Είναι κάποιες απορίες που δεν έχουν για μένα κάποια λογική εξήγηση με τα δικά μας γήινα πάντα δεδομένα. Θα ήθελα πολυ όμως ν' ακούσω και κάποιες απόψεις διαφόρων φίλων του esoterica.

quote:

---

seirios12a

Ποιος ο αντικειμενικός σκοπός του ανθρώπου πάνω στην γη, πέραν του να κάνει πολέμους, ν' αφήνει χιλιάδες συνανθρώπους του να πεθαίνουν καθημερινά από την πείνα και τις ασθένεις, ενώ την ίδια στιγμή επενδύει εκατομμύρια σε εξοπλισμούς και σε περιττές απολαύσεις?

---

Τρώω hamburger, πίνω Coca Cola, βλέπω τηλεόραση, ψηφίζω το ίδιο κόμμα τόσα χρόνια.....άρα υπάρχω!!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

seirios12a:
Ποιος ο αντικειμενικός σκοπός του ανθρώπου πάνω στην γη, πέραν του να κάνει πολέμους, ν' αφήνει χιλιάδες συνανθρώπους του να πεθαίνουν καθημερινά από την πείνα και τις ασθένεις, ενώ την ίδια στιγμή επενδύει εκατομμύρια σε εξοπλισμούς και σε περιττές απολαύσεις?

---

Aυτά είναι τα αποτελέσματα του εγωισμού, της συμφεροντολογίας, της έλλειψης ταπεινότητας που κυριαρχούν στον άνθρωπο σε κάθε εποχή.
Το μεγαλύτερο δώρο που του έδωσε ο δημιουργός την διάννοια την χρησιμοποιεί με τον πιό αρνητικό τρόπο γιατί κατα βάθος υπάρχει σε αυτόν μόνο το φαινομενικό η ύλη ... αδιαφορεί οτι μπορεί να υπάρχει κάτι περισσότερο, αδιαφορεί οτι κάνοντας κακό στον συνάνθρωπο του για το δικό του όφελος μπορεί στο μέλλον να βγεί σε δικό του κακό.
Γενικά όπως έστρωσε θα κοιμηθεί, ο θεός δέν φταίει σε τίποτα για την αρνητική ζωή που έχει επιλέξει ο άνθρωπος.
Απλά αναμένεται κάποια στιγμή στο μέλλον ο άνθρωπος να αλλάξει ριζικά συμπεριφορά ώστε να εκλείψουν όλα αυτά τα αρνητικά που σωστά αναφέρεις ... το πότε δέν το γνωρίζω αυτή είναι η πιθανότερη απάντηση για τον σκοπό της δημιουργίας.
ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΑΡΜΟΝΙΚΑ Η ΕΥΤΥΧΙΑ.

ο Δημιουργος αρεσκεται στο να φερνει σε υπαρξη, διαφορα ζωντανα η μη πραγματα.
του αρεσει επισης να μοιραζει ζωη και χαρα.
ο λογος της δημιουργιας του ανθρωπου ηταν:
να γεμισει την γη με απογονους, να ζει μεσα σε ενα ομορφο περιβαλλον, και να απολαμβανει τη ζωη για παντα...

quote:

---

κανετε δυσκολο ενα πολυ ευκολο και απλο ζητημα!

ο Δημιουργος αρεσκεται στο να φερνει σε υπαρξη, διαφορα ζωντανα η μη πραγματα.
του αρεσει επισης να μοιραζει ζωη και χαρα.
ο λογος της δημιουργιας του ανθρωπου ηταν:
να γεμισει την γη με απογονους, να ζει μεσα σε ενα ομορφο περιβαλλον, και να απολαμβανει τη ζωη για παντα...

---

Τότε κάποιο λάθος πρέπει να έγινε στην δημιουργία, διότι τίποτε από αυτά που αναφέρεις δυστυχώς δεν έχει εφαρμογή πάνω στην

γη. Μιλάμε για μια ουτοπία, για έναν κόσμο ιδανικό χωρίς μισαλοδοξίες , πάθη κι εγωϊσμούς. Φίλε eidos, δεν νομίζω με τα σημερινά

τουλάχιστον δεδομένα να υπάρχει μέλλον για την ανθρωπότητα. Τα πάντα πάνε απ' το κακό στο χειρότερο και όσο και αν αυτό φαίνεται

πεσιμιστικό είναι η ζοφερή πραγματικότητα του σήμερα.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

quote:

---

eidos: ο Δημιουργος αρεσκεται στο να φερνει σε υπαρξη, διαφορα ζωντανα η μη πραγματα.
του αρεσει επισης να μοιραζει ζωη και χαρα.
ο λογος της δημιουργιας του ανθρωπου ηταν:
να γεμισει την γη με απογονους, να ζει μεσα σε ενα ομορφο περιβαλλον, και να απολαμβανει τη ζωη για παντα...

---

Τα ίδια λέω και εγώ.
Απλά έως τώρα δέν έχει επιβεβαιωθεί ... αναμένεται να γίνει κάποια στιγμή στο μέλλον. Ο άνθρωπος δέν τήρησε την συγκεκριμένη εντολή γι'αυτό και βρίσκεται σε αυτή την θέση σήμερα, κάποια στιγμή έχω την ελπίδα οτι θα την ανακαλύψει.

Α.) Ο άνθρωπος υπήρχε σε άυλη μορφή ίσως σε μορφή αγγέλου. Κάποια στιγμή και για κάπιους λόγους διέπραξε κάτι <<κακό>>. Ως τιμωρία ο Θεός του έδωσε την υλική του υπόσταση ώστε να μπορέσει εφόσον αληθινά μετανοήσει (κάτι που σημαίνει ότι θα είναι πειθαρχιμένος!) να επίστρέψει στην αρχική του κατάσταση.
Γιαν να μην τον αποπέμψει όμως τελείως, αυτό σημαίνει ότι αυτό το <<κακό>> που έκανε δεν ήταν και τόσο μεγάλο.

Β.) Ο άνθρωπος <<φτιάχτηκε>> μαζί με τα υπόλοιπα είδη της γης αλλά και τα ουράνια σώματα για λόγους καλαισθησίας δικής Του. Ίσως να αισθάνθηκε λίγο μόνος, ίσως να ήθελε να δώσει την ευκαρία και σε κάποιο άλλο ον, αν είναι άξιο να μπορέσει να αποκτήσει κάποια από τα κλειδιά του παραδείσου!

-Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι οι λεγόμενες μυθολογίες εμπεριέχουν κάποιες δόσεις αληθείας! με το πέρασμα όμως του χρόνου και τις <<επόμενες αλλιώσεις>>, οι αλήθειες αυτές έγιναν μύθοι και θρύλοι.

-Θα μπορούσε για παράδειγμα η Ελληνική μυθολογία να περιέχει όντως κάποιες δώσεις αληθείας! έτσι οι λεγόμενες μάχες (γιαγαντομαχία-τιτανομαχία) όντως να είχαν συμβεί! σε αυτές ο τότε άνθρωπος να έπαιξε κάποιο ρόλο και αυτός, ο οποίος όμως ρόλος να οδήγησε τελικά <<στην τιμωρία>> που αναφέρω στο Α)............Αυτά για αρχή!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

seirios12a Γιατί λοιπόν ο δημιουργός τελικά δημιούργησε τον άνθρωπο? Ένοιωσε μοναξιά, θέλησε να έχει κάτι ν' ασχολείται?

europaios2 Ίσως να αισθάνθηκε λίγο μόνος, ίσως να ήθελε να δώσει την ευκαρία και σε κάποιο άλλο ον,

---

Ωραία όλα αυτά που λέτε φίλοι μου, αλλά γιατί περιγράφεται «κάτι» που φαίνεται να έχει ανάγκες ;

Και όπως είναι γνωστό, όταν υπάρχουν ανάγκες, υπάρχει πάντα το ανθρώπινο στοιχείο…

Μην παρεξηγήσετε το ερώτημα μου, αλλά όλοι γνωρίζεται πως οι ανάγκες φανερώνουν (ανθρώπινες αδυναμίες ) και οι αδυναμίες οδηγούν σε ανθρώπινα λάθη (εμπειρίες) .

Όταν μιλάμε για αυτές τις ανθρώπινες ιδιότητες και τις αποδίδουμε σε αυτό που έχουμε ονομάσει θεό, δεν καταργούμε την παντοδυναμία του;

quote:

---

elo:
Ωραία όλα αυτά που λέτε φίλοι μου, αλλά γιατί περιγράφεται «κάτι» που φαίνεται να έχει ανάγκες ;

Και όπως είναι γνωστό, όταν υπάρχουν ανάγκες, υπάρχει πάντα το ανθρώπινο στοιχείο…

Μην παρεξηγήσετε το ερώτημα μου, αλλά όλοι γνωρίζεται πως οι ανάγκες φανερώνουν (ανθρώπινες αδυναμίες ) και οι αδυναμίες οδηγούν σε ανθρώπινα λάθη (εμπειρίες) .

Όταν μιλάμε για αυτές τις ανθρώπινες ιδιότητες και τις αποδίδουμε σε αυτό που έχουμε ονομάσει θεό, δεν καταργούμε την παντοδυναμία του;

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

είναι εκπεσών άγγελος. Πάντως πιστέψτε με μπορώ να φανταστώ πολλούς ανθρώπους στον ρόλο αυτό.

ολη την ανακατοσουρα την ξεκινησε ενας αγγελος, που αργοτερα ονομαστηκε Διαβολος.
θα σας φερω ενα παραδειγμα.

Φανταστειτε ότι ένας δάσκαλος εξηγεί στους μαθητές του πώς να λύσουν κάποιο δυσκολο πρόβλημα. Ένας έξυπνος αλλά στασιαστικός μαθητής ισχυρίζεται ότι ο τρόπος με τον οποίο ο δάσκαλος λύνει το πρόβλημα είναι λανθασμένος. Υπονοώντας ότι ο δάσκαλος δεν είναι ικανός, αυτός ο στασιαστής επιμένει ότι ξέρει έναν πολύ καλύτερο τρόπο για να λύσει το πρόβλημα. Ορισμένοι μαθητές νομίζουν ότι έχει δίκιο και στασιάζουν και αυτοί.
Τι πρέπει να κάνει ο δάσκαλος; Αν αποβάλει τους στασιαστές από την τάξη, πώς θα επηρεασει αυτό τους υπόλοιπους μαθητές; Δεν θα πιστέψουν ότι ο συμμαθητής τους και εκείνοι που τον ακολούθησαν έχουν δίκιο; Όλοι οι άλλοι μαθητές της τάξης θα μπορούσαν να χάσουν το σεβασμό τους για το δάσκαλο, πιστεύοντας ότι φοβάται μήπως αποδειχτεί πως κάνει λάθος. Υποθέστε, όμως, ότι ο δάσκαλος επιτρέπει στο στασιαστή να δείξει στην τάξη πώς θα έλυνε εκείνος το πρόβλημα.

Ο Δημιουργος έχει κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που κάνει ο δάσκαλος. Θυμηθείτε ότι οι στασιαστές στην Εδέμ (Αδαμ και Ευα) δεν ήταν οι μόνοι που περιλαμβάνονταν. Εκατομμύρια άγγελοι παρακολουθούσαν.
Ο τρόπος με τον οποίο ο Δημιουργος θα αντιμετώπιζε το στασιασμό θα επηρέαζε πολύ όλους εκείνους τους αγγέλους και τελικά ολόκληρη τη νοήμονα δημιουργία. Τι έχει κάνει, λοιπόν, ο Δημιουργος; Έχει επιτρέψει στον Σατανά να δείξει πώς θα κυβερνούσε εκείνος την ανθρωπότητα. Ο Θεός έχει επιτρέψει επίσης στους ανθρώπους να αυτοκυβερνηθούν υπό την καθοδηγία του Σατανά.

Ο δάσκαλος στο παράδειγμά ξέρει ότι ο στασιαστής και οι μαθητές που τον υποστηρίζουν έχουν άδικο. Αλλά ξέρει επίσης ότι, αν τους δώσει την ευκαιρία να προσπαθήσουν να αποδείξουν τον ισχυρισμό τους, αυτό θα ωφελήσει ολόκληρη την τάξη. Όταν οι στασιαστές αποτύχουν, όλοι οι ειλικρινείς μαθητές θα δουν ότι ο δάσκαλος είναι ο μόνος που έχει τα προσόντα να καθοδηγεί την τάξη. Θα καταλάβουν γιατί ο δάσκαλος θα βγάζει στο εξής από την τάξη όσους στασιάζουν.
Παρόμοια, ο Δημιουργος ξέρει πως όλοι οι άνθρωποι που έχουν ειλικρινή καρδιά και οι άγγελοι θα ωφεληθούν βλέποντας ότι ο Σατανάς και όσοι στασίασαν μαζί του απέτυχαν και ότι οι άνθρωποι δεν μπορούν να αυτοκυβερνηθούν.

2.000 χρόνια τώρα δεν βλέπω και καμία ουσιαστική πρόοδο στο γένος μας. Πάλι πόλεμοι, πείνα και φτώχεια είναι το βασίλειό μας.

quote:

---

seirios12a:
Ίσως να ζηλέψαμε την παντοδναμία

του και να θελήσαμε να πάρουμε εμείς τα ηνία και εκεί να έγινε το λάθος και νάμαστε στον πλανήτη γη.

Φεύγοντας λοιπόν από αυτόν τον κόσμο πεθαίνοντας πιθανόν όσοι έχουμε καθαρίσει την ψυχή μας με τον εδώ βίο, να ξαναπαίρνουμε την

αρχική μας υπόσταση και να στεκόμαστε ξανά στο πλευρό του σαν άξιοι εκπρόσωποί του. Όσοι δεν το αξίζουν ακόμη, να ξαναγενιούνται

και να ξαναζούν πάλι στην γη έως ότου τα καταφέρουν να διορθώσουν τα λάθη τους. Μμμ, τότε βέβαια θα πρέπει να δεχθούμε και την

μετενσάρκωση που αναφέρεται σε κάποιες άλλες θρησκείες. Επίσης θα πρέπει να δεχθούμε και τον σατανά ως άνθρωπο εφόσον και αυτός

είναι εκπεσών άγγελος. Πάντως πιστέψτε με μπορώ να φανταστώ πολλούς ανθρώπους στον ρόλο αυτό.

---

Edited by - europaios2 on 06/04/2008 11:05:10

quote:

---

-Διαφωνώ. Εάν είχαμε κάνει ένα τόσο σοβαρό παράπτομα όπως το να <<πάρουμε εμείς τα ηνία>> τότε θα μιλάγαμε για απόπειρα πραξικοπήματος κάτι την οποία την έχει χρεωθεί ο Σατανάς. Και σίγουρα ο Θεός πιστεύω ότι θα ήταν πολύ ποιο αυστηρός μαζί μας! Κάτι άλλο κάναμε.......ποιος ξέρει! ..........μπορεί όντως να είμαστε μια μορφή έκπτωτων αγγέλων! γιατί όχι! (αν εννοείς σχετικά με τη βαλίτσα, το περί μη αναφοράς στους λόγους του Ιησού, απλά θα πω ότι θα ήταν τελείως αδύνατο να ειπωθεί κάτι τέτοιο σε εκείνη την περίοδο.) αλλά αυτό που κάναμε σίγουρα, αφενός θα ήταν μικρής εμβέλειας-συνέπειας αφετέρου μπορεί και από λόγους <<αφέλειας>>.
-Στην ισοροπία όμως του σύμπαντος η παραμικρή λεπτομέρεια έχει τη σημασία της. Έτσι η αυστηρή πειθαρχία είναι πιστεύω ο μόνος σωστός κανόνας. Και για να μη με παρεξηγήσεις θα σου πω ότι είμαι λάτρης του : <<Δημοκρατία χωρίς πειθαρχία είναι αναρχία! και Πειθαρχία χωρίς δημοκρατία είναι Δικτατορία>>

---

Σου φαίνεται παράξενο εφόσον δεχθούμε το γεγονός ότι είμαστε ένα είδος εκπτώτων αγγέλων , ο σατανάς να είναι απ' το δικό μας

το είδος και όχι κάτι το διαφορετικό και απλά να μην πεθαίνει, σαν ένα είδος τιμωρίας?

Όχι δεν αναφέρομαι στου λόγους του Ιησού, είναι απόλυτα λογικό να μην καταλάβαινε κανείς τι εννούσε. Εδώ καλά καλά οι μαθητές του

που ήταν καθημερινά μαζί του και τον ζούσαν από κοντά δεν μπορούσαν να τον καταλάβουν, φαντάσου οι άλλοι τι θα παθαίνανε.

quote:

---

Και των άλλων πλασμάτων να είμαστε δημιούγημα πάλι μέσα <από τους κανόνες>> του ίδιου του Θεού θα είμαστε και εφόσον ζήτησαν την άδεια.
-Αν τώρα δεν τη ζήτησαν θα επικαλεστώ για να αντικρούσω την άποψη αυτή....κατά Ιωάννη κεφ'γ' στοιχ. 16 <<ούτω γαρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον,
ώστε τον υιόν αυτού το μονογενή έδωκεν, ίνα πας ο πιστεύων εις αυτόν μη απόλυται, αλλ' έχει ζωή αιώνιον.>>
Δε νομίζω να είμαστε διμιουργήματα <<κάποιου άλλου, χωρίς εντολή ή άδεια του Θεού,>> και ο Θεός να έστειλε τον μονογενή Του για να βοηθήσει ένα <<ξένο δημιούργημα!>>
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

Νομίζω το είπα πιο πάνω πως ο Θεός λειτουργεί μέσω των εκπροσώπων του, δεν διαφωνώ μαζί σου σε αυτό. Αλλά κοίτα τι γίνεται τώρα.

Εφόσον οι "άλλοι", είναι και εκπρόσωποι και δημιουργήματα του ίδιου Θεού, γιατί τότε λοιπόν ο Θεός να μας θεωρήσει ξένα

δημιουργήματα? Σαφώς και πάλι δικά του παιδιά είμαστε, άρα έχει λόγο να θέλει να επέμβει και να μας σώσει στέλνοντας τον Υιό του

ως σωτήρα πάνω στην γη.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

quote:

---

europaios2 - Δε νομίζω! άνθρωποι είμαστε και θα τον δούμε <<και>> μεσα από ανθρώπινες ιδιότητες, αλλά θα διαφωνίσω ότι οι ανθρώπινες ανάγκες οδηγούς σε ανθρώπινα λάθη <<ως κανόνας>>.

---

Δηλαδή φίλε ευρωπαίε, υπάρχει περίπτωση να τον αντιληφθούμε (δούμε) όπως λες, και χωρίς τις ανθρώπινες αισθήσεις μας που μας περιορίζουν .

Τώρα όσο για το δεύτερο σκέλος της απαντήσεις, αν πρόσεξες αυτό που έγραψα, υπάρχει μια λέξη κλειδί… «και οι αδυναμίες οδηγούν σε ανθρώπινα λάθη (εμπειρίες)» .

Μαθαίνεις μέσα από τις εμπειρίες σου ώστε να μην επαναλαμβάνεις ξανά τα λάθη σου …

Συγνώμη, αλλά επειδή ο χρόνος μου είναι περιορισμένος, λόγω ότι φεύγω για δουλειά.. Μιας και μιλάτε για «εκπεσόντες», κάντε μια ανασκόπηση γενικά στην μυθολογία και δείτε τι ήταν αυτό που δεν έπρεπε ο άνθρωπος να έχει, είτε κάποιοι το λένε φωτιά, είτε καρπό…

Τα λέμε καλύτερα το βράδυ φίλοι μου .

quote:

---

elo:
Δηλαδή φίλε ευρωπαίε, υπάρχει περίπτωση να τον αντιληφθούμε (δούμε) όπως λες, και χωρίς τις ανθρώπινες αισθήσεις μας που μας περιορίζουν .
Τώρα όσο για το δεύτερο σκέλος της απαντήσεις, αν πρόσεξες αυτό που έγραψα, υπάρχει μια λέξη κλειδί… «και οι αδυναμίες οδηγούν σε ανθρώπινα λάθη (εμπειρίες)» .

---

quote:

---

Αυτό το θέμα ίσως να είναι μια φυσική συνέχεια του θέματος περί της υπάρξεως του δημιουργού. Οι περισσότεροι δέχονται πως
υπάρχει κάποιο ανώτερο ον το οποίο δημιούργησε τον άνθρωπο.

---

Η ερώτηση που μπορεί να γίνει είναι: γιατί τότε να είμαστε κακοί ή αιμοβόροι ή γενικά να καταστρέφουμε;
Η απάντηση είναι απλή: Το σύμπαν χέστηκε εάν πεθάνει ένα άτομο, χέστηκε εάν εξαφανιστεί αυτό ο πλανήτης ή ένας γαλαξίας δεν είναι το επόμενο πρωί στην θέση του.
Η εξέλιξη συνεχίζεται, είτε είσαστε καλοί, είτε είσαστε κακοί, είτε είσαστε αδρανείς...

quote:

---

-Έχω ένσταση σε αυτό που λες, οπότε πρέπει πρώτα να εξεταστεί, για να συνεχίσω. Ο σατανάς παρουσιάζεται ως <<δύναμη του κακού>> εμείς δεν είμαστε δύναμη του κακού! οπότε σε καμία περίπτωση δεν ανήκουμε στο ίδιο είδος. Μπορεί και οι 2 να είμαστε έκπτωτοι αλλά υπό διαφορετικούς λόγους!
Ο Σατανάς φαίνεται να ζει αιώνια! ως άυλη μορφή! μέχρι την τέλική πτώση του. Ο άνθρωπος ζει υπό υλική υπόσταση και μετά από αυτή τη μορφή και κάτω από το πρίσμα των πράξεων του, είτε αναδύεται στην αρχική αγγελική μορφή του, είτε καταλήγει αφού παραστρατήσει <<έρμαιο των σκοεινών αγγέλων>> που πιθανόν <<να τρέφονται>> από αυτόν! με κάποιο τρόπο.
Οπότε πρόκειται κατε μέ για 2 τελείως διαφορετικά είδη.

---

Καλά κάνεις κι έχεις ένσταση, αυτός είναι κι ένας λόγος που συζητάμε. Ν' ακουστούνε διαφορετικές απόψεις και ιδέες και όπου

καταλήξει η κουβέντα. Κάτι παραπάνω θα μάθουμε όπως και να' χει.

Τώρα κι εγώ έχω ένσταση στην ένσταση. Λες πως εμείς δεν είμαστε δύναμη του κακού κι εδώ είναι που διαφωνούμε. Πιστεύω πως κι αν

δεν είμαστε, με τις πράξεις μας γινόμαστε. Μέσα μας όλοι μας έχουμε και το καλό και το κακό και είμαι σίγουρος πως όλοι

αντιλαμβάνονται την διαφορά τους. Απλά κάποιους δεν τους ενδιαφέρει και έτσι πράττουν προς το δικό τους όφελος, έχοντας γνώση

πως αυτό που κάνουν σίγουρα καλό δεν είναι. Δηλαδή κάποιος που δολοφονεί έναν άνθρωπο σίγουρα γνωρίζει πως είναι κακό και όμως

το κάνει. Έτσι με αυτόν τον τρόπο για μένα, το κακό (ο σατανάς άν θέλεις), παίρνει κατά κάποιον τρόπο υλική υπόσταση. Το αφήνουμε

δηλαδή να κυριαρχίσει στα συναισθήματά μας και στις πράξεις μας, άρα μπαίνει μέσα μας το κακό, με αυτή την έννοια γινόμαστε ένα

και το αυτό, δεν βλέπω κάποια άλλη διαφορά.

Ο Μπους και ο εκάστοτε Μπους (αυτά δεν αλλάζουν), για σένα δεν είναι η προσωποίηση και ενσάρκωση του κακού (σατανάς) πάνω στην γη?

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

quote:

---

Λες πως εμείς δεν είμαστε δύναμη του κακού κι εδώ είναι που διαφωνούμε. Πιστεύω πως κι αν

δεν είμαστε, με τις πράξεις μας γινόμαστε. Μέσα μας όλοι μας έχουμε και το καλό και το κακό και είμαι σίγουρος πως όλοι

αντιλαμβάνονται την διαφορά τους. Απλά κάποιους δεν τους ενδιαφέρει και έτσι πράττουν προς το δικό τους όφελος, έχοντας γνώση

πως αυτό που κάνουν σίγουρα καλό δεν είναι. Δηλαδή κάποιος που δολοφονεί έναν άνθρωπο σίγουρα γνωρίζει πως είναι κακό και όμως

το κάνει. Έτσι με αυτόν τον τρόπο για μένα, το κακό (ο σατανάς άν θέλεις), παίρνει κατά κάποιον τρόπο υλική υπόσταση. Το αφήνουμε

δηλαδή να κυριαρχίσει στα συναισθήματά μας και στις πράξεις μας, άρα μπαίνει μέσα μας το κακό, με αυτή την έννοια γινόμαστε ένα

και το αυτό, δεν βλέπω κάποια άλλη διαφορά.

Ο Μπους και ο εκάστοτε Μπους (αυτά δεν αλλάζουν), για σένα δεν είναι η προσωποίηση και ενσάρκωση του κακού (σατανάς) πάνω στην γη?

---

Μιλάτε για ανθρώπινα αισθήματα, απευθυνόμενη σε μια «άγνωστη» Αρχή που την έχουμε φέρει στα δικά μας ανθρώπινα μέτρα αντίληψης .
Δεν λέω ότι δεν πιστεύω σε μια Υπέρτατη Αρχή, αλλά λέω ότι το μόνο που μπορώ να πω για Αυτή είναι αυτά που δεν γνωρίζω και όχι αυτά που νομίζω ότι γνωρίζω…

Και όσο για αυτό που λες… «Άρα μιλάς στην ουσία για κανόνα! ότι δηλαδή υποχρεωτικά οι ανάγκες οδηγούν σε <<λάθη>> κάτι που δεν το δέχομαι.»

Ναι προσωπικά για εμένα είναι κανόνας, οι αδυναμίες οδηγούν πολλές φορές σε λάθη, αρκεί αυτά τα λάθη να μας προσφέρουν την εμπειρία ώστε να μην ξαναεπαναληφθούν και όσο για τα παραδείγματα που μου λες, δυστυχώς πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται με το κάτω κεφ …

Αλλά για να μην ξεφύγω περισσότερο από το θέμα ( συγνώμη Σείριε 12α) θα ρωτήσω κάτι άλλο ;

Γιατί ο δημιουργός δεν μας έπλασε τέλειους, …όπως τέλειος είναι και αυτός… (σύμφωνα με αυτά που λένε), αλλά μας άφησε να γνωρίσουμε μόνοι μας την γνώση/διάκριση καλού και κακού (Γνώθι σ’ αυτόν) .

Μήπως είναι ένας απαραίτητος δρόμος που πρέπει να περάσουμε ώστε να γνωρίσουμε τα αντίθετα και να επιλέξουμε με πραγματική ..επίγνωση …

quote:

---

Υ.Γ. Τι δουλειά κάνεις?

---

quote:

---

elo:
Μιλάτε για ανθρώπινα αισθήματα, απευθυνόμενη σε μια «άγνωστη» Αρχή που την έχουμε φέρει στα δικά μας ανθρώπινα μέτρα αντίληψης .
Δεν λέω ότι δεν πιστεύω σε μια Υπέρτατη Αρχή, αλλά λέω ότι το μόνο που μπορώ να πω για Αυτή είναι αυτά που δεν γνωρίζω και όχι αυτά που νομίζω ότι γνωρίζω…

Και όσο για αυτό που λες… «Άρα μιλάς στην ουσία για κανόνα! ότι δηλαδή υποχρεωτικά οι ανάγκες οδηγούν σε <<λάθη>> κάτι που δεν το δέχομαι.»

Ναι προσωπικά για εμένα είναι κανόνας, οι αδυναμίες οδηγούν πολλές φορές σε λάθη, αρκεί αυτά τα λάθη να μας προσφέρουν την εμπειρία ώστε να μην ξαναεπαναληφθούν και όσο για τα παραδείγματα που μου λες, δυστυχώς πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται με το κάτω κεφ …

---

quote:

---

europaios2 -Κανόνας <<σημαίνει>> ότι οι αδυναμίες οδηγούν πάντα σε λάθη και όχι πολλές φορές σε λάθη!

---

Περίεργο, πάντα νόμιζα ότι ένας τρόπος ώστε ν' αποφεύγεις τα λάθη σου είναι να μαθαίνεις από τα λάθη σου (εμπειρία/γνώση= κανόνας)…

Όπως έλεγε και ο Αισχύλος «Πάθος, μάθος»

quote:

---

europaios2 -Με μπερδεύει στο συνηρμό μου, ο β' πληθυντικός και μετά ο α΄πλυθυντικός, για να μη γράψω και για τις 2 περιπτώσεις παρακαλώ διευκρίνησέ μου αν σωστά το έγραψες και δεν είναι τυπογραφικό λάθος.

---

Λάθος δικό μου .

Κάνε παιχνίδι πάνω στον β΄ πληθυντικό…

quote:

---

europaios2 -Τελείως λάθος συμπέρασμα! και προφανός μιλάς μαλλον για μετενσάρκωση! Σε αυτή την περίπτωση πως θα γίνει η επιλογή? δεδομένου ότι εάν ισχύει κάτι τέτοιο, δε θυμόμαστε τίποτα από την προηγούμενη ζωή! αλλά και το μεσοδιάστημα.
-Το γιατί δε μας έπλασε τέλειους λέω την άποψή μου στην αρχή!

---

Όχι δεν αναφέρομαι σε μετενσάρκωση, αλλά σε μια απορία που είχα πάντα, το γιατί αφού ο θεός μας ήθελε τέλειους και «πειθαρχημένους», δεν μας έπλασε πραγματικά ως αυτό που επιθυμούσε να είμαστε…Τέλειοι .

Ακόμα και ως «πνευματικές ουσίες» εννοείται ότι είμαστε δημιουργήματα δικά του, οπότε δεν μπορεί να μην ήξερε τι δημιουργούσε….

Αλλά μιας και αναφέρθηκες στην μετενσάρκωση, απλά θα πω ένα πράγμα για μην βγω έξω από το θέμα .
Σκοπός δεν είναι το αν θυμόμαστε κάτι από την προηγούμενη προσωπικότητα μας, αλλά το κατά πόσο η προσωπικότητα μας θα καταφέρει να εξελιχθεί με περισσότερα ή λιγότερα στοιχεία από το «θωρακισμένο εγώ» μας .

quote:

---

elo:
Όχι δεν αναφέρομαι σε μετενσάρκωση, αλλά σε μια απορία που είχα πάντα, το γιατί αφού ο θεός μας ήθελε τέλειους και «πειθαρχημένους», δεν μας έπλασε πραγματικά ως αυτό που επιθυμούσε να είμαστε…Τέλειοι .

Ακόμα και ως «πνευματικές ουσίες» εννοείται ότι είμαστε δημιουργήματα δικά του, οπότε δεν μπορεί να μην ήξερε τι δημιουργούσε….

Αλλά μιας και αναφέρθηκες στην μετενσάρκωση, απλά θα πω ένα πράγμα για μην βγω έξω από το θέμα .
Σκοπός δεν είναι το αν θυμόμαστε κάτι από την προηγούμενη προσωπικότητα μας, αλλά το κατά πόσο η προσωπικότητα μας θα καταφέρει να εξελιχθεί με περισσότερα ή λιγότερα στοιχεία από το «θωρακισμένο εγώ» μας .

---

quote:

---

Γιατί ήρθαμε στην Γη?

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

europaios2 -Όσο για το ότι ακόμα και ως «πνευματικές ουσίες» εννοείται ότι είμαστε δημιουργήματα δικά του, οπότε δεν μπορεί να μην ήξερε τι δημιουργούσε.... θα συμφωνήσω αλλά δε θα μπορέσω να το εξηγήσω! θα έπρεπε να έχω μια τέτοια εμπειρία για να εξηγήσω κάτι τέτοιο. Οπότε μόνο ως γήινα δημιουργήματα μπορώ να εκφέρω γνώμη-άποψη για τη δημιουργία μας.

---

Ευρωπαίε όταν αναφέρομαι σε «πνευματικές ουσίες» μιλάω για το παράδειγμα που δίνεις …Α.) Ο άνθρωπος υπήρχε σε άυλη μορφή ίσως σε μορφή αγγέλου. Κάποια στιγμή και για κάπιους λόγους διέπραξε κάτι <<κακό>>. Ως τιμωρία ο Θεός του έδωσε την υλική του υπόσταση ώστε να μπορέσει εφόσον αληθινά μετανοήσε ..

Για αυτό και αναφέρομαι ότι δεν μπορεί να μην ήξερε τι δημιούργησε, οπότε είτε ως άυλες οντότητες (άγγελοι), είτε ως άνθρωποι μετά την πτώση….θα πρέπει να γνώριζε πολύ καλά τι έκανε από εξαρχής .

Τι σόι παντογνώστης θεός θα ήτανε, αν δεν ήξερε…

quote:

---

europaios2 -Eίναι όντως ένας τρόπος αλλά όχι η πανάκεια! Για αυτό σου έφερα το παράδειγμα με τον εμφύλιο όσον αφορά ολόκληρες μάζες αλλά και το καζίνο όσο αφορά τις μονάδες.

---

Έχεις δίκιο, αλλά για αυτό σου έγραψα το .. «Πάθος, μάθος» του Αισχύλου .

Πάθη φίλε μου .

quote:

---

europaios2- Θα διαφωνίσω. Καμία Αρχή δε θα μπορούσε να μην διέπεται από αισθήματα. Απλά ο Δημιουργός έχει την ικανότητα να μην τον επηρρεάζουν ποτέ αυτά κατά τη <<δίκαιη κρίση του>>.
-Το να τη φέρουμε στα δικά μας μέτρα αντίληψης δεν είναι ούτε κακό ούτε μεπτό. Γιατί θα ήταν λάθος κάτι τέτοιο?

---

Θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει τίποτε το κακό στο να φανταζόμαστε αυτή την υπέρτατη Αρχή σύμφωνα με την ανθρώπινη αντίληψη μας, άλλωστε δεν μπορούμε να κάνουμε και αλλιώς …

quote:

---

europaios2- Λέγοντας ότι δε λες ότι δεν πιστεύεις σε μια Υπέρτατη Αρχή, αλλά λές ότι το μόνο που μπορείς να πεις για Αυτή, είναι αυτά που δεν γνωρίζεις και όχι αυτά που νομίζεις ότι γνωρίζεις κάνεις ένα λάθος που θα σε επηρεάζει πάντοτε στη ζωή σου, δε δέχεσαι το γνωστό παρά μόνο το άγνωστο χωρίς καν προσπάθεια, σαν να έχεις παραδώσει τα όπλα!

---

Κάνεις λάθος φίλε μου, απλά γνωρίζω ότι το γνωστό (θεός) θα είναι πάντα άγνωστο ότι αξίωμα και αν του δώσω, βλέπεις αυτό που είναι Άκτιστο δεν πρόκειται ποτέ να το βιώσουμε σε όλο το μεγαλείο του με το (κτιστό) μυαλουδάκι μας….

Απλά αντλούμε από αυτό, για να ανακαλύψουμε το άγνωστο, γνωστό που κρύβουμε μέσα μας…

Υ/Γ: τα όπλα θα τα είχα παρατήσει αν έτρωγα μασημένη τροφή .

quote:

---

elo:
Τι σόι παντογνώστης θεός θα ήτανε, αν δεν ήξερε…

---

-Παντωγνώστης σίγουρα είναι αλλά όπως λέει και ο trexagireve δεν του αρέσει να είναι άβουλα τα πλάσματά του! τα δημιουργήσε τους έδωσε μυαλό και τα άφησε να επιλέξουν μόνα τους το κακό ή το καλό! Μας χάρισε με λίγα λόγια προσωπικότητα αλλιώς δε θα ξεχωρίζαμε στο ελάχιστο από το λοιπό ζωικό βασίλειο!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

-Φίλε trexagireve! συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! σε άλλο θέμα έχω κάνει παρόμια τοποθέτηση.

quote:

---

elo:
Τι σόι παντογνώστης θεός θα ήτανε, αν δεν ήξερε…

---

-Παντωγνώστης σίγουρα είναι αλλά όπως λέει και ο trexagireve δεν του αρέσει να είναι άβουλα τα πλάσματά του! τα δημιουργήσε τους έδωσε μυαλό και τα άφησε να επιλέξουν μόνα τους το κακό ή το καλό! Μας χάρισε με λίγα λόγια προσωπικότητα αλλιώς δε θα ξεχωρίζαμε στο ελάχιστο από το λοιπό ζωικό βασίλειο!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

ιεραρχεία.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr