ESOTERICA.gr Forums ! - Είναι το Ισραήλ ένα Έθνος σκλάβων?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Είναι το Ισραήλ ένα Έθνος σκλάβων?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:02:19 Θεωρώ εκ του πονηρού την τακτική του Eumenis (και άλλων) να δημιουργήσει μια τεχνητή διαμάχη ανάμεσα στον χριστιανισμό και τον ελληνισμό. Κάποιος που προσποιείται τον αφελή (ή σπάνια, που πραγματικά είναι αφελής), θα πει οτι αυτό έχει να κάνει με την δικαιοσύνη, δηλαδή οτι κάποιος που παίρνει μέρος σε αυτή τη διαμάχη, αποδίδει τα δίκαια στα δίκαια, υπηρετεί την ιστορική αλήθεια κλπ. Θα πρέπει να είναι κάποιος πολύ αφελής για να μη δει την φάκα γύρω απ' το τυράκι. Εγώ που ούτε είμαι, ούτε προσποιούμαι τον αφελή, ξέρω οτι πίσω απο κάθε προπαγανδιστική προσπάθεια, υπηρετούνται συμφέροντα. Και το πράγμα δουλεύει όπως ακριβώς δουλεύουν και τα κόμματα. Έρχονται τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ και κατηγορούν τα λαμόγια της ΝΔ οτι είναι διεφθαρμένα και έρχονται τα λαμόγια τοης ΝΔ και κατηγορούν τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ οτι είναι διεφθαρμένα. Φυσικά και οι δύο έχουν δίκαιο -ο ένας για τον άλλο- οτι είναι διεφθαρμένοι, αλλά όποιος τους αποδώσει αυτό το δίκαιο, είναι ή αφελής ή βλάκας. Αν και δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, δεν πρόκειται ποτέ να στραφώ εναντίον της ορθοδοξίας απλά και μόνο για να στηρίξω τα συμφέροντα αυτών που περιμένουν πάνω από το νεκροκρέβατό της. Αυτά τα κοράκια που με ψυχασθένεια στο ύφος και φιλοδοξία, περιμένουν να πεθάνει ο ασθενής, με βρίσκουν με την κυνηγετική καραμπίνα. Εντούτοις, αυτό που είναι να πεθάνει θα πεθάνει, και αυτό που είναι ανανεωθεί θα ανανεωθεί. Η ορθοδοξία πρέπει να κάνει αλλαγές. Να γίνει ένα ίδρυμα που να βγάζει άτομα πνευματικά εξυψωμένα, όχι πρόβατα που ακολουθούν το δόγμα. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/01/2013 23:09:28
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:09:12 quote: Αλλοίωση πάντως επιχειρείται και σήμερα όσον αφορά τις μεταφράσεις της Αγίας Γραφής στο Δυτικό κόσμο (και ιδίως για την Αμερική που γνωρίζω). Κάθε χρόνο (που λέει ο λόγος) βγαίνει και μια καινούρια μετάφραση που για όσους ξέρουν στοιχειώδη Αγγλικά και γνωρίζουν την Ελληνική απόδοση θα δουν ότι η μετάφραση στην Αγγλική γλώσσα είναι της πλάκας με όλα τα νοήματα διαστρεβλωμένα. Αυτό είναι έτσι όπως το λες φίλε PanosT και χαίρομαι που το επισημάνεις. Προσπαθούν επίτηδες να αλλοιώσουν τις γραφές με συνεχώς καινούριες μεταφράσεις. Σε κάποια σημεία-κλειδιά το νόημα χάνεται. Προφανώς όμως δεν μπορείς να αναγκάσεις όλους τους αλλόγλωσσους να μάθουν αρχαία ελληνικά για να διαβάσουν το πρωτότυπο. Αλλά τουλάχιστον οι έλληνες έχουμε προς το παρόν αυτή τη δυνατότητα.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:10:58 Dr Jekyll Mr Hyde Θεωρώ πως κανονικά, μετά από αυτή τη τοποθέτηση, θα έπρεπε να πάψει κάθε κουβέντα γύρω από αυτά τα θέματα. Απλή, συνοπτική, περιεκτική, κατανοητή και δίκαιη. Τώρα που το ξανασκέφτομαι όμως, ακριβώς λόγω των χαρακτηριστικών της, θα πάει στράφι... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:19:52 quote: Το μόνο κείμενο που παραμένει αναλλοίωτο είναι η Αποκάλυψη όπου αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά στους τελευταίους στίχους τα εξής: Απ Κβ‐18 Μαρτυρῶ ἐγὼ παντὶ τῷ ἀκούοντι τοὺς λόγους τῆς προφητείας τοῦ βιβλίου τούτου. ἐάν τις ἐπιθῇ ἐπὶ ταῦτα, ἐπιθήσει ὁ Θεὸς ἐπ᾿ αὐτὸν τὰς πληγὰς τὰς γεγραμμένας ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ· Απ Κβ‐19 καὶ ἐάν τις ἀφέλῃ ἀπὸ τῶν λόγων τοῦ βιβλίου τῆς προφητείας ταύτης, ἀφελεῖ ὁ Θεὸς τὸ μέρος αὐτοῦ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ ἐκ τῆς πόλεως τῆς ἁγίας, τῶν γεγραμμένων ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ. Το κείμενο παραμένει αναλλοίωτο, αλλά η ερμηνεία του κειμένου απο τους Μάξιμους, και κάθε είδους επιτήδειους, είναι ένα θέμα για έρευνα.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:21:44 quote: Dr Jekyll Mr Hyde Θεωρώ πως κανονικά, μετά από αυτή τη τοποθέτηση, θα έπρεπε να πάψει κάθε κουβέντα γύρω από αυτά τα θέματα. Απλή, συνοπτική, περιεκτική, κατανοητή και δίκαιη. Τώρα που το ξανασκέφτομαι όμως, ακριβώς λόγω των χαρακτηριστικών της, θα πάει στράφι...
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:33:50 Και εξηγούμαι: Γεννήθηκα Παναθηναικός. Έτσι έτυχε. Έμαθα να ζω σαν Παναθηναικός, όπως λέμε εμείς, στις χαρές και στις λύπες. Μπορώ να κατανοήσω τους οπαδούς όλων των ομάδων, γιατί αντί να με χωρίζει από αυτούς το τριφύλλι, με ενώνει μαζί τους η έννοια του οπαδισμού. Αισθάνομαι έναν Ολυμπιακό πιο κοντά μου απ' ότι κάποιον που δεν έχει νοιώσει ποτέ τη χαρά και την πληρότητα της νίκης, ή το άδειασμα της ήττας και την αφόρητη επιστροφή απ' το γήπεδο κατόπιν. Δεν υποβιβάζω το όποιο θρησκευτικό συναίσθημα σε κάτι το οπαδικό. Κάποιες φορές όμως αισθάνομαι πως το θρησκευτικό συναίσθημα θα αναβαθμιζόταν αν προσέγγιζε την υγιή οπαδική εμπειρία. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/01/2013, 23:48:30 quote: Doc Το κείμενο παραμένει αναλλοίωτο, αλλά η ερμηνεία του κειμένου απο τους Μάξιμους, και κάθε είδους επιτήδειους, είναι ένα θέμα για έρευνα. Όσοι έχουν μπει στα "ενδότερα" της Ορθοδοξίας αλλά και οι καλοπροαίρετοι μη-Χριστιανοί (όπως εσύ) αναγνωρίζουν τους Μάξιμους από μακριά και επειδή ειλικρινά πιστεύω στο Χιούμορ του Θεού είδες τι πλάκες τους κάνει??? Είτε πρόκειται για τους "από'δω" είτε για τους "από'κει" Επίσης ρε Doc με άγγιξε αυτό που έγραψες " Εντούτοις, αυτό που είναι να πεθάνει θα πεθάνει, και αυτό που είναι ανανεωθεί θα ανανεωθεί. " Και μου θύμισε το εντελώς Ορθόδοξο Μτ Η‐22 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς εἶπεν αὐτῷ· ἀκολούθει μοι, καὶ ἄφες τοὺς νεκροὺς θάψαι τοὺς ἑαυτῶν νεκρούς. Τι να σου κάνουν οι όποιες αλλοιώσεις όταν έχεις τέτοιες ρήσεις που σε γονατίζουν. Βέβαια αν είσαι macedon λες τον Ιησού ψυχάκια και καθάρισες καθώς είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι οι νεκροί δεν μπορούν να θάψουν ούτε τους εαυτούς τους ούτε και κανέναν άλλον... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 00:05:07 quote: Doc Θεωρώ εκ του πονηρού την τακτική του Eumenis (και άλλων) να δημιουργήσει μια τεχνητή διαμάχη ανάμεσα στον χριστιανισμό και τον ελληνισμό. Κάποιος που προσποιείται τον αφελή (ή σπάνια, που πραγματικά είναι αφελής), θα πει οτι αυτό έχει να κάνει με την δικαιοσύνη, δηλαδή οτι κάποιος που παίρνει μέρος σε αυτή τη διαμάχη, αποδίδει τα δίκαια στα δίκαια, υπηρετεί την ιστορική αλήθεια κλπ. Θα πρέπει να είναι κάποιος πολύ αφελής για να μη δει την φάκα γύρω απ' το τυράκι. Κοίτα να δεις σε ποια κεφάλια θα πέσουν οι φάκες και τα τυράκια. Το Χιούμορ του Θεού έκανε α) τη Χρυσή Αυγή από Σατανιστικό/παγανιστικό κόμμα φουλ Ορθόδοξο που κάνει κόντρες "Ορθοδοξιμότητας" με τον...Αρχιεπίσκοπο. β) Έκανε το Νεοπαγανιστικό/Νεοεθνικό μέτωπο χίλια κομμάτια. Ρώτα κάποιους εδώ μέσα αν π.χ ο Ρασιάς "μιλιέται" με τους Επανελληνιστές και τι προσάπτουν εκατέρωθεν. Βέβαια όταν κάνει πλάκες ο Θεός την πατάνε και οι διάφοροι macedon αυτού του κόσμου αλλά αφού δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς κάθονται και το υπομένουν αργά και βασανιστικά... Ερευνάτε τας Γραφάς
kondoras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 272 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 01:00:31 Dr Jekyll Mr Hyde quote: Αν και δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, δεν πρόκειται ποτέ να στραφώ εναντίον της ορθοδοξίας απλά και μόνο για να στηρίξω τα συμφέροντα αυτών που περιμένουν πάνω από το νεκροκρέβατό της. Αυτά τα κοράκια που με ψυχασθένεια στο ύφος και φιλοδοξία, περιμένουν να πεθάνει ο ασθενής, με βρίσκουν με την κυνηγετική καραμπίνα. Εντούτοις, αυτό που είναι να πεθάνει θα πεθάνει, και αυτό που είναι ανανεωθεί θα ανανεωθεί. Η ορθοδοξία πρέπει να κάνει αλλαγές. Να γίνει ένα ίδρυμα που να βγάζει άτομα πνευματικά εξυψωμένα, όχι πρόβατα που ακολουθούν το δόγμα. Σαν να το έγραψα εγώ. ______________________________________________________________________ Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 02:12:54 quote: @ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Επειδή βαριέμαι να κάνω edit στο προηγούμενο μηνυμα μου και ίσως μπλεχτείς μ'αυτό που θέλω να σου πω το resume είναι το εξής. Αν θεωρείς ότι αυτοί οι επιφανείς άνδρες κυνηγήθηκαν πρώτα από τους Παγανιστές/Δωδεκαθειστές και ύστερα από τους Χριστιανούς γιατί αναφέρεσαι ΜΟΝΟ στους Χριστιανούς. Επαναλαμβάνω ότι όποτε θες συζητάμε και για τα δυο "κυνηγητά" και να δεις τι λαβράκια έχουν να βγουν στην επιφάνεια... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 21/01/2013 21:38:12 Τι να πώ φίλε μου Πάνο? Μερικές φορές με εκπλήσει η ηλιθιότητά σου και μερικές φορές με εκπλήσει η νοημοσύνη σου.Μήπως είσαι διχασμένο βρε κακόμοιρο? Είπα ξεκάθαρα: Ο Χριστιανισμός όπως και κάθε άλλη θρησκεία ζώσα ή νεκρά... Τι στο διάολο δεν καταλαβαίνεις και μου προσάπτεις ότι έχω κόλημα με τον χριστιανισμό? Ο Λ Ε Σ οι θρησκείες λέω, Ο Λ Ε Σ, το ακούς τώρα? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 16:08:43 quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Επειδή έχετε καλύτερη σχέση με την αρχαία Ελλάδα ορισμένοιαπό μένα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζεται τα ιουδαιοχριστιανικά ονόματα αυτών που που έστειλαν εξορία τους παρακάτω ΕΛΛΗΝΕΣ: Αισχύλος Αναξαγόρας Αριστοφάνης Ευριπίδης Ηρόδοτος Πλάτων Όλοι τους πέθαναν στην εξορία. Επίσης τα ξενόδουλα εβραιομασονικά ονόματα αυτών που σκότωσαν τον ΣΩΚΡΑΤΗ και τον ΠΥΘΑΓΟΡΑ μη πα να τα ξέρει κανείς να τα μάθουμε όλοι; Έχω παρατηρήσει φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ , ότι όταν οι χριστιανοί του forum θέλουν να αντιπαρατεθούν στις διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς , βάζουν στο γραμμόφωνο τον ίδιο δίσκο , Αισχύλος , Αναξαγόρας , Αριστοφάνης , Ευριπίδης κλπ , κλπ . Και λέγω τον ίδιο δίσκο , γιατί η αναφορές αυτές είναι το ίδιο παλιές με τις πλάκες γραμμοφώνου των 78 στροφών . Όμως φίλε μου παραλείπουν είτε λόγω άγνοιας της ιστορίας , είτε σκοπίμως , να αναφέρουν ότι οι διώξεις αυτές αφορούσαν ανθρώπους που είτε ασκώντας εξουσία , είτε επηρεάζοντας μια μερίδα πολιτών , προκαλούσαν την οργή των πολιτικών τους αντιπάλων , οι οποίοι προσπαθώντας να απαλλαγούν απ' αυτούς , με το πρόσχημα της ασέβειας τους έσερναν σε δίκες . Προκειμένου όμως να μην εμπλακούμε στην αντιπαράθεση αυτή , αν δηλαδή ήταν θρησκευτικοί ή πολιτικοί οι λόγοι της δίωξής τους και χάσουμε την ουσία , θα κάνω την υπέρβαση και θα δεχτώ την άποψη σου ως ορθή προκειμένου να συγκρίνουμε όμοιες καταστάσεις . Έχουμε λοιπόν την δίωξη των ανθρώπων αυτών λόγω ασέβειας , από τους ομοθρήσκους τους ήταν της πατρώας θρησκείας , δηλαδή σαν αιρετικούς . Ας δούμε λοιπόν και κάτι αντίστοιχο στον χριστιανικό κόσμο για να κάνουμε τις συγκρίσεις μας και να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας . Όταν τα τέλη του 1ου αιώνα μια αίρεση των Ιουδαίων , απόγονοι της διαλυμένης κοινότητας των Εσσαίων , ασπάστηκαν τον γνωστικισμό και στη θέση του Θείου Αγγελιοφόρου έβαλαν το Μεσσία Ιησού , καταδιώχθηκαν με μανία σαν αιρετικοί (χριστιανοί γνωστικοί) από μια άλλη κίνηση δογματικών χριστιανών που ήθελαν πάση θυσία να εξαφανίσουν τις ρίζες τους . Η αιματηρή όμως αυτή αιρεσιομαχία που τους αποδεκάτισε και τελικά εξαφάνισε , δημιούργησε τέτοια κοινωνική αναστάτωση με τις βαρβαρότητες εκ μέρους της “ορθοδόξου” πλευράς , που ανάγκασε τους Ρωμαίους αυτοκράτορες να εγκαταλείπουν τον εχθρό στα σύνορα , προκειμένου να επιβάλλουν την τάξη από τους θερμόαιμους ταραξίες , στο εσωτερικό της χώρας (χριστιανικοί διωγμοί) . Αυτή ήταν φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ και η απαρχή μιας σειράς ενδοχριστιανικών αιματηρών συγκρούσεων και διώξεων εκ μέρους των “ορθοδόξων” χριστιανών , κατά των Μενανδριανών ή Μαρκιωνιτών όπως ονομάστηκαν αργότερα , των Μανδαίων , των Μοντανιστών , των Δοσιθιανών , των Βαλεντινιανών , των Καρποκρατιανών , των Νικολαϊτών , των Αρειανιστών όπου κατά την περίοδο των συγκρόυσεών τους με τους “ορθοδόξους” έγιναν τέτοια εγκλήματα και αίσχη , που αποτελούν την θλιβερότερη εικόνα της νέας θρησκείας . *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 16:11:00 Φυσικά οι ενδοχριστιανικές συγκρούσεις δεν σταματούν εδώ , γιατί όλο και κάποιος έκανε και μια νέα ερμηνεία των ιερών γραφών και οι “ορθόδοξοι” έσπευδαν να τον συνετίσουν , και να φέρουν αυτόν και τους οπαδούς του , δια της γνωστής μεθόδου , στην ευθεία οδό της πίστεως όπως αυτοί την εννοούσαν . Όμως για να μην αδικώ τους “ορθοδόξους” την ίδια τακτική εφάρμοζαν και οι άλλες παρατάξεις στις περιοχές που υπερίσχυαν αριθμητικά . Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της σύγκρουσης μεταξύ του ιδρυτή του Μονοφυσιτισμού Ευτυχή , ορθοδόξου ηγουμένου σε μονή της Κωνσταντινουπόλεως , και του Ευσέβιου Δορυλαίου που τον κατήγγειλε το 448 στην σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως . Έχοντας ο Ευτυχής αυτοκρατορική υποστήριξη από τον αυλάρχη Χρυσάφιο , έπεισε τον Θεοδόσιο να καλέση το 449 σύνοδο στην Έφεσο με πρόεδρο τον Διόκορο Αλεξανδρείας , και υποστηρικτή του Ευσέβιου τον Βαρσουμά πρεσβύτερο και ηγούμενο σε μοναστήρι της Συρίας . Τα γεγονότα που εξελίχθηκαν στη σύνοδο αυτή , μας τα περιγράφει ο Β. Στεφανίδης στην εκκλησιαστική του ιστορία . Ούτος (ο Βαρσουμάς) δια μοναχών οπλισμένων με ράβδους , σκαπάνας και πτυάρια , ελεηλάτει παρά τον Ευφράτην τας εκκλησίας των Νεστοριανών , έκαιε τα μοναστήρια αυτών και εδίωκεν ή εφόνευε τους Νεστοριανούς επισκόπους . Ελθών εις την Έφεσον έφερε μεθ' εαυτού το τάγμα τούτο δια παν ενδεχόμενον . Επί των μη Μονοφυσητών της εν Εφέσω συνόδου εξ' αρχής ήσκησαν τρομοκρατίαν διάφοροι πολυπληθείς ομάδες , τραχείς εντόπιοι στρατιώται , φανατικοί μοναχοί , ελθόντες εκ Κωνσταντινουπόλεως και Συρίας , χειροδύναμοι ναύται και κακότροποι παραβολάνοι οι οποίοι ήσαν νοσοκόμοι , χρησιμοποιούμενοι και ως νεκροθάπαται και εν ανάγκη δι' οιονδήποτε άλλον σοβαρόν σκοπόν . Τας δύο τελευταίας ομάδας έφερεν εξ' Αιγύπτου ο πατριάρχης Διόσκορος . Β. Στεφανίδη “Εκκλησιαστική Ιστορία” σελ. 223 Περιττό να σημειώσω ότι με αυτά τα (πειστικά) επιχειρήματα , ο Ευτυχής δικαιώθηκε από τη σύνοδο αυτή , αλλά μετά τον Θάνατο του Θεοδόσιου ανέλαβε την εξουσία η αδελφή του Πουλχερία , άνοιξαν άλλες ιστορίες . Σκότωσε το Χρυσάφιο καθαίρεσε και αφόρισε τον Ευτυχή , και τον Διόσκορο Αλεξανδρείας εξορίζοντάς τον . Φυσικά το πανηγύρι δεν σταμάτησε εδώ , γιατί ανάλογα με τον αυτοκράτορα άλλαζε και η εύνοια της αυλής προς τους Μονοφυσίτες και άλλοτε διώκονταν άλλοτε τους ανεχόντουσαν . Αν και οι αιρέσεις και οι συγκρούσεις μεταξύ των χριστιανών στην ανατολή είναι πάμπολλες με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα , θα σταματήσω εδώ για οικονομία κάνοντας μια τελευταία αναφορά στις εικονομαχίες που οι εικόνες ανάλογα με τον αυτοκράτορα ανεβοκατέβαιναν σαν ασανσέρ , αιματοκύλησαν το Βυζάντιο και είχαν σαν επακόλουθο εκτός από τα χιλιάδες θύματα μεταξύ του λαού εξ' αμφοτέρων των πλευρών , ακόμα και ακρωτηριασμούς και δολοφονίες κληρικών και αυτοκρατόρων . Αυτά όσον αφορά τα τεκταινόμενα στην ανατολή γιατί θα υπάρξη και συνέχεια . Η χριστιανική αγάπη είναι βλέπεις άπειρη και ανεξάντλητη , και δεν περιορίζεται μόνο σε πρόσωπα τύπου Αισχύλου , Αναξαγόρα , Αριστοφάνη , Ευριπίδη κλπ . * Edited by - Sesostris on 22/01/2013 16:20:26
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/01/2013, 17:02:51 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Τι να πώ φίλε μου Πάνο? Μερικές φορές με εκπλήσει η ηλιθιότητά σου και μερικές φορές με εκπλήσει η νοημοσύνη σου.Μήπως είσαι διχασμένο βρε κακόμοιρο? Είναι τα δικά σου ζιγκ-ζαγκ που κάποτε σε φέρνουν από την πλευρά μου και κάποτε απέναντι... quote: Είπα ξεκάθαρα: Ο Χριστιανισμός όπως και κάθε άλλη θρησκεία ζώσα ή νεκρά... Βεβαίως και προς τιμήν σου. quote: Τι στο διάολο δεν καταλαβαίνεις και μου προσάπτεις ότι έχω κόλημα με τον χριστιανισμό? Ο Λ Ε Σ οι θρησκείες λέω, Ο Λ Ε Σ, το ακούς τώρα? Όταν αναφέρεις ότι η Αρχαία Ελληνική Σκέψη κυνηγήθηκε από το Χριστιανισμό και ΔΕΝ προσθέτεις και τους Δωδεκαθειστές/Παγανιστές θα είμαι εκεί... Για να μη σε ρωτήσω πόθεν έχεις (και εσύ και όλοι μας εννοώ) τη γνώση για την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία. Ερευνάτε τας Γραφάς
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Western Sahara 732 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/01/2013, 20:14:58 quote: quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Επειδή έχετε καλύτερη σχέση με την αρχαία Ελλάδα ορισμένοιαπό μένα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζεται τα ιουδαιοχριστιανικά ονόματα αυτών που που έστειλαν εξορία τους παρακάτω ΕΛΛΗΝΕΣ: Αισχύλος Αναξαγόρας Αριστοφάνης Ευριπίδης Ηρόδοτος Πλάτων Όλοι τους πέθαναν στην εξορία. Επίσης τα ξενόδουλα εβραιομασονικά ονόματα αυτών που σκότωσαν τον ΣΩΚΡΑΤΗ και τον ΠΥΘΑΓΟΡΑ μη πα να τα ξέρει κανείς να τα μάθουμε όλοι; Έχω παρατηρήσει φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ , ότι όταν οι χριστιανοί του forum θέλουν να αντιπαρατεθούν στις διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς , βάζουν στο γραμμόφωνο τον ίδιο δίσκο , Αισχύλος , Αναξαγόρας , Αριστοφάνης , Ευριπίδης κλπ , κλπ . Και λέγω τον ίδιο δίσκο , γιατί η αναφορές αυτές είναι το ίδιο παλιές με τις πλάκες γραμμοφώνου των 78 στροφών . Όμως φίλε μου παραλείπουν είτε λόγω άγνοιας της ιστορίας , είτε σκοπίμως , να αναφέρουν ότι οι διώξεις αυτές αφορούσαν ανθρώπους που είτε ασκώντας εξουσία , είτε επηρεάζοντας μια μερίδα πολιτών , προκαλούσαν την οργή των πολιτικών τους αντιπάλων , οι οποίοι προσπαθώντας να απαλλαγούν απ' αυτούς , με το πρόσχημα της ασέβειας τους έσερναν σε δίκες . Προκειμένου όμως να μην εμπλακούμε στην αντιπαράθεση αυτή , αν δηλαδή ήταν θρησκευτικοί ή πολιτικοί οι λόγοι της δίωξής τους και χάσουμε την ουσία , θα κάνω την υπέρβαση και θα δεχτώ την άποψη σου ως ορθή προκειμένου να συγκρίνουμε όμοιες καταστάσεις . Έχουμε λοιπόν την δίωξη των ανθρώπων αυτών λόγω ασέβειας , από τους ομοθρήσκους τους ήταν της πατρώας θρησκείας , δηλαδή σαν αιρετικούς . Ας δούμε λοιπόν και κάτι αντίστοιχο στον χριστιανικό κόσμο για να κάνουμε τις συγκρίσεις μας και να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας . Όταν τα τέλη του 1ου αιώνα μια αίρεση των Ιουδαίων , απόγονοι της διαλυμένης κοινότητας των Εσσαίων , ασπάστηκαν τον γνωστικισμό και στη θέση του Θείου Αγγελιοφόρου έβαλαν το Μεσσία Ιησού , καταδιώχθηκαν με μανία σαν αιρετικοί (χριστιανοί γνωστικοί) από μια άλλη κίνηση δογματικών χριστιανών που ήθελαν πάση θυσία να εξαφανίσουν τις ρίζες τους . Η αιματηρή όμως αυτή αιρεσιομαχία που τους αποδεκάτισε και τελικά εξαφάνισε , δημιούργησε τέτοια κοινωνική αναστάτωση με τις βαρβαρότητες εκ μέρους της “ορθοδόξου” πλευράς , που ανάγκασε τους Ρωμαίους αυτοκράτορες να εγκαταλείπουν τον εχθρό στα σύνορα , προκειμένου να επιβάλλουν την τάξη από τους θερμόαιμους ταραξίες , στο εσωτερικό της χώρας (χριστιανικοί διωγμοί) . Αυτή ήταν φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ και η απαρχή μιας σειράς ενδοχριστιανικών αιματηρών συγκρούσεων και διώξεων εκ μέρους των “ορθοδόξων” χριστιανών , κατά των Μενανδριανών ή Μαρκιωνιτών όπως ονομάστηκαν αργότερα , των Μανδαίων , των Μοντανιστών , των Δοσιθιανών , των Βαλεντινιανών , των Καρποκρατιανών , των Νικολαϊτών , των Αρειανιστών όπου κατά την περίοδο των συγκρόυσεών τους με τους “ορθοδόξους” έγιναν τέτοια εγκλήματα και αίσχη , που αποτελούν την θλιβερότερη εικόνα της νέας θρησκείας . * Χαίρομαι που με αποκαλείς φίλο, έτσι και αλλιώς σε αγαπάω (με την καλή έννοια ) απλά είναι μια ηθική ικανοποίηση να βλέπω και από σένα μια κατάσταση του όχι μίσος απέναντι μου μια που είμαι Χ.Ο. Δεν θα σχολιάσω παραπάνω από μία πρόταση από αυτά που έγραψες "Έχω παρατηρήσει φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ , ότι όταν οι χριστιανοί του forum θέλουν να αντιπαρατεθούν στις διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς , βάζουν στο γραμμόφωνο τον ίδιο δίσκο", έχεις απόλυτο δίκιο και αυτός ήταν ο σκοπός μου. Να βάλω άλλη μια φορά νερό στο μύλο αυτής της παράνοιας. Σε ρωτάω ειλικρινά, εν τιμή, δεν παραξενεύτηκες όταν διάβασες από μένα αυτό το κοινότυπο και ξένο προς την συμπεριφορά μου ποστ; Δεν είπες μέσα τελικά μαλακίζεται και ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ; Και εγώ ερωτώ ρε παιδιά! Τι θα γίνει με αυτήν την παράνοια πια; Δηλαδή έχετε τόσες γνώσεις αποδεδειγμένα, και εσύ και άλλοι όπως ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ πχ, είστε έξυπνοι και αυτό αποδεδειγμένο, και πολλά άλλα τα οποία δηλώνουν ποιότητα ανθρώπου. Και όμως έχετε μπει σε ένα τρυπάκι Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού το οποίο τα γαμεί όλα τελικά και δεν προσφέρει τίποτα σε κανέναν πια. Περάσανε τόσα χρόνια ρε παιδιά και πάλι εκεί "ατού", να αναλώνεστε σε ένα καθημερινό φθοροποιό αγώνα μίσους και αντιπαλότητας. Δεν το κρύβω αν και πια είναι πολύ εμφανές, ότι ο λόγος που έκανα το κοινότυπο ποστ ήσουν εσύ και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ. Θα μου επιτρέψει να πω πως ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ είναι πιο γάτα. Μου την είπε "πλαγιομετωπικά" καιμέσο Λαμία και δεν μου έδωσε αφορμή να κάνω αυτό το ποστ. Εσύ πάλι ΔΟΞΑ ΤΟΝ ΘΕΟ με σφάζεις με το βαμβάκι αλλά με αναφέρεις τουλάχιστον ονομαστικά άρα μπορώ πια να απαντήσω σαν άνθρωπος ;) ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΠΑΙΔΙΑ, έχετε να προσφέρετε πολύ καλύτερα πράγματα και στον εαυτό σας και σε εμάς. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε όλοι κάπου. Είναι ανάγκη όμως να αγαπάμε ο ένας το άλλο, να τον συγχωρεί ή τουλάχιστον να ανεχόμαστε ο ένας τον άλλο όπως μας ανέχεται και αυτό το forum ΟΛΟΥΣ. Και τέλος πάντων δεν είμαι σε θέση να σας κάνω υποδείξει και ούτε είναι αυτός ο σκοπός μου. Απλά ως φίλος έγραψα πέντε αράδες από την καρδιά μου γιατί πονάω και ξέρω ότι καταλαβαίνεται τι εννοώ. Αυτά :) Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/01/2013, 20:48:38 @Sesostris Μέχρι να σου απαντήσει ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ με το μειλίχιο τρόπο του (edit: γράφαμε απ'οτι φάνηκε μαζί με τον ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ) πάρε και τη δική μου πιο... brutal τοποθέτηση. Αρχικά μια ειλικρινή απορία. Υπάρχει Εκκλησιαστική Ιστορία που να σου έχει ξεφύγει??? Μέχρι τώρα μας έχεις παρουσιάσει του Ευσέβιου, του Σωκράτη του Σχολαστικού και τώρα του Στεφανίδη. Τι βίτσιο είναι αυτό βρε Σωτήρη? Από αυτές βέβαια κρατάς ΜΟΝΟ αυτά που νομίζεις ότι σε συμφέρουν καθώς δείχνουν τα κακώς κείμενα. Σου έχω νέα όμως. Τα κακώς κείμενα της Ανατολικής Εκκλησίας από τη ΧΑΡΑΥΓΗ της δημιουργίας της έβγαιναν στη φόρα και μάλιστα από πιο...επίσημα χείλη. Πάρε λίγη Αποκάλυψη. Απ Α‐11 λεγούσης· ὃ βλέποις γράψον εἰς βιβλίον καὶ πέμψον ταῖς ἑπτὰ ἐκκλησίαις. εἰς ᾿Εφεσον καὶ εἰς Σμύρναν καὶ εἰς Πέργαμον καὶ εἰς Θυάτειρα καὶ εἰς Σάρδεις καὶ εἰς Φιλαδέλφειαν καὶ εἰς Λαοδίκειαν. Πιο Ανατολή δε γίνεται, έτσι φίλε Σωτήρη? Βλέπεις ότι υπάρχει έλεγχος σε κάθε μια από τις εκκλησίες ξεχωριστά? Πάμε και στα κακώς (κάκιστα) κείμενα που σου έλεγα για τις εκκλησίες των Σάρδεων. Πάλι από την Αποκάλυψη. Απ Γ‐1 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Σάρδεσιν ἐκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ὁ ἔχων τὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ Θεοῦ καὶ τοὺς ἑπτὰ ἀστέρας· οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι ὄνομα ἔχεις ὅτι ζῇς, καὶ νεκρὸς εἶ. Απ Γ‐2 γίνου γρηγορῶν, καὶ στήρισον τὰ λοιπὰ ἃ ἔμελλον ἀποθνήσκειν· οὐ γὰρ εὕρηκά σου τὰ ἔργα πεπληρωμένα ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ μου. Απ Γ‐3 μνημόνευε οὖν πῶς εἴληφας καὶ ἤκουσας, καὶ τήρει καὶ μετανόησον. ἐὰν οὖν μὴ γρηγορήσῃς, ἥξω ἐπὶ σὲ ὡς κλέπτης, καὶ οὐ μὴ γνώσῃ ποίαν ὥραν ἥξω ἐπὶ σέ. Απ Γ‐4 ἀλλὰ ἔχεις ὀλίγα ὀνόματα ἐν Σάρδεσι, ἃ οὐκ ἐμόλυναν τὰ ἱμάτια αὐτῶν, καὶ περιπατήσουσι μετ᾿ ἐμοῦ ἐν λευκοῖς, ὅτι ἄξιοί εἰσιν. Σου συνιστώ να διαβάσεις και τα "ραβασάκια" του Θεού και για τις υπόλοιπες εκκλησίες Του (αν και είμαι σίγουρος ότι το έχεις ήδη κάνει άσχετα αν δεν κατάλαβες και πάλι ουδέν). Ο έλεγχος του Θεού είναι αμείλικτος με όσους είτε από άγνοια είτε από δόλο πάνε να τα "βάλουνε" με την Εκκλησία Του! Πάλι από Απόκαλυψη για την εκκλησία των Θυατείρων που μάλιστα αφορά τη σύζυγο και όχι τον ίδιο τον Επίσκοπο αλλά ύστερα το γενικεύει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ μας, πιστούς και απίστους, κληρικούς και λαικούς κτλ Απ Β‐20 ἀλλὰ ἔχω κατὰ σοῦ ὀλίγα, ὅτι ἀφεῖς τὴν γυναῖκά σου ᾿Ιεζάβελ, ἣ λέγει ἑαυτὴν προφῆτιν, καὶ διδάσκει καὶ πλανᾷ τοὺς ἐμοὺς δούλους πορνεῦσαι καὶ φαγεῖν εἰδωλόθυτα. Απ Β‐21 καὶ ἔδωκα αὐτῇ χρόνον ἵνα μετανοήσῃ, καὶ οὐ θέλει μετανοῆσαι ἐκ τῆς πορνείας αὐτῆς. Απ Β‐22 ἰδοὺ βάλλω αὐτὴν εἰς κλίνην καὶ τοὺς μοιχεύοντας μετ᾿ αὐτῆς εἰς θλῖψιν μεγάλην, ἐὰν μὴ μετανοήσωσιν ἐκ τῶν ἔργων αὐτῆς, Απ Β‐23 καὶ τὰ τέκνα αὐτῆς ἀποκτενῶ ἐν θανάτῳ, καὶ γνώσονται πᾶσαι αἱ ἐκκλησίαι ὅτι ἐγώ εἰμι ὁ ἐρευνῶν νεφροὺς καὶ καρδίας, καὶ δώσω ὑμῖν ἑκάστῳ κατὰ τὰ ἔργα ὑμῶν. Και μια ιδέα για το πως ξεριζώνονται οι όποιες αιρέσεις κατά καιρούς κρίνονται από Αυτόν ότι πρέπει να εκβληθούν αλλά και πως αναγνωρίζονται οι Μάρτυρες της Εκκλησίας Του Από την Έφεσο Απ Β‐6 ἀλλὰ τοῦτο ἔχεις, ὅτι μισεῖς τὰ ἔργα τῶν Νικολαῑτῶν, ἃ κἀγὼ μισῶ. και την Πέργαμο Απ Β‐12 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Περγάμῳ ἐκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ὁ ἔχων τὴν ῥομφαίαν τὴν δίστομον τὴν ὀξεῖαν· Απ Β‐13 οἶδα τὰ ἔργα σου καὶ ποῦ κατοικεῖς· ὅπου ὁ θρόνος τοῦ σατανᾶ· καὶ κρατεῖς τὸ ὄνομά μου, καὶ οὐκ ἠρνήσω τὴν πίστιν μου καὶ ἐν ταῖς ἡμέραις αἷς ᾿Αντίπας ὁ μάρτυς μου πιστός, ὃς ἀπεκτάνθη παρ᾿ ὑμῖν, ὅπου ὁ σατανᾶς κατοικεῖ. Απ Β‐14 ἀλλὰ ἔχω κατὰ σοῦ ὀλίγα, ὅτι ἔχεις ἐκεῖ κρατοῦντας τὴν διδαχὴν Βαλαάμ, ὃς ἐδίδαξε τὸν Βαλὰκ βαλεῖν σκάνδαλον ἐνώπιον τῶν υἱῶν ᾿Ισραὴλ καὶ φαγεῖν εἰδωλόθυτα καὶ πορνεῦσαι. Απ Β‐15 οὕτως ἔχεις καὶ σὺ κρατοῦντας τὴν διδαχὴν τῶν Νικολαῑτῶν ὁμοίως, Απ Β‐16 μετανόησον οὖν· εἰ δὲ μή, ἔρχομαί σοι ταχὺ καὶ πολεμήσω μετ᾿ αὐτῶν ἐν τῇ ῥομφαίᾳ τοῦ στόματός μου. Κατάλαβες Σωτήρη μου πως γίνεται το ΞΕΣΚΑΡΤΑΡΙΣΜΑ??? Μ'αυτόν τον έλεγχο που υπάρχει στα του Οίκου Του εμείς οι απλοί Χριστιανοί είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κακώς κείμενο (αίρεση/μισαλλοδοξία αρχιερέων,ιερέων, πιστών/δολιοφθορά από εξωχριστιανικά κέντρα και ότι άλλο βάλει ο νους σου) ΘΑ ΕΞΑΛΕΙΦΘΕΙ και ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για την Νύμφη Του Χριστού (που είναι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ) ΟΤΑΝ και ΟΠΟΤΕ το κρίνει ΑΥΤΟΣ. Γι'αυτό και ισχύει απόλυτα αυτό που έγραψε ο Doc "ότι είναι να ζήσει θα ζήσει και ότι είναι να πεθάνει θα πεθάνει". Καταλαβαίνεις γιατί η "αναβίωση" ("επανακάλυψη" κατά Ρασιά όταν κατάλαβε την πατάτα) του Δωδεκάθεου είναι καταδικασμένη να αποτύχει. Η μόνη "θρησκεία" που θα "αναβιωθεί", και αυτή για λίγο χρόνο στους έσχατους καιρούς, θα είναι η καθαρόαιμη Σατανιστική θρησκεία της Βαβυλώνας. Τώρα μπορείς να συνεχίσεις να ποστάρεις ανενόχλητος αποσπάσματα από τις Εκκλησιαστικές Ιστορίες που θεωρείς ότι σε βολεύουν, άρθρα από την Espresso και το Ciao για κίναιδους/παιδεραστές/κλέφτες κτλ ιερείς και όοοοοοοτι άλλο σου κατέβει στο κεφάλι επί του θέματος... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 23/01/2013 20:57:13
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/01/2013, 16:47:07 quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Χαίρομαι που με αποκαλείς φίλο, έτσι και αλλιώς σε αγαπάω (με την καλή έννοια ) απλά είναι μια ηθική ικανοποίηση να βλέπω και από σένα μια κατάσταση του όχι μίσος απέναντι μου μια που είμαι Χ.Ο. Τον άνθρωπο φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ δεν το κρίνω από την πίστη , αλλά από το ήθος του . Άλλωστε θα ήταν απαράδεκτο το να αντιμετωπίζεται εχθρικά ένας άνθρωπος απλά και μόνο γιατί πιστεύει κάτι διαφορετικό , εκτός και αν θελήση την διαφορετικότητά του αυτή να σου την επιβάλλη δια της βίας , η να σε εξαναγκάση να ζης σύμφωνα με τις δικές του επιλογές . quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Δεν θα σχολιάσω παραπάνω από μία πρόταση από αυτά που έγραψες "Έχω παρατηρήσει φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ , ότι όταν οι χριστιανοί του forum θέλουν να αντιπαρατεθούν στις διώξεις των Ελλήνων από τους χριστιανούς , βάζουν στο γραμμόφωνο τον ίδιο δίσκο", έχεις απόλυτο δίκιο και αυτός ήταν ο σκοπός μου. Να βάλω άλλη μια φορά νερό στο μύλο αυτής της παράνοιας. Σε ρωτάω ειλικρινά, εν τιμή, δεν παραξενεύτηκες όταν διάβασες από μένα αυτό το κοινότυπο και ξένο προς την συμπεριφορά μου ποστ; Δεν είπες μέσα τελικά μαλακίζεται και ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ; Όχι φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ . Αν πρόσεξες , στην απάντησή μου διευκρινίζω ότι η συγκεκριμένη αναφορά στους Αισχύλο , Αναξαγόρα , Αριστοφάνη κλπ , γίνεται από τους χριστιανούς του forum είτε από ελλειπή γνώση της ιστορίας , είτε σκοπίμως . Προσωπικά θεωρώ ότι ανήκεις στην πρώτη κατηγορία εν αντιθέσει με κάποιους άλλους οι οποίοι ψεύδονται συνειδητά και ασύστολα . Όσο για την παράνοια που αναφέρεις , δεν νομίζω ότι είναι παράνοια η διαφορετική άποψη . quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Δηλαδή έχετε τόσες γνώσεις αποδεδειγμένα, και εσύ και άλλοι όπως ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ πχ, είστε έξυπνοι και αυτό αποδεδειγμένο, και πολλά άλλα τα οποία δηλώνουν ποιότητα ανθρώπου. Και όμως έχετε μπει σε ένα τρυπάκι Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού το οποίο τα γαμεί όλα τελικά και δεν προσφέρει τίποτα σε κανέναν πια. Περάσανε τόσα χρόνια ρε παιδιά και πάλι εκεί "ατού", να αναλώνεστε σε ένα καθημερινό φθοροποιό αγώνα μίσους και αντιπαλότητας. Προσωπικά φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ δεν θεωρώ τον εαυτό μου διάνοια . Απλά τα θέματα θρησκείας (για όλες) τα βλέπω από την ιστορική , και όχι από την μεταφυσική τους πλευρά . Επειδή από την νεαρή μου ηλικία είχα λόξα με την ιστορία , και σ' αυτό συνετέλεσε και ο καθηγητής ιστορίας που ευτύχισα να έχω σε όλες τις τάξεις του τότε 6 ταξίου γυμνασίου , είχε σαν αποτέλεσμα με την πάροδο των ετών να δημιουργήσω μια βιβλιοθήκη με αρκετά τόσο ιστορικά όσο και θρησκευτικά βιβλία , η μελέτη των οποίων με οδήγησε στα εξής συμπεράσματα . 1ον Τα θρησκευτικά βιβλία δεν είναι ιστορικά . 2ον Τα ιερά κείμενα όλων των θρησκειών δεν είναι θεόπνευστα , άλλα φτιάχτηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους , για να εξυπηρετήσουν ορισμένες καταστάσεις . 3ον Όλες οι θρησκείες δανείστηκαν και ενσωμάτωσαν στοιχεία από παλαιότερες θρησκείες και καμιά δεν είπε κάτι το καινούργιο . 4ον Καμιά θρησκεία δεν παρέμεινε στην αρχική της μορφή , αλλά όλες εξελίχθηκαν και διαφοροποιήθηκαν . 5ον Η μορφή που έλαβε η κάθε θρησκεία και η θεότητα ή οι θεότητες που λατρεύτηκαν σ' αυτή διαμορφώθηκαν ανάλογα με το περιβάλλον και τις συνθήκες διαβίωσης του κάθε λαού . Ο Ευσέβιος Καισάρειας στην “Ευαγγελική Προπαρασκευή” του , αν και αναφέρεται στην δημιουργία των διαφόρων θεοτήτων στις αρχαίες θρησκείες , αναφερόμενος στον Φοίνικα ιστορικό Σαγχουνιάθωνα , μας δίνει κάτι διαχρονικό που τελικά ισχύει για όλες . «Τούτων οὕτως ἐχόντων ὁ Σαγχουνιάθων, ἀνὴρ δὴ πολυμαθὴς καὶ πολυπράγμων γενόμενος καὶ τὰ ἐξ ἀρχῆς, ἀφ' οὗ τὰ πάντα συνέστη, παρὰ πάντων εἰδέναι ποθῶν, πολυφροντιστικῶς ἐξεμάστευσεν τὰ Τααύτου, εἰδὼς ὅτι τῶν ὑφ' ἥλιον γεγονότων πρῶτός ἐστιΤάαυτος, ὁ τῶν γραμμάτων τὴν εὕρεσιν ἐπινοήσας καὶ τῆς τῶν ὑπομνημάτων γραφῆς κατάρξας καὶ ἀπὸ τοῦδε ὥσπερ κρηπῖδα βαλόμενος τοῦ λόγου, ὃν Αἰγύπτιοι μὲν ἐκάλεσαν Θωύθ, Ἀλεξανδρεῖς δὲ Θώθ, Ἑρμῆν δὲ Ἕλληνες μετέφρασαν.» 1.9.25 Ταῦτα εἰπὼν ἐπιμέμφεται τοῖς μετὰ ταῦτα νεωτέροις, ὡς ἂν βεβιασμένως καὶ οὐκ ἀληθῶς τοὺς περὶ θεῶν μύθους ἐπ' ἀλληγορίας καὶ φυσικὰς διηγήσεις τε καὶ θεωρίας ἀνάγουσιν· λέγει δ' οὖν προϊών· 1.9.26 «Ἀλλ' οἱ μὲν νεώτατοι τῶν ἱερολόγων τὰ μὲν γεγονότα πράγματα ἐξ ἀρχῆς ἀπεπέμψαντο, ἀλληγορίας δὲ καὶ μύθους ἐπινοήσαντες καὶ τοῖς κοσμικοῖς παθήμασιν συγγένειαν πλασάμενοι μυστήρια κατέστησαν καὶ πολὺν αὐτοῖς ἐπῆγον τὸν τῦφον, ὡς μὴ ῥᾳδίως τινὰ συνορᾶν τὰ κατ' ἀλήθειαν γενόμενα· ὁ δὲ συμβαλὼν τοῖς ἀπὸ τῶν ἀδύτων εὑρεθεῖσιν ἀποκρύφοις Ἀμμουνέων γράμμασι συγκειμένοις, ἃ δὴ οὐκ ἦν πᾶσιν γνώριμα, τὴν μάθησιν ἁπάντων αὐτὸς ἤσκησεν· καὶ τέλος ἐπιθεὶς τῇ πραγματείᾳ, τὸν κατ' ἀρχὰς μῦθον καὶ τὰς ἀλληγορίας ἐκποδὼν ποιησάμενος, ἐξηνύσατο τὴν πρόθεσιν, ἕως πάλιν οἱ ἐπιγενόμενοι ἱερεῖς χρόνοις ὕστερον ἠθέλησαν αὐτὴν ἀποκρύψαι καὶ εἰς τὸ μυθῶδες ἀποκαταστῆσαι· ἐξ οὗ τὸ μυστικὸν ἀνέκυπτεν οὐδέπω φθάσαν εἰς Ἕλληνας.» Ευσέβιος Καισάρειας “Ευαγγελική Προπαρασκευή” 1.9.24 - 1.9.26 quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Εσύ πάλι ΔΟΞΑ ΤΟΝ ΘΕΟ με σφάζεις με το βαμβάκι αλλά με αναφέρεις τουλάχιστον ονομαστικά άρα μπορώ πια να απαντήσω σαν άνθρωπος ;) Δεν είχα καμιά τέτοια πρόθεση , απλά θέλησα με την απάντησή μου να βάλω ορισμένα πράγματα στη θέση τους και να συγκρίνω όμοιες καταστάσεις . Τα όσα ανέφερα στην απάντησή μου και σε στεναχώρησαν , είναι όλα πέρα ως πέρα αληθινά και καταγεγραμμένα στην ιστορία . Όπως σου ανέφερα πιο πάνω , στην βιβλιοθήκη μου διαθέτω αξιόλογα ιστορικά βιβλία , στα οποία δεν περιλαμβάνονται ούτε του Ρασσιά , ούτε του Λιακόπουλου . Αυτά τα ολίγα , και λυπάμαι που σε στεναχώρησα αλλά αυτή είναι η ωμή αλήθεια . *
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/01/2013, 17:39:23 @Sesostris Έγραψες (τα bolds δικά μου). quote: Όμως φίλε μου παραλείπουν είτε λόγω άγνοιας της ιστορίας , είτε σκοπίμως , να αναφέρουν ότι οι διώξεις αυτές αφορούσαν ανθρώπους που είτε ασκώντας εξουσία , είτε επηρεάζοντας μια μερίδα πολιτών , προκαλούσαν την οργή των πολιτικών τους αντιπάλων , οι οποίοι προσπαθώντας να απαλλαγούν απ' αυτούς , με το πρόσχημα της ασέβειας τους έσερναν σε δίκες . Είχε ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας, ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης αλλά και όοοοοοολοι οι υπόλοιποι ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ που διώχθηκαν, ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ αντιπάλους??? Από που και ως που? Ακόμα και να δεχθώ πλήρως ότι οι διώξεις τους ήταν πολιτικές κρατώ το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι υπήρχε νόμος ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕ ΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΟΝ ΑΘΕΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. Πως και ο δάσκαλός σου στην Ιστορία δεν σου το είπε αυτό??? Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε... Βέβαια αν μεταφράζατε λίγο από Gibbon και Renan που σας ζητούσα θα τα βλέπατε και από εκείνες τις ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ πηγές αλλά δυστυχώς για εσάς διαλέξατε το δρόμο της ΣΙΩΠΗΣ. Ερευνάτε τας Γραφάς
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 12:23:38 quote: Ακόμα και να δεχθώ πλήρως ότι οι διώξεις τους ήταν πολιτικές κρατώ το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι υπήρχε νόμος ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕ ΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΟΝ ΑΘΕΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. Να μουν εκεί ρε κιαρατά να σε έκανα.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 12:46:42 quote: Να μουν εκεί ρε κιαρατά να σε έκανα. Γνήσιος χριστιανός Το οτι αλλάζει η θρησκεία δε σημαίνει οτι αλλάζει ο άνθρωπος Eumenis! Ο ίδιος θα ήσουν και ως άθεος και ως χριστιανός και ως πολυθεϊστής. Γιατί είσαι ο ίδιος!
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 13:12:50 quote: quote: Να μουν εκεί ρε κιαρατά να σε έκανα. Γνήσιος χριστιανός Το οτι αλλάζει η θρησκεία δε σημαίνει οτι αλλάζει ο άνθρωπος Eumenis! Ο ίδιος θα ήσουν και ως άθεος και ως χριστιανός και ως πολυθεϊστής. Γιατί είσαι ο ίδιος! Η ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΙΣΧΥΕΙ: Όποιος τολμά να κάνει σοβαρή συζήτηση μαζί μου, εγώ είμαι εδώ. Εξυπνάδες και ύβρεις κατά της πατρωας θρησκείας απαντώναι αναλόγως. Ο Πανούλης και οι άλλοι Ορθοδοξούληδες είναι απλά φανατικοί. ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 13:17:26 quote: ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ; Επιχειρήματα για τι πράγμα; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μιλήσω για τη θρησκεία σου. Αν αυτή είναι η επιλογή σου, να τη χαίρεσαι. Εσύ έχεις κάτι άλλο που θες;
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 13:24:13 quote: quote: ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ; Επιχειρήματα για τι πράγμα; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μιλήσω για τη θρησκεία σου. Αν αυτή είναι η επιλογή σου, να τη χαίρεσαι. Εσύ έχεις κάτι άλλο που θες; Εάν δεν σε ενδιαφέρει να μιλήσεις για τη θρησκεία μου, να μην μου τη βγαίνεις. Ντροπή σου. Υστερα μυξοκλαίτε και χαφιεδίζετε. Κύριε, κύριε, ο Ευμένης με ξεφτύλισε. ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ; ΤΟΛΜΑΤΕ; ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΔΩ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 13:49:19 quote: Εάν δεν σε ενδιαφέρει να μιλήσεις για τη θρησκεία μου, να μην μου τη βγαίνεις. Δε ξέρω αν το 'χεις καταλάβει, αλλά το θέμα που είμαστε αφορά το Ισραήλ. Δεν αφορά τη θρησκεία σου, όπως δεν την αφορούν τα περισσότερα άλλα θέματα. Προφανώς λόγω ψυχολογικών ασθενειών, δεν θα έπρεπε να σου απευθύνουμε καν τον λόγο. Αλλά αφού η διαχείριση σε αφήνει να τρολλάρεις, παρόλο που απο το πρώτο σου θέμα φαίνεται οτι είσαι άτομο που γράφεις στα φόρουμ γιατί ψάχνεις για εχθρούς, δεν είναι εύκολο να αγνοήσει κάποιος το προσβλητικό περιεχόμενο που παραθέτεις με "πρόβατα", χαρακτηρισμούς, ειρωνίες κτλπ. Αυτά που κάνεις, τα κάνεις απο δικιά σου επιλογή. Δεν σε αναγκάζει κανείς να τα κάνεις.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 15:14:29 ΕΥΜΕΝΗΣ Θέλω να σου υποβάλλω ένα ερώτημα: Αν είσαι οπαδός της πατρώας θρησκείας, σε τι διαφέρεις απο έναν χριστιανό,ισλαμιστή,βουδιστή και τα παρακλάδια αυτών, του σήμερα? Για να εμβαθύνω ακόμη περισσότερο το ερώτημά μου,τολμώ να υποθέσω και το εξής: Αν, λέω άν, το Δωδεκάθεο δεν είναι φανταστικό, αλλά πραγματικό, άν πράγματι πρόκειται για υπερ-όντα απο το διάστημα, με υπερ-τεχνολογία, ακόμη και τότε,η θρησκευτική αποδοχή τους, είναι κατα την ταπεινή μου γνώμη, κολάσιμη. Π.χ. Ενας Παπούα της νέας Γουϊνέας,βλέπει εμένα που είμαι σαφώς πνευματικά ανώτερός του και τεχνολογικά "θαυματουργός". Αν με αναγάγει σε θεότητα, με λατρεύει, μου ανάβει κεράκια, με προσκυνάει και σκοτώνει στο όνομά μου,τότε είναι ένας ηλίθιος Παπούα. Αν όμως με δέχεται ώς πραγματικό πρόσωπο και απλά συμβιώνει μαζί μου ή αδιαφορεί παντελώς,τότε πρόκειται για έναν έξυπνο Παπούα. Θα ήθελα να με διαφωτίσεις ώς προς το ερώτημά μου. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 26/01/2013 15:15:43
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 15:29:05 Το οτι οι Παπούα στηρίζουν την ελπίδα τους στον Θεό του Φεγγαριού και εσύ στηρίζεις την ελπίδα σου στον Θεό της τεχνολογίας, νομίζεις οτι έχει καμία διαφορά; Ο ψυχολογικός μηχανισμός είναι ο ίδιος, ειδικά αν πιστεύεις σε υπερόντα που θα κατέβουνε με μεγάλα τούτού, υπερόπλα και διαστημόπλοια για να σε σώσουν. Γιατί απλά έχοντας πιο πολύπλοκο νου, δημιουργείς πιο πολύπλοκες θεωρίες στις οποίες να πιστεύεις. Οι παπούα δεν έχουν ψευδαισθήσεις οτι ο Θεός του φεγγαριού θα έρθει με διαστημόπλοια να τους σώσει. Τον ίδιο ανθρώπινο ψυχολογικό μηχανισμό που έχει ο Παπούα έχεις και εσύ, απλά παίρνει άλλη μορφή σε εσένα τον "υπερ-πολιτισμένο" και άλλη μορφή στον παπούα τον "απολίτιστο". Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/01/2013 15:37:45
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 17:54:15 Ntotoro Είσαι ηλίθιος ή τον παριστάνεις? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/01/2013, 23:17:08 Απλά λέω οτι έχουμε συνηθίσει να θεωρούμε πιστό, κάποιον που πιστεύει σε έναν Θεό Χ, Ψ, κτλπ. Αλλά η πίστη μπορεί να είναι σε οτιδήποτε: Στον Αλλάχ, στο μακαρονοτέρας, στη τεχνολογία, στην φυσική κτλπ. Αν η πίστη είναι απλά ένας ψυχολογικός μηχανισμός, χωρίς κάποια αντικειμενική βάση (όπως απ' ο,τι καταλαβαίνω λες) τότε ο ίδιος ψυχολογικός μηχανισμός λειτουργεί τόσο για τον θεό, όσο και για την επιστήμη, το μακαρονοτέρας, τα διαπλανητικά ταξίδια, και ο,τι πιστεύει καθένας.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/01/2013, 00:43:36 Dr Στο δικό μου λεξιλόγιο, οι λέξεις πίστη, λατρεία, έχουν δύσκολα νοήματα και δεν τις χρησιμοποιώ όπως ο κοινός νούς. Αντικαθιστώ το πιστεύω με το θεωρώ,όσο για την λατρεία δεν υφίσταται για κανέναν και για τίποτα. Επομένως, ακόμη δεν με έχεις καταλάβει και με στενοχωρεί αυτό! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/01/2013, 00:51:50 Τα αίτια της πίστης μας σε μια πρόταση είναι βέβαια άσχετα με το ερώτημα τι είναι εκείνο που πιστεύουμε . Όχι όμως και οι λόγοι , οι οποίοι είναι γραμματικώς συνδεδεμένοι με την πρόταση και μας λένε ποια πρόταση είναι . Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/01/2013, 12:18:03 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Dr Στο δικό μου λεξιλόγιο, οι λέξεις πίστη, λατρεία, έχουν δύσκολα νοήματα και δεν τις χρησιμοποιώ όπως ο κοινός νούς. Αντικαθιστώ το πιστεύω με το θεωρώ,όσο για την λατρεία δεν υφίσταται για κανέναν και για τίποτα. Επομένως, ακόμη δεν με έχεις καταλάβει και με στενοχωρεί αυτό! Έχεις δίκαιο, όμως δε θα έπρεπε και εσύ να είσαι λίγο πιο ξεκάθαρος με αυτό το θέμα (/αυτές τις λέξεις); Βέβαια ειναι πράγματι πολύ δύσκολο κάποιος να ορίσει αυτές τις λέξεις και το θέμα γενικώς είναι περίπλοκο, αλλά αυτό που είπες ας πούμε ότι ερμηνεύεις το "πιστεύω" ως "θεωρώ" με βοηθάει πολύ στην κατανόηση των όσων γράφεις. quote: Κηφεύς Τα αίτια της πίστης μας σε μια πρόταση είναι βέβαια άσχετα με το ερώτημα τι είναι εκείνο που πιστεύουμε . Όχι όμως και οι λόγοι , οι οποίοι είναι γραμματικώς συνδεδεμένοι με την πρόταση και μας λένε ποια πρόταση είναι . Στην ουσία λέω οτι υπάρχουν δύο "πιστεύω". Το πιστεύω που αναφέρει ο Νικόμαχος π.χ. "Πιστεύω οτι λέει την αλήθεια" δηλ. "Θεωρώ οτι λέει την αλήθεια" και το θρησκευτικό "πιστεύω" τουτέστιν "Πιστεύω στον Ιησού Χριστό" δηλ. "Θεωρώ αλήθεια όσα γράφτηκαν για τον Ιησού και τον λατρεύω ή θέτω την ελπίδα μου σε αυτόν. Και το πράγμα γίνεται ακόμα πιο πολύπλοκο, γιατί κατ'εμέ υπάρχουν δύο είδη λατρείας. Μια εξωτερική λατρεία, που είναι η ειδωλολατρεία και μια εσωτερική λατρεία που είναι η αληθινή πίστη. Ειδωλολατρεία είναι να θέτεις την ελπίδα σου σε πράγματα έξω απο εσένα. (δευτέρα παρουσία, πέρασμα στη 5η διάσταση, εξωγηίνοι, οικονομία, επιστημονικές ανακαλύψεις, τεχνολογία κλπ) Αληθινή πίστη είναι να θέτεις την ελπίδα σου στον ίδιο τον άνθρωπο, που στην ουσία, στον πυρήνα του (αλλά μόνο εκεί) είναι Θεός. Η μεν ειδωλολατρεία με άλλα λόγια αφορά στο να πιστεύεις (δηλ. να θέτεις την ελπίδα σου) σε πράγματα έξω απο εσένα. Τι πάει να πει έξω απο εσένα; Πάει να πει θεωρίες, ιδέες, πράγματα υλικά (είδωλα) κ.α. Π.χ. ένας κομμουνιστής, θα μπορούσε να ειναι ένας ειδωλολάτρης. Π.χ. θυμάμαι κάποια στιγμή που μιλούσα με έναν κομμουνιστή και μου έλεγε "Αν μας κάνουν επίθεση (οι ακροδεξιοί) θα τους νικήσουμε γιατι είμαστε οργανωμένοι. Και αν είμαστε λιγότεροι θα τους νικήσουμε γιατί έχουμε ιδεολογία" Προφανώς, αν η αριθμητική αναλογία είναι κατά σου και οι άλλοι κρατάνε γκλομπ, η ιδεολογία δεν πρόκειται να σε σώσει (στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρω συνέβαινε κάτι τέτοιο) όμως βλέπουμε οτι ο άλλος θέτει την ιδεο-λογία σαν κάτι το υπερβατικό, ο απο μηχανής θεός. Στην πραγματικότητα όμως η ιδεολογία δεν ειναι παρα αυτό που λέει η ιδια η λέξη: Ιδέες και λόγια. Λόγια γύρω απο ιδέες, ιδέες γύρω απο λόγια. Τίποτα περισσότερο. Αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί σαν μιας μορφής πίστης και πιθανόν ειδωλατρείας. Η ειδωλολατρεία σχετίζεται με την προσκόλληση. Η αληθινή πίστη έχει τη βάση της μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο, και ως εκ τούτου δεν έχει ανάγκη καμία θεωρία ή ιδέα εξωτερική απο αυτόν. Η αληθινή πίστη προέρχεται μέσα απο τον άνθρωπο και στρέφει τον άνθρωπο προς τα μέσα γιατί αυτός είναι η πηγή της αλήθειας. Μπορούμε να πούμε οτι τα λόγια του Ιησού, αλλά όχι μόνο του Ιησού, και πολλών άλλων, στρέφουν τον άνθρωπο προς τα μέσα, για τον λόγο οτι πηγάζουν μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο που είναι ο ίδιος η πηγή της αλήθειας. Στην πραγματικότητα αν θέλαμε να κάνουμε τέλεια όλα τα Ιερά κείμενα του κόσμου, θα αρκούσε να βγάλουμε απο αυτά, ότι δεν πήγαζε μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο, στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται ο Θεός. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 12:32:59