(Ιταλός, χίλια συγνώμη για αυτό που θα ακολουθήσει, αλλά δεν κρατιέμαι.

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=7958&page=5

Εχετε δημόσια πρόσκληση για ανάγνωση και για συμμετοχή όλοι)

Ευχαριστώ και συνεχίζουμε.

Οταν βιώνω μια ΟΒΕ, είτε παίρνω μαζί μου το σώμα μου, είτε το αφήνω να το κοιτάς εσύ καλωδιωμένο, με τα μαραφέτια σου να δείχνουν τις εγκεφαλικές μου δραστηριότητες, μόνο εγώ ξέρω τι πραγματικά είδα και βίωσα, τι πληροφορία ανέσυρα και ταξινόμησα.Εσύ βλέπεις μόνο το τάδε νεύρο να πάλλεται και την δείνα σύναψη να ροδοκοκκινίζει, τις χημικές διεργασίες και τα τοιαύτα.

Αφου ρε "ειδικέ", αγνοείς ακόμη τι είναι ψυχή, αν υπάρχει ή όχι, αν είναι ύλη ή όχι, τι στο διάολο μου τσαμπουνάς περί παιχνίδια του μυαλού μου?Εσύ τα βίωσες ή εγώ?

Και ποιός σου είπε στο κάτω-κάτω της γραφής, ότι εγώ δεν εξετάζω και την περίπτωση να είναι όντως mind games?Αλλά δεν είμαι κάθετος κι σίγουρος όπως εσύ, που αποφαίνεσαι με απόλυτη σιγουριά και καμαρωτός, πως δεν υπάρχει επέκεινα και πως βλέπω ρομαντικές αηδίες, επειδή απλά θέλω να τις δω.

Αυτοί είναι οι στοχασμοί ενός ρεαλιστή-ορθολογιστή...εκλαϊκευμένες!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Sol-Mix
Heretic: Αν κατάλαβα καλά είναι «μια κλασσική εξωσωματική (πλησίον του θανάτου) εμπειρία (NDE-OBE)» δεν έχω ιδέα τι σημαίνει το (NDE-OBE).

---

Εξωσωματική εμπειρία, όπως την καταλαβαίνω με βάση το δικό μου σύστημα αναφορών, είναι η συνειδητοποίηση του αστρικού σώματος. Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το αστρικό σώμα ούτως ή άλλως καθώς είναι μέρος της εσωτερικής δομής του, αυτό όμως δε σημαίνει οτι γνωρίζει οτι το κατέχει και το χρησιμοποιεί συνειδητά.

Η ψυχή δεν είναι το ίδιο πράγμα με το αστρικό σώμα, αν και υπο συνθήκες δεν είναι λάθος να χρησιμοποιήσουμε τη λέξη ψυχή για να αναφερθούμε σε αυτό.

quote:

---

1./ Η «ψυχή» είναι δώρο του διαβόλου και ο «παρατηρητής» δώρο του «θεού» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;

---

Φίλε Sol-Mix, αν δεν ορίζουμε τις λέξεις που χρησιμοποιούμε, δεν γίνεται να κοινωνήσουμε με ακρίβεια τις απόψεις μας.
Επιπλέον αν οι ίδιοι δεν έχουμε κατανόηση πάνω σε αυτά που λέμε, ούτε θα μπορούμε να ορίσουμε τα νοηματά τους αλλά ούτε και να τα κοινωνήσουμε στους άλλους. Θα μπορούμε μόνο να έχουμε μια υποτυπώδη επικοινωνία - ή μαλλον την ψευδαίσθηση της επικοινωνίας - με άτομα που συμμερίζονται την άγνοιά μας. Για αυτό και εγώ συχνά προτιμώ να μένω στο παρασκήνιο, γιατί δε μ'αρέσει να μιλάω για πράγματα που δεν γνωρίζω - αν και πολλές φορές αναγκάζομαι

Τώρα, στα συγκεκριμένα ερώτηματά σου:

quote:

---

1./ Η «ψυχή» είναι δώρο του διαβόλου και ο «παρατηρητής» δώρο του «θεού» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;

---

Κατά πρώτον, τι είναι για εσένα η ψυχή; Και κατά δέυτερον, τι εννοείς όταν λες παρατηρητής;
Για εμένα η ικανότητα της αληθινής παρατήρησης πηγάζει από αυτό που - ο πολύς κόσμος το λέει "ψυχή"- εγώ το λέω Ουσία. Για να το εξηγήσω περαιτέρω θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι παρατήρηση.

quote:

---

2./ Η «ψυχή» είναι δώρο των κατοίκων του Ωρίωνα και ο «παρατηρητής» δώρο των «Δρακονιανών» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;

---

Ίσως μέσα στο δικό σου σύστημα πεποιθήσεων να υπάρχουν "δρακονιανοί" και οντότητες απ' τον Ωρίωνα κ.τ.λπ.
Στο δικό μου σύστημα αυτά δεν απορρίπτονται αλλά ούτε τα ενστερνίζομαι
Άρα για εμένα αυτή είναι μια... μη-ερώτηση

quote:

---

3./ Και τα δύο τα ποίο πάνω είναι «παπαριές» και ο άνθρωπος είναι η «σκακιέρα» και όχι κάποιο κατ’ επιλογή του, πιόνι στο «σκάκι».

---

Φίλε μου, αν είσαι αρκετά <<σοφός>> για να πεις οτι ο καθένας έχει ένα δικό του <<πλαίσιο αντιλήψεων>> θα πρέπει να καταλαβαίνεις και οτι αυτά που ρωτάς, συνδέονται άμεσα με τη δική σου κοσμοαντίληψη

quote:

---

Italos
ΘΑ το συγκεκριμενοποιήσω να το δούμε λίγο λίγο.
Μπορούμε αν φυσικά σας ενδιαφέρει, να δούμε κατ'αρχάς ποια είναι η αρχική αυτή γνώση που πήραμε ως άνθρωποι, αν μπορούμε να την προσδιορίσουμε με ιστορική αναδρομή, την ποιότητα της και την εξέλιξη της, και ποια θα μπορεί να είναι η συνολική γνώση, καθώς και που μπορεί αυτή να βρισκεται,(ακασικά αρχεία, σύμπαν, συλλογικό ασυνείδητο κτλ.) και αν θεωρούμε ότι είναι πρωταρχική, προυπήρχε δηλαδή της δημιουργίας. (αν και στο τελευταίο νομίζω όλοι θα συμφωνήσουμε.)

---

Φίλε Ιταλέ, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω αναλυτικά σε επερχόμενο μήνυμα

θα ήθελα να διαχωρίσω τη Γνώση από την πληροφόρηση...

Αν κάποιος θα ήθελε πριν απο δική μου τοποθέτηση να μιλήσει λίγο για αυτές τις έννοιες, είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτος να το κάνει

Με κάθε τρόπο προσπαθείτε να παραποιήσετε την αλήθεια, και να την μεταφέρετε στα πιστεύω σας; στα συμφέροντα σας;

Αν νομίζετε ότι αυτά τα κάνετε αόρατοι ή ανώνυμοι σας διαβεβαιώνω ότι από το τέλος του προηγούμενου αιώνα δεν ισχύει αυτό, για οποιονδήποτε η οποιαδήποτε έχει κάποιο νόημα ή έχει κάτι να πει.

Τι δεν μπορείτε να καταλάβετε από την περιγραφή, ένας τύπος μόνος του βλέπει, το σώμα του νεκρό στο κρεβάτι του και ένα μπαλόνι που ενώνετε με το σώμα του με έναν ομφάλιο λώρο, δηλαδή στο δωμάτιο υπάρχουν τρία πράγματα, οντότητες, πες τες όπως θέλεις.

Πρώτο πράγμα, οντότητα κλπ είναι το σώμα (το λέω νεκρό σώμα, πες το όπως θέλεις)

Δεύτερο πράγμα, οντότητα κλπ το μπαλόνι ( το λέω ψυχή, πες το εσύ όπως θέλεις)

Τρίτο πράγμα, οντότητα κλπ αυτό που βλέπει τα ποίο πάνω ( το λέω παρατηρητής, πες όπως θέλεις)

Αλήθεια τι δεν καταλαβαίνετε μέχρι εδώ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

quote:

---

Λοιπόν κ.κτηνίατρε, νευρολόγε, ψυχολόγε κι ότι είσαι τέλος πάντων από αυτά τα ειδικά περί ΟΒΕ.
Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μου την λες.Επειδή απλά δεν ξέρεις την τύφλα σου.

Οταν βιώνω μια ΟΒΕ, είτε παίρνω μαζί μου το σώμα μου, είτε το αφήνω να το κοιτάς εσύ καλωδιωμένο, με τα μαραφέτια σου να δείχνουν τις εγκεφαλικές μου δραστηριότητες, μόνο εγώ ξέρω τι πραγματικά είδα και βίωσα, τι πληροφορία ανέσυρα και ταξινόμησα.Εσύ βλέπεις μόνο το τάδε νεύρο να πάλλεται και την δείνα σύναψη να ροδοκοκκινίζει, τις χημικές διεργασίες και τα τοιαύτα.

Αφου ρε "ειδικέ", αγνοείς ακόμη τι είναι ψυχή, αν υπάρχει ή όχι, αν είναι ύλη ή όχι, τι στο διάολο μου τσαμπουνάς περί παιχνίδια του μυαλού μου?Εσύ τα βίωσες ή εγώ?

Και ποιός σου είπε στο κάτω-κάτω της γραφής, ότι εγώ δεν εξετάζω και την περίπτωση να είναι όντως mind games?Αλλά δεν είμαι κάθετος κι σίγουρος όπως εσύ, που αποφαίνεσαι με απόλυτη σιγουριά και καμαρωτός, πως δεν υπάρχει επέκεινα και πως βλέπω ρομαντικές αηδίες, επειδή απλά θέλω να τις δω.

Αυτοί είναι οι στοχασμοί ενός ρεαλιστή-ορθολογιστή...εκλαϊκευμένες!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 22/10/2014 20:59:13

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΕ εύγε για το τελευταίο μήνυμά σου.. νομίζω εκφράζει πολύ κόσμο που οι πανταχού "ειδικοί" προσπαθούνε να ταξινομήσουνε σε κατηγορίες και ψυχικές ασθένειες..

---

quote:

---

Sol-Mix Τι δεν μπορείτε να καταλάβετε από την περιγραφή, ένας τύπος μόνος του βλέπει, το σώμα του νεκρό στο κρεβάτι του και ένα μπαλόνι που ενώνετε με το σώμα του με έναν ομφάλιο λώρο, δηλαδή στο δωμάτιο υπάρχουν τρία πράγματα, οντότητες, πες τες όπως θέλεις.

Πρώτο πράγμα, οντότητα κλπ είναι το σώμα (το λέω νεκρό σώμα, πες το όπως θέλεις)

Δεύτερο πράγμα, οντότητα κλπ το μπαλόνι ( το λέω ψυχή, πες το εσύ όπως θέλεις)

Τρίτο πράγμα, οντότητα κλπ αυτό που βλέπει τα ποίο πάνω ( το λέω παρατηρητής, πες όπως θέλεις)

Αλήθεια τι δεν καταλαβαίνετε μέχρι εδώ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

---

Sol-Mix την περιγραφή αυτή δεν την είχα διαβάσει όταν έγραφα το προηγούμενο μήνυμα. Τα ερωτήματα όμως που κάνεις δεν αφορούν την εμπειρία που περιέγραψες παραπάνω - αν τα έχω διαβάσει σωστά - αλλά τον τρόπο ίσως που την ερμηνεύεις μέσα από το δικό σου σύστημα αναφορών, το οποίο δεν συμμερίζομαι
Με πιο απλά λόγια φίλε Sol-Mix, δε θεωρώ οτι μέσα από την εμπειρία σου (όπως την περιγράφεις) προκύπτουν αυτά τα ερωτήματα που κάνεις. Αυτά ίσως προκύπτουν από την κοσμοθέασή σου, εκτός αν έχεις άλλες εμπειρίες μέσα από τις οποίες προκύπτουν, τις οποίες δεν γνωρίζω

Πρώτο πράγμα, το σώμα μας μάλλον εδώ συμφωνούμε όλοι.

Δεύτερο πράγμα, αυτό που ενώνετε με το σώμα μας, βαλε περιγραφή «………………» που την καταλαβαίνεις.

Τρίτο πράγμα, αυτό που αγνοεί το πρώτο και το δεύτερο πράγμα και του «φορτώνετε», βάλε περιγραφή «……………» που την καταλαβαίνεις.

Μην αρχίσεις να αραδιάζεις περιγραφές βιβλίων και σοφών, και τα βαρύτερα του αέρα δεν γίνετε να πετάξουν, και η Γή είναι επίπεδη και εκατοντάδες άλλα.

Psychotronic Schizophilia: συνέχισε πλάκα έχεις, ότι και κάνεις αυτά που θέλω να γράψω θα τα γράψω.

quote:

---

Gnostic Student: Σήμερα πλέον η «κοσμοθέαση» μου είναι ένα λευκό βιβλίο, που προσπαθώ να ξαναγράψω, η άποψη μου είναι: «ότι η δέχεται κάποιος τα πραγματικά περιστατικά που του συμβαίνουν ή πάει στο Δαφνί»
Λοιπόν στο περιστατικό αυτό, ξαναγράφοντας την «κοσμοθέαση» μου, την βρίσκω μ’ αρέσει αυτή η λέξη, ο άνθρωπός αποτελείται από τρία πράγματα, τα δύο από αυτά εν ζωή συνδέονται, το τρίτο γραφεί τα άλλα δύο στα παλαιότερα των υποδημάτων του, όταν πεθάνει ο άνθρωπός, αυτό που γραφεί τα αλλά δύο, κληρονομεί για να μην πω του «φορτώνετε» θέλει δεν θέλει και το ένα από τα άλλα δύο που συνδέονται μεταξύ τους, ΟΧΙ ΤΟ ΣΩΜΑ, αρά έχουμε:

Πρώτο πράγμα, το σώμα μας μάλλον εδώ συμφωνούμε όλοι.

Δεύτερο πράγμα, αυτό που ενώνετε με το σώμα μας, βαλε περιγραφή «………………» που την καταλαβαίνεις.

Τρίτο πράγμα, αυτό που αγνοεί το πρώτο και το δεύτερο πράγμα και του «φορτώνετε», βάλε περιγραφή «……………» που την καταλαβαίνεις.

Μην αρχίσεις να αραδιάζεις περιγραφές βιβλίων και σοφών, και τα βαρύτερα του αέρα δεν γίνετε να πετάξουν, και η Γή είναι επίπεδη και εκατοντάδες άλλα.

Psychotronic Schizophilia: συνέχισε πλάκα έχεις, ότι και κάνεις αυτά που θέλω να γράψω θα τα γράψω.

---

-Τριπτόλεμος, που χάθηκες;

Όποια κι αν είναι η συνέχεια πάντως, εγώ νίπτω τας χείρας μου! Για να είμαι σωστός απέναντι στο φιλόξενο αυτό φόρουμ, πάντα.

Το μόνο θέμα στο οποίο έχω σκοπό να "συνεισφέρω" προς το παρόν είναι σε αυτό των παραγωγικών φιλοφρονήσεων σχετικά με το άτομό σου. Έπειτα από τη δική σου ευγενική πρόσκληση, βέβαια!

Liber E.M.M!

quote:

---

Μήπως είναι τελικά καλύτερα, απλά να κάνουμε πλάκα;
-Τριπτόλεμος, που χάθηκες;

---

ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ

quote:

---

Ενδεικτικά να πω ότι θεωρώ ότι μέσα σου, πέρα από ηθικούς κώδικες ανεξαρτήτως πιστεύω, πάντα ξέρεις πιο είναι το σωστό πριν κάνεις κάποια ενέργεια, ανεξάρτητα αν αυτό συγκρούεται με τα θέλω σου και με τα πιστεύω σου που είναι επίκτητα.

---

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

Επίσης, για να μην έχουμε ασάφειες, διευκρινίζω ότι όταν μιλάω για Γνώση, εννοώ κατανόηση, η οποία σε καθιστά ΚΑΛΥΤΕΡΟ και πιο συνειδητό ως προς τη ζωή κα ιαπέναντι σε αυτή, αλλιως μιλάμε για άχρηση πληροφορία ή ακόμα χειρότερα, για παραποιημένη αλήθεια που καταστρέφει και την πραγματικότητα. Για να μην το ψάχνουμε σε αρχαίους και να γίνει κατανοητό, το μάρκετινγκ και τα ΜΜΕ είναι το καλύτερο παράδειγμα. Φτιάχνουν κόσμους, ανάγκες και ιδανικά, που είναι άχρηστα, αφού δεν μας βελτιώνουν σε τίποτα.
Ενα απλό τεστ είναι το εξής: Αν η πληροφορία δεν σου δημιουργεί ειλικρινή σεβασμό απέναντι σε κάτι και στην ζωή γενικότερα, παρά σου δίνει πλεονέκτημα απέναντι σε κάποιον, είναι άχρηστη πληροφορία. Δεν σε βελτιώνει σε τίποτα και είναι για πέταμα.

Με βάση αυτόν τον ορισμό θα πορευτώ από δω και στο εξής.

quote:

---

Αιβ γκατ νοου προυμπλεμ γουιδ γιου

---

Τριπτόλεμος θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψή σου στο θεμα, αν έχεις

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr