Ποτέ μου δεν κατάλαβα πως κάποιος που θα παπαγαλίσει το εκάστοτε αξίωμα, της φυσικής των μαθηματικών ή της μαγείας που ναι και το προκείμενο, θεωρεί ότι έχει αποκομίσει κάποια γνώση ωφέλιμη προς αυτόν. Γνώση ναι , αλλά ωφέλιμη γιατί; Ωφέλιμη εννοώντας να σε βελτιώνει ως ύπαρξη, να σε κάνει καλύτερο άνθρωπο πρωτίστως, πιο χρήσιμο για σένα και τους γύρω σου.

Θέλω να σας πω μια ιστορία και να με συγχωρήσετε για το χαλαρά σχετικό της θεματολογίας της. Οπως και για το αν δεν φανεί χρήσιμη σε σας.

Εχω γνωρίσει ανθρώπους σε χωριό, που η σχέση τους με τα φυτά γύρω τους είναι για τα δικά μου μάτια εξωπραγματική. Τους μιλάνε, τα χαιδεύουνε, και σου λένε με τέτοια σιγουριά ότι αυτό τα μεγαλώνει και ότι τον ακούνε, και ύστερα σου φτιάχνουνε ένα σωρό "ματζούνια" από αυτά, το ένα λέει είναι καλό για την καρδιά, το άλλο ρίχνει τον πυρετό, το άλλο δεν ξέρω τι..

Εμεινα 3 μήνες σε ένα τέτοιο χωριό, πριν παντρευτώ. Το Λογκανέστι τς Μολδαβίας, δίπλα στην κωμόπολη Χιντσέστι. Η φωτογραφία με τις καμπανούλες σε άλλο θέμα είναι από αυτό το χωριό. Είχα σοβαρό πρόβλημα γαστροοισοφαγικής παλινδρόμισης, ξέρναγα τα έντερα μου μετά συγχωρήσεως, πόναγα.. υπέροχα πράματα. Ο γιατρός μετά από γαστροσκόπηση μου είπε ότι αυτό είναι σύνηθες, και δεν περνάει, παρά θα έπρεπε να κόψω τα μισά φαγητά που έτρωγα, τους καφέδες, το τσιγάρο κτλ, όχι όμως για να μου περάσει αφού την "τάπα" πάνω από τον οισοφάγο την είχα καταστρέψει λέει. Περαιτέρω είχα και ένα ΄θεμα με τα νεύρα μου καθως με την πίεση εκέινης της εποχής, είχαν γίνει σμπαράλια και έβλεπα διάφορα κουλά ανύπαρκτα, αν και προσπαθούσα με τη λογική να το κουμαντάρω. Βασικά είχα μια μορφή κατάθλιψης.

Στο χωριό παίζει να κάπνισα και 10 τσιγάρα όλο τον καιρό, αφού δεν μου έκανε αίσθηση. Ηπιαμε μούστο και βάλαμε το νέο κρασί στα βαρέλια. Περιττό να σου πώ ότι πίναμε και 2 μπουκάλια τη μέρα κόκκινο κρασί από το χωράφι μας. Πηγαίναμε βόλτα τις αγελάδες του χωριού δίπλα στο δάσος 2 φορές τη βδομάδα, το ίδιο έκανε κάθε οικογένεια του χωριού, καθώς και τις πάπιες, το μοσχαράκι (μα τι δύναμη αυτός ο ταυρούκος), τις χήνες... κόψαμε τα ηλιοτρόπια , κουβαλήσαμε τα άχυρα στον αχυρώνα, μοχθήσαμε. Οτιδήποτε τρώγαμε το σκοτώνανε προ 5 λεπτών, πράγμα που πήρε χρόνο να συνηθίσουν τα ευαίσθητα νεύρα του ευαισθητούλη της πόλης, εμού δηλαδή.

Τα απογεύματα περπατούσαμε μέσα στα λουλούδια και μάθαινα τι είναι το κάθε φυτό, ποιον καρπό δεν ακουμπάμε και δεν τον τρώμε (κάτι μαύροι μικροι στρογγυλοί, όνομα δεν ξέρω), ακούσαμε τη φωνή του δάσους στον άνεμο δίπλα μας.

Κάποιες φορές μπήκαμε σε αυτό το δάσος. Αν πήγαινα μόνος μου θα με είχαν φάει τα κουνούπια πρέπει να το ομολογήσω, επουδενί δεν έμπαινες μόνος αν όμως ήξερες από ποιο μονοπάτι να πάς, πως να αποφύγεις τις μικρες λιμνούλες δεξιά αριστερά, σαν αλαφροπάτητος, έμπαινες.
Οταν έμπαινες μέσα ήσουν σε έναν "χώρο" που δεν έβλεπε ήλιος παρά σε κάτι παρυφές. Το δάσος ήταν "ζωντανό και πανύψηλο, άκουγες τη ζωή πάνω στα δέντρα και μακριά αλλά δεν έβλεπες τίποτα. Πραγματικά ένιωσα ξένος σε ξένο τόπο, και όμως ήταν τόσο μαγευτικό, που ήθελα να πάω και πιο μέσα να δω τι άλλο μυστικό μπορεί να έκρυβε. Ξύπνησε το παιδί μέσα μου. Στη δεύτερη στροφή ήταν πεσμένο στη μέση ένα κλαδί ζωντανό, που έμοιαζε εκπληκτικά με staff. Το κουβάλησα και σπίτι, ο πεθερός μου μου κανε πλάκα για κάνα χρόνο μετά, μου κανε τη χάρη όμως και δεν το έκαψε στην αρχή τουλάχιστον...

Απ'ότι έμαθα οι ντόπιοι πηγαίνανε την άνοιξη και κάνανε πικ νικ, τρώγανε μούρα και πίνανε "κομ-ποτ", καθώς και αφήνανε τα παιδιά να παίζουν. Είδαμε κάτι τεράστια χνάρια και με τον μεγάλο γιο της γυναικας μου και μου είπαν ότι επειδή είχαν θέματα δεν θυμάμαι με τι είχαν αμολήσει λύκους στα δάση της Μολδαβίας, λίγους όμως.
Για να μην πολυλογώ το δάσος κάτι άλλαξε μέσα μου.

Τα σκουπίδια δεν τα βγάζαμε ποτέ βράδυ, και στο τραπέζι δεν χασμουριόμασταν, δεν τεντωνόμασταν και δεν λέγαμε όχι στο κρασί, που πίναμε όλοι από το ΙΔΙΟ ποτήρι σε αυστηρή σειρά, (και οι έγκυες σε μικρότερη ποσότητα) σε καμία περίπτωση.

Στις κηδείες αφήνανε το νεκρό πάνω στο κρεβάτι του 2 μέρες για να πάει ο κόσμος να τον χαιρετήσει.

Στους γάμους μετά την εκκλησία, πηγαίνανε οι κάτοικοι δώρα στο τραπέζι του γαμπρού (κόκκορες, κότες, υφαντά, μέλια), φορούσαν κάτι παραδοσιακά ρούχα, και αφού η νύφη πέρναγε το κατώφλι της πόρτας κάτω από μια κουβέρτα και την στολίζανε με κεντήματα από πάνω μέχρι κάτω, και μετά άρχιζε ένας χορός κυριολεκτικά ασταμάτητος για όλο το βράδυ και μέχρι το πρωί- μεσημέρι. Δεν σταματάγανε παρά μόνο για να φάνε και να πιούνε. Μιλάμε για ξεπατωμα, και όλες οι ηλικίες.

Το φθινόπωρο όλα ήταν καφέ. Την άνοιξη ένιωθες την προσμονή παντού (έχω πάει αρκετές φορές), και το χειμώνα βίωνες ανάμεσα στη λάσπη και το χιόνι το θάνατο και την παγωνιά πριν την αλλαγή. Το ένιωθες μέσα σου όμως, βιωματικά.

Για να τελειώνω και να μην κουράζω άλλο, όταν γύρισα πριν τέσσερα χρόνια και από τότε, όπως καταλάβατε, δεν έχω καμία γαστροοισοφαγική παλινδρόμιση, παρά τις προβλέψεις του γιατρού. Επίσης, βρήκα μια ισορροπία μέσα μου, που ήταν πραγματικά λες και ξαναγεννήθηκα. Για μεγάλο χρονικό διάστημα, και πριν αρχίσω πάλι τα τσιγάρα και τους καφέδες και τα καθημερινά ξενύχτια στη δουλειά, είχα μια ενέργεια που δεν ξέρω πως μπορώ να την περιγράψω. Τα νεύρα και την πίεση πάντως με τον καιρό δεν τα απέφυγα. Τα κουλά που έβλεπα σταμάτησαν, και παρά μόνο σε πολύ μεγάλη πίεση με πιάναν οι μαύρες μου...

Δεν ξέρω για σας, εγώ όμως βιωματικά ένιωσα τη μαγεία μέσα σε όλα αυτά που σας είπα. Οι ντοπιοι πάντως φυσικά δεν βλέπαν κάτι μαγικό η ξεχωριστό στην καθημερινότητα τους, ήταν για αυτούς όλα φυσιολογικά. Ηταν η καθημερινή τους ενασχόληση, οι μόχθοι τους, και δουλεύαν όλη μέρα, έχοντας συγκεκριμένο τυπικό καθημερινότητας. Για αυτούς όλη αυτή η μαγεία της φύσης ήταν κάτι το νορμαλ, και μάλιστα πολλές φορές βαρετό.

Παρεπιπτόντως (το χω ξαναπεί) μετά από καιρο, ενω οδηγούσα τη μηχανή στη Βασιλίσσης Σοφίας, ξαφνικά απ΄το πουθενά αντί να βλέπω δρόμο ήμουν σε ένα δάσος παρόμοιο, με έναν λύκο πάνω σε ένα λοφάκι να με κοιτάει και να προσπαθεί να μου πει νοητά κάτι. Ευτυχώς κράτησε λίγο, αλλιώς δεν νομίζω να ζούσα να σας έλεγα τώρα ιστορίες για αγρίους .

Οταν η εμπειρία είναι βιωματική, αναγάγεται σε σοφία. Οχι για μένα που ήμουν περαστικός. Οταν καταπιάνεσαι κάτι θεωρητικά μαγεύεσαι από την εμπειρία. Οταν βλέπεις τη γιαγιά να μιλάει στις χήνες "ελάτε μέσα βράδυασε" και αυτές τσούκου τσούκου πάνε και κλείνονται μέσα στο χώρο που κοιμούνται, η γιαγιά χασμουριέται και συ κοιτάς σαν χάνος. Οταν οι αγελάδες γυρνάνε μόνες τους σπίτι και χτυπάνε την εξώπορτα να μπούν, απορείς ποιος ηλίθιος βλέπει αυτά τα ζώα ως ηλίθια.

Για μένα η μαγεία του κόσμου θέλει χρόνο. Το να τη βιώσεις όχι το να τη διαβάσεις. Θέλει κόπο,μόχθο και εργασία. Και όταν έχεις ισορροπήσει μέσα σου, και είσαι έτοιμος, όταν η ύπαρξη σου έχει κατανοήσει τι σημαίνει σεβασμός για τη ζωή πάσα , σύνδεση με το παν, τότε το μέσα σου βραζει και αναπόφευκτα ανοίγουν οι δρόμοι που κλείσαμε παιδιά, που οδηγούν προς τα πάνω, αφού αυτή είναι και η θέση μας. Χωρίς να φέρνουμε τα πάνω κάτω, κυριολεκτικά. Σωστά και στην ώρα του.

Ελπίζω να μη σας κούρασα, και σας ευχαριστώ που δώσατε σημασία στις ανοησίες μου όσο επίπονο και αν ήταν, παρά το άσχετο του θέματος. Ελπίζω και να καταλάβατε γιατί πρότεινα στον φίλο μας πρώτα να το πάρει σφαιρικά, πριν μπει σε κάτι πιο ειδικό. Για την ισορροπία του.
Ειδικός δεν είμαι σε καμία περίπτωση, και απλά λέω τη γνώμη μου, βιωματικά, προφανώς υπάρχουν και άλλο δρόμοι, και είναι σεβαστοί...

Καλό μεσημέρι σε όλους μας.

.
.

Αγαπητή Μαρία, κατ'αρχήν ο geokal12 ρώτησε για το θέμα σε ιστοσελίδα εσωτερισμού επειδή απλούστατα δεν ήξερε που να ρωτήσει. Προφανώς δεν βρήκε κάποιο ελληνικό φορουμ περί μαγείας, επομένως δοκίμασε σε κάποιο ας πούμε "παρεμφερές". Ούτως ή άλλως η συγκεκριμένη ιστοσελίδα πραγματεύεται και θέματα πέραν του εσωτερισμού, μα ακόμη κι αν αυτό δεν συνέβαινε, εδώ υπάρχουν άλλοι που είναι πιο ψαγμένοι με αυτά τα θέματα και παρ' όλα αυτά συγχέεουν τον εσωτερισμό με την σολομωνική - ο geokal12 δεν θα το έκανε, που στο κάτω κάτω ο άνθρωπος ακόμα δεν ξέρει τίποτα περί μαγείας;

quote:

---

Οπότε φίλε μου η Σολομωνική στα λέει όλα αυτά, είναι η βάση για τις συζυγίες τις ώρες κτλ. εκτός αν την τελετουργία την κάνεις από το φεγγάρι..

---

ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ

Μήπως αντι να μας πάρεις αμπάριζα όλους τους αδαείς επειδή εσύ ξέρεις και οι άλλοι δεν ξέρουνε, να παρέθετες την άποψη σου διαφωνόντας ευγενικα΄και τέλος; Στην τελική πεστα μας εσύ ευγενικά.

Για το Τίμαιο που το λες συνέχεια, το είπα γιατί θεωρούσα ενδιαφέρον την κοσμογονία, αφού σε ενόχλησε τόσο, βάλε στη θέση του κάτι άλλο. Δεν τον συνέδεσα με τη Σολομωνική, σταμάτα να επαναλαμβάνεις το ίδιο.

Δεν σε ειρωνεύτηκα ούτε συγκαλυμένα ούτε κανονικά, και δεν το έχω κανει και με κανέναν μέχρι τώρα. Και ο παντογνώστης να σουνα, αυτό μας στερεί το δικαίωμα να εκφράσουμε άποψη; Θεωρείς τον εαυτό σου αυτόκλητο κριτή; Γιατί ενώ βλέπω τον Heretic πχ να σέβεται τους συνομιλητές του, εσένα δεν σε βλέπω να σέβεσαι και κανέναν.. Και εδώ δεν χρήζει θέμα γνώσεων αλλά χαρακτήρα νομίζω.

Βασικά με τη στάση που κρατάς με επιβεβαιώνεις ότι πριν ασχοληθείς με κάτι, πρέπει πρώτα να τα χεις βρει με τον εαυτό σου, μου θυμίζεις εκπληκτικά τον Σέραπις στα ξεσπάσματα σου. μουκάνει εντύπωση γιατί με έπιασες από τα μούτρα... Δηλαδή μπορείς αλήθεια με το στυλ του τα-ξέρω-όλα να είσαι μαθητής και να απορροφάς γνώσεις από σοφότερους δασκάλους; Γιατί εγώ νόμιζα ότι και από τα μυρμήγκια μαθαίνουμε. Δεν είναι θέμα γενικής παιδείας αυτό και σεβασμού;

Και σε ξαναρωτάω: Δεν έχω σε καμία περίπτωση τις γνώσεις σου επί του θέματος, και δεν θέλω να τις έχω γιατί δεν με ενδιαφέρουν. Θεωρώ όμως αξιεπαινο το να αγαπάς κάτι και να εντρυφείς σε αυτό, και αφού το κάνεις είτε με ενδιαφέρει αυτό είτε όχι, είτε συμφωνώ είτε όχι, είσαι αξιεπαινος, και σου το λέω ειλικρινά. Μπορούμε τώρα να αφήσουμε τις πέτρες κάτω, να αποδεχθούμε ότι δεν είμαστε ίδιοι και να διαφωνούμε παραθέτοντας επιχειρήματα πολιτισμένα; Αν αυτά που λέω σου φαίνονται χαζά, δεν χρειάζεται να απαντήσεις. Δεν σε ανάγκασε κανείς να συμφωνείς με τα πάντα, δεν γίνεται κιόλας. Η τουλάχιστον απάντα σε αυτά που λέω, που είναι και το προκείμενο να γίνονται συζητήσεις.

Και φίλε δεν σε ειρωνεύομαι, σου τα λέω ειλικρινώς φιλικά. Τι λες , θα σταματήσουμε αυτή τη στείρα αντιπαράθεση; Δεν μπαίνουμε εδώ μέσα για να διαβάσουμε διαφορετικές σκοπιές και να παραθέσουμε τη δικιά μας; Μπαίνουμε για να χαλάσουμε τη ζαχαρένια μας; Σου επαναλαμβάνω, δεν σου είπε κανείς ότι είσαι λάθος, εγώ τουλάχιστον είπα απλά τη γνώμη μου.

quote:

---

Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι το τελετουργικό του πεντάγραμμου, ένα όντως πολύ σημαντικό τυπικό της τελετουργικής μαγείας, όχι μόνο είναι σχετικό με τα 4+1 στοιχεία αλλά και με την έννοια της χρυσής τομής, αφού το πεντάγραμμο σαν γεωμετρικό σχήμα κρύβει μέσα του την χρυσή τομή. Επομένως θα έπρεπε να παραπέμπεις και σε βιβλία Γεωμετρίας, για να κατανοήσει ο ενδιαφερόμενος τα πάντα σε σχέση με την χρυσή τομή. Επειδή δε η Γεωμετρία έχει σχέση με τα Μαθηματικά, λίγα βιβλία κατατοπιστικά επί του θέματος νομίζω ότι θα ήταν επίσης αναγκαία. Και φυσικά ο ενδιαφερόμενος θα πρέπει ασχοληθεί με την τέχνη, με τους πίνακες ζωγραφικής ή τα γλυπτά που κρύβουν την χρυσή τομή, και, γιατί όχι, αν είναι δυνατόν να γίνει και ο ίδιος γλύπτης ή ζωγράφος.

---

Πιθανώς έχεις σπόρους να σπείρεις. Προφανώς δεν κατέχεις την τέχνη της ναυσιπλοΐας. Επί του παρόντος, είσαι απλώς αχώνευτος.

quote:

---

Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι το τελετουργικό του πεντάγραμμου, ένα όντως πολύ σημαντικό τυπικό της τελετουργικής μαγείας, όχι μόνο είναι σχετικό με τα 4+1 στοιχεία αλλά και με την έννοια της χρυσής τομής, αφού το πεντάγραμμο σαν γεωμετρικό σχήμα κρύβει μέσα του την χρυσή τομή. Επομένως θα έπρεπε να παραπέμπεις και σε βιβλία Γεωμετρίας, για να κατανοήσει ο ενδιαφερόμενος τα πάντα σε σχέση με την χρυσή τομή. Επειδή δε η Γεωμετρία έχει σχέση με τα Μαθηματικά, λίγα βιβλία κατατοπιστικά επί του θέματος νομίζω ότι θα ήταν επίσης αναγκαία. Και φυσικά ο ενδιαφερόμενος θα πρέπει ασχοληθεί με την τέχνη, με τους πίνακες ζωγραφικής ή τα γλυπτά που κρύβουν την χρυσή τομή, και, γιατί όχι, αν είναι δυνατόν να γίνει και ο ίδιος γλύπτης ή ζωγράφος.

ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ

---

Τελικά όχι μόνο συγκαλύπτεις με έντεχνο τρόπο την αενάως υποβόσκουσα ειρωνεία σου, αλλά βλέπω πως έχεις και πολύ διπλωματική μέθοδο όταν προτείνεις συμβιβασμό. Με καλείς να αφήσουμε κάτω τις πέτρες και να σταματήσουμε αυτή την στείρα αντιπαράθεση, όπως λες, αφού όμως πρώτα έχεις φροντίσει με μάλλον άχαρο τρόπο να μου ρίξεις μια τεράστια κοτρόνα στο κεφάλι! Μαθαίνω, δηλαδή, από την πρώτη κιόλας πρόταση του κειμένου σου πως εκτός από είρων, επιθετικός, αγχωμένος, συγχυσμένος, υφάκιας, είμαι και άνθρωπος που σίγουρα πάσχει από σύνδρομο ανωτερο-κατωτερότητος (ο μοναδικός στον πλανήτη). Και φυσικά όχι μόνο είμαι αγενής, αλλά και ασεβής χαρακτήρας (όλα αυτά προφανώς επειδή τόλμησα να σε διορθώσω, και μάλιστα πολλάκις). Μετά από αυτή την καθαρά εχθρική πράξη, και ως σωστός τζέντλεμαν που είσαι, υπεισέρχεσαι στο πεδίο της διπλωματίας: οι προσβολές σταδιακά αρχίζουν και μειώνονται, τόσο σε μάζα όσο και σε συχνότητα, οι κοτρόνες γίνονται πετραδάκια (δεν τα έχω βρει με τον εαυτό μου, το παίζω παντογνώστης, κλπ) και στο τέλος εξαϋλώνονται εντελώς ώσπου φτάνουμε στην πρόταση ανακωχής, δηλαδή να αφήσουμε κάτω τις πέτρες (αφού πρώτα μου τις πέταξες όλες στη μούρη).

Εύγε! Αν μη τι άλλο θαυμάζω την εξόχως δαιμόνια διπλωματία σου η οποία μάλιστα διακρίνεται από έναν εκλεπτυσμένο εγγλέζικο τόνο (και μάλλον γι αυτό το λόγο είναι δεινή). Εγώ λοιπόν δέχομαι την πρόταση, αλλά με μια προϋπόθεση: όπως ακριβώς χρησιμοποίησα σοφιστικούς λογισμούς για να αντικρούσω τις δικές σου σοφιστείες, έτσι και τώρα θα χρησιμοποιήσω την ίδια διπλωματική τεχνική με τη δική σου, δηλαδή αυτήν του βαθμιαίου απολιθοβολισμού.

Ελπίζω η Μεγαλειότης σας να μου το επιτρέπει, μιλόρδε (σχετική υπόκλιση).

Εγώ μπορεί να είμαι κομπλεξικός (κατά τη γνώμη σου) αλλά εσύ πάσχεις από το σύνδρομο της τοιχοποιημένης ανθρωποφάνειας. Με απλά λόγια, φαίνεσαι άνθρωπος αλλά στην ουσία είσαι όπως ένας τοίχος. Προσπάθησες ποτέ να μιλήσεις σε έναν τοίχο; Εγώ όχι, μέχρι που μίλησα με σένα! Εις μάτην η προσπάθειά μου, εις μάτην και τα λόγια μου. Ουδεμία ανταπόκριση. Πως αλλιώς εξηγείται το γεγονός πως ακόμα και τώρα, στο τελευταίο σου μήνυμα, μου λες ότι σίγουρα όλες αυτές οι επιστήμες που αναφέρω δεν βλάπτουν τον άνθρωπο; (και αυτό είναι μόνο ένα πρόσφατο παράδειγμα). Που σημαίνει ότι επειδή τις θεωρώ άσχετες με το θέμα μας, τις θεωρώ και γενικότερα ασήμαντες, ενώ εσύ αντιλαμβάνεσαι την χρησιμότητά τους. Να υποθέσω ότι δεν διάβασες αυτό που είπα προηγουμένως, ότι δηλαδή προσωπικά θεωρώ πως ο ιδανικός άνθρωπος είναι ο πανεπιστήμων άνθρωπος; Μα όχι, είμαι σίγουρος ότι το διάβασες. Αλλά ακόμη κι αν δεν διάβασες την συγκεκριμένη πρόταση τότε θα μπορούσες από τα συμφραζόμενα να βγάλεις τουλάχιστον το συμπέρασμα πως δεν τις θεωρώ άχρηστες. Είναι δυνατόν ακόμα και τώρα μετά από τόσα επιχειρήματα να μην έχεις καταλάβει το σκεπτικό του συμπλεγματικού και ανώριμου συνομιλήτη σου; Μα ναι, είναι. Αφού μιλάω σε τοίχο. Από το ένα αυτί στο άλλο!

Εντάξει, αυτή ήταν η κοτρόνα μου. Ελπίζω, μιλόρδε μου, συγγνώμη, εννοώ Ιταλέ, να σε πήρε ξώφαλτσα. Εξάλλου σου την πέταξα με το γάντι, όπως θα έκανε κάθε σωστός τζέντλεμαν.

Είμαι είρων, συμφωνώ. Όχι όμως από το πρώτο μου μήνυμα! Απότομος ίσως, είρων όχι. Εγώ πάντως όταν ειρωνεύομαι δεν το κρύβω. Προσπερνώ την πρόσφατη σχετική μου υπόδειξη περί της ειρωνείας σου, προσπερνώ και όλες τις άλλες διάσπαρτες και προσεκτικά ναρκοθετημένες ειρωνείες προς το πρόσωπο και τα λεγόμενά μου, ακόμα και όταν φαινομενικά δεν απευθύνεσαι σε μένα. Είναι δυνατόν να πιστεύεις στ' αλήθεια πως όταν με προσφωνείς ως "Τριπτόλαιμο", από την πρώτη σου κιόλας απάντηση σε μένα, εγώ θα χάψω ότι αυτό συμβαίνει λόγω ορθογραφικού λάθους, από κάποιον μάλιστα που όπως φαίνεται τα κείμενα του συνήθως στερούνται παρόμοιων λαθών; Ή μηπως περιμένεις να πιστέψω πως έφταιγε ο μαγικός δαίμων του πληκτρολογίου; Εγώ είμαι αγενής και δεν σέβομαι του άλλους (κατά την άποψή σου), αλλά εσύ πάσχεις από οξεία ανειλικρίνεια.

All right, αυτή ήταν μια απλή πέτρα. Να μπούμε στο θέμα μας τώρα;

Με κατηγορείς ότι δεν απαντάω στα γραφόμενά σου, μα έχω απαντήσει σε όλα και ορισμένες φορές αναλυτικότερα απ' όσο (νόμιζα ότι) χρειαζόταν.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ή δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω, και ούτε πρόκειται απ' ότι φαίνεται. Εσύ θα συνεχίσεις να υποστηρίζεις πως γενικόλογες και αόριστες απαντήσεις όπως η δική σου είναι χρήσιμες και σχετικές με ένα απόλυτα οριοθετημένο και εξειδικευμένο θέμα όπως η τελετουργική μαγεία, και πιο συγκεκριμένα με την σολομωνική, που αποτελεί έναν ακόμα περισσότερο εξειδικευμένο κλάδο της προηγούμενης γενικότερης κατηγορίας. Εγώ όμως μπορώ να συνεχίσω να διαφωνώ μαζί σου; Έχω το δικαίωμα να το κάνω χωρίς παράλληλα να χαρακτηρίζομαι ως άνθρωπος που δεν έχει "γενική παιδεία"; Και πάνω απ' όλα, μπορώ να το κάνω αυτό χωρίς να προσπαθείς να με εμφανίσεις ως τύπο που το παίζει ειδικός και παντογνώστης; Τι σημαίνει ειδικός; Εσύ δεν το έπαιξες ειδικός όταν έδινες απαντήσεις για ένα θέμα που δεν γνωρίζεις, αλλά το έπαιξα εγώ ειδικός όταν διαφώνησα με όσα εγραφες παρ' όλο που μιλούσα για ένα θέμα που γνωρίζω; Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι ειδικότεροι από μένα όχι μόνο σε αυτό αλλά και σε πολλά άλλα θέματα, όμως εγώ είμαι πιο ειδικός από σένα πάνω στο θέμα γιατι εσύ απλώς δεν το γνωρίζεις καθόλου.

Αφήνω κάτω τις πέτρες μου, αν και στην πραγματικότητα σου τις πέταξα όλες, πολιτισμένα πάντα, και τελικώς έμεινα με άδεια χέρια. English politics, you see!

Δεν ξέρω αν τα κατάφερα όσον αφορά τον χειρισμό εγγλέζικων διπλωματικών μεθόδων, πάντως προσπάθησα.

With kind regards,

Sir Triptolemus.

Grand Order of Diplomats (G.O.D.)

P.S. 1: Μαρία (and Italos) ούτε είμαι ούτε το παίζω παντογνώστης, αν όμως διαφωνώ κάπου θα συνεχίσω να το κάνω.

P.S. 2: DSM. Επί του παρόντος δεν ήρθα για να σπείρω αλλά για να ξεριζώσω. Αν θελήσω να προσφέρω κάτι προς βρώση ή χώνευση πιθανώς να το αντιληφθείς. Αλλά πως θα το κάνεις αυτό αφού προφανώς δεν κατέχεις την τέχνη της προσεκτικής παρατήρησης;

P.S. 3: Heretic, το πιο διασκεδαστικό απ'όλα είναι το γεγονός ότι ο geokal12 αποτελεί (σχεδόν) βουβό πρόσωπο στην όλη υπόθεση. Και το λέω αυτό με χιουμοριστική διάθεση και όχι με κακεντρέχεια.

Ο Ιταλος,οπως και πολλοι αλλοι ανδρες στη συγχρονη κοινωνια,πασχει απο το Συνδρομο του Καλου
Παιδιου...

Το εν λογω συνδρομο Αναπτυχθηκε σε πολυ μικρη ηλικια ,οταν ηταν αβοηθητος ...
Οπως πολλα αλλα παιδια,βιωσε συναισθηματα εγκαταλειψης,συναισθηματικης κακοποιησης,
και συναισθηματικου πνιγμου.
Επειδη τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι ακρως εγωκεντρικα,δηλαδη πιστευουν οτι
η αιτια οσων τους συμβαινουν προερχεται αποκλειστικα απο τα ιδια,δεν μπορεσαν να δουν
οτι η εγκαταλειψη που βιωσαν προερχοταν απο ελλειψη αγαπης και ενδιαφεροντος απο τους αλλους...

Αντιθετα επειδη ακριβως ειναι εγωκεντρικα,ειπαν: Ο Ιταλος ειπε σε μικρη ηλικια:
''Δεν ειμαι αποδεκτος οπως ειμαι,πρεπει να αλλαξω για να ικανοποιησω τις αναγκες μου΄΄

Ειπε επισης ο Ιταλος: ''Αν μπορω να ειμαι καλος με τους αλλους και παω με τα νερα τους
θα ζησω μια ζωη χωρις προβληματα και θα ικανοποιω τις αναγκες μου.''
Ειπε επισης ο Ιταλος ''Θα κρυψω τις αναγκες μου...Πιστευω οτι ειναι κακο να εχω αναγκες..
Επειδη ειχα αναγκες οι αλλοι με εγκατελειψαν...Θα προσπαθησω να τις ικανοποιω με συγκεκαλλυμενους τροπους''...

Τελος ο Ιταλος ειπε: ''Αν ικανοποιω τις αναγκες των αλλων χωρις να τους ρωτησω,τοτε οι αλλοι θα ικανοποιυον τις δικες
μου χωρις να με ρωτησουν''.

Το θεμα ειναι οτι αυτα τα περιστατικα μας σημαδευουν.Δημιουργουν εναν ανακριβη πυρηνα αντιληψεων,που ποτε δεν αναθεωρουμε
και εξακολουθουμε να λειτουργουμε και ενηλικες με βαση τις ιδιες ανακριβεις αντιληψεις.

Ο Ιταλος ειναι Χριστιανος.Πιστευει οτι με το να εισαι καλος απεναντι στους αλλους και να μην ταρακουνας το τοπιο,θα
ζησεις μια ομορφη ζωη χωρις προβληματα.Εξ'ου και η τελεια διπλωματικη του ικανοτητα.
Το προβλημα ειναι 1) η ζωη απο τη φυση της ειναι δυναμικη,απροβλεπτη και χαωδης..2)Ο Ιταλος πιστευει οτι η ζωη ΠΡΕΠΕΙ
να ειναι ετσι...Κατι επισης ανακριβες

Ελλειψη δυναμικοτητας στο να αντιμετωπιζεις καταστασεις χωρις να νοιαζεσαι για το τι λενε οι αλλοι(ΑΡΑ χωρις να ζητας την
αποδοχη τους και επιβεβαιωση τους μεσα απο καθε πραξη σου-αυτο κανει ο Ιταλος :θεωρει οτι η αποδοχη απο τους αλλους θα οδηγησει
στην ευτυχια του-απο μικρος δημιουργηθηκε αυτη η αντιληψη) προερχεται απο ελλειψη ΑΝΔΡΙΚΟΥ ΠΡΟΤΥΠΟΥ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.

Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.

Tελος,ο Ιταλος πεφτει στην παγιδα τς θυματοποιησης μεσα σε τρια σταδια...

1)Δινει για να παιρνει!Ειπαμε προσπαθει να ικανοποιησει τις αναγκες του με συγκεκαλλυμενους τροπους.
Θα δωσει κατι ωστε να παρει αποδοχη και αυτο που θεωρει ως αγαπη.

2)Οι αλλοι δεν γινεται να ανταποκριθουν στο παραπανω και να δωσουν τα ιδια,γιατι καταλαβιανουν αυτη
τη λεπτοφυη χειραγωγηση.

3)Οταν ο Ιταλος δεν παιρνει πισω τα ιδια,ξεσπαει σε συναισθηματικες εκρηξεις και εξαρτησεις που πληγωνουν τον ιδιο και τους αλλους.

Θα ετοιμασω και part 2 για τον Ιταλο,αλλα προς το παρων του λεω να διαβασει το No More Mr Nice Guy(υπαρχει στο διαδικτυο σε δωρεαν Pdf)
και να αρχιζει να μην ενδιδει στο φοβο να αλλαξει και να κανει αυτο που γουσταρει χωρις να ζητα αποδοχη.Μημν φοβασαι ταρακουνα
το τοπιο οποτε αισθανεσαι την αναγκη,και θα δεις δεν θα βιωσεις εγκαταλειψη.Οταν σεβεσαι τον ευατο σου ,οι αλλοι θα σε σεβαστουν.
Οταν ικανοποιεις τις αναγκες σου και αναλαμβανεις υπευθυνοτητα ευθεως για αυτες,οι αλλοι θα θελουν να ειναι μαζι σου και θα σε σεβονται.

Πιστεύω αυτό που μένει είναι να γραφεί και η βιογραφία μου μεταφρασμένη στα Αγγλικά... Τελικά όλοι με ξέρουν και εγώ δεν με ξέρω...

Πριν αρχίσω να απαντάω σε όλα αυτά που βλέπουν τα ματάκια μου θα απαντήσω αρχικώς μόνο σε ένα που θεωρώ οφθαλμοφανέστατα ως λάθος.

Πάνο είπες:

quote:

---

Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.

---

quote:

---

Ο Ιταλος ειναι Χριστιανος.Πιστευει οτι με το να εισαι καλος απεναντι στους αλλους και να μην ταρακουνας το τοπιο,θα
ζησεις μια ομορφη ζωη χωρις προβληματα.Εξ'ου και η τελεια διπλωματικη του ικανοτητα.

---

quote:

---

Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.

---

Τριπτόλεμος, πάρε μαθήματα χιούμορ από τον Πάνος

Σημειώνω επίσης πως το "χιούμορ" μου επιστρατεύθηκε μεν για να συμπληρώσει την ανοιχτή επιστολή μου, όχι όμως για να αντικαταστήσει την κριτική μου ούτε για να ακυρώσει τα όσα έσουρα στον Ιταλό. Απλώς του τα έσουρα με το γάντι and by the english standards, όπως έκανε κι εκείνος σε μένα.

quote:

---

Πύρινε, ελήφθη (και το δικό του και το δικό σου χιούμορ). (Χιχιχι)
Σημειώνω επίσης πως το "χιούμορ" μου επιστρατεύθηκε μεν για να συμπληρώσει την ανοιχτή επιστολή μου, όχι όμως για να αντικαταστήσει την κριτική μου ούτε για να ακυρώσει τα όσα έσουρα στον Ιταλό. Απλώς του τα έσουρα με το γάντι and by the english standards, όπως έκανε κι εκείνος σε μένα.

---

Από την άλλη:

quote:

---

Τριπτόλεμος
DSM. Επί του παρόντος δεν ήρθα για να σπείρω αλλά για να ξεριζώσω. Αν θελήσω να προσφέρω κάτι προς βρώση ή χώνευση πιθανώς να το αντιληφθείς. Αλλά πως θα το κάνεις αυτό αφού προφανώς δεν κατέχεις την τέχνη της προσεκτικής παρατήρησης;

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Σαν τοίχος από γρανίτη θα παραμείνω ευγενικός με τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι, καθότι Πάνο από ζόμπι γεμίσαμε, στους ζωντανούς έχουμε έλλειψη. Δεν θέλω να με συμπονέσεις, θέλω να το σεβαστείς.

18 είναι καλά; Ηλικιακά πάντα μιλώντας... μην παρεξηγηθούμε, είμαστε και άντρες....

quote:

---

Πάνο Λύδιε, είναι αλήθεια ένα λυπηρό σημείο της εποχής του Υδροχόου η ευγένεια να παραγνωρίζεται ως αδυναμία. Το πρόβλημα έιναι ότι συνήθως είναι λυπηρό για αυτόν που εκλαμβάνει την ευγένεια ως αδυναμία, αφού η έλλειψη συναισθημάτων έχει οδηγήσει τον κόσμο μας στην "ομορφιά" που βιώνουμε σήμερα, να βλέπουμε παιδάκια να πεθαίνουν τρώγοντας ποπ κορν σαν ρομποτάκια.

Σαν τοίχος από γρανίτη θα παραμείνω ευγενικός με τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι, καθότι Πάνο από ζόμπι γεμίσαμε, στους ζωντανούς έχουμε έλλειψη. Δεν θέλω να με συμπονέσεις, θέλω να το σεβαστείς.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

---

quote:

---

...από παιδιά (και στα 31 στην εποχή μας δυστυχώς παιδί συνήθως είσαι) που δεν ξέρουν ούτε ότι το καταπληκτικό βιβλίο του τρελού άραβα μαγου Αμπντουλ Αλχαζρέντ δεν υπήρξε ποτέ. Ο δε Λαβκραφτ δεν νομίζω να σχεδίαζε την δημιουργία του, τα δε ψυχολογικά που μπορεί να αφήσει σε κάποιον ευαίσθητο τη ψυχή ευκολόπιστο, αδυνατώ να τα υπολογίσω. Αλλά εμάς δεν μας αγγίζουν τέτοιες πιθανότητες, πρέπει να είμαστε άνδρες όπως λέει και ο αγαπητός Πάνος ο Λύδιος...

---

quote:

---

Λεβαντίνε, εκεί που πήγες κι επισκέφτηκες το γυναικοχώρι, εννοώ πριχού τις βόλτες και τις αναζητήσεις, τους είπες πως καταρχήν ήντουσι κάφροι κι αστοιχείωτοι? Μήπως περίμενες λίγο, ή που κι επειδή τόχες το πράγμα, είπες να τους τα ανοίξεις τα ματάκια μια και καλή?

---

quote:

---

Oι ανδρες αντιλαμβανονται την αυθεντικη ευγενεια και τον καλοσυνατο αυθεντικο αερα ως δειγμα ανδρισμου ,το εκτιμουν ,το βλεπουν και χαιρονται...
Οι περισσοτερες γυναικες το παιρνουν ως δειγμα αδυναμιας καθως επισης και οι θηλυπρεπεις ανδρες και οι ευνουχισμενοι απο τον ανδρισμο τους ανδρες.

---

Η αδυναμία είναι αδυναμία Πάνος.. το πώς το ερμηνεύεις εσύ, είναι δικό σου θέμα

Πόσα θες ακόμη για να μας τρελάνεις εντελώς?

Κάθεσαι και γράφεις κατεβατά ολόκληρα, είτε σαν απολογία, είτε σαν επεξηγηματική δικαιολογία των θέσεών σου.Σε ποιόν βρε Ιταλε?

Σε ένα πάσχοντα νόα, που πιστεύει ότι η Γη περικλείεται από γυαλί?

Σε άλλον επαρμένο με την εγγλέζικη μπούρδα, έτοιμο να σε καλέσει σε μονομαχία την αυγή, πάντα με εγγλέζικα στανταρντς?

Σε άλλο πάσχοντα κακομοίρη, που θέλει και καλά να ασχοληθεί με την μαγεία?

Τι λες Ιταλε, να οπλίσω το κεντρικό κανόνι του Εντερπράϊζ, ή όχι?

Οπλισε, αλλά μην πυροβολείς ακόμα... γιατί ίσως τα σκάγια να χτυπήσουνε και αθώους . Ιδωμεν...

Ανίερε Κθούλου,

Από τα βάθη της Αβύσσου και δια μέσου των Αιώνων, συναδελφικά σε χαιρετώ.

Τόσους και τόσους αιώνες, τόσες χιλιετίες, τόσες άπειρες στιγμές μέσα στην αβάσταχτη αιωνιότητα, Εγώ και οι Αδελφοί Μου περιμέναμε εξόριστοι στα σκοτεινά άκρα του Κόσμου, ζώντας μυστικά και εξυφαίνοντας ανείπωτους τυραννικούς ιστούς. Το ίδιο κι εσύ, βυθισμένος κάτω από τη Γη, κοιμόσουν και ειρωνευόσουν -συγγνώμη, ονειρευόσουν- την πολυπόθητη επιστροφή Μας στον ξεχασμένο αυτόν πλανήτη. Είναι αλήθεια, η εποχή του Υδροχόου έφτασε και η ώρα Μας κοντεύει. Οι δύσμοιροι Άνθρωποι πιστεύουν πως εισέρχονται σε μια θαυμαστή καινούργια εποχή, χωρίς να υποπτεύονται οι ανόητοι την τρομερή Νύκτα που τους πλησιάζει!

Αφού λοιπόν κοντοζυγώνει η ώρα που θα μεθύσουμε όλοι μαζί από την επερχόμενη παράνοια,

γιατί να τσακωνόμαστε;

Εγώ μπορεί να μην έπεσα μέσα πουθενά όσον αφορά τις ψυχολογικής φύσεως υποθέσεις Μου για σένα (γέρος και τυφλός γαρ), όμως εσύ έπεσες μέσα τουλάχιστον σε ένα πράγμα: καθώς εξέπεμπα το τελευταίο Μου τηλεπαθητικό μήνυμα όντως διαγραφόταν ένα σατανικό μειδίαμα στο χταποδίσιο πρόσωπό Μου. Διότι αυτή είναι η πραγματική φύση της εγγλέζικης διπλωματίας (την οποία κατέχεις τόσο καλά): Ενώ φαινομενικά έχει αποσυρθεί, στην πραγματικότητα περιμένει ύπουλα μέσα στις σκιές την ευκαιρία να ξαναεπιτεθεί! Δεν είναι τυχαίο άλλωστε, όπως σαφώς γνωρίζεις, το γεγονός ότι ο Office της Γης βρίσκεται υπό την επιρροή Μας και υπηρετεί τόσο πιστά τους βδελυρούς σκοπούς Μας.

Εν πάση περιπτώσει, για να σου αποδείξω πόσο αγαθές προθέσεις είχα εξαρχής, και πόσο ταπεινός είμαι (όχι φυσικά στον δικό σου βαθμό), σε συγχωρώ που χρησιμοποίησες αυτόν τον απαίσιο τρόπο να Μου απαντήσεις, δηλαδή απομονώνοντας λεγόμενά Μου (copy-paste) και σχολιάζοντάς τα απευθείας. Ρισκάρισες πολλά, διότι αν επέλεγα να το κάνω κι Εγώ τότε ο νέος γύρος θα ήταν απίστευτα αιματηρός, πίστεψέ Με!

Δεν το κάνω όμως, και το γάντι που Μου (ψιλο)πέταξες το καίω με την πύρινη φλογέρα Μου.

Τουλάχιστον αποδείχθηκα προφητικός: συνεχίζεις απτόητος να μην καταλαβαίνεις το σκεπτικό Μου κι ενάντια σε κάθε λογική επιμένεις πεισματικά στην άποψή σου, βρωμερέ και τρισάθλιε Κθούλου.

Ε, λοιπόν, χαλάλι σου!

Θέλω να ξέρεις, παιδί Μου, πως κι Εγώ απόλαυσα την συζήτησή Μας. Δεν διασκέδασα όμως τόσο με τις δαιμόνιες αναρτήσεις σου, όσο με τις στυλάτες απαντήσεις Μου. Ξέρεις άλλωστε πόσο επαρμένος και εγωιστής είμαι, αφού είναι γνωστό ότι πάσχω από σύνδρομο ανωτερο-κατωτερότητος. Το αποκορύφωμα του οίστρου Μου, πιστεύω, ήταν όταν συνέτασσα την ανοιχτή εγγλέζικη επιστολή Μου. Δεν σου κρύβω ότι διασκέδασα επίσης με το ψυχογράφημα του Λύδιου, αν και όπως σου ομολόγησε ήταν μεταξύ αστείου και σοβαρού οπότε μην του κρατάς κακία.

Κράτα τις φοβερές σου σκέψεις για την ώρα της επιστροφής Μας, όταν σε αμολήσω στη Γη, κι ας τρέμουν τότε όσοι θέλησαν να αψηφήσουν την ισχύ Μου!

Από το σκοτεινό χείλος της Αβύσσου και εν αναμονή της Βασιλείας Μας,

μετά μεγίστης ατιμίας και με ιερόσυλους χαιρετισμούς,

Αζαθώθ

Για να μην σπάσω λοιπόν την παράδοση σας:

Πες σε κάποιους πως ενδεχομένως να μπορούμε να πούμε ότι ήθελα να ξεριζώσω φίδια, όμως σίγουρα δεν σκόπευα να ξεριζώσω παντελονόφιδα.

Όσον αφορά κάποιους άλλους επαρμένους τσουτσουνόβιους επιστημονικής φαντασίας που περιμένουν τον Scotty να τους διακτινίσει στο υπερπέραν, τι λες, να εκτοξεύσω μια μεγαλοπρεπέστατη πορδή και να γίνουμε όλοι κώλος;

quote:

---

να εκτοξεύσω μια μεγαλοπρεπέστατη πορδή και να γίνουμε όλοι κώλος;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αν θέλεις τόσο πολύ να με προσβάλλεις τότε καλύτερα να σκεφτείς γρήγορα κάτι άλλο να πεις διότι το προηγούμενο ήταν εντελώς άστοχο. Το κανόνι του Enterprise δεν με βρήκε!

Θες να μου πεις πως δεν κατάλαβες την ειρωνεία μου σχετικά με την εγγλέζικη διπλωματία; Είναι δυνατόν να μην αντιλήφθηκες την καθόλου συγκαλυμμένη απέχθεια μου απέναντι στον αγγλοσαξωνικό όφι; Ο Ιταλός πάντως το κατάλαβε (φυσικά), γι αυτό και βράζει στο ζουμί του!

Διάβασες τόσο πεταχτά τις ανοιχτές επιστολές μου απλώς και μόνο για να (προσπαθήσεις να) με προσβάλλεις; Ξαναδιάβασέ τες, προσεκτικά, και μετά ξανα οπλίζεις αν θες!

Αλλιώς άσε με να κλάνω στον αέρα!

Δεν μπορεί να έχω πέσει τόσο έξω... Death star αυτοκρατορίες... μη σου πω έβαζα και την υπογραφή μου. τέλοσπάντων κλείνω το μαγαζάκι τώρα, και θα πρότεινα να κρατήσεις την πορδή , όπως και ο Νικόμαχος το όπλο του, και νομίζω αυτή η μάχη μπορεί να έχει πολλούς κερδισμένους.
Πάντως επιμένω, η κριτική σου ΔΕΝ ήταν εύστοχη μην επιμένεις, παρά μάλλον.... στοχευμένη.... απλά για να γίνει.

Καλό μας βράδυ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr