν το θείο βρέφος έκλαιγε χτυπούσαν τις ασπίδες και τα όπλα τους για να το καλύψουν και να το προστατεύσουν από τον Κρόνο (προσωποποίηση δυνάμεων του Χάους).

Πέρα από τον Τάλω και τα Δαιδάλεια αγάλματα που αναφέρατε φίλοι Sesostris & elo, έχουμε και την Πανδώρα.
Η Πανδώρα δημιουργήθηκε από τον ίδιο τον Ήφαιστο από νερό και χώμα μετά από εντολή του Δία για να δοθεί ως δώρο στο ανθρώπινο γένος με σκοπό την καταστροφή του.
Η Αφροδίτη, οι 3 Χάριτες, οι Ώρες μα κι όλοι οι άλλοι Θεοί επιμελήθηκαν την ομορφιά της, τους καλούς της τρόπους ενώ ο Ερμής της έμαθε τεχνάσματα για να εξαπατήσει τον Επιμηθέα.
Ο Επιμηθέας ήταν αδερφός του Προμηθέα, ο οποίος δέχθηκε με χαρά την Πανδώρα και την παντρεύτηκε.
Η συνέχεια είναι γνωστή νομίζω.

In anticipation of my resurrection...

Για τα αγάλματα του που ήταν ξακουστά, υπάρχει και μία ακόμα ιστορία. Κάποτε ο Ηρακλής πέρασε από το εργαστήριο του Δαίδαλου στην Αθήνα και βλέποντας ένα άγαλμα, το αποκεφάλισε νομίζοντας ότι ήταν κάποιος εχθρός του.
Τι διαφορετικό είχαν τα αγάλματα του Δαίδαλου; Λένε ότι ήταν ο πρώτος που έδωσε ελεύθερη κίνηση στα μέλη του αγάλματος, απελευθερώνοντας έτσι τα χέρια από το σώμα και ξεχωρίζοντας τα πόδια μεταξύ τους. Επιπλέον έδωσε περισσότερη εκφραστικότητα στο πρόσωπο προστίθοντας τα χαρακτηριστικά του ματιού (βολβός, κόρη, ίριδα). (από την βικιπαίδεια)
Οπότε αν ισχύουν όλα αυτά, ο όρος 'ζωντανά αγάλματα' έχει μια βάση.

Μια άλλη περίπτωση αγάλματος που έγινε άνθρωπος που σκέφθηκα μόλις τώρα ήταν η Γαλάτεια που κατασκευάστηκε από τον Κύπριο γλύπτη Πυγμαλίωνα κι απέκτησε ζωή από την Αφροδίτη.
Φυσικά, εδώ δεν έχουμε κάποιον τεχνίτη που δημιούργησε ένα άγαλμα/ρομπότ που μιλούσε αλλά μια θεϊκή παρέμβαση που έδωσε ζωή στο άγαλμα.
Παρόλα αυτά, ο Πυγμαλίωνας έκανε ένα άγαλμα τόσο "ζωντανό" κι όμορφο που έμοιαζε με ανθρώπινο...

Ο μύθος αυτός υπάρχει στο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Μύθοι της αρχαίας Ελλάδας (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ)

Συγκεκριμένα, ο μύθος υπάρχει εδώ.

In anticipation of my resurrection...

Γιατί να προσδίδουν δηλαδή ανθρώπινη συμπεριφορά στα αγάλματα και στον Τάλως και δεν λέγανε οτι περιπολούσε ας πούμε κάποιος θεός στην Κρήτη. Μήπως τελικά όντως υπήρχε αυτό το ρομπότ? Ίσως όχι με την σημερινή έννοια, αλλά κάπως διαφορετικά. Μπορεί να ήταν κάποιο σύστημα συναγερμού, το οποίο να ειδοποιούσε για εισβολείς.

Σχετικά με τα υπόλοιπα κατασκευάσματα τι έχεις να πεις;
Έχουμε τα Δαιδάλεια, την Πανδώρα, την Γαλάτεια κλπ.
Τι μπορεί να συμβολίζουν αυτά;

In anticipation of my resurrection...

Ένας ναός που είχε την δυνατότητα να μετακινείται με προγραμματισμό από τον ίδιο τον (χρήστη) μπροστά και πίσω, καθώς και πόση ώρα ήθελε να παραμείνει ακίνητος .

Η όλη η διαδικασία γινότανε με την βοήθεια συστημάτων έλξεων και δύο από τα βασικότερα κινητήρια συστήματα ήταν αυτό με το σύστρεμμα νεύρων και αυτό με το μολύβδινο βάρος .

Τα κινητά αυτόματα τα περιγράφει ο Ήρωνας ως εξής: "Κατασκευάζονται ναοί ή βωμοί μετρίου μεγέθους, ικανοί να μετακινούνται αυτόματα και να στέκονται μετά σε καθορισμένες θέσεις. Και οι μορφές πάνω σε αυτούς, κινούνται όλες από μόνες τους, με μια λογική ακολουθία κινήσεων, που ταιριάζει στο σχετικό μύθο και τέλος επιστρέφουν στην αρχική τους θέση".

Τέτοια αυτόματα με τη μορφή ναών, είχαν επάνω τους μορφές, όπως το Διόνυσο ή τη Νίκη, που μπορούσαν να περιστρέφονται, είχαν Βάκχες που χόρευαν κάτω από τον ήχο τυμπάνων και κυμβάλων, είχαν βωμούς όπου ξάφνου άναβαν αυτόματα φωτιές και πάλι αυτόματα λουλούδια στεφάνωναν το ναό και με συστήματα υδραυλικά έτρεχε γάλα ή κρασί σε τακτά χρονικά διαστήματα.

Τα σταθερά αυτόματα από την άλλη μεριά, τα περιγράφει ως εξής: "Πάνω σε ένα μικρό στύλο τοποθετείται μία σκηνή θεάτρου που διαθέτει πόρτες ικανές να ανοίγουν και που περιέχει διάταξη μορφών, που αναπαριστούν ένα μύθο".

Οι πόρτες ανοίγουν και κλείνουν αυτόματα και κάθε φορά νέες μορφές παρουσιάζονται, μέχρις ότου ολοκληρωθεί η παράσταση. Και είναι ακόμα δυνατόν, φωτιές ν' ανάβουν στη σκηνή, να παρουσιάζονται πλοία κινούμενα με διάταξη στόλου, δελφίνια να κολυμπούν, μορφές να εμφανίζονται αυτόματα και να εξαφανίζονται πάλι, κεραυνοί να πέφτουν και ν' ακούγεται ο ήχος της βροντής.

Ο Ήρωνας κατασκεύασε πλήθος μηχανισμών φυσικής.
Μία από τις εφευρέσεις του επίσης είναι ένα είδος ατμομηχανής η Αιολόσφαιρα, ή αλλιώς Αιόλου Πύλη που είναι μία περιστροφική ατμομηχανή.

Edited by - keraynos on 26/11/2007 15:27:53

Πράγματι εντυπωσιακά και πρωτοποριακά τα όπλα και οι μηχανές του Αρχιμήδη, οι κατασκευές του Ηρωνα, ο μηχανισμός των Αντικυθήρων κτλ, όμως μην ξεχνάτε ότι όλα αυτά είναι προϊόντα κατά πολύ μεταγενέστερα(τουλάχιστον μιας χιλιετίας)του Μινωικού πολιτισμού, ακόμα και της Κλασικής Ελλάδας. Ούτε πιστεύω ότι ισχύει η άποψη μιας παλιότερης ανάμνησης ενός παλιότερου πολιτισμού που χάθηκε και διέθετε τέτοια υψηλή τεχνολογία.

Μάλλον οι αναφορές αυτές δείχνουν ότι ορισμένοι αρχαίοι συγγραφείς είχαν δημιουργική και αρκετά μπροστά για την εποχή τους φαντασία. Όπως κι άλλοι αργότερα φαντάζονταν ταξίδια του ανθρώπου στο φεγγάρι πριν αυτό πραγματοποιηθεί ή όπως εμείς σήμερα φανταζόμαστε τα μελλοντικά κατορθώματα και την τεχνολογία της ανθρωπότητας μέσα από διάφορα φουτουριστικά "μοτίβα".

Οσο για τον Τάλο που φρουρούσε εξονυχιστικά την Κρήτη και βούλιαζε τα εχθρικά πλοία πριν αυτά προσεγγίσουν το νησί,πιστεύω πως είναι μια λογοτεχνική σύμβαση για την ισχυρή δύναμη και αναμφισβήτητη μακραίωνη κυριαρχία των Μινωιτών στις θάλασσες του Αιγαίου και ενός μέρους της Μεσογείου(ανατολικής και δυτικής). Τι μπορεί να σημαίνει ας πούμε ότι ο Τάλως εξουδετέρωνε εκσφενδονίζοντας πέτρες τα εχθρικά πλοία πριν φτάσουν στο νησί? Μήπως ότι ο πανίσχυρος κάποτε μινωικός στόλος εξουδετέρωνε τους επίδοξους εισβολείς στη θάλασσα πριν αυτοί προλάβουν να πατήσουν στο νησί(και γι'άυτό άλλωστε δεν βρίσκουμε οχυρώσεις στα μινωικά ανάκτορα)?Μόνο δια θαλάσσης μπορούσε κάποιος τότε να επιτεθεί στην Κρήτη.Και είναι γνωστή η θαλασσοκρατία των Μινωιτών. Είναι γνωστό ότι κυνηγούσαν τους Κάρες πειρατές στο Αιγαίο...

Και ας μη μας διαφεύγει το γενικότερο δέος με το οποίο αντιμετώπιζαν οι Ελληνες το Μινωικό κόσμο. Όταν αναγκάζεται η Αθήνα να στέλνει στην Κρήτη νέους για θυσία στο Μινώταυρο, τότε μάλλον οι Μινωίτες είχαν το πάνω χέρι για μεγάλο διάστημα....
Ένα τέτοιο δέος σίγουρα θα δημιουργούσε και τους ανάλογους εντυπωσιακούς μύθους...και σ'αυτούς τους μύθους ο Τάλως δεν ήταν ένα πραγματικό κατασκεύασμα με χάλκινο σώμα, αλλά ένα μυθικό κατασκεύασμα-σύμβολο δύναμης και εξουσίας της Μινωικής μηχανής.

http://aklafton.blogspot.com/

quote:

---

Μάλλον οι αναφορές αυτές δείχνουν ότι ορισμένοι αρχαίοι συγγραφείς είχαν δημιουργική και αρκετά μπροστά για την εποχή τους φαντασία. Όπως κι άλλοι αργότερα φαντάζονταν ταξίδια του ανθρώπου στο φεγγάρι πριν αυτό πραγματοποιηθεί ή όπως εμείς σήμερα φανταζόμαστε τα μελλοντικά κατορθώματα και την τεχνολογία της ανθρωπότητας μέσα από διάφορα φουτουριστικά "μοτίβα".

---

@Agnostic
Νομίζω πως η προσέγγισή σου στο θέμα των αρχαίων ρομπότ ήτανε σαφώς πιο κοντά στην δική μας πραγματικότητα και το πιο πιθανό είναι να είναι και η σωστή προσέγγιση του θέματος. Δεν αντιλέγω.

Όμως στο θέμα των ταξιδιών στην Σελήνη έχω ερωτηματικά. Γιατί αν θυμάσαι παραπάνω αναφέρω για την αληθινή ιστορία του Λουκιανού το εξής
Το ταξίδι διαρκούσε 7 ημέρες και την όγδοη έφτανε στον προορισμό του, όσο κάνουν και σήμερα τα σύγχρονα διαστημόπλοια. ΄
Όταν φτάσανε στην Σελήνη λόγω διαφοράς θερμοκρασίας φορούσαν στολή, όπως οι σημερινοί αστροναύτες.
Περιγράφει επακριβώς επιστροφή και προσεδάφιση στην γη όπως γίνεται και σήμερα.

Οπότε δεν νομίζεις πως είναι λίγο τραβηγμένη αυτή η σύμπτωση? Όσο ανθηρή και να είναι η φαντασία του, δεν νομίζω πως μπορούσε ποτέ κάποιος να προσδιορίσει επ΄ ακριβώς κάποια τέτοια γεγονότα.

Συνεχίζω να έχω ερωτηματικά γι΄ αυτό το θέμα.

seirios12a

Από την άλλη, αν γίνονταν διαστρικά/διαγαλαξιακά ταξίδια κλπ, πως δικαιολογείται η έλλειψη ευρημάτων για αυτά;
Για παράδειγμα, η ανεύρεση τμήματος του οχήματος, κάποιου είδους εξοπλισμός κλπ;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

seirios12a:
Όμως στο θέμα των ταξιδιών στην Σελήνη έχω ερωτηματικά. Γιατί αν θυμάσαι παραπάνω αναφέρω για την αληθινή ιστορία του Λουκιανού το εξής
Το ταξίδι διαρκούσε 7 ημέρες και την όγδοη έφτανε στον προορισμό του, όσο κάνουν και σήμερα τα σύγχρονα διαστημόπλοια. ΄
Όταν φτάσανε στην Σελήνη λόγω διαφοράς θερμοκρασίας φορούσαν στολή, όπως οι σημερινοί αστροναύτες.
Περιγράφει επακριβώς επιστροφή και προσεδάφιση στην γη όπως γίνεται και σήμερα.

---

O Λουκιανός φίλε seirios12a ήταν εναντίον τέτοιου είδους φαντασιώσεων καιμάλιστα ήταν ο άνθρωπος που καυτηρίασε στον μεγαλύτερο βαθμό πάνω σε αυτό το θέμα τους προγενέστερους του ... ήταν Σύριος και έζησε τον 2ο αι. μ.χ. ... με πρώτον απ'όλους τον Όμηρο που τον κατηγορούσε για μεγάλο φαντασιόπληκτο υπερβολέα.
Σάν αποτέλεσμα της διαφωνίας του αυτής αποφάσισε ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΞΙΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΝΙΖΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "Ταξίδι στην Σελήνη".
Τις έγραψε προκειμένου να τονίσει πού μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη φαντασία έχοντας κύριο στόχο τον Όμηρο, άρα κάτω απο αυτό το πρίσμα ακόμα και αυτή η καλόπιστη σύμπτωση των 7 ημερών δέν μπορεί να μας πείσει οτι περιγράφει πραγματικά γεγονότα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr