Αν λοιπόν, καθίσουμε και αναλογιστούμε τις πραγματικές συνέπειες μιας διαγραφής σε μια διαδικτυακή κοινότητα θα δούμε ότι δεν είναι και τόσο σοβαρές (δεν θέλω να μειώσω την παρουσία κανενός, αλλά η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν αρκετά άτομα στο διαδίκτυο που σίγουρα είναι αξιόλογα και ξέρουν ανάλογα πράγματα αλλά δεν έχουν μπεί στο esoterica ή στο κάθε esoterica.). "Αντικαταστάτες" μπορούν να βρεθούν.

Το θέμα είναι πώς αντιμετωπίζει το άτομο την διαγραφή του. Η διαγραφή είναι μια μορφή κοινωνικής απόρριψης και η απόρριψη πονάει..
Από την άλλη όμως όπως ανέφερα και παραπάνω ουσιαστικά η απόρριψη δεν αφορά ένα άτομο-υπαρκτό πρόσωπο, αλλά μια διαδικτυακή προσωπικότητα για αυτό και δεν πρέπει να την παίρνουμε τόσο στα σοβαρά ως άτομα.

Αύριο - μεθαύριο μπορεί να διαγραφώ και εγώ για παράδειγμα, αυτό τί σημαίνει όμως
Σημαίνει ότι η συμπεριφορά μου δεν είναι αποδεκτή από τους άλλους και πρέπει ή να την αλλάξω ή να πάψω να σχετίζομαι με όλα αυτά τα άτομα. Εννίωτε μπορεί να γίνει και λάθος οπότε δεν συμβαίνει τίποτα .
Η διαγραφή δεν θίγει την προσωπικότητα κανενός αλλά είναι ένα μέσο προστασίας του φόρουμ από κακοήθεις ή ανθρώπους που για τον α ή β λόγο παρεκτρέπονται. Η διαγραφή δεν μειώνει κανέναν απλώς δείχνει ότι ένα άτομο δεν ταιριάζει στον χώρο. Ανάλογοι χώροι υπάρχουν παντού και φαντάζομαι υπάρχει ένα μέρος για τον καθένα.

Όταν τελικά μάθουμε να μην ταυτίζουμε την προσωπικότητά μας με ένα account σε forum (πράγμα που γίνεται επανηλλειμένα και δείχνει πόσο "λίγοι" είμαστε μερικές φορές) τότε θα παύσουν αυτά τα φαινόμενα γκρίνιας.
Πότε όμως

quote:

---

ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ...

---

Ούτε και εγώ συμφωνώ (με την απάντησή σου). Ανέλυσέ μου σε τί δεν συμφωνείς και θα σε πάρω στα σοβαρά. Μονολεκτικές απαντήσεις χάριν εντυπωσιασμού είναι τουλάχιστον φαιδροί.

I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.

quote:

---

Όταν τελικά μάθουμε να μην ταυτίζουμε την προσωπικότητά μας με ένα account σε forum (πράγμα που γίνεται επανηλλειμένα και δείχνει πόσο "λίγοι" είμαστε μερικές φορές) τότε θα παύσουν αυτά τα φαινόμενα γκρίνιας.

---

Aυτό που είπε ο Περονόσπορος είναι μεγάλη κουβέντα και νομίζω ότι είναι και η ρίζα του προβλήματος.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Η διαγραφή είναι μια μορφή κοινωνικής απόρριψης και η απόρριψη πονάει...

---

Η διαγραφή δεν είναι παρα ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ απόρριψης... και γω αν και δεν διαγράφτηκα ποτέ κάποτε την ένιωσα τόσο έντονα αυτή την απόρριψη που "οδηγήθηκα" σε "αυτοεξόριση".
Αυτό για τους "απορριφθέντες" μήπως και καταλάβουν ότι τους καταλαβαίνω απόλυτα...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Aυτό που είπε ο Περονόσπορος είναι μεγάλη κουβέντα και νομίζω ότι είναι και η ρίζα του προβλήματος.

---

Το ξέρω Avallon αλλα εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω (άντε και 5-6 που καταλαβαίνουν τί γράφω ).
Τον 1ο πληθυντικό τον έβαλα γιατί το κάνω και εγώ αυτό το λάθος, αλλά το παλεύω που θα μου πάει...

quote:

---

Η διαγραφή δεν είναι παρα ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ απόρριψης... και γω αν και δεν διαγράφτηκα ποτέ κάποτε την ένιωσα τόσο έντονα αυτή την απόρριψη που "οδηγήθηκα" σε "αυτοεξόριση".
Αυτό για τους "απορριφθέντες" μήπως και καταλάβουν ότι τους καταλαβαίνω απόλυτα...

---

Εννοείται!!!! Εμείς δηλαδή από τον Άρη ήρθαμε και δεν έχουμε νιώσει ποτέ απόρριψη στην ζωή μας

quote:

---

Η ΑΤΜΑ και ο Pixeldream ζήτησαν τους λογαριασμούς τους πίσω.

---

Δηλαδή αν μπούν με άλλους λογαριασμούς και δεν τους αντιληφθούν όπως έκανες εσύ Ryche παλιότερα τί θα γίνει Άρα δεν τους νοιάζει να προσφέρουν,αλλά να φανεί ότι προσφέρουν αυτοί, τέτοια προσφορά να μου λείπει...
Αλλά εδώ έρχεται αυτό που λέγαμε για την ταύτιση με την διαδικτυακή προσωπικότητα. Άμα δεν φαίνεtαι ότι είσαι ο τάδε ή ο δείνα δεν θα μπείς μέσα στο forum. Και εγώ ρωτώ γιατί .

Τόσο εγωιστές είμαστε πιά???!! Εμένα πχ κανείς δεν με ξέρει εδώ μέσα (ούτε και θα με συναντήσει ποτέ πιθανότατα), άρα έχει σημασία να ξέρει ότι είμαι ο τάδε ή ο δείνα
Ποσώς τους ενδιαφέρει αν είμαι ο Batman, αν είμαι ο Αρσέν Λουπέν ή ο Κωλοκοτρώνης. Μιά άποψη εκφράζω και πάνω σε αυτό συζητώ. Τί με νοιάζει στην τελική ποιός είναι Ο Pixel, ποιός ο Peronosporos και ποιά η Avallon. Μπορεί να είναι εξαιρετικοί άνθρωποι, μπορεί και σκάρτοι, αλλά αυτό ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΣΕ ΑΝΩΝΥΜΟ ΦΟΡΟΥΜ.

Εγώ θέλω να δώ τις σκέψεις των άλλων όχι το ποιοί είναι. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα έβγαινα λίγο πιο συχνά έξω. Εσείς γιατί δεν σέβεστε την επιθυμία μου ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ
Έχετε δεί ποτέ να σας διατυμπανίζω ότι είμαι το α ή το β?
Εγωισμό δεν έχω εγώ ?
Σκλάβος γεννήθηκα ?
Άρα γιατί δεν σας λέω τί κάνω στην καθημερινή μου ζωή ?
Γιατί σεβομαι την επιθυμία των άλλων να μην ξέρουν ποιός είμαι!!!
Δεν τους νοιάζει ρε αδερφέ πώς να το κάνουμε!!!

ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Οι άνθρωποι είναι γύρω σας, αυτό που κοιτάς τώρα είναι μια οθόνη τίποτα άλλο. Εγώ είμαι μακριά. Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ. Με όποιο Nick και να μπώ τις ιδέες μου θα προσφέρω, γιατί εμένα αυτό με ενδιαφέρει, να ανταλλάξω ιδέες Tο πρόσωπο που τις γράφει δεν θα έπρεπε να δίνει κύρος σε αυτές αν δεν έχουν οι ίδιες το κύρος που πρέπει. Αν συμβαίνει αυτό (αν μας νοιάζουν τα ανύπαρκτα πρόσωπα και όχι οι σκέψεις), αρμενίζουμε ήδη στραβά και καταλύουμε κάθε έννοια ισότητας. Αυτό θέλουμε από το φόρουμ

Αναρωτηθείτε.....

I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.

Edited by - Peronosporos on 18/01/2006 16:37:51

quote:

---

ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Οι άνθρωποι είναι γύρω σας, αυτό που κοιτάς τώρα είναι μια οθόνη τίποτα άλλο. Εγώ είμαι μακριά. Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ. Με όποιο Nick και να μπώ τις ιδέες μου θα προσφέρω, γιατί εμένα αυτό με ενδιαφέρει, να ανταλλάξω ιδέες Tο πρόσωπο που τις γράφει δεν θα έπρεπε να δίνει κύρος σε αυτές αν δεν έχουν οι ίδιες το κύρος που πρέπει. Αν συμβαίνει αυτό (αν μας νοιάζουν τα ανύπαρκτα πρόσωπα και όχι οι σκέψεις), αρμενίζουμε ήδη στραβά και καταλύουμε κάθε έννοια ισότητας. Αυτό θέλουμε από το φόρουμ

Αναρωτηθείτε.....

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Καταρχήν, να σ’ ευχαριστήσω με τη σειρά μου για τα καλά σου λόγια, αν και θεωρώ ότι τελικά αυτό ακριβώς το αίσθημα δικαίου δεν είναι μια πολυτέλεια «λίγων και πεφωτισμένων», αλλά ένα χάρισμα που κρύβεται μέσα στον καθένα μας, ανεξάρτητα αν καμιά φορά, τυφλωμένοι ίσως από τις πάσης φύσεως διενέξεις, το λησμονούμε, το θάβουμε. Το αίσθημα δικαίου παρέα βεβαίως με τη λογική και τη σύνεση, στην οποία δεν έχω σταματήσει να έχω εμπιστοσύνη...Ούτε για μια στιγμή!

Η αναφορά μου στα υπόλοιπα διεγραμμένα μέλη δεν είχε βέβαια το χαρακτήρα μομφής κατά του προσώπου σου. Ούτε και ήταν μια απόπειρα από μέρους μου να το παίξω συνήγορος ή πληρεξούσιος αντιπρόσωπος κανενός...Άλλωστε, ούτε εσύ, ούτε και κανένα από τα υπόλοιπα τέσσερα μέλη για τα οποία συζητούμε δεν έχει ανάγκη από τέτοιον και αυτό το γνωρίζω πολύ καλά. Η αναφορά μου είχε το χαρακτήρα της υπενθύμισης, όχι στα πλαίσια μιας κούφιας κι άνοστης «δεοντολογίας», αλλά ως μια πράξη ουσίας, θέλω να πιστεύω, για να μπει το θέμα στη σωστή του βάση και να εξεταστεί ολοκληρωμένα και δίκαια για όλους.

Χαίρομαι που στην απάντησή σου διέκρινα ότι δεν υπάρχει πια η διάθεση προσκόλλησης σε «παράπλευρα θέματα», όπως κι εσύ τα ονομάζεις και «μηρυκασμού» των ίδιων και των ίδιων δυσάρεστων για όλους—πίστεψέ με—καταστάσεων. Η σκέψη που κάνεις περί των λόγων για τους οποίους το θέμα εξακολουθεί να είναι ανοιχτό, μη νομίζεις ότι δεν πέρασε κι από το δικό μου μυαλό. Είναι όμως μια σκέψη που δεν μπορώ προσωπικά να αποδεχτώ, γιατί θεωρώ ότι υποτιμά τη συντονιστική ομάδα, η οποία δεν έχει δώσει δα και τέτοια δείγματα στο παρελθόν, δείγματα δηλαδή μιας τέτοιας «υπόγειας» συμπεριφοράς. Το είχα ξαναπεί αυτό άλλωστε όταν μιλούσα για τα κίνητρα που πιθανώς την οδήγησαν στην απόφαση περί ιδιωτικών συναντήσεων, όταν έλεγα ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχει η απαίτηση από μέρους τους να τους δηλωθεί η όποια «υποτέλεια». Τέλοσπάντων, δεν έχω λόγο να πιστεύω πως είναι έτσι τα πράγματα!

Προς το παρόν λοιπόν, σ’ ευχαριστώ για την απάντησή σου και κρατώ τη δική σου ειλικρινή, θέλω να πιστεύω, διάθεση για διάλογο και την πρόθεσή σου να μην ξεκινήσει και πάλι το ίδιο «γαϊτανάκι» μαχών και αδιέξοδων διαξιφισμών.

Θα χαρώ επίσης να δω και τη συμμετοχή στο διάλογο αυτό και κάποιου εκ της συντονιστικής ομάδας, μια και είναι ένα θέμα που αφορά κι αυτούς, από τη στιγμή που σχολιάζουμε το λανθασμένο ή όχι μιας δικής τους απόφασης.

Το σκεπτικό που μας αναλύεις δε σου κρύβω ότι μ’ έχει προβληματίσει κι εμένα πολλές φορές...

Ως προς την τάυτιση της προσωπικότητας με κάποιο λογαριασμό έχω να πω τα εξής, τα οποία είναι και οι δικές μου σκέψεις : Προσωπικά, δεν έχω την τάση να δείχνω κάτι διαφορετικό στα λεγόμενά μου απ’ αυτό που πραγματικά είμαι. Ο γραπτός λόγος βέβαια, σαφώς και δεν μπορεί να μας δώσει μια πλήρη εικόνα...Συχνά, μπορεί να βγουν στην επιφάνεια άλλες πτυχές του χαρακτήρα, αλλά και να τονιστούν περισσότερο ή λιγότερο κάποια ήδη υπάρχοντα στοιχεία του. Γεγονός είναι πάντως ότι ο γραπτός λόγος, όπως αυτός εκφράζεται μέσα από τη συμμετοχή σ’ ένα φόρουμ όπως αυτό, δεν μπορεί να είναι απογυμνωμένος από την προσωπικότητα που τον εκφράζει, από το άτομο που, καθισμένο πίσω από μια οθόνη, πατά τα πλήκτρα. Είτε το θέλουμε, είτε όχι, ένα φόρουμ ΔΕΝ είναι μόνο ιδέες και σκέψεις, γυμνές και «αποστειρωμένες» από τα υπόλοιπα που απαρτίζουν έναν ολοκληρωμένο άνθρωπο. Είναι ΚΑΙ ιδέες, αλλά είναι ΚΑΙ οι άνθρωποι που τις γεννούν, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει η προσωπική ζωή του καθενός από αυτούς, το όνομά του, ο αριθμός του τηλεφώνου του ή της πιστωτικής του κάρτας κοκ και αυτό είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ απόλυτα.

Τα προβλήματα, κατ’ εμέ, ξεκινούν όταν ο διαδικτυακός θάνατος—ο TheChosenNone έχει μιλήσει σ’ ένα παλιό θέμα γι’ αυτό—ή έστω η απειλή αυτού, βιώνεται ως εμπειρία πραγματικού θανάτου! Όταν αυτή η ταύτιση προσώπου και λογαριασμού, που είναι αναπόφευκτη ως ένα βαθμό, γίνεται τόσο ισχυρή, που το άτομο δεν μπορεί να διανοηθεί την ύπαρξή του χωρίς την ψηφιακή του υπόσταση...Μιλάμε φυσικά για καταστάσεις ακραίες! Και, για να κάνω και μια άλλη παρατήρηση πιο...επί του θέματος, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με οριστικές διαγραφές μελών αλλά με προσωρινές απενεργοποιήσεις και επανενεργοποίηση υπό προϋποθέσεις, τουλάχιστον όπως αυτό έχει εκφραστεί από τη συντονιστική ομάδα και το μήνυμα του Admin. Οπότε, οφείλουμε τουλάχιστον να αναγνωρίσουμε σε όλα τα προσφάτως απενεργοποιημένα μέλη το δικαίωμα να ζητούν την «επανένταξή» τους στο φόρουμ με τους προηγούμενούς τους λογαριασμούς. Για να ‘μαστε ακριβοδίκαιοι το λέω!

quote:

---

Προσωπικά, δεν έχω την τάση να δείχνω κάτι διαφορετικό στα λεγόμενά μου απ’ αυτό που πραγματικά είμαι.

---

quote:

---

Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ.

---

quote:

---

Δηλαδή αν μπούν με άλλους λογαριασμούς και δεν τους αντιληφθούν όπως έκανες εσύ Ryche παλιότερα τί θα γίνει Άρα δεν τους νοιάζει να προσφέρουν,αλλά να φανεί ότι προσφέρουν αυτοί, τέτοια προσφορά να μου λείπει...
Αλλά εδώ έρχεται αυτό που λέγαμε για την ταύτιση με την διαδικτυακή προσωπικότητα. Άμα δεν φαίνεtαι ότι είσαι ο τάδε ή ο δείνα δεν θα μπείς μέσα στο forum. Και εγώ ρωτώ γιατί

---

Aγαπητέ Peronosporos

Δηλαδη τωρα που εσύ γνωρίζεις οτι ειμαι ο Ryche με Ξέρεις;
Πρέπει νομίζω να αποφασίσεις.Έτσι και αλλιώς δεν γνωριζόμαστε.Ο καθένας μας γνωρίζει αυτό που εχει επιτρέψει ο άλλος να δει.
Αυτό που εχουμε δει μπορεί να ισχύει στην πραγματικότητα μπορεί και όχι.
Αφου λοιπόν δεν Ενδιαφερόμαστε για το ποιός είναι ο άλλος και ουσιαστικά δεν μπορούμε να ξέρουμε τότε ποιό το κόλλημα μας;Γιατί να μην έχουν τις ταυτότητες τους όσοι τις θέλουν;Αφου ειτε καποιος λέγεται ryche είτε RIECH εμεις δεν τον γνωρίζουμε.

Και αφου δεν τους γνωρίζουμε,δεν μπορούμε να κρίνουμε τα Κίνητρα τους,ούτε αν θέλουν να προσφέρουν ή οχι και το πως.Αυτό που λές λοιπόν για ταυτιση ειναι μια Υπόθεση που μπορεί να αληθεύει,μπορει και όχι.Είναι μια άποψη.Γιατί αν σου πω οτι εγώ γράφω στο φορουμ π.χ γιατί κανω ένα πείραμα και όχι γιατι θέλω να προσφέρω,δεν έχω το δικαίωμα να το κάνω;Γιατι πρέπει να το κάνουμε όλοι για τους δικούς σου λόγους;Λοιπόν ισως θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί για τις Προθέσεις που αποδίδουμε σε ανθρώπους που δεν τους Γνωριζουμε ουτε και μας ενδιαφέρουν

Aυτό το λάθος το έκανα κάι γω πολλές φορές γι αυτό στο λέω.

quote:

---

Εγώ θέλω να δώ τις σκέψεις των άλλων όχι το ποιοί είναι. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα έβγαινα λίγο πιο συχνά έξω. Εσείς γιατί δεν σέβεστε την επιθυμία μου ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ
Έχετε δεί ποτέ να σας διατυμπανίζω ότι είμαι το α ή το β?
Εγωισμό δεν έχω εγώ ?
Σκλάβος γεννήθηκα ?
Άρα γιατί δεν σας λέω τί κάνω στην καθημερινή μου ζωή ?

---

Σε ποιους μιλάς;
Πες ξεκάθαρα.
Σε ρωτώ ωστε να ξερουμε σε ποιους αναφέρεσαι και να μπορέσουν και αυτοί να σου απαντήσουν.

Αγαπητέ Durden_alie

Νομίζω και γω οτι δεν έχω κάτι άλλο να πω.Αναμένω μια επίσημη τοποθέτηση σε αυτά που είπαμε.Οχι βέβαια αν καναν λάθος οι συντονιστές στο παρελθόν αλλά το πως αλλιώς μπορεί να βρεθεί μια Λυση.Αυτό εχει σημασία και ουσιαστική αξία και αυτό ξανατονίζω.

Edited by - TheChosenNone on 18/01/2006 23:13:46

Στην ουσία η απενεργοποίηση είναι η αφαίρεση του λόγου.
Δεν απομακρύνουν το μέλος αλλά την άποψη του ανθρώπου.
Υπάρχει ταύτιση επειδή η άποψη ανήκει στον άνθρωπο πίσω από το nickname.

Στην ζωή έξω από το forum όλοι κάνετε πράγματα που υπόσχεστε όχι στους άλλους αλλά στον ίδιο τον εαυτό σας;
Στην ζωή έξω από το forum έχετε απόψεις που σας αρέσουν και δεν κάνετε ποτέ το αντίθετο από αυτό που λέει η άποψη σας;

Το ψηφιακό μου πρόσωπο με την δική μου άποψη.

Προσβολή νοημοσύνης;
Προσβολή νοημοσύνης είναι όταν απενεργοποιούν και απαιτούν από την Άτμα να κάνει ολόκληρο ταξίδι αυθημερόν για να τα πούνε για λίγη ώρα.
Αυτό δεν είναι απενεργοποίηση αλλά διαγραφή.

Πως θα φαινόταν σε αυτούς τους τύπους αν έβαζαν στο google την λέξη φασισμός και σαν πρώτη επιλογή εμφανιζόταν το site του esoterica;
(Google bombing - υπάρχει θέμα στα νέα από το internet)

πως θα τους φαινόταν αν τους έστελνα και ένα email να έρθουν να με βρουν στην Πράγα για να τα πούμε για ένα καφέ και να με πείσουν ότι δεν τους αξίζει η ταμπέλα φασισμός και αμέσως να επέστρεφαν στην Ελλάδα;

Σίγουρα το τηλέφωνο και τα email θα τους φαινόντουσαν καλή ιδέα.
Γιατί να κάνω κάτι τέτοιο;
Αυτοί έκαναν κάτι παρόμοιο και σε μερικούς φάνηκε απόλυτα φυσιολογικό.

Αυτό είναι προσβολή νοημοσύνης.

ΟΤΑΝ ΖΗΤΑΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΣΙΩΠΗ/ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ/ΛΥΣΕΙΣ ΝΗΠΙΑΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ/ΚΡΥΦΤΟΥΛΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ.

Ψηφιακές ή όχι οι απόψεις υπάρχουν για να ακούγονται και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μας αφαιρεί τον λόγο με δικαιολογίες και σιωπές.

Η καταδίκη είναι το τελευταίο κεφαλαίο.
Πρώτα εμφανίζεται η καταγγελία και αφού γίνει η συζήτηση βγαίνει η απόφαση.
Εδώ γιατί έχουμε αόριστες καταδίκες από το πουθενά;
Γιατί έχουμε μεταμφιεσμένες διαγραφές;

Ποιος προσβλήθηκε;
Τι τον πρόσβαλλε;
Μήπως παρεξήγησε κάτι;
Με ρώτησε κανένας κάτι για το θέμα;
Έγινε κάποιος διάλογος;
Όχι.
Φυσιολογικά πράγματα.

Εγώ συνήθιζα να ανταλλάσσω απόψεις με τα μέλη.
Γιατί να αναγκαστώ να πάω σε μια συζήτηση στην οποία θα είναι άνθρωποι με τους οποίους μπορεί και να μην έχω συζητήσει ποτέ;

Το λογικό είναι να πάω να συζητήσω με ανθρώπους που αντάλλαξα δυο κουβέντες.

Αυτό δεν είναι προσβολή της νοημοσύνης;

Το κρυφτούλι δεν υποτιμά την ανθρώπινη νοημοσύνη;
Η τακτική των υπεύθυνων του forum είναι κρυφτούλι.
Κάνε λίστα με ερωτήσεις δεν είναι διάλογος αλλά παραγγελιά.

Αφού δεν σου αρέσει γιατί δεν φεύγεις;
Γιατί μπορεί να ξεκινήσω μια συζήτηση με τον ryche και στην κουβέντα μπορεί να μπει και κάποιος με αξιόλογη άποψη και να έχουμε έναν όμορφο διάλογο.
Είχα συζητήσεις με τον ryche που μου κέντρισαν το ενδιαφέρον και όχι μόνο το δικό μου.

Είναι παράλογο;
Μόνο κουτσομπολιά και σαχλές συζητήσεις σας μαγνητίζουν το ενδιαφέρων;

Η άποψη δεν είναι σάρκα αλλά κομμάτι του εαυτού μας.
Ο εαυτός σας έχει σάρκα;
ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΑΡΚΑ;

Τι θα γίνει αν αντικατασταθούν οι διαφορετικές απόψεις;

Θα κάνω μία παρένθεση ορμώμενη από τη δημοσίευση του αγαπητού durden_alie και ειδικά σε αυτό :

quote:

---

Τα προβλήματα, κατ’ εμέ, ξεκινούν όταν ο διαδικτυακός θάνατος—ο TheChosenNone έχει μιλήσει σ’ ένα παλιό θέμα γι’ αυτό—ή έστω η απειλή αυτού, βιώνεται ως εμπειρία πραγματικού θανάτου! Όταν αυτή η ταύτιση προσώπου και λογαριασμού, που είναι αναπόφευκτη ως ένα βαθμό, γίνεται τόσο ισχυρή, που το άτομο δεν μπορεί να διανοηθεί την ύπαρξή του χωρίς την ψηφιακή του υπόσταση...

---

Internet και σύγχρονη εποχή... Αν και στη Ελλάδα (ευτυχώς) βρισκόμαστε ακόμα πίσω, το Internet έχει γίνει για πολλούς τρόπος ζωής... Ίσως και μία εξάρτηση.

Παλιά υπήρχε μεταξύ των ανθρώπων άμεση και προσωπική επαφή. Συναντούσαν ο ένας τον άλλον στα καφενεία, στα σπίτια, στις συνεστιάσεις κ.λ.π. (οι πρόγονοί μου στην Πόλη τις λέγανε βεγγέρες). Στη σύγχρονη κοινωνία που ζούμε, ίσως επειδή δεν υπάρχει αρκετός ελεύθερος χρόνος ή έτσι μας έχει μάθει το σύστημα, η προσωπική αυτή επαφή έχει κατά πολύ αντικατασταθεί με το Internet, τα forums και ιδιαίτερα με τα chat rooms, όπου η συζήτηση από τα σαλόνια και από τις ζεστές γωνιές δίπλα στο τζάκι, έχει μεταφερθεί εκεί. Εμείς οι άνθρωποι έχουμε ανάγκη για επικοινωνία. Είμαστε κοινωνικά όντα, γι’ αυτό ζούμε σε οργανωμένες κοινωνίες και όχι μόνοι στα βουνά... Άσχετα από το σύστημα, πιστεύω ότι η προσωπική επαφή είναι καλύτερη και αναντικατάστατη. Γίνεται ανταλλαγή ενέργειας, κάτι που δεν μπορεί να δώσει μία επικοινωνία πίσω από έναν ψυχρό υπολογιστή. Όταν συναντηθήκαμε μερικοί φίλοι από το Esoterica, για τη φιλοσοφική μας συζήτηση, γυρίσαμε σπίτι «άλλοι άνθρωποι»...

Φιλικά, η www.greekastrology.gr

karma

Λες :

quote:

---

durden_alie
Η δικαιοσύνη είναι ακριβή και πολύπλοκη.
Αυτοί που την απλοποιούν...στην ουσία ράβουν την δικαιοσύνη στα μέτρα τους.

---

Edited by - durden_alie on 19/01/2006 04:40:39

Τώρα αν η ταύτιση μας με ένα nickname (και με το εικονικό προφίλ του) είναι απόλυτη και δεν μπορούμε να υπάρξουμε διαδικτυακά χωρίς αυτό (πόσο μάλλον αν αυτό επηρεάζει και την πραγματικότητά μας) τότε νομίζω ότι έχουμε πρόβλημα. Παρόλα αυτά δεν βρίσκω κακό να επιθυμούμε να εκφραζόμαστε με κάποιο συγκεκριμένο nickname. Και εγώ όταν πρωτομπαίνω σε έναν χώρο ελέγχω να δω αν είναι ελεύθερο ένα από τα nicknames που χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια.

quote:

---

Στην ζωή έξω από το forum όλοι κάνετε πράγματα που υπόσχεστε όχι στους άλλους αλλά στον ίδιο τον εαυτό σας;
Στην ζωή έξω από το forum έχετε απόψεις που σας αρέσουν και δεν κάνετε ποτέ το αντίθετο από αυτό που λέει η άποψη σας;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Εχω όμως μιαν απορία... Τι πρόβλημα υπάρχει αν δεν χρησιμοποιείται το nickname Ατμα ή Pixeldream? Aφού ούτως ή άλλως και τον dragon rider pixeldreamτον αναφωνούμε... Κοινώς ξέρουμε ότι αυτές οι απόψεις, αυτή η συνεισφορά είναι από τον pixeldream.
Αυτό σε απάντηση στον Ryche (νυν ΤheChosenNone) για το ότι είναι κρίμα να ξεχαστεί η συνεισφορά κάποιου nickname εδώ μέσα.
Δε ξεχνιέται... όλοι γνωρίζουμε... και όλοι αναγνωρίζουμε...

quote:

---

Περονόσπορε αντικαταστατές μπορούν να βρεθούν οι απόψεις όμως δεν θα είναι οι ίδιες.
Δεν θα ακούγονται όλες οι απόψεις.

---

To forum δεν είναι ο Περονόσπορος ούτε o pixeldream. Όταν θα φύγουμε με το καλό απο εδώ θα είναι διαφορετικό, αλλά αν το σκεφτείς καλά το φόρουμ είναι απλά ένα περιτύλιγμα ζαχαροπλαστείου. Μέσα μπορεί να έχει ότι γλυκό μπορείς να φανταστείς. Το φόρουμ σήμερα είναι διαφορετικό από χθές. Αύριο θα είναι διαφορετικό από σήμερα.

Δεν έχει σημασία ποιές απόψεις ακούγονται, αρκεί να ακούγονται απόψεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ. Εγώ δεν έχω δεί ανελευθερία απόψεων μέσα στο φόρουμ, το οποίο από όσο γνωρίζω είναι από τα πλέον "χαλαρά" και ελεύθερα φόρουμ στην Ελλάδα. Εγώ πχ. και μερικοί άλλοι στο "μύθος και θρησκεία" θα είχαμε φάει ban προ πολλού σε άλλα fora. Αυτό δεν το λέω για να γλύψω κανέναν, απλά θέλω να σου υποδείξω ότι είσαι πάρα πολύ υποκειμενικός όταν κατηγορείς τους υπεύθυνους του esoterica για "φίμωση" και ανελευθερία.

Ελεύθερα είπες κάποια πράγματα και ελεύθερα σε κλειδώσαν. Όπως και ένας ληστής ελεύθερα κλέβει κάποια πράγματα και ελεύθερα οι άλλοι τον φυλακίζουν. Τον περιορισμό της ελευθερίας σου πρέπει να τον δέχεσαι εσύ στα πλαίσια μιας δημοκρατίας (αλήθεια ξέρεις τί είναι)όταν αυτή υπερβαίνει τα δικά σου δικαιώματα. Εσύ δεν νοείς να καταλάβεις(και η πλειοψηφία των ατόμων που έχω συναντήσει εδώ μέσα) ότι δεν μπορείς να λές ότι θέλεις σε μια δημοκρατία, στο όνομα της ελευθερίας του λόγου. Ελευθερία του λόγου υπάρχει για να ακούγονται απόψεις όχι για να προσβάλλονται άνθρωποι έστω και ανώνυμα

Εσύ μπορείς δηλαδή να βγείς και να προσβάλλεις το σύνταγμα ή την σημαία Με ποιό δικαίωμα Άμα είναι έτσι να κυκλοφορείς γυμνός και να ισχυρίζεσαι ότι είναι δικαίωμά σου διότι εκφράζεις την άποψή σου έμπρακτα.

quote:

---

Εγώ συνήθιζα να ανταλλάσσω απόψεις με τα μέλη.
Γιατί να αναγκαστώ να πάω σε μια συζήτηση στην οποία θα είναι άνθρωποι με τους οποίους μπορεί και να μην έχω συζητήσει ποτέ;

---

Τί κόλημα είναι αυτό πάλι Αγοραφοβία έχεις

quote:

---

Δεν εκφράζεται το nickname αλλά ο άνθρωπος.
Το nickname υπάρχει για να ξέρουμε με ποιον μιλάμε.
Η άποψη ανήκει στον άνθρωπο πίσω από το nickname και όχι στο nickname.

---

Αυτή σου η άποψη με την ακριβώς επόμενη είναι τελείως αντίθετες

quote:

---

Αν η άποψη ενός ανθρώπου σου ταιριάζει και σου αρέσει μπορείς να την υιοθετήσεις.
Αν η άποψη που σου αρέσει δεν τηρείται από αυτόν που στην πρόσφερε είναι δικό του πρόβλημα.
Το θέμα είναι αν με αυτή την άποψη βρήκες κάποιες λύσεις ή όχι.

---

Άρα δεν μιλάμε για τον άνθρωπο αλλά για τις απόψεις του. Ρε μήπως πίνεις τίποτα περίεργο

quote:

---

Αφού δεν σου αρέσει γιατί δεν φεύγεις;

---

Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για σένα, εγώ μια χαρά είμαι εδώ και καλά περνάω,εσύ χτυπιέσαι χωρίς λόγο. Παρεπιπτώντως γιατί κάθεσαι αφού ΔΕΝ συμμετέχεις σε άλλα θέματα εκτός από το τυράχλαδο και τις απόψεις. Δεν σε είδα ποτέ στο παράξενο πχ.

Ryche

quote:

---

Σε ποιους μιλάς;
Πες ξεκάθαρα.
Σε ρωτώ ωστε να ξερουμε σε ποιους αναφέρεσαι και να μπορέσουν και αυτοί να σου απαντήσουν.

---

Εσένα τί σε κόφτει είσαι από αυτούς που απευθήνομαι

quote:

---

Γιατί να μην έχουν τις ταυτότητες τους όσοι τις θέλουν;

---

Κακώς στρέφεις αλλού τη συζήτηση. Εγώ ρωτάω αν είναι νοσηρό να ζητάς πάση θυσία να μπείς με ένα nickname γιατί έχεις ταυτιστεί απόλυτα με αυτό. Τελικά είναι ή δεν είναι νοσηρό γιατί συμπεριφορά υγιούς πνευματικά ανθρώπου δεν είναι...

quote:

---

Δηλαδη τωρα που εσύ γνωρίζεις οτι ειμαι ο Ryche με Ξέρεις;
Πρέπει νομίζω να αποφασίσεις.Έτσι και αλλιώς δεν γνωριζόμαστε.Ο καθένας μας γνωρίζει αυτό που εχει επιτρέψει ο άλλος να δει.

---

Δηλαδή εσύ τί νομίζεις ότι είμαι Αυτή η πρόταση είναι λάθος. Εσύ απλά βλέπεις πράγματα και υποθέτεις, το τί σου επιτρέπω να δείς είναι αδιάφορο, η εμπειρία σου συνθέτει το προφίλ μου και τα συναισθήματά σου καθορίζουν το πώς θα μου συμπεριφερθείς. Με λίγα λόγια είσαι θύμα της ίδιας σου της αυταπάτης. Ο περονόσπορος δεν υπάρχει, εγώ λέγομαι Ανέστης. Ο περονόσπορος είναι μια οθόνη και καμιά 500 μυνήματα, ο Ανέστης είναι άνθρωπος και ζεί ανάμεσά σας.
Αν ο περονόσπορος πεθάνει, ο Ανέστης πρέπει να συνεχίσει την ζωή του.

Με τον περονόσπορο μπορεί να χτυπιέσαι εδώ μέσα αλλά να πάς με τον Ανέστη για κρασί. Ο περονόσπορος ΔΕΝ είναι ο Ανέστης, είναι ένα μόνο ένα παράγωγο των σκέψεών του Ανέστη. Οι απόψεις του περονόσπορου είναι απόψεις καθαρά δικές του. Ο Ανέστης χρησιμοποιεί διπλωματία στις καθημερινές του σχέσεις, ο περονόσπορος δεν την χρειάζεται γιατί δεν είναι ο Ανέστης-άνθρωπος αλλά ένα φανταστικό παράγωγο. Δεν έχει να υπερασπιστεί τον εαυτό του και την όποια κοινωνική θέση του ή την όποια περιουσία του.

Έτσι και εσύ Ryche είσαι ένα φανταστικό παράγωγο. Και όλοι αυτοί που διαγράφηκαν θέλουν να αναβιώσουν ώς φανταστικά πρόσωπα-παράγωγα σκέψεων. Αν αλλάξουν όνομα δηλαδή θα γίνουν λιγότερο "αληθινοι" Μα ήδη είναι πέρα για πέρα "ψεύτικοι" απλώς δεν το έχουν συνειδητοποιήσει ακόμα. Δεν είναι οι εαυτοί τους, αλλά κάποιοι άλλοι...

I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.

Edited by - Peronosporos on 19/01/2006 13:04:29

quote:

---

Με τον περονόσπορο μπορεί να χτυπιέσαι εδώ μέσα αλλά να πάς με τον Ανέστη για κρασί. Ο περονόσπορος ΔΕΝ είναι ο Ανέστης, είναι ένα μόνο ένα παράγωγο των σκέψεών του Ανέστη. Οι απόψεις του περονόσπορου είναι απόψεις καθαρά δικές του. Ο Ανέστης χρησιμοποιεί διπλωματία στις καθημερινές του σχέσεις, ο περονόσπορος δεν την χρειάζεται γιατί δεν είναι ο Ανέστης-άνθρωπος αλλά ένα φανταστικό παράγωγο. Δεν έχει να υπερασπιστεί τον εαυτό του και την όποια κοινωνική θέση του ή την όποια περιουσία του.

---

Ανεστη εισαι σωστος συγχαρητηρια αποδιδεις τα σωστα.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

Οι πύρινες ρομφαίες είναι η φυσική αντίδραση στην αδιαφορία.
Η δικαιοσύνη πρέπει να έχει πύρινες ρομφαίες για να είναι σεβαστή.
Η δικαιοσύνη πρέπει να είναι τυφλή για να μαγκώνει και αυτούς που νομοθετούν.

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου πομπώδη.
Πιστεύω πως ζήτησα απλά πράγματα τα οποία σύμφωνα με τον τρόπο που έχει διαμορφωθεί η ζωή μας ακούγονται κάπως παράξενα.

Ελευθέρα είπα κάποια πράγματα και ελευθέρα με φίμωσαν.
Μάλιστα.
Γιατί συγκρίνεις δυο διαφορετικά πράγματα;
Είπα την άποψη μου και κάποιοι έδρασαν εναντίον μου.
Τι σχέση έχει η άποψη κάποιου ανθρώπου με τον τρόπο που ενεργούν κάποιοι ενάντιων του.
Ενάντια στον άνθρωπο και όχι στην άποψη.

Ελευθέρια του λόγου υπάρχει για να λες αυτό που σκέφτεσαι.
Την άποψη μου είπα και εγώ.
Δεν μπορείς να ξέρεις πάντα ποτέ θα προσβάλεις κάποιον.
Όταν μιλάς αόριστα και προσβάλεις κάποιον;
Γιαυτο υπάρχουν οι συζητήσεις.

Προσωπικά έχω ρωτήσει ποιον έχω προσβάλει όμως δεν έλαβα καμία απάντηση.

Τα παραδείγματα με την σημαία και το σύνταγμα είναι συγκεκριμένα.
Πιστεύω πως ήμουν αόριστος.

Ποιος προσβάλει την σημαία;
Αυτός που την καίει ή αυτός που δεν ξέρει αν η 25η Μαρτίου έγινε το 1821 ή το 1940;

Ποιος προσβάλει το σύνταγμα;
Αυτός που παρανομεί ή αυτός που το χρησιμοποιεί με τρόπο που να τον ωφελεί προσωπικά;

Συζητώ με αυτούς που θέλω και όχι με άτομα που μου επιβάλουν.
Παράλογο και αυτό;
Γιατί σου φαίνονται εξωφρενικά αυτά που λέω;

Η άποψη μου δεν είναι αντίθετη.
Ο άνθρωπος με το nickname που μπορεί να βρίσκεται στην συζήτηση θα είναι κάποιος με τον οποίο θα με αναγκάσουν να μιλήσω.
Παράλογο και αυτό;

Ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί ποιοι θα ήταν στην συζήτηση.
Από την πλευρά τους μυστικότητα.
Για την πλευρά μου δεν τρέχει και τίποτα δεν δαγκώνουμε.
Αυτό πάει να πει χρησιμοποιώ το σύνταγμα με σκοπό το προσωπικό συμφέρων.

Ο άνθρωπος είναι οι απόψεις του.
Πίνω μόνο νερό και με πρόσβαλες με το αστείο υπονοούμενο σου.
Βλέπεις πως γίνονται οι προσβολές;

Πως θα σου φαινόταν αν σε απενεργοποιούσα και σου γύριζα την πλάτη χωρίς να σου πω κουβέντα;
Δεν ξέρω πως θα αντιδρούσες όμως το σίγουρο είναι πως θα σε ενοχλούσε.
Στην καλύτερη θα με έλεγες και κολλημένο μ***κα.
Βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν θα σε ενοχλήσει επειδή δεν μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο και θα είναι φυσική μια απάντηση του τύπου δεν με νοιάζει.

Έχω εξηγήσει τον λόγο που βρίσκομαι ακόμα στο forum.
Για να δικαιολογήσω την παρουσία μου πρέπει να συμμετέχω σε όλα τα θέματα;
Συμμετέχω εκεί που νομίζω πως έχω να πω κάτι και όχι μόνο και μόνο για λόγους διαφήμισης.
Το μεταξύ τυρού και αχλαδιού δεν είναι Β’ κατηγόριας χώρος.

Εκεί φαίνεται ο πραγματικός τρόπος σκέψης και όχι αυτό που μου είπε ένας φίλος μου.

Πιστεύω πως όταν ο ryche ζητάει να μπαίνουν τα μέλη με τα nickname που θέλουν υπάρχει σοβαρότερος λόγος από μια απλή ταύτιση.
Για μένα είναι υποκριτικό να μπορείς να μπαίνεις με άλλο nickname και όχι με το nickname που διάλεξες όταν μπήκες στο forum.

Είναι άσχημο να κουβαλάς την ρετσινιά της διαγραφής.
Μεταμορφώνεσαι σε μαύρο πρόβατο άσχετα αν αδικήθηκες.

Και πολλοί λόγοι ακόμα.

Δεν υπάρχουν φανταστικά παράγωγα αλλά άνθρωποι.
Μιλάς με ανθρώπους και όχι με κώδικα php.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr