Να πούμε απλά ένα ΕΥΤΥΧΩΣ που υπήρξε ο τελευταίος αυτοκράτορας ΕΠΑΝΩ ΣΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, διότι η διαιώνιση του θεοκρατικού συστήματος της Νέας Ρώμης (για «βυζάντιο» τότε κανείς δεν γνώριζε και δεν μίλαγε..) απλά θα σήμαινε και συνέχεια στην πολιτιστική και κοινωνική ατασθαλία των Ελλήνων.

Σχετικά καταθέτει ο Νικόλαος Πολίτης, ο θεμελιωτής της λαογραφικής επιστήμης στην Ελλάδα, τα εξής:

«Μετά την κατάλυσιν του βυζαντινού κράτους εξέλιπε πας λόγος της χρήσεως του εθνικού ονόματος Ρωμιός. Το όνομα καθ' αυτό υπονοεί άρνησιν της εθνικότητος του φέροντος, δηλούν απλώς τον υπήκοον του ρωμαϊκού κράτους. Μετά την άλωσιν και η έννοια αυτή περιωρίσθη, ως είδομεν και το όνομα έμεινεν ως δηλωτικόν του πρεσβεύοντος το ορθόδοξο δόγμα και υπαγομένου εις την δικαιοδοσίαν του οικουμενικού πατριαρχείου. (...)
Αλλά το ελληνικόν έθνος ανακτήσαν το αληθές εθνικό όνομά του καταδίκασε το επείσακτον όνομα του Ρωμιού, προσδώσαν εις αυτό ονειδιστικήν σημασίαν. Ο Ρωμιός είναι ο τύπος του ανθρώπου του συνενούντος εν εαυτώ πάντα τα κοινωνικά και πολιτικά ελαττώματα του Έλληνος και το Ρωμαίικο ο τύπος του κακώς διοικουμένου κράτους. (...)
Ας μη επιμένη λοιπόν (ο Παλαμάς) ζητών να μένη κρυμμένη πάντοτε υπό τα ράκη της Ρωμιοσύνης, η βασίλισσα Ελλάδα!» [Έλληνες ή Ρωμιοί; - Λαογραφικά Σύμμεικτα, τομ. Α΄, 1920]

Αυτά μας υπενθυμίζει αυτός ο μεγάλος εθνικός επιστήμονας....

Να σημειώσουμε επίσης πως οι αποκαλούμενοι Παλαιολόγοι, υπήρξαν φιλότουρκοι και συνεργάτες τους σε αρκετές περιστάσεις.

Έτσι, ο παππούς του «τελευταίου αυτοκράτορα των ρωμιών-ελλήνων», ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης (Ντράκατς), πολέμησε π.χ. το 1395 μαζί με τον Σουλτάνο Βαγιαζίτ κατα των Χριστιανών στα νότια Καρπάθια (Βλαχία). Η προσπάθεια αυτή υπήρξε άκαρπη, και εκεί θανατώθηκε ο παππούς του «τελευταίου αυτοκράτορα των ρωμιών-ελλήνων» ΜΑΖΙ με τους πολλούς Τούρκους συμμάχους του.

Τι παράξενα βήματα που έχει κάνει η ιστορία έ??

Όσον αφορά δε τον πατέρα του «τελευταίου αυτοκράτορα των ρωμιών-ελλήνων», τον Μανουήλ Β’, και εκείνος είχε άψογες σχέσεις με τους Τούρκους, και μεταξύ άλλων ακολουθούσε για αρκετά χρόνια τον Σουλτάνο Βαγιαζίτ Γκιλντιρίμ σε διάφορες εκστρατείες του.

quote:

---

Όσον αφορά δε τον πατέρα του «τελευταίου αυτοκράτορα των ρωμιών-ελλήνων», τον Μανουήλ Β’, και εκείνος είχε άψογες σχέσεις με τους Τούρκους, και μεταξύ άλλων ακολουθούσε για αρκετά χρόνια τον Σουλτάνο Βαγιαζίτ Γκιλντιρίμ σε διάφορες εκστρατείες του.

---

Πάντως θα συμφωνήσω με τον Schwabe περί αστείου της ημέρας. Μετά το "Ήταν οι Ρωμαίοι Έλληνες" τώρα κι αυτό...

Πολύ θα θέλαμε να δούμε τις πηγές σου απ'όπου αντλείς τη θεματολογία σου.

Οσο για την ουσία, θα επισημάνω μόνον πως τα 2/3 του τίτλου σου είναι λάθος.

1. Δεν ήταν Μέγας
2. Δεν ήταν Έλληνας

Και φυσικά δεν ήταν αυτοκράτορας των Ελλήνων

macedon

quote:

---

Αυτοκρατορας των Ελληνων επισης ηταν μιας και οι Ελληνες ειχαν το προνομιο να λεγονται πολιτες της Ρωμης.

---

Edited by - EPAITHS on 10/01/2007 14:56:33

Χαθήκαμε έ??

VELISSARIOS:
«Ηταν ο ιδιος ομως που προσπαθησε να επαναφερει στον θρονο τον αδερφο του Σουλτανου Βαγιαζιτ ωστε να δημιουργησει εμφυλιο πολεμο μεταξυ των Τουρκων και εως ενα σημειο οτα καταφερε.»

Με τέτοια παραμύθια προσπαθείτε να ωραιοποιήσετε την φιλότουρκη στάση των αυτοκρατόρων των νεορωμαίων? Το μόνο που «κατάφερε» φίλτατε, ήταν το να πίνει και να τρώει παρεά με τους Τούρκους!

Τα υπόλοιπα, είναι αέρας κοπανιστός.

VELISSARIOS:
«Η πολιτικη των Ρωμαιων αγαπητε ειδικα η εξωτερικη πολιτικη σου ειναι αρκετα περιπλοκη διαβασε ομως λιγο οτι ο Μανουηλ ειχε προσπαθησει με καθε μεσο να ζητησει βοηθεια απο την Δυση εναντια των Τουρκων.»

Κοίτα να δεις, απλά ΓΛΥΦΥΤΕΣ ήταν, και προκειμένου να σώσουν το αξίωμα και το τομάρι τους άλλοτε έπιναν και έτρωγαν (η και πολεμούσαν!) μαζί με τους Τούρκους και άλλοτε ζητούσαν ψίχουλα στην Ευρώπη. Ο Μανουήλ, ή και Ματθαίος κατα το τέλος της «Εν Χριστώ» πορείας του (!), εισέπραξε τελικά ακριβώς και όσα είχε ο ίδιος κάνει ή άξιζε: ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ, καθώς ουσιαστική συμβολή δεν είχε σε τίποτα.

Η μπορείς να μας πεις πότε έτυχε ο Μέγας Αλέξανδρος να....τα πίνει και να πολεμάει παρέα με τους εχθρούς του ώστε δήθεν να.......πετύχει ανατροπή εκ των έσω??

Η πολεμάς φίλτατε και ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ, η είσαι γλύφτης και προσπαθείς ως τυχοδιώκτης να αρπάξεις καμιά ευκαιρία άπαξ και υπάρξει. Ο Μανουήλ πέθανε ως ένα τίποτα στο στερέωμα των γενέων μαχητών.

VELISSARIOS:
«Αυτοκρατορας των Ελληνων επισης ηταν μιας και οι Ελληνες ειχαν το προνομιο να λεγονται πολιτες της Ρωμης.»

Αυτοκράτορας των ΕΛΛΗΝΩΝ, δεν ήταν. Ήταν αυτοκράτορας των κατοίκων της Νέας Ρώμης, μεταξύ των οποίων ζούσαν και Έλληνες υπόδουλοι, μιας και η ελευθερία των ελλήνων χάθηκε πολλούς αιώνες πριν, απο τις πηγές εκ των οποίων προήλθε και η Νέα Ρώμη του Ρωμαίου αυτοκράτορα Φλάβιου Βαλέριου, ή και «Μέγα» Κωνσταντίνου κατα όσους ωφελήθηκαν τα μέγιστα για το δόγμα τους.

Τώρα, το αστείο με το «προνόμιο» ας το αφήσουμε καλύτερα, διότι προνόμιο θα ήταν να λέγεσαι ΕΛΛΗΝΑΣ και όχι να αποκαλείσαι ως ταμπέλα της υποδούλωσης σου, δηλαδή «ρωμιός».

Και εάν θέλεις να ψάξεις φίλτατε για ΗΡΩΕΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, τότε θα βρεις αρκετούς. Υπάρχει ο Μέγας Αλέξανδρος για παράδειγμα.

quote:

---

VELISSARIOS
Αυτοκρατορας των Ελληνων επισης ηταν μιας και οι Ελληνες ειχαν το προνομιο να λεγονται πολιτες της Ρωμης.

---

Αυτοκράτορας των Ρωμαίων ήταν και ως αυτοκράτορας των Ρωμαίων υπέγραφε.

Κωνσταντίνος πιστός εν τω θεώ βασιλεύς και αυτοκράτωρ των Ρωμαίων Παλαιολόγος.

Οσο για την άποψη πως οι Ελληνες είχαν το προνόμιο να λέγονται πολίτες των κατακτητών τους, την ίδια άποψη είχε εκφράσει για τους Ελληνες και ο Γκαίμπελς, ότι είχαν το προνόμιο να είναι πολίτες του Γ΄Ράιχ. Και υπήρχαν πολλοί σαν και σένα που τους άρεσε αυτό. Δοσίλογους τους λέγανε...

macedon

οτι αξιζει συνεχιζει

Δημοτικό τραγούδι του Πόντου

Την Πόλιν όντες ώριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον,
Με δεκαπέντε σήμαντρα και δεκαοχτώ καμπάνας,
Ο βασιλιάς, ο βασιλιάς, παργόριαν ‘κ επέρνε.
Επέρεν τ΄ αλαφρόν σπαθίν, το Ελλενικόν κοντάριν.
Τους Τούρκους κρούει σο σπαθίν, τους Τούρκους σο κοντάριν
Τρακόσιους Τούρκους έκοψεν και δεκατρείς πασάδες,
Τσακώθεν το σπαθίν άτου κ’ εσκίγεν το κοντάριν.
Όντεν εκαλοτέρεσεν, απές’ σοι Τούρκ’ ς επέμνεν
Κ’ όντεν εκαλοτέρεσεν και μοναχός επέμ’ νεν.
Και ατείν’ ατόναν έθεψαν σό χλοερόν τουσέκιν.

Απόδοση στην καθομιλουμένη

Την Πόλην όταν ώριζεν ο Έλλην Κωνσταντίνος,
Με δεκαπέντε σήμαντρα και δεκαοχτώ καμπάνες,
Ο βασιλιάς, ο βασιλιάς, παρηγοριά δεν παίρνει.
Μόνο παίρνει τ΄ αλαφρό σπαθί, το Ελληνικό κοντάρι.
Χτυπά τους Τούρκους στο σπαθί, τους Τούρκους στο κοντάρι
Τριακόσιους Τούρκους έκοψε και δεκατρείς πασάδες,
Έσπασε το σπαθί του και τσακίστηκε το κοντάρι.
Κι όντας καλοκύταξε, μένει ζωσμένος με Τούρκους
κι’ όντας καλοκύταξε, κι απόμεινε μονάχος.
Κι αυτόν εκείνοι θάψανε σε χορταρένιο στρώμα.

Ο Ελληνισμός θρήνησε την άλωση της Πόλης και ντο θάνατο του τελευταίου αυτοκράτορά του.

Το πόσο Ελληνική θεωρούσε την αυτοκρατορία, ανάμεσα σε άλλα και φαίνεται και από:
1. Ακόμη μέχρι και σήμερα θεωρεί ότι η Τρίτη (η μέρα της άλωσης) είναι αποφράς.
2. Τους «θρήνους» και «θρύλους» που τραγούδησε επί αιώνες ο λαός για την άλωση.
3. Την βαθειά ριζωμένη πεποίθηση ότι «πάλι με χρόνους με καιρούς, πάλι δικά μας θα είναι» και «η Ρωμανία κι αν πέρασε, ανθεί και φέρει κι άλλο».
4. Τον μύθο για την γιαγιά που τηγάνιζε ψάρια κατά την στιγμή της άλωσης και θα αποτελειώσει το τηγάνισμα όταν η Πόλη ξαναγίνει Ελληνική.
5. Τον μύθο για τον ιερέα που θα συνεχίσει την λειτουργία που έμεινε στη μέση με την είσοδο των Τούρκων στην Αγία Σοφία.
6. τον θρύλο του «Μαρμαρωμένου Βασιλιά» που όταν έλθει το πλήρωμα του χρόνου θα ζωντανέψει για να αναλάβει τα αυτοκρατορικά του καθήκοντα.

Ερώτηση προς τους ανιστόρητους φανατισμένους και φονταμενταλιστές αρνητές του Βυζαντίου και του Παλαιολόγου: Δημιούργησε ποτέ οποιοσδήποτε λαός τέτοιους θρύλους για ξένους υποδουλωτές και καταπιεστές του;
Αγαπητοί μου οι λαϊκές παραδόσεις δεν επιβάλλονται άνωθεν, και η ύπαρξή τους αποδεικνύει ότι ο Ελληνισμός θεωρούσε το Βυζάντιο δικό του, Ελληνικό και ταύτισε απόλυτα την εθνική του ύπαρξη με αυτό.

Μήπως δεν υπάρχουν δημοτικά τραγούδια για τους γερμανοτσολιάδες; Για τους πρωταίτιους της χούντας; Τι σημαίνει αυτό, πως ο λαός τους αγάπησε και τους θεώρησε κομμάτι του; Μπορώ να σου παραθέσω μερικά αν θέλεις...

Συνεχίζεις να αποκαλείς ανιστόρητους όσους αποκαλούνε το βυζάντιο ρωμαϊκή αυτοκρατορία αλλά ένα ιστορικό στοιχείο δεν έχεις φέρει να δούμε που να αποδεικνύει το αντίθετο. Δημοτικά τραγούδια μας δείχνεις (το ίδιο πάντα) και διηγήσεις της γιαγιάς σου.

Οσο για το
"«πάλι με χρόνους με καιρούς, πάλι δικά μας θα είναι» και «η Ρωμανία κι αν πέρασε, ανθεί και φέρει κι άλλο»
θα σου απαντούσα
"Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του".

Άλλο τα προπαγανδιστικά κατασκευάσματα κάποιων, και άλλο η διαχρονική Ελληνική δημοτική παράδοση. Με τη λαϊκή παράδοση έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, με το ύφος, το ήθος της, για τον τρόπο λειτουργίας της. Σε παρακαλώ, αν δεν καταλαβαίνεις τις διαφορές πχ. των τραγουδιών για τους γερμανοτσολιάδες (τα οποία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δημοτικά), με τα δημοτικά τραγούδια του ακριτικού π.χ. κύκλου η του κύκλου της λεβεντιάς, ας μην συνεχίσουμε.
Αν θέλεις εσύ συνέχισε έτσι όπως έχεις συνηθίσει και εγώ ας ελπίζω κάποια στιγμή να συναντηθούμε στο μέλλον.

macedon
Συνεχίζεις να αποκαλείς ανιστόρητους όσους αποκαλούνε το βυζάντιο ρωμαϊκή αυτοκρατορία αλλά ένα ιστορικό στοιχείο δεν έχεις φέρει να δούμε που να αποδεικνύει το αντίθετο.

Φίλτατε δεν αποκαλώ ανιστόρητους όσους αποκαλούνε το βυζάντιο Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Κάθε άλλο, και εγώ έτσι το αποκαλώ. Αν θέλεις βάζε στη λέξη βυζάντιο όπου τη χρησιμοποιώ εισαγωγικά.
Για μένα όμως ακρογωνιαίος λίθος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας των μέσων χρόνων, ήταν ο Ελληνισμός, τον οποίο περιλάμβανε ολόκληρο μέσα στα σύνορά του.
Η μετατροπή αυτού του κράτους σε καθαρά Ελληνικό ολοκληρώθηκε τον 7ο αιώνα μετά από μακρά σταθερή περίοδο μετεξέλιξης.
Έτσι θεωρώ και τα δυο ονόματα και το Έλληνας και το Ρωμιός ειδικά στην τελευταία περίοδο της αυτοκρατορίας τόσο πολύ δεμένα που το ένα σημαίνει το άλλο, κληρονομιά μου και παρακαταθήκη μου.

macedon
Δημοτικά τραγούδια μας δείχνεις (το ίδιο πάντα) και διηγήσεις της γιαγιάς σου.

Όχι το ίδιο πάντα, αυτό που το τραγούδι που παρουσίασα σήμερα δεν το έχω ξαναπαρουσιάσει και είναι από το «ΑΡΧΕΙΟ ΠΟΝΤΟΥ» της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΠΟΝΤΙΚΏΝ ΜΕΛΕΤΩΝ.
Μακεδόνα όσο για το «διηγήσεις της γιαγιάς», πρόλαβα και βίωσα σε μεγάλη διάρκεια της ζωής μου, και δύο προγιαγιάδες, σεβαστές ψιλόλιγνες μορφές, ιέρειες, παστάδες φορείς μιας παράδοσης και ενός πλούτου τεράστιου. Αυτό το θεωρώ καθαρή τύχη.

macedon
Οσο για το
"«πάλι με χρόνους με καιρούς, πάλι δικά μας θα είναι» και «η Ρωμανία κι αν πέρασε, ανθεί και φέρει κι άλλο»
θα σου απαντούσα
"Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του".
Δηλαδή πιστεύεις ότι κοιμάμαι και ξυπνάω με το όραμα της παλινόστησης της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας; Απλά αγαπώ πολύ αυτό το λαό και δεν ντρέπομαι για τις επιλογές του, στη μακριά του πορεία προς το άγνωστο.

quote:

---

Απλά αγαπώ πολύ αυτό το λαό και δεν ντρέπομαι για τις επιλογές του, στη μακριά του πορεία προς το άγνωστο.

---

quote:

---

Ο Αυτοκρατορας της Κωνσταντινουπολης των Ρωμιων(Ελληνων) ενας μεσαιωνικος Λεωνιδας που ενω ολα ηταν κατα του μετα απο μια καταστροφικη πολιτικη των προηγουμενων αυτοκρατορων σταθηκε στο υψος των περιστασεων και σηκωσε το αναστημα του εναντι αστον κατακτητη τον βαρβαρο κατακτητη οπως κανενας αλλος ηγετης της Ευρωπης εως σημερα.
Εκεινος χαθηκε χαραματα στις 29*05*1453 μετα απο μια τριωρη μαχη μπροστα στην κεντρικη πυλη.
Ο μεγαλυτερος ηρωας των Ελληνων ηταν ο τελευταιος αυτοκρατορας τους...

---

Edited by - el.elyon on 12/01/2007 15:23:40

Επίσης μου προκαλεί εντύπωση η εμμονή αποκλειστικά σε ονόματα αυτοκρατόρων και στρατηγών.

Ορίστε μερικά ονόματα από διαφορετικά πεδία που θα μπορούσαν να διεκδικήσουν τον τίτλο, αν όχι του μεγαλύτερου(ουσιαστικά ο όρος "μεγαλύτερος Ελληνας ήρωας" είναι φενάκη), τουλάχιστον ενός από τους μεγαλύτερους Ελληνες ήρωες.

-Κλεισθένης: βασικός θεμελιωτής της Δημοκρατίας στην αρχαιότητα, ένα πολίτευμα που χαρακτηρίζει κάθε σύγχρονο πολιτισμένο κράτος

-Ιπποκράτης: Πατέρας της ιατρικής επιστήμης την οποία απάλλαξε από τις δεισιδαιμονίες εισάγωντας την επιστημονική μεθοδολογία σ'αυτήν. Αυτός έσωζε ζωές αντι να αφαιρεί.

-Θαλής, Πυθαγώρας, Ευκλείδης, Αρχιμήδης και άλλοι που μου διαφεύγουν: Μεγάλη προσφορά στα μαθηματικά και γενικότερα στην απαρχή των θετικών επιστημών

Τώρα αν περάσω στον πολεμικό τομέα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί τον τίτλο του "μεγάλου Ελληνα ήρωα" δεν μπορούν να διεκδικήσουν άνετα ένα σωρό ανώνυμοι ήρωες του 21 και του 40, που αγωνίστηκαν για την ελευθερία και ανεξαρτησία τους οι πρώτοι, και ενάντια στη σαπίλα του φασισμού και του ναζισμού οι δεύτεροι. Δηλαδή επειδή δεν ήταν επώνυμοι ή επειδή οι ιστορικοί δεν τους κώλλησαν πριν τα ονόματά τους κάποιο κολακευτικό προσωνύμιο, ή επειδή δεν ήταν στρατηγοί και αυτοκράτορες, σημαίνει ότι δεν αξίζουν ισαξιου θαυμασμού και τιμών?

Δυστυχώς πολλοί ενεργείτε "συμφεροντολογικά", ανατρέχοντας στην ιστορική περίοδο που σας ενθουσιάζει περισσότερο, διαλέγοντας από αυτήν τον ήρωά σας για να θεοποιήσετε. Αυτό από μόνο του δεν είναι κατακριτέο. Δηλαδή να τρέφεις συμπάθεια και να θαυμάσεις κάποια ιστορικά πρόσωπα. Το ατόπημα διακρίνεται όταν πλασάρουμε δογματικά σε μια δημόσια συζήτηση με πομπώδες ύφος το αγαπημένο μας Ελληνικό ιστορικό πρόσωπο ώς τον "Μεγαλύτερο Ελληνα Ηρωα", "Μεγιστο των Ελλήνων" κτλ.

Γενικά πιστεύω ότι δεν είναι ορθό να είμαστε ιδιαίτερα προσωπολάτρες. Θα πρέπει να θαυμάζουμε τη γενικότερη προσπάθεια που καταβάλει μια ομάδα κοινωνική, εθνική, επιστημονική και πάει λέγοντας.

Τέλος, μην στέκεστε τόσο πολύ σε ταμπέλες. Μάθετε να εκτιμάτε την ουσία των πραγμάτων και όχι την επιφανειακή "συσκευασία".
Διότι αυτό που έχει πραγματικά σημασία είναι το μπουκάλι του οποίου η ετικέτα αναγράφει "καλό κρασί", να έχει όντως καλό κρασί μέσα.

Αντε, πάρτε και ένα πρόσωπο της νεώτερης Ελληνικής ιστορίας που δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από αυτόν που παρουσιάζεται στο τόπικ ως "Μεγαλύτερος Ελληνας Ηρωας"(μα τι αυθαίρετος ορισμός).

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?entypo=A&f=16638&m=N22&aa=1

Σας την έσπασα λίγο ε?
Απλά έθεσα το θέμα από διαφορετική - κατ'εμέ ορθότερη και λογικότερη - σκοπιά.

quote:

---

el.elyon
ΦΙΛΕ VELISSARIOS ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΠΟΥ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ, ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΡΗΝΗ ΗΤΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ, ΤΟΝ ΤΥΦΛΩΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΡΟΝΟ; Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ, ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, ΑΝΕΛΑΒΕ ΑΥΤΗ ΤΟ ΘΡΟΝΟ; ΕΑΝ ΝΑΙ, ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ;

---

Το λυπηρό είναι πως υπάρχουν σήμερα ορισμένοι νεοέλληνες που πείθονται από τα διάφορα λιβελογραφήματα και μένουν αδιάφοροι εμπρός στη θυσία των ηρώων!

quote:

---

Άντε να δούμε ένα ένα αυτά που είπες:
Να σημειώσουμε επίσης πως οι αποκαλούμενοι Παλαιολόγοι, υπήρξαν φιλότουρκοι και συνεργάτες τους σε αρκετές περιστάσεις.

---

Δεν πιστεύω ότι ψεύδεται, ούτε ότι τα κατασκευάζει κατά το δοκούν ανάλογα με τα κέφια. Εγώ βλέπω ολόκληρο υπόβαθρο αντισυμβατικών για μας αντιλήψεων, που δεν πρέπει να κρυσταλλοποιήθηκε σε σχολείο ή πανεπιστήμιο σαν αυτά που πήγαμε εμείς. Έτσι δεν είναι Σβάμπε;

Σε Εβραϊκό σχολείο πήγες Σβάμπε;

Kαι σε κανά Deree πανεπιστήμιο; Από που προέρχονται οι απόψεις σου για την ιστορία του Βυζαντίου, γιατί διαφέρουν τόσο από αυτές που γράφουν τα σχολικά βιβλία; Ή μάλλον γράφαν παλιά, γιατί πρόσφατα έγιναν πολλές αναθεωρήσεις, έτσι δεν είναι macedon;

Οσο για τη σχολική γνώση που μνημονεύεις, ο σκοπός της είναι να εξυπηρετήσει συγκεκριμένες πολιτικές και όχι να υπηρετήσει τη μάθηση. Οι πολιτικές αυτές στο ελληνικό σχολείο καθορίζονται από το καρκίνωμα του ελληνοχριστιανισμού, την ταύτιση δηλαδή της εθνικής συνείδησης με την θρησκευτική, οπότε θα πρέπει η γνώση να είναι επιλεγμένη ώστε να εξυπηρετεί αυτόν τον σκοπό ακριβώς.

Δες για παράδειγμα τη σχολική γνώση που σερβίρεται στα δημοτικά σχολεία των Σκοπίων σχετικά με τον Αλέξανδρο και τη Μακεδονία και πες μου αν η δική σου άποψη περί Αλεξάνδρου δεν είναι αντισυμβατική σε σχέση με κείνη. Κι όμως γι'αυτούς, αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Βέβαια, η ιστορική αλήθεια και γι'αυτούς είναι κάτι που μπορεί να επιβεβαιωθεί εύκολα αλλά το θέμα είναι ποιός θέλει να βγει από τον ύπνο του.

Οσο για τις αναθεωρήσεις των βιβλίων που αναφέρεις, η μόνη αναθεώρηση που έγινε στα βιβλία της Ιστορίας Ε και ΣΤ Δημοτικού είναι η μετατροπή τους σε ιστορικά εγχειρίδια από προπαγανδιστικά φυλλάδια της εκκλησίας που ήταν μέχρι τώρα.

Είναι δυνατόν να μη σε αγγίζει καθόλου αυτό το κείμενο; Είσαι Έλληνας ή όχι;

Όλο το δημοσίευμα είναι εδώ. Σε παρακαλώ μη μου γράψεις για την Εκκλησία, για την οποία συμφωνούμε. Eδώ έχουμε κάτι πολύ αισχρότερο για να ανησυχήσουμε.

Dare To Dream

Και το σημαντικό:
5. Οι αντιδράσεις όλες εναντίον των νέων βιβλίων ξεκίνησαν την επόμενη της επίθεσης του Χριστόδουλου από άμβωνος κατά των νέων βιβλίων με αφορμή την απαλοιφή των μύθων της Αγίας Λαύρας. Ο Χριστόδουλος έδωσε το σύνθημα και ακολούθησαν οι παρατρεχάμενοι. Μέχρι τότε κανείς δεν είχε αντιδράσει για οτιδήποτε. Αλλά μετά το κυριακάτικο κήρυγμα του Χριστόδουλου (που μίλησε για "αποχριστιανισμό της εκπαίδευσης") ξεκίνησαν και οι οργανωμένες αντιδράσεις των παρατρεχάμενων της εκκλησίας, μερικοί από τους οποίους όντως φέρουν και ακαδημαϊκούς τίτλους (Μπαμπινιώτηδες, Ζουράριδες, κτλ.).

Προσωπικά σαν εκπαιδευτικός θεωρώ τα νέα βιβλία πολύ καλύτερα σε ποιότητα και ποσότητα ιστορικής γνώσης από τα προηγούμενα.

Οσο για τις επερωτήσεις στη βουλή, θα τις λάμβανα υπόψη μου αν γινόταν από σχετικούς με το αντικείμενο.

Και για να απαντήσω στην ουσία της ερώτησής σου, το σχολικό εγχειρίδιο δεν βασίζεται στην απομνημόνευση αλλά στην αναζήτηση του ίδιου του ιστορικού γεγονότος μέσα από τη δουλειά μέσα στην τάξη. Τα νέα σχολικά εγχειρίδια δεν έχουν μόνον διαφορετική δομή αλλά και διαφορετική φιλοσοφία προσέγγισης της γνώσης. Αν δεν τη γνωρίζει κανείς, είναι αναμενόμενο να πέφτει σε λάθη, όπως πιστεύω πως λάθος είναι η προσέγγισή σου.

Πριν λοιπόν κρίνεις κάτι, καλό θα ήταν να το γνωρίσεις. Σε συμβουλεύω να κάνεις μια βόλτα από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο όπου θα μπορέσεις να δεις πώς γράφτηκαν τα βιβλία, γιατί γράφτηκαν έτσι, τι στόχους έχουν και μετά θα μπορέσεις ίσως να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη και να μην αποδέχεσαι έτσι εύκολα οποιαδήποτε κραυγή αντίδρασης οποιουδήποτε μαϊντανού, πολιτικού ή ακαδημαϊκού.

Γιατί ζητάει να αποσυρθεί το βιβλίο;

"...λόγω της υποβάθμισης του ρόλου της εκκλησίας κατά τα χρόνια της Τουρκοκρατίας και κατά την επανάσταση του 1821".

Αυτός είναι ο λόγος που αντιδράει ο εν λόγω βουλευτής και όχι το διδακτικό ή ιστορικό τμήμα των βιβλίων.

Οπως είπα και αλλού, ήταν καιρός να βγούν οι εκκλησιαστικοί μύθοι από τα σχολικά βιβλία. Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθές.

el.elyon:
ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases, ΚΑΙ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΝΕΟ ΣΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ;
ΕΔΩ ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΝΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥΣ;

ΑΝΤΕ, ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ, ΦΙΛΕ anases, ΠΕΣ ΜΟΥ ΩΜΟΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΑΡΧΗ;
ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΣΑΙ ΑΘΑΝΑΤΟΣ, ΦΙΛΕ anases;

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Και στο απόσπασμα που παράθεσε ο gentleman, γίνονται σαφείς αναφορές για τις διαστρεβλώσεις και τις ηθελημένες παραλείψεις του βιβλίου αυτού.

Το ενθαρρυντικό είναι πως οι φωνές αντίδρασης όλο και φουντώνουν, από ανθρώπους των γραμμάτων, οι οποίοι, ίσως, δεν είχαν ιδέα ότι ένα παρόμοιο έκτρωμα τυπώθηκε και χρηματοδοτήθηκε από τα χρήματα των ελλήνων φορολογουμένων.
Αργά ή γρήγορα (μάλλον γρήγορα) θα αποσυρθεί και μαζί με αυτό, ελπίζω να «αποσυρθούν» και οι μισθωμένοι παραχαράκτες της ιστορίας του τόπου μας.

"Την απόσυρση και επανασυγγραφή του βιβλίου Ιστορίας της ΣT' Δημοτικού ζητούν με ερώτησή τους, ο Βουλευτής Αχαΐας της Νέας Δημοκρατίας Μιχάλης Μπεκίρης και έξι ακόμα συνάδελφοί του, λόγω αποσιώπησης, παραποίησης και απόκρυψης της ιστορικής αλήθειας, αλλά και της υποβάθμισης του ρόλου της Εκκλησίας τα χρόνια της τουρκοκρατίας και κατά την επανάσταση του 1821.

........
............

Τα διδακτικά αυτά εγχειρίδια, εκτός των αρνητικών χαρακτηριστικών, που τα καθιστούν ακατάλληλα για διδασκαλία, παραποιούν την ιστορία των Ελλήνων όταν μεγάλες ιστορικές περίοδοι με σημαντικότατα γεγονότα του ελληνισμού διδάσκονται σε μισή σελίδα.

Ιδιαιτέρως στο βιβλίο της Έκτης Δημοτικού, εξιστορείται τηλεγραφικά, άνευρα και απόμακρα η Ελληνική Επανάσταση του 1821. Λείπουν σημαντικά ιστορικά γεγονότα όπως η μάχη της Αλαμάνας, η απελευθέρωση της Τριπολιτσάς, η Γραβιά, τα Δερβενάκια, το Σούλι."

Πηγή: http://www.gowest.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=6649&Itemid=1332

quote:

---

Macedon: Μήπως δεν υπάρχουν δημοτικά τραγούδια για τους γερμανοτσολιάδες; Για τους πρωταίτιους της χούντας;

---

quote:

---

VELISSARIOS: Ο Αυτοκρατορας της Κωνσταντινουπολης των Ρωμιων(Ελληνων) ενας μεσαιωνικος Λεωνιδας που ενω ολα ηταν κατα του μετα απο μια καταστροφικη πολιτικη των προηγουμενων αυτοκρατορων σταθηκε στο υψος των περιστασεων και σηκωσε το αναστημα του εναντι αστον κατακτητη τον βαρβαρο κατακτητη οπως κανενας αλλος ηγετης της Ευρωπης εως σημερα.
Εκεινος χαθηκε χαραματα στις 29*05*1453 μετα απο μια τριωρη μαχη μπροστα στην κεντρικη πυλη.
Ο μεγαλυτερος ηρωας των Ελληνων ηταν ο τελευταιος αυτοκρατορας τους...

---

Το κανόνι που γκρέμισε τα τείχη της Βασιλεύουσας, είχε προταθεί προηγουμένως στον Αυτοκράτορα, αλλά εκείνος δεν είχε τα χρήματα για να το αγοράσει...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr