Το επίμαχο χωρίο λοιπόν είναι αυτό.

Μρ Ια-12. Και τη επαύριον εξελθόντων αυτών από Βηθανίας επείνασε.
Μρ Ια-13. και ιδών συκήν από μακρόθεν έχουσαν φύλλα, ήλθεν ει άρα τι
ευρήσει εν αυτή. και ελθών επ' αυτήν ουδέν εύρεν ει μη φύλλα. ου γαρ
ην καιρός σύκων.
Μρ Ια-14. και αποκριθείς είπεν αυτή. μηκέτι εκ σου εις τον αιώνα μηδείς
καρπόν φάγοι. και ήκουον οι μαθηταί αυτού.

Ως άνθρωπος ο Ιησούς είναι λογικό να πεινάει αλλά το μετέπειτα θαύμα της αποξήρανσης της συκιάς υποδηλώνει την Θεική του Υπόσταση στο εν λόγω συμβάν.
Άρα η "πείνα" του Θεού και η "ανάγκη" Του να τραφεί συμβολίζει ότι το Κτιστό Ανθρώπινο Γένος (συκιά) κάτι του οφείλει και πρέπει οπωσδήποτε να του το παραδώσει όπως ορίζεται και από τη Διαθήκη (Παλαιά ακόμη) που έχουν υπογράψει τα αντισυμβαλλόμενα μέρη (εν προκειμένω Θεός και Ισραηλίτες).

Και πως είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται για τους Ισραηλίτες και όχι και για τα υπόλοιπα έθνη?

Διότι η συκιά είναι ΕΚΤΟΣ της βασικής σοδειάς της.
Άρα ο Θεός ζητάει από κάποιους κάτι πρώιμο.
Γιατί οι Ισραηλίτες είναι αυτοί οι κάποιοι?
Διότι πολύ απλά ΜΟΝΟ με αυτούς και ΠΡΩΤΑ απ'όλους έκανε τη Διαθήκη Του.
Αφού λοιπόν ΠΡΩΤΟΙ δέχθηκαν το "σπόρο" ΠΡΩΤΟΙ θα έπρεπε να δώσουν καρπό.
Ο Ιησούς ήρθε, ο χρόνος και η Διαθήκη εκπληρώθηκε αλλά οι Ισραηλίτες ΔΕΝ ήταν έτοιμοι ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ (δηλ. στον καρπό) αλλά ΤΥΠΟΙΣ (από φυλλωσιά άλλο τίποτα η συκια, ήταν φουντωτή-φουντωτή).

Ναι, αλλά οι Ισραηλίτες δεν είναι θεοί για να καρπίσουν ΕΚΤΟΣ εσοδείας συνεπώς μήπως οι "απαιτήσεις" του Θεού είναι τελικά... παράλογες???

Κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι πρόκειται για άγρια συκιά διότι ΕΙΧΕ ΦΥΛΛΑ εκτός εποχής αλλά όχι καρπούς.

Μια ματιά στη γεωπονία της συκιάς μας δείχνει ότι η άγρια συκιά (αρσενοσυκιά) έχει 3-4 εσοδείες ετησίως.

Δείτε σελίδες 41-42 στο παρακάτω pdf.
http://www.aua.gr/roussos/Roussos/pdf/Triptolemos/Trees.pdf

Στην 3/4 εσοδεία η άγρια συκιά ΦΕΡΕΙ ΟΝΤΩΣ σύκα που ονομάζονται
φθινοπωρινά/χειμερινά, όλυνθοι ή κρατητήρες και τα οποία παράγονται το φθινόπωρο και παραμένουν στις συκιές μέχρι την επόμενη άνοιξη.

Συνεπώς η άγρια συκιά αυτή θα ΕΠΡΕΠΕ να είχε τους ολύνθους αλλά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΥΣ διότι για κάποιο λόγο τους έριξε.

Καλό???

Καλό βρε Αλέξανδρε αλλά αυτά τα σύκα ναι μεν υπάρχουν αλλά ΔΕΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ (ως επί το πλείστον) άρα και πάλι ο Ιησούς είναι...παράλογος

Κοιτάξτε και τη συνέχεια που είναι ακόμα πιο συναρπαστική!

Μέσα σ'αυτά τα εκτός εποχής σύκα διαχειμάζει ο ψήνας (blastophaga grossorum) το έντομο δηλαδή που η συμμετοχή του είναι απαραίτητη στην ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ της συκιάς για τη δημιουργία των κανονικών καλοκαιρινών σύκων που όλοι γνωρίζουμε και τρώμε!

Συνεπώς αυτό που έψαχνε πρόωρα και εκτός εποχής και ΔΕΝ βρήκε ο Ιησούς στους Ισραηλίτες ήταν το λαό-έθνος που θα ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ/ΜΕΤΕΦΕΡΕ (πρώτος απ'όλους και "εκτός εποχής") το ΜΗΝΥΜΑ Του σ'όλο τον κόσμο!

Η Διαθήκη (η Παλαιά) κατέπεσε διότι το έτερο αντισυμβαλλόμενο μέλος ΔΕΝ εκπλήρωσε την αποστολή του αν και είχε την ΕΥΝΟΙΑ του Θεού (ο περιούσιος λαός που αναμασάτε εσείς οι αρνητές).

Και ποιο ήταν το penalty της συκιάς/Ισραήλ για τη Διαθήκη που ΔΕΝ τηρήθηκε???

Άμεση αποξήρανση και να ζήσουμε να τη θυμόμαστε/ΚΑΘΑΙΡΕΣΗ του Εβραικού λαού στα του Χριστιανισμού για ΠΑΝΤΑ.

Μρ Ια-14. και αποκριθείς είπεν αυτή. μηκέτι εκ σου εις τον αιώνα μηδείς
καρπόν φάγοι.

Το οποίο βρίσκεται σε ΑΠΟΛΥΤΗ ταύτιση με αυτό το χωρίο

Μτ Κα-43. δια τούτο λέγω υμίν ότι αρθήσεται αφ’ υμών η βασιλεία του Θεού
και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτής.

Συνεπώς ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ κατήργησε το "περιούσιον" του Εβραικού λαού και συνεπώς τα περί Εβραικής θρησκείας και Ιουδαικής αίρεσης για τον Χριστιανισμό που αναμασάτε και παπαγαλίζετε πάνε ΑΥΤΟΜΑΤΑ στον κάλαθο των αχρήστων.

Επίσης από τους Εβραίους μην περιμένετε ΠΟΤΕ (εις τον αιώνα είπε το Αφεντικό) να εργαστούν προς τη διάδοση και την εξάπλωση του Χριστιανισμού.

Ωραία θα πει κάποιος, και γιατί συκιά και όχι κάποιο άλλο δένδρο με παρόμοια συμπεριφορά γονιμοποίησης.

Διότι η συκιά για τους Εβραίους (καθότι ΑΥΤΟΥΣ αφορούσε το περιστατικό) και μάλιστα ΤΑ ΕΚΤΟΣ ΕΠΟΧΗΣ ΧΕΜΩΝΙΑΤΙΚΑ ΣΥΚΑ καθόριζαν τον 11ο μήνα του αρχαίου ημερολογίου τους που ήταν ο μήνας Σεβάτ (με την αντίστοιχη δική μας χρονική περίοδο να είναι από 16 Ιανουαρίου μέχρι 15 Φεβρουαρίου).

Οι Απόστολοι που δεν κατάλαβαν εκείνη τη στιγμή το συμβολισμό του περιστατικού έμειναν μόνο στο θαύμα της ξήρανσης μιας καθόλα θαλερής σε φύλλα συκιάς και τον ρώτησαν "Ρε μεγάλε πως το έκανες αυτό?".

Η απάντηση που πήραν τους ξέρανε περισσότερο και απ'ότι ξεράθηκε η συκιά.
"Εάν έχετε έστω και λίγη πίστη θα λέτε στο βουνό να πέσει στη θάλασσα και θα το κάνει"

Άρα ΟΛΟ το χωρίο έχει να κάνει τελικά με την ΠΙΣΤΗ και όχι με την...πείνα του Θεού.

Καλά βρε Αλέξανδρε, και αν είναι όλα αυτά συμπτώσεις και κάνεις λάθος?
Και σιγά μην ήξεραν οι γιδοβοσκοί της ερήμου και οι εντεταλμένοι-αργυρώνητοι-ανώνυμοι συγγραφείς των Ευαγγελίων τους ολύνθους και τα χειμωνιατικα σύκα???

Από την Αποκάλυψη του Ιωάννη.

ΑπΣΤ-13. και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα
τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη,

Αν τελικά έφτασες μέχρι εδώ kondoras και έχεις ακόμα απορίες με χαρά να σε ακούσω...

quote:

---

Πάρε φίλε Χρίστο έτσι στα πρόχειρα επειδή βαριέμαι να ψάχνω, δύο καραμπινάτες για να 'χης να πορεύεσαι.

---

Edited by - Alexandros. on 28/09/2013 00:28:10

quote:

---

Και τα παιδιά σου δεν θα έχουν προσωπική ευθύνη αλλά π.χ το χρέος σου προς την Εφορία θα κληθούν να το πληρώσουν ακόμα και αν δεν είχαν γεννηθεί όταν εσύ το δημιούργησες αυτό το χρέος.

---

Ατυχέστατος παραλληλισμός, όπως όλοι, πλην πανπαμ που τον κάλυψε, καταλαβαίνουν.
Αλλά στο ίδιο "πνεύμα" σου απαντώ ότι τα χρέη αυτά, μετά από συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, παραγράφονται.
Ο γιαχβέ είναι χειρότερος κι απ' την εφορία, δηλαδή...

quote:

---

Πάντως εσύ ως Αρνητής γιαπετ μου θα το πλήρωνες και αφ'εαυτού για τις προσωπικές σου πράξεις οπότε άσε τους πιστούς να...κλαίγονται

---

Ακριβώς οι πιστοί κλαίγονται και φοβούνται να πάνε στο θεό τους, παρ' όλο που, από την άλλη, ανυπομονούν για την "αιώνια βασιλεία", για μένα έχουν παραγραφεί ήδη...

quote:

---

Μια επίσκεψη στη ΔΟΥ που ανήκεις θα σε βοηθήσει να φτάσεις στην απάντηση που ψάχνεις.

---

Κάτι... ευφυέστερο, σου βρίσκεται;;

quote:

---

Είναι το ΑΥΤΟΒΟΥΛΟ που γράφω παραπάνω στον kondoras.
Είσαι ΟΝΤΩΣ τέλειος ΑΚΟΜΑ και αν κάνεις λάθος επιλογή γιατί ΕΧΕΙΣ την Ελευθερία Βούλησης.

---

Και άντε να χάψω την ελεύθερη βούληση του γιαχβέ, τότε γεννιέται το ερώτημα:
Αφού έχουμε ελεύθερη βούληση γιατί λύσσαξε να διορθώσει την πορεία μας με το γιόκα του και όλους τους πατέρες σας που ξέρουν ακόμη και τι σκέφτεται;
Μας αφήνει στην ελεύθερη βούλησή μας και όταν έρθει η ώρα για το "ταμείο" ρίχνει την καμπάνα, στον καθένα.
Γιατί να κάνει διορθωτικές κινήσεις, κοτζάμ θεός;
Διορθώνει το λάθος του να μας... αφήσει ελεύθερους;
Λυπάται που θα αναγκαστεί να μας τιμωρήσει;
Για λέγε εσύ θα ξέρεις...

quote:

---

Αν ΕΣΥ χρησιμοποιήσεις λάθος το απόλυτο υπερόπλο που σου δόθηκε και το στρέψεις στον εαυτό σου κανένας Θεός δεν πρόκριται να σε εμποδίσει.

Είσαι απόλυτα ελεύθερος να επιλέξεις αλλά και απόλυτα υπεύθυνος για την επιλογή σου!

---

Εδώ αντιφάσκεις με το ΑΥΤΟΒΟΥΛΟ που έγραψες, εκτός αν εννοείς ότι το αυτόβουλο, δεν είναι ακριβώς αυτόβουλο, αλλά επιδέχεται επέμβασης. Έτσι όμως, πάει περίπατο το... αυτόβουλο.
Άρα λοιπόν, προς τι η παρέμβαση στην βούλησή μου;
Αφού είμαι υπεύθυνος και μάλιστα αποκλειστικά και μόνο, να με κρίνει την κατάλληλη ώρα...

quote:

---

Αν σε μπερδεύει η Αγία Γραφή μπορείς να κοιτάξεις και την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία. Κατ'ουσίαν τα ίδια λέει...

---

Επομένως η Ελληνική Γραμματεία είναι θεόπνευστη. Γιατί να πάρω το κακέκτυπο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ως άνθρωπος ο Ιησούς είναι λογικό να πεινάει αλλά το μετέπειτα θαύμα της αποξήρανσης της συκιάς υποδηλώνει την Θεική του Υπόσταση στο εν λόγω συμβάν.
Άρα η "πείνα" του Θεού και η "ανάγκη" Του να τραφεί συμβολίζει ότι το Κτιστό Ανθρώπινο Γένος (συκιά) κάτι του οφείλει και πρέπει οπωσδήποτε να του το παραδώσει όπως ορίζεται και από τη Διαθήκη (Παλαιά ακόμη) που έχουν υπογράψει τα αντισυμβαλλόμενα μέρη (εν προκειμένω Θεός και Ισραηλίτες).

Και πως είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται για τους Ισραηλίτες και όχι και για τα υπόλοιπα έθνη?

Διότι η συκιά είναι ΕΚΤΟΣ της βασικής μπλα μπλα μπλα....

---

Είδες που είχα δίκαιο όταν είπα ότι ήρθες για... καλός;
Ούτε ο Μεταλληνός δεν θα μπορούσε να φτιάξει τέτοιο σενάριο (ή μήπως θα μπορούσε; δεν ξέρω), τύφλα να έχουν οι υπερπαραγωγές του Χόλιγουντ...

Μπράβο ρε Αλέξανδρε, ευθυμήσαμε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ

Ατυχέστατος παραλληλισμός, όπως όλοι, πλην πανπαμ που τον κάλυψε, καταλαβαίνουν.

---

quote:

---

γιαπετ

Είδες που είχα δίκαιο όταν είπα ότι ήρθες για... καλός;
Ούτε ο Μεταλληνός δεν θα μπορούσε να φτιάξει τέτοιο σενάριο (ή μήπως θα μπορούσε; δεν ξέρω), τύφλα να έχουν οι υπερπαραγωγές του Χόλιγουντ...

Μπράβο ρε Αλέξανδρε, ευθυμήσαμε...

---

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Πάλι τα ίδια για αντιφάσεις. Δεν βλέπω εγώ καμμιά αντίφαση.

---

Πάρε φίλε Χρίστο έτσι στα πρόχειρα επειδή βαριέμαι να ψάχνω, δύο καραμπινάτες για να 'χης να πορεύεσαι.

Τοῦ δὲ Ἰησοῦ Χριστοῦ ἡ γέννησις οὕτως ἦν. μνηστευθείσης γὰρ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρίας τῷ Ἰωσήφ, πρὶν ἢ συνελθεῖν αὐτοὺς εὑρέθη ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου. Ματθ. 1,18

Παῦλος, δοῦλος Ἰησοῦ Χριστοῦ, κλητὸς ἀπόστολος, ἀφωρισμένος εἰς εὐαγγέλιον Θεοῦ   ὃ προεπηγγείλατο διὰ τῶν προφητῶν αὐτοῦ ἐν γραφαῖς ἁγίαις  περὶ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ, τοῦ γενομένου ἐκ σπέρματος Δαυΐδ κατὰ σάρκα, τοῦ ὁρισθέντος υἱοῦ Θεοῦ ἐν δυνάμει κατὰ πνεῦμα ἁγιωσύνης ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν, Ἰησοῦ Χριστοῦ τοῦ Κυρίου ἡμῶν, Ρωμ. 1,1-4

Θυμάσαι που σου έγραψα ότι αυτόν τον Ιησού δίδασκε ο Παύλος; Πάμε τώρα και στη δεύτερη.

Τότε ἰδὼν Ἰούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν ὅτι κατεκρίθη, μεταμεληθεὶς ἀπέστρεψε τὰ τριάκοντα ἀργύρια τοῖς ἀρχιερεῦσι καὶ τοῖς πρεσβυτέροις  λέγων· ἥμαρτον παραδοὺς αἷμα ἀθῷον. οἱ δὲ εἶπον· τί πρὸς ἡμᾶς; σὺ ὄψει. καὶ ῥίψας τὰ ἀργύρια ἐν τῷ ναῷ ἀνεχώρησε, καὶ ἀπελθὼν ἀπήγξατο. οἱ δὲ ἀρχιερεῖς λαβόντες τὰ ἀργύρια εἶπον· οὐκ ἔξεστι βαλεῖν αὐτὰ εἰς τὸν κορβανᾶν, ἐπεὶ τιμὴ αἵματός ἐστι.  συμβούλιον δὲ λαβόντες ἠγόρασαν ἐξ αὐτῶν τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις· διὸ ἐκλήθη ὁ ἀγρὸς ἐκεῖνος ἀγρὸς αἵματος ἕως τῆς σήμερον. Ματθ. 27,3-8

Καὶ ἐν ταῖς ἡμέραις ταύταις ἀναστὰς Πέτρος ἐν μέσῳ τῶν μαθητῶν εἶπεν· ἦν τε ὄχλος ὀνομάτων ἐπὶ τὸ αὐτὸ ὡς ἑκατὸν εἴκοσιν·   ἄνδρες ἀδελφοί, ἔδει πληρωθῆναι τὴν γραφὴν ταύτην ἣν προεῖπε τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον διὰ στόματος Δαυΐδ περὶ Ἰούδα τοῦ γενομένου ὁδηγοῦ τοῖς συλλαβοῦσι τὸν Ἰησοῦν, ὅτι κατηριθμημένος ἦν σὺν ἡμῖν καὶ ἔλαχε τὸν κλῆρον τῆς διακονίας ταύτης. οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ· Πραξ. 1,15-18

Αλλά το πιο αστείο στην υπόθεση, που δείχνει το πόσο υποτιμούν την νοημοσύνη των πιστών τα ιερατεία, είναι η απόδοση του αποσπάσματος αυτού από τους επαγγελματίες χριστιανούς απολογητές. Καμαρώστε τους.

ΑΠΟΔΟΣΗ
Και κατά τας ημέρας αυτάς εσηκώθηκε ο Πετρος στο μέσον των μαθητών και είπε· ήσαν δε εκεί συνηθροισμένοι εκατόν είκοσι περίπου πρόσωπα·  “άνδρες αδελφοί, έπρεπε να εκπληρωθή ακριβώς η προφητεία της Γραφής, την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Αγιον με το στόμα του Δαυίδ δια τον Ιούδαν, ο οποίος έγινε οδηγός εκείνων, που συνέλαβαν τον Ιησούν.  Η προφητεία λέγει, ότι είχε και αυτός συμπεριληφθή στον αριθμόν μας και έλαβεν εκ μέρους του Θεού ως τιμητικήν δωρεάν, ωσάν θείον λαχνόν, μέρος εις την αποστολικήν αυτήν διακονίαν. Αυτός μεν, λοιπόν, απέκτησε με τα χρήματα της προδοσίας του κάποιο χωράφι. Και όταν εκρεμάσθη, έπεσε πρηνής κάτω στο χώμα, διερράγη στο μέσον του σώματός του και εχύθηκαν έξω όλα τα σπλάγχνα του.

*

---

Παράδειγμα την ανακάλυψη του dna άλλοι την ενσωμάτωσαν στην αθεϊστική εξελικτική θεωρία τους, ενώ για άλλους το dna ήταν η γλώσσα που κατασκεύασε ο Θεός. Επιστημονικά, θα υπάρχουν όχι μια αλλά πολλές απόψεις. Τώρα από εκεί και πέρα δεν έχει σημασία ποια επιστημονική άποψη είναι η επικρατούσα αλλά ποια μας πείθει έπειτα από μελέτη.

Στην Βίβλο τώρα, θέλω να σε ρωτήσω. Όταν εσύ διαβάζεις αυτές τις αντιφάσεις, τις μελετάς ή τις δέχεσαι κατευθείαν ως καραμπινάτες όπως λες;

Ρωτώ γιατί μου έκανε μεγάλη εντύπωση αυτό που είπες για προσβολή νοημοσύνης των πιστών. Και όμως η λέξη "εκρεμάσθη" δεν έλειπε από τα λόγια του Πέτρου, ούτε η λέξη "αίμα" από το πρώτο απόσπασμα.

Όπως και να' χει άποψή σου είναι να τις δέχεσαι, αλλά μήπως είσαι λιγάκι βιαστικός και πείθεσαι εύκολα από δεινούς ρήτορες και ποιητές;

quote:

---

Αλήθεια, έχεις μετρήσει πόσες γενιές Παγανιστών έχουν φύγει από αυτόν τον μάταιο τούτο κόσμο τα τελευταία 2000 χρόνια χωρίς να δουν το Ελλάνιο Φως???

---

Κατά τι λιγότερες απ' όσες των χριστιανών, από τότε που "είπε" ο "γιός" του γιαχβέ ότι θα ξανάρθει με δόξα, πριν μερικοί, απ' αυτούς που τον "άκουγαν", πεθάνουν.
Και ήταν και υπόσχεση "θεού"...

quote:

---

γιαπετ

Είδες που είχα δίκαιο όταν είπα ότι ήρθες για... καλός;
Ούτε ο Μεταλληνός δεν θα μπορούσε να φτιάξει τέτοιο σενάριο (ή μήπως θα μπορούσε; δεν ξέρω), τύφλα να έχουν οι υπερπαραγωγές του Χόλιγουντ...

Μπράβο ρε Αλέξανδρε, ευθυμήσαμε...

Κάνε λίγο ησυχία βρε γιαπετ μου μήπως και βρεθεί κανένας με αντεπιχειρήματα ώστε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.

---

Έχεις την εντύπωση ότι επιχειρηματολογείς;;
Πώς να γίνει συζήτηση με λιβανισμένο μυαλό;

Δεν μπορείς να αντικρούσεις τα... απλοϊκά, παρά μόνο έτσι

quote:

---

Να, για κοίτα εκεί!

Αυτό το φως εκεί πέρα μακριά το βλέπεις???

Για κάτσε μήπως και είναι το Ελλάνιο...

---

θέλεις και σοβαρά;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Στην δεύτερη πάλι δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Δεν θα ονομαζόταν αγρός αίματος αν είχε απλώς μείνει κρεμασμένος. Ενώ ο Πέτρος στο δεύτερο απόσπασμα λέει "όταν εκρεμάσθη, έπεσε πρηνής κάτω στο χώμα, διερράγη στο μέσον του σώματός του και εχύθηκαν έξω όλα τα σπλάγχνα του". Δεν αρνείται δηλαδή πως κρεμάστηκε.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ρωτώ γιατί μου έκανε μεγάλη εντύπωση αυτό που είπες για προσβολή νοημοσύνης των πιστών. Και όμως η λέξη "εκρεμάσθη" δεν έλειπε από τα λόγια του Πέτρου,

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Και εγώ συμφωνώ, πως κατά βάθος είναι για γέλια οι επικριτές της Αγ.Γραφής

Να δω πότε θα πάρεις χαμπάρι τι παρέθεσε ο Sesostris, Χρηστάρα, τότε θα καταλάβεις και γιατί γελάω....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ

Κατά τι λιγότερες απ' όσες των χριστιανών, από τότε που "είπε" ο "γιός" του γιαχβέ ότι θα ξανάρθει με δόξα, πριν μερικοί, απ' αυτούς που τον "άκουγαν", πεθάνουν.
Και ήταν και υπόσχεση "θεού"...

---

quote:

---

γιαπετ
Να δω πότε θα πάρεις χαμπάρι τι παρέθεσε ο Sesostris, Χρηστάρα, τότε θα καταλάβεις και γιατί γελάω....

---

quote:

---

Ουδέποτε στα Ευαγγέλια γίνεται λόγος για απλά καθημερινά θέματα διότι είναι άσχετα με το σωτηριολογικό έργο που έχουν να επιτελέσουν.

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Στην πρώτη περίπτωση δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Εννοεί πως καταγόταν από τον Δαβίδ από την πλευρά της μανάς του. Φυσικά και δεν λέει πως τον γέννησε ο Ιωσήφ.

---

Φίλε Χρίστο εδώ σε πιάνω αδιάβαστο, τόσο από πλευράς ιστορίας όσο και Θρησκευτικά. Πρώτον οι Εβραίοι την καταγωγή τους την λογάριαζαν από την πλευρά του πατέρα και όχι της μητέρας τους. Ύστερα τόσο στο κατά Ματθαίον όσο και στο κατά Λουκάν ευαγγέλια, οι συγγραφείς τους παραθέτοντας το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού προσπαθούν να αποδείξουν ότι ο Ιωσήφ κι όχι η Μαρία είναι κατ ευθείαν απόγονος του Δαυίδ, για να επαληθευθή ο προφήτης κλπ κλπ. Άσχετα αν τελικά τα μπουρδουκλώνουν και δεν συμφωνούν ούτε στο όνομα του πατέρα του Ιωσήφ. Στους παραθέτω και τους δύο για να δης άλλη μια καραμπινάτη αντίφαση. Εκτός και αν οι επιρροές σου σου δεν σου επιτρέπουν να την δης.

Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ, υἱοῦ Δαυΐδ, υἱοῦ Ἀβραάμ. Ἀβραὰμ ἐγέννησε τὸν Ἰσαάκ, Ἰσαὰκ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰακώβ, Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ, Ἰούδας δὲ ἐγέννησε τὸν Φαρὲς καὶ τὸν Ζαρὰ ἐκ τῆς Θάμαρ, Φαρὲς δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐσρώμ, Ἐσρὼμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀράμ, Ἀρὰμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀμιναδάβ, Ἀμιναδὰβ δὲ ἐγέννησε τὸν Ναασσών, Ναασσὼν δὲ ἐγέννησε τὸν Σαλμών, Σαλμὼν δὲ ἐγέννησε τὸν Βοὸζ ἐκ τῆς Ῥαχάβ, Βοὸζ δὲ ἐγέννησε τὸν Ὠβὴδ ἐκ τῆς Ῥούθ, Ὠβὴδ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰεσσαί, Ἰεσσαὶ δὲ ἐγέννησε τὸν Δαυΐδ τὸν βασιλέα. Δαυΐδ δὲ ὁ βασιλεὺς ἐγέννησε τὸν Σολομῶνα ἐκ τῆς τοῦ Οὐρίου, Σολομὼν δὲ ἐγέννησε τὸν Ῥοβοάμ, Ῥοβοάμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀβιά, Ἀβιὰ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀσά, Ἀσὰ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰωσαφάτ, Ἰωσαφάτ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰωράμ, Ἰωρὰμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ὀζίαν, Ὀζίας δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰωάθαμ, Ἰωάθαμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἄχαζ, Ἄχαζ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐζεκίαν, Ἐζεκίας δὲ ἐγέννησε τὸν Μανασσῆ, Μανασσῆς δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀμών, Ἀμὼν δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰωσίαν, Ἰωσίας δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰεχονίαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ ἐπὶ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος. Μετὰ δὲ τὴν μετοικεσίαν Βαβυλῶνος Ἰεχονίας ἐγέννησε τὸν Σαλαθιήλ, Σαλαθιὴλ δὲ ἐγέννησε τὸν Ζοροβάβελ, Ζοροβάβελ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀβιούδ, Ἀβιοὺδ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐλιακείμ, Ἐλιακεὶμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀζώρ, Ἀζὼρ δὲ ἐγέννησε τὸν Σαδώκ, Σαδὼκ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἀχείμ, Ἀχεὶμ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐλιούδ, Ἐλιοὺδ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐλεάζαρ, Ἐλεάζαρ δὲ ἐγέννησε τὸν Ματθάν, Ματθὰν δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰακώβ,Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰωσὴφ τὸν ἄνδρα Μαρίας, ἐξ ἧς ἐγεννήθη Ἰησοῦς ὁ λεγόμενος Χριστός. Ματθ. 1,1-16

Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ, τοῦ Ἡλί,τοῦ Ματθάν, τοῦ Λευΐ, τοῦ Μελχί, τοῦ Ἰωαννᾶ, τοῦ Ἰωσήφ,τοῦ Ματταθίου, τοῦ Ἀμώς, τοῦ Ναούμ, τοῦ Ἐσλίμ, τοῦ Ναγγαί, τοῦ Μαάθ, τοῦ Ματταθίου, τοῦ Σεμεΰ, τοῦ Ἰωσήφ, τοῦ Ἰωδᾶ,τοῦ Ἰωαννάν, τοῦ Ῥησᾶ, τοῦ Ζοροβάβελ, τοῦ Σαλαθιήλ, τοῦ Νηρί, τοῦ Μελχί, τοῦ Ἀδδί, τοῦ Κωσάμ, τοῦ Ἐλμωδάμ, τοῦ Ἤρ, τοῦ Ἰωσῆ, τοῦ Ἐλιέζερ, τοῦ Ἰωρείμ, τοῦ Ματθάτ, τοῦ Λευΐ, τοῦ Συμεών, τοῦ Ἰούδα, τοῦ Ἰωσήφ, τοῦ Ἰωνᾶ, τοῦ Ἐλιακείμ, τοῦ Μελεᾶ, τοῦ Μαϊνάν, τοῦ Ματταθᾶ, τοῦ Νάθαν, τοῦ Δαυΐδ, τοῦ Ἰεσσαί, τοῦ Ὠβήδ, τοῦ Βοόζ, τοῦ Σαλμών, τοῦ Ναασσών, τοῦ Ἀμιναδάβ, τοῦ Ἀράμ, τοῦ Ἰωράμ, τοῦ Ἐσρώμ, τοῦ Φαρές, τοῦ Ἰούδα, τοῦ Ἰακώβ, τοῦ Ἰσαάκ, τοῦ Ἀβραάμ, τοῦ Θάρα, τοῦ Ναχώρ, τοῦ Σερούχ, τοῦ Ῥαγαῦ, τοῦ Φάλεκ, τοῦ Ἔβερ, τοῦ Σαλᾶ, τοῦ Καϊνάν, τοῦ Ἀρφαξάδ, τοῦ Σήμ, τοῦ Νῶε, τοῦ Λάμεχ, τοῦ Μαθουσάλα, τοῦ Ἐνώχ, τοῦ Ἰάρεδ, τοῦ Μαλελεήλ, τοῦ Καϊνάν,τοῦ Ἐνώς, τοῦ Σήθ, τοῦ Ἀδάμ, τοῦ Θεοῦ. Λουκ. 3,23-38

Δηλαδή εδώ μιλάμε για ΤΟ μπουρδούκλωμα....

quote:

---

Χρίστος Έλ
Στην δεύτερη πάλι δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Δεν θα ονομαζόταν αγρός αίματος αν είχε απλώς μείνει κρεμασμένος. Ενώ ο Πέτρος στο δεύτερο απόσπασμα λέει "όταν εκρεμάσθη, έπεσε πρηνής κάτω στο χώμα, διερράγη στο μέσον του σώματός του και εχύθηκαν έξω όλα τα σπλάγχνα του". Δεν αρνείται δηλαδή πως κρεμάστηκε.

---

Ρε Χρίστο με δουλεύεις; Έχεις την εντύπωση ότι απευθύνεσαι σε παιδάκια του κατηχητικού; Αυτά γράφει το πρωτότυπο κείμενο, ή αυτά μπόρεσες να καταλάβης από την απόδοση;

*

Από που έπεσε μπρούμυτα ο Ιούδας; Επειδή ο Πέτρος δεν λέει "κρεμάστηκε" σημαίνει πως 1)δεν κρεμάστηκε ή πως 2)εξυπακούετε αυτό στο κοινό του ως δεδομένο, ότι ήταν δηλαδή κρεμασμένος προτού πέσει;

Είναι για γέλια οι επικριτές.

Κατά Ματθαίον 27

Τότε ιδών Ιούδας ο παραδόσας αυτόν ότι κατεδικάσθη, μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους,
λέγων· Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον. Οι δε είπον· Τι προς ημάς; συ όψει.
Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ, ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη.
Οι δε αρχιερείς, λαβόντες τα αργύρια, είπον· Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλάκιον, διότι είναι τιμή αίματος.
Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, διά να ενταφιάζωνται εκεί οι ξένοι.Διά τούτο ωνομάσθη ο αγρός εκείνος Αγρός αίματος έως της σήμερον.

Πράξεις Αποστόλων 1

Και εν ταις ημέραις ταύταις σηκωθείς ο Πέτρος εις το μέσον των μαθητών, είπεν· ήτο δε ο αριθμός των εκεί παρόντων ως εκατόν είκοσιν·
Άνδρες αδελφοί, έπρεπε να πληρωθή η γραφή αύτη, την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον διά στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα, όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν,
διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης.
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας, και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον, και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού·
και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ, ώστε ο αγρός εκείνος ωνομάσθη εν τη ιδία αυτών διαλέκτω Ακελδαμά, τουτέστιν, αγρός αίματος.

Χαρα στο κουράγιο σας!

Απο το Αγιο Πνεύμα εκλαμβάνετε τόση ενέργεια?

quote:

---

kondoras
Αν ο θεός δεν εκτιμά το χιούμορ μου, τότε κακώς μου το έδωσε...

---

quote:

---

Σε πόσα χρόνια τους είπε ότι θα ξανάρθει δηλαδή???

---

Τι;;
Δεν ξέρεις;
Άντε τυχεράκια μ' έπεισες.

"27. μέλλει γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεσθαι ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων αὐτοῦ, καὶ τότε ἀποδώσει ἑκάστῳ κατὰ τὴν πρᾶξιν αὐτοῦ. 28. ἀμὴν λέγω ὑμῖν, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν τῇ βασιλείᾳ αὐτοῦ." Κατά Ματθαίον κεφ. 16

"32. Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ. 33 Βλέπετε, ἀγρυπνεῖτε καὶ προσεύχεσθε· οὐκ οἴδατε γὰρ πότε ὁ καιρός ἐστιν. " Κατά Μάρκον κεφ. 13

Αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον, ήταν πιο αισιόδοξοι και πιο ενθουσιώδεις, απ' αυτούς που έγραψαν τα υπόλοιπα. Τοποθέτησαν την "επανέλευση" στα όρια μιας ανθρώπινης ζωής. Της συγκεκριμένης.
Οι άλλοι το άφησαν στο "φλου".
Και με την ευκαιρία, "Μάρκος μας λέει" ότι άλλο ο πατήρ και άλλο ο υιός, αφού μόνο ο πρώτος γνωρίζει, ημέρα, ώρα, λεπτό κλπ. ενώ ο δεύτερος δεν γνωρίζει ακριβώς...

Να μην τον πιστεύουμε το Ματθαίο;;;

quote:

---

Πάλι σ'έχασα συγγνώμη...

---

Παρακαλώ...
Αλλά αν με χάνεις συνέχεια πώς θα κάνουμε κουβεντούλα; Απλοϊκά πράγματα γράφω.

Στα δύσκολα πού θα βρεθείς, άραγε;;;

quote:

---

Ναι, εκτός αν μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ με ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ το αντίθετο!

---

Λογικά επιχειρήματα, ε;
Με βάση τη "λογική" των ευαγγελίων, τη δική σου, την κοινή, ποιά απ' όλες;;
Απ' ό,τι φαίνεται την κοινή την... χάνεις.

quote:

---

Από εσένα μάλλον όχι, αλλά θα με εκπλήξεις ευχάριστα να το ξέρεις...

---

Απ' ό,τι σκέφτομαι, δεν είναι και τόσο κολακευτικό να εκπλήξει κάποιος εσένα, ευχάριστα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Sesostris, Kondoras και γιαπετ

Χαρα στο κουράγιο σας!

Απο το Αγιο Πνεύμα εκλαμβάνετε τόση ενέργεια?

---

quote:

---

Ελλείψει και εν αναμονή του Ελλανίου είπαμε να τους δώσουμε μια τζουρίτσα για να'χουμε και εμείς με κάποιους να ασχολούμαστε...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Οι επικριτές δεν ξέρουν να συνθέτουν το παζλ από τις πληροφορίες των Εαυγγελιστών. ΟΙ ΓΕΛΟΙΟΙ λένε πως βλέπουν αντιφάσεις και έπειτα μας λένε και πως τα Εαυγγέλια μοιάζουν τρομερά. ΟΥΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ! Έλλειψη αναφοράς μιας λέξης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΗ. ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΗ. Είναι ΠΑΖΛ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΣΕΙΡΑ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗ ΡΟΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ. Όποιος δεν είναι στο θρησκευτικό πνεύμα της Βίβλου Σέσοστρι και απλά την μισεί και ψάχνει τρόπο να την εξευτελίσει δεν πρόκειται να την καταλάβει ποτέ.

Κάθε Ευαγγελιστής λοιπόν γράφει με διαφορετική έμφαση. Ο Ματθαίος ως Εβραίος θέλει να τονίσει την ιδιότητα του Ιησού ως Μεσσία από την εβραϊκή γραμμή του Αβραάμ και γι' αυτό τον σχετίζει με τον Ιωσήφ. Ο Λουκάς θέλει να δώσει έμφαση στην ιδιότητα του Ιησού ως Υιού του Ανθρώπου(ο άλλος Αδάμ, το Υποσχόμενο Σπέρμα της Γυναικός) που θα σώσει την ανθρωπότητα γενικα΄, γι' αυτό ξεκινάει την γενεαλογία από τον Αδάμ και γι' αυτό τον σχετίζει με την Μαρία. Ο Ιωάννης θέλει να τονίσει την ιδιότητα του Ιησού ως του Αιωνίου Υιού του Θεού. Δηλαδή κατά τους επικριτές ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΑΝΤΙΦΑΣΗ; Δεν μπορεί το πρόσωπο του Ιησού να ικανοποιεί περισσότερες από μια ιδιότητες;

quote:

---

γιαπετ

Αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον, ήταν πιο αισιόδοξοι και πιο ενθουσιώδεις, απ' αυτούς που έγραψαν τα υπόλοιπα. Τοποθέτησαν την "επανέλευση" στα όρια μιας ανθρώπινης ζωής. Της συγκεκριμένης.
Οι άλλοι το άφησαν στο "φλου".
Και με την ευκαιρία, "Μάρκος μας λέει" ότι άλλο ο πατήρ και άλλο ο υιός, αφού μόνο ο πρώτος γνωρίζει, ημέρα, ώρα, λεπτό κλπ. ενώ ο δεύτερος δεν γνωρίζει ακριβώς...

Να μην τον πιστεύουμε το Ματθαίο;;;

---

quote:

---

Δεν μπορεί το πρόσωπο του Ιησού να ικανοποιεί περισσότερες από μια ιδιότητες;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ελλείψει?
Δεν νομίζω.Το φώς είναι ήδη εδώ.
Κοίτα και μόνος σου!

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Επειδή δεν μου αρέσει να κοροϊδευόμαστε. Αναφέρουν και τα δυο αποσπάσματα πως ο Αγρός ονομάστηκε Αγρός Αίματος ΝΑΙ Η ΟΥ; Επομένως ΧΥΘΗΚΕ ΑΙΜΑ ΕΚΕΙ.

Από που έπεσε μπρούμυτα ο Ιούδας; Επειδή ο Πέτρος δεν λέει "κρεμάστηκε" σημαίνει πως 1)δεν κρεμάστηκε ή πως 2)εξυπακούετε αυτό στο κοινό του ως δεδομένο, ότι ήταν δηλαδή κρεμασμένος προτού πέσει;

Είναι για γέλια οι επικριτές.

Κατά Ματθαίον 27

Τότε ιδών Ιούδας ο παραδόσας αυτόν ότι κατεδικάσθη, μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους,
λέγων· Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον. Οι δε είπον· Τι προς ημάς; συ όψει.
Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ, ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη.
Οι δε αρχιερείς, λαβόντες τα αργύρια, είπον· Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλάκιον, διότι είναι τιμή αίματος.
Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, διά να ενταφιάζωνται εκεί οι ξένοι.Διά τούτο ωνομάσθη ο αγρός εκείνος Αγρός αίματος έως της σήμερον.

Πράξεις Αποστόλων 1

Και εν ταις ημέραις ταύταις σηκωθείς ο Πέτρος εις το μέσον των μαθητών, είπεν· ήτο δε ο αριθμός των εκεί παρόντων ως εκατόν είκοσιν·
Άνδρες αδελφοί, έπρεπε να πληρωθή η γραφή αύτη, την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον διά στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα, όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν,
διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης.
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας, και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον, και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού·
και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ, ώστε ο αγρός εκείνος ωνομάσθη εν τη ιδία αυτών διαλέκτω Ακελδαμά, τουτέστιν, χωρίον αίματος.

---

quote:

---

Sesostris, Kondoras και γιαπετ

Χαρα στο κουράγιο σας!

Απο το Αγιο Πνεύμα εκλαμβάνετε τόση ενέργεια?

---

Κάτσε βρε... εδώ μας ήρθε βαθμοφόρος, όχι αστεία.

Μας είπε ότι έπαψε να είναι ο περιούσιος λαός το Ισραήλ, για το θεό και έστειλε τον κανακάρη να τους το κάνει σαφές, με τη συκιά (αυτές οι συκιές πάντα πρόβλημα δημιουργούν, τελικά), άσχετα αν τα ευαγγέλια επιμένουν ότι δεν είναι έτσι.
Τα ευαγγέλια θα ακούσουμε τώρα που έχουμε κοτζάμ Αλέξανδρο να μας αναλύει τα... υψηλά νοήματα και τις μύχιες σκέψεις του θεού;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο Αλέξανδρος, όμως, γιατί δεν το έσωσε;

Λες να μην το κατάλαβε ούτε αυτός;!!!!!!!!!;

Μπα, δεν πιστεύω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr