| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 27/09/2004, 16:41:05
Αλήθεια, και ο Θεός του Ιώβ που ήταν όσο αυτός περνούσε τα πάνδεινα? Οχι ότι με νοιάζει για τον Ιώβ φυσικά, αλλά η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη από παραδείγματα ενός σκληρού και εκδικητικού Θεού... Και που ήταν ο Θεός την ώρα της σταύρωσης του Ιησού? Αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα μάλλον πουθενά, δεδομένου μάλιστα ότι επρόκειτο και γι'αυτόν που ονομαζόταν Γιός Του... Απ' την άλλη γεννιέται ένα μωρό και ο Θεός είναι εκεί... Πετάει μια πεταλούδα και ο Θεός είναι πάλι εκεί... Σίγουρα είναι εκεί που δεν μπορούμε να ψάξουμε και να κατανοήσουμε, είναι εκεί που δεν μπορεί να φτάσει η κακία των ανθρώπων και δεν μπορεί να ακουμπήσει η αντίληψη τους... Και τελικά βρίσκεται μέσα στην ίδια την ερώτηση : Πού ήταν ο Θεός? Αυτός που ρωτάει, ακριβώς επειδή ρωτάει έχει μέσα του Θεό, αυτοί που αναρωτιούνται είναι στο δρόμο για να τον συναντήσουν. Και ακόμα και αν πέφτουν σηκώνονται για να τον ξαναψάξουν... Δεν ξέρω μπορεί και να μην είναι κάν έτσι... ...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2004, 17:42:17
Φώτης:
«Ο Θεός δεν έχει ανάγκη από τίποτα. Μπορεί όμως να διαλέξει έναν τρόπο για να κάνει κάτι, όχι από ανάγκη αλλά γιατί θέλει.»Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη? Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει. Διαχωρίζει το ποιοι θα έχουνε την αξίωση του παραδείσου και ποιοι όχι. Προαναγγέλλει το πώς θα εμφανιστεί ξανά για να κρίνει και να τιμωρήσει στο πυρ το εξώτερο. Σου μοιάζει ρε Φώτη ετούτος ο Θεός να μην έχει ανάγκη από τίποτα? Δηλαδή εάν είχε ανάγκη τότε ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΖΗΤΑ??? Φώτης:
«Νόηση σημαίνει δράση με σκοπό και συνείδηση της δράσης και γνωση του σκοπού. Χωρίς γνώση του σκοπού
τότε μιλάμε για μηχανήματα που απλά λειτουργούν χωρίς να ξέρουν καν ότι το κάνουν πόσο μάλλον να έχουν
και σκοπό.» Έχεις την αίσθηση φίλτατε Φώτη ότι υπάρχει κάτι που να εξηγείται λογικά από τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός? Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή μιλάς για την χρήση λογικής! Ας το ανοίξουμε λοιπόν το θέμα ώστε να αντιληφθείς τι εννοώ αλλά και πόσο διαστρεβλωμένη μεταφέρεται στον πιστό σας η έννοια του Θείου. Θεός είναι η αντίληψη της μεταβλητότητας του Κόσμου. Ο θεός είναι πανταχού παρόν (αφού οπουδήποτε και να είμαστε έχουμε την αντίληψη της μεταβολής του κόσμου).
Ο θεός δεν είναι υποκείμενο, διότι κάθε υποκείμενο είναι κάτι το αμετάβλητο που μπορούμε να το ξεχωρίσουμε, αλλά ο θεός δεν μπορεί να ξεχωριστεί, να απομονωθεί, αλλά απλά να νοηθεί αντιλαμβανόμενοι τις χιλιάδες μεταβολές που γίνονται κάθε στιγμή. Ο θεός δεν είναι αντικείμενο, διότι δεν έχει ύλη, δεν επιδρά κάτι σε αυτό διότι αυτό είναι η αντίληψη όλων των επιδράσεων, μηδενός εξαιρουμένης. Ο θεός δεν είναι το αίτιο της μεταβολής. Αυτό είναι και το σπουδαιότερο. Αυτό που ορίζουμε ως «θεό» δεν είναι το αίτιο. Υπάρχει αίτιο αλλά δεν μπορεί να οριστεί διότι εμείς βλέπουμε τον κόσμο μας και αυτό το αίτιο είναι μη αντιληπτό, δεν περιλαμβάνεται στον κόσμο. Το μη αντιληπτό αίτιο, όμως δεν είναι ο Θεός. Γι΄αυτό λέμε «υπάρχει ο Θεός». Το μη αντιληπτό αίτιο άρχει του Θεού. Εμείς είμαστε αποτέλεσμα των μεταβολών του κόσμου, άρα ενεργούμε για την ύπαρξη του Θεού. Για τον Θεό δεν υπάρχουμε! Είμαστε μέρος αυτού. ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ Φώτη. Υπάρχουμε όμως για το μη αντιληπτό αίτιο.
Ο Θεός δεν ενεργεί. Ως αντίληψη Ενεργειών (μεταβολών) ο θεός δεν ενεργεί άμεσα! Για μας τους ανθρώπους το ότι μερικώς κατανοούμε τι γίνεται στον κόσμο, μας κάνει να ενεργούμε σε αυτόν, αλλά και αυτές οι μεταβολές είναι Θεϊκές, βάσει πάντα του ορισμού που αποδίδεται στο ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ. Όταν λοιπόν σχηματίσουμε ένα κράμα από μύθους και συγγράψουμε και ένα κατάλληλο βιογραφικό Φώτη τότε ένα καταφέραμε: να κάνουμε τον Θεό αγνώριστο! Φώτης:
«Ποθεί κάτι το οποίο στερείται. Αυτό το κάνει επειδή σέβεται την ελευθερία του ανθρωπου. Εγώ δε βλέπω ατέλεια σε αυτό αλλά σεβασμό στην ελευθερία.» Εάν ο Θεός στερείται οτιδήποτε τότε απλά δεν είναι ένας Θεός. Το πρόβλημα σας ξεκινάει από την ερμηνεία και τα χαρακτηριστικά που θέλετε να δίδετε στην έννοια «Θεός»: και αυτά είναι χαρακτηριστικά ανθρωπόμορφα. ΠΩΣ «σέβεται» ο Θεός των χριστιανών την ελευθερία των ανθρώπων δηλαδή? Με το να ορίζει την τιμωρία που θα υποστεί όποιος δεν υπακούσει εις τας εντολάς Του? Με το να διαχωρίζει στους «εκ δεξιών» και μη? Με το να εξαγγέλλει μέσω της «Αποκάλυψης» για τα μύρια κακά που θα συμβούν στην ανθρωπότητα με την θρυλούμενη Δευτέρα Παρουσία? Το έχουμε ξαναπεί Φώτη: «ελευθερία» υπό απειλή έως και αφανισμού δεν υφίσταται. Όπως δεν υφίσταται και ένας «Θεός» που αδυνατεί να πείσει ακόμα και μετά από 2000 χιλιάδες χρόνια….. Φώτης:
«Επιστημονική και αδογμάτιστη θεώρηση... Η επιστήμη όμως βασίζεται σε δόγματα.» Ένα είναι βέβαιο φίλτατε: ότι η θεολογία δεν αποτελεί επιστήμη. Και αυτό ας το σημειώσουμε. Η επιστήμη ΑΝΑΘΕΩΡΕΙ, ΑΚΥΡΩΝΕΙ, ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ και συνεχώς εξελίσσεται και εμπλουτίζεται με γνώσεις από τα πέρατα της γης. Γονιμοποιείται με γνώσεις από όλους τους λαούς ανεξαρτήτως θρησκείας και προέλευσης. Για αυτό και ο χριστιανισμός, όπως και γενικότερα ο Αβρααμισμός, δεν προσέφερε ποτέ στην πρόοδο του κόσμου. Δεν προσέφερε ποτέ στην ιατρική, στην μελέτη του Σύμπαντος ή στην φιλοσοφία, διότι δέχεται μονάχα την δική του «αλήθεια» την οποία και εάν έστω και ελάχιστα τροποποιήσει θα πάψει να υφίσταται. Επομένως, ΤΙ συγκρίνεις ρε Φώτη ανόμοια πράγματα? Φώτης:
«Γράφοντας τον Κόσμο φαντάζομαι ότι εννοείς το σύμπαν που όλοι ξέρουμε ε; Πιστεύεις δηλαδή ότι σπουδάζοντας τον κόσμο προσεγγίζουμε το Θείο; Δηλαδή ότι με την επιστήμη προσεγγίζουμε το Θείο;» ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΦΩΤΗ! Η γνωρίζεις κάτι που να είναι ισχυρότερο ή πιο «μετα-φυσικό» ή «παρα-φυσικό» από την ίδια την φύση?? Η μήπως έχεις εκείνα τα τεκμήρια που να μας βεβαιώνουνε περί των λεγομένων του χριστιανισμού και του Θεού που πρεσβεύει? Η μήπως τελικά έχεις την εξήγηση για την αδυναμία ετούτου του Θεού στο να γίνει αντιληπτή η απουσία του? Εκτός και εάν φαντάζεσαι ότι τα δισεκατομμύρια των όσων συνετών ανθρώπων ευδαιμονούν στα πέρατα της γης και δεν έχουνε ποτέ τους έστω και το παραμικρό ακούσει για τον Θεάνθρωπο Ιησού αισθάνονται δυστυχείς ή τα ιερατεία τους προμηνύουνε την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Δεν είναι λοιπόν καιρός να ανοίξουμε τους ερμητικά κλειστούς ορίζοντες πια?
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 01:24:20
Φώτης:
quote:
Θα έχεις δει βέβαια άνθρωπο να μπαίνει στο χώμα. Και εσύ μου λες ότι η θέληση και ο πόθος μου
να σταματήσει αυτό το πράγμα είναι "εμβρυικής ηλικίας τοποθέτηση".
Θέλεις να σταματήσει αυτό το πράγμα; Δεν σε πιστεύω! Εκτός κι' αν . . . δεν είσαι της εκκλησίας. Ξέρεις τι εισόδημα έχουνε απ' αυτό το . . . πράγμα; quote:
Όσο και να διακηρρύσεις την ελευθερία, το δεδομένο είναι ότι δεν είσαι πραγματικά ελεύθερος
και αυτό γιατί ο θάνατος βρίσκεται από πάνω σου.
Απέχουμε πολύ, είναι φανερό. Ο θάνατος φίλε μου είναι η τελευταία λέξη. Είναι η εκμηδένιση των κανόνων. Είναι Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Είναι το υπέρτατο αγαθό! Κάτι το οποίο δεν διαθέτει ούτε ο παντοδύναμος, άναρχος, πανάγαθος και πως τον λέτε γενικώς τον . . . φανταστικό θεό οι θρησκόληπτοι. Δεν λύσατε ποτέ το πρόβλημα της ελευθερίας του όποιουδήποτε θεού, αφού είναι υποχρεωμένος να ζεί για πάντα, σύμφωνα βεβαίως με τις πεποιθήσεις σας. Άρα ο μετέχων του θανάτου διαθέτει κάτι το οποίο δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει ο όποιος θεός. Μπορείς βέβαια να αντιτείνεις ότι ούτε ο άνθρωπος πεθαίνει. Ότι τάχα είναι κι' αυτός αιώνιος. Σε τέτοια περίπτωση όμως θα έρθεις σε αντίφαση με τα λεγόμενα σου που επισυνάπτω σε quotes.quote:
Μπορείτε να ικανοποιήστε με τη μετριότητα, εγώ θέλω τελειότητα και αιώνια ζωή! Κατηγορήστε με λοιπόν
επειδή θέλω να ζήσω πραγματικά.
Αυτό ακριβώς είναι που ονομάζω ακόρεστη βουλημία και υπέρμετρο εγωϊσμό. Διότι αφού την παραδέχεσαι την επιθυμία σου, γιατί να μην την πάρω ως δεδομένο; Και αφού είναι δεδομένο μπορώ να υποθέσω ότι δεν σε ενδιαφέρει τίποτε σ' αυτή τη ζωή. Άλλωστε παραδέχεσαι ότι τώρα που ζεις δεν είσαι ικανοποιημένος με τίποτε και λες μάλιστα ότι δεν ζεις πραγματικά. Άρα και φωτιά να πάρει ο κόσμος όλος, εσένα δεν θα σε ένοιαζε άν αυτή η καταστροφή θα σου εξασφάλιζε την ικανοποίηση της επιθυμίας σου για αιώνια ζωή. Τα λέω καλά ως εδώ; Όμως φίλε μου γιατί τον θεό κι' όχι τον διάβολο; Σήμερα πιστεύεις ότι ο θεός είναι αυτός που θα σου εξασφαλίσει αιώνια ζωή. Αύριο όμως μπορεί να πιστέψεις ότι ο διάβολος είναι αυτός που θα σου εξασφαλίσει την αιώνια ζωή. Πεσ' μου τώρα, είναι ή δεν είναι επικίνδυνη η επιθυμία σου;
Φώτη ΘΥΜΗΣΟΥ! "Γνώθι σ' αυτόν". Είσαι η επιθυμία σου. Και η επιθυμία σου είναι αρνητική και εχθρική για τον κόσμο. Ξαναδές τη στάση σου από την αρχή με νέα οπτική. Το χρωστάς και στον εαυτό σου και στον κόσμο. Τα λόγια αγάπης είναι μόνο λόγια που θα τα πάρει ο αέρας μπροστά στην πρώτη ευκαιρία ικανοποίησης της επιθυμίας σου. Και νάταν ευκαιρία κάτι γίνεται! Άν όμως ήταν πλάνη;
Θα σε προέτρεπα να προσπαθήσεις να κατανοήσεις αυτό. Η αρνητική σου τοποθέτηση απέναντι σ' αυτό τον κόσμο και σ' αυτή τη ζωή δεν σε ωφελεί καθόλου ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο. Απεναντίας σε βλάπτει και σένα και όλους. Εσένα γιατί όσο και αν προσποιείσαι, δεν μπορείς στην πραγματικότητα να εναρμονιστείς και ουσιαστικά παραδέρνεις εδώ κι' εκεί. Και τους άλλους, γιατί με την επιθυμία που έχεις για τον κόσμο, μεταβάλλεις τον εαυτό σου σε ένα αρρωστημένο κύτταρο στο κορμί του και στην ύπαρξη του.
Μη με παρεξηγείς. Δεν εννοώ πραγματικά εσένα. Εννοώ τους μετέχοντες σε τέτοιες επιθυμίες, και προσπαθώ να διαφωτίσω κάπως το τι μπορούν να σημαίνουν στο βάθος τέτοιες επιθυμίες όπως βεβαίως και την επίδραση τους στην συμπεριφορά και τον βίο των ανθρώπων.
Άκουσον μεν, πάταξον δε, Φώτιε και λοιποί φίλοι οπαδοί της . . . αιώνιας ζωής.Ελεύθερος
 Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 01:49:17
Χα χα! Ελεύθερε παιδί μου, αν αυτά που λες τα πιστεύεις, γιατί δεν πεθαίνεις τότε;  ath.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 11:34:18
athakandr,πότε άραγε θα συνειδητοποιήσεις ότι ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ?  Απλά να υπενθυμίσουμε ότι οι κατ’εξοχήν κορυφαίοι εκπρόσωποι της «πνευματικής πλευράς» της ορθοδοξίας, οι μοναχοί, βρίσκονται σε…….κατάσταση μόνιμου πένθους για την ψυχή του που είναι……ΝΕΚΡΗ! Για αυτόν το λόγο ακριβώς, ένεκα πένθους για την παρουσία τους σε ετούτο τον κόσμο, έχουνε ιεροποίησει την απλυσιά, τα μαύρα ρούχα, τα δάκρυα, το αγέλαστο και σκυθρωπό πρόσωπο, ακόμα και….τους αυτοτραυματισμούς! Έτσι, βλέπουμε τους φίλτατους «νηπτικούς» (Αθωνίτες) να υιοθετούν μεταξύ των άλλων το επονομαζόμενο «παντός πάθους αλεξιτήριον», το οποίο είναι ένα ξύλο (βέργα!) 40-50 εκατοστών, με το οποίο για παράδειγμα κοπανούν τα πόδια τους κατά την……κατάκτηση πνευματικών χαρισμάτων. Είπατε τίποτα?? Κατά τα άλλα, ας τονίσουμε ότι ο χριστιανισμός, ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΟΥ, χαρακτηρίζεται από εντονότατη ΘΑΝΑΤΟΛΑΓΝΕΙΑ. Οι άπειρες αλλά και πάσης φύσεως αναφορές στην θρυλούμενη «μετά θάνατον ζωή», η προσκύνηση τάφων «μαρτύρων», αγίων, οσίων καθώς και κάθε είδους διαμελισμένων σκελετών ή ακόμα και….ατεμάχιστων («Άγιος Σπυρίδων»), που φέρουν την επωνυμία «ιερά λείψανα», και τέλος η αρρωστημένη εμμονή στον μαρτυρικό θάνατο που περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη, συντελούν στην αποδοχή του θανάτου ως…..ευεργετική πράξη του Πάνσοφου Θεού! Και ο νοών νοείτω…..
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 14:30:14
[quote]
STRATO την ιστορία σου με το πηγάδι και τους περαστικούς την είχα ξανακούσει και από τότε αναθεώρησα πολλά πράγματα και μου έκανε πολύ καλό. Εγώ αυτή την ιστορία θέλω να την πιστεύω σαν αληθινή και γιατί όχι αφού κάποιοι μοναχοί είναι πραγματικά φωτισμένοι και "μεταφέρονται" αλλού.
Εχεις δίκιο, δε μπορούμε όλα να τα ερμηνεύουμε με τη λογική μας.
Δεν χωράει τα πάντα το μυαλό μας.
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 14:49:01
[quote]Δεν υπάρχει πλέον κανένας μεσολαβητής μεταξύ του Χριστιανού και του Θεού. Ο ίδιος ο Χριστιανός είναι ιερέας και μπορεί ελεύθερα να προσέρχεται μπροστά στο Θεό διαμέσου του αίματος του Χριστού. [quote] Φώτη είμαι σύμφωνη με όλες τις απόψεις σου μέχρι στιγμής, πιστεύουμε στα ίδια πράγματα, είμαι αντίθετη όμως σε αυτό που υποστηρίζεις περί ιερέων. Σίγουρα ο Θεός μπορεί να αποκαλυφθεί στον Χριστιανό, όπως επίσης γιατί όχι και σε έναν άθεο, προκειμένου να πιστέψει... Άυτό δε σημαίνει όμως οτι οι ιερείς δεν έχουνε τον ρόλο τους. Και οτι δεν λειτουργεί μέσω αυτών.. Για παράδειγμα, ο ιερομόναχος Παϊσιος και τόσοι άλλοι ιαματικοί γέροντες, όπως ο γέροντας Σίμωνας, στους οποίους τρέχανε τόσοι πιστοί με πρόβλημα υγείας - σοβαρό - και φεύγανε θεραπευμένοι. Εχεις πληροφορηθεί φαντάζομαι! Τα βιβλία γράφουνε συγκλονιστικά πράγματα. Ιάσεις και ιάσεις! Ποιός ενεργούσε μέσω αυτών? Ο ίδιος τους ο εαυτός? Ξέρεις τί έλεγε ο Πάϊσιος και όχι μόνο? Διευκρίνιζε/διευκρίνιζαν πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΑΣΗ και το τόνιζαν αυτό, αλλά ο Χριστός που τους "χρησιμοποιεί", όπως το ΣΚΕΥΟΣ! Οπως μέσα από ένα σκεύος χύνεις νερό στο ποτήρι σου, έτσι και ο Θεός μέσω κάποιων ιερομόναχων ενεργεί! Γι'αυτό και ονομάζονται οι λίγοι αυτοί άγιοι άνθρωποι που υπάρχουν σε αυτή την εποχή "Σκεύη Εκλογής".
Σέβομαι πολύ την άποψή σου γιατί συμφωνώ μαζί σου σε όλα, αλλά η δική μου άποψη είναι αυτή που σου εξέθεσα...
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 15:22:53
quote:
Πιστεύουμε ακόμα σε πράγματα που πιστεύανε πριν 2000 χρόνια, έλεος τι έχει κάνει αυτός ο θεός για εσάς και τον υποστηρίζετε με τόσο πάθος? Επειδή σας τον περάσανε με το ζόρι?
Protector δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα από όσα διαβάζω. Εχετε μια αρνητική στάση απέναντι στον Θεό και αναρρωτιέστε τί ακριβώς κάνει για μας και ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ. Παιδιά, έχετε προσπαθήσει να μάθετε? Εχετε διαβάσει? Εχετε πάει σε ένα νησί να ρωτήσετε ΤΙ ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΓΙΟΣ ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ? Οχι. Και ξέρω οτι η απάντηση είναι όχι γιατί διαφορετικά ίσως να μην τα λέγατε αυτά τόσο αυθαίρετα.
Θα ήθελα πχ PROTECTOR να σου κάνω μια ερώτηση με όλο το σεβασμό προς την άποψή σου. Στη Σύμη βρίσκεται το μοναστήρι του Πανορμίτη. Λέγοντας Πανορμίτη εννοώ του Αρχαγγέλου Μιχαήλ, ο γνωστός Αγγελος του θανάτου, που παίρνει το όνομα Αρχιστράτηγος!
Εάν ζητήσεις κάτι του αρχαγγέλου γράφοντάς το σε ένα χαρτάκι και τοποθετώντας το σε ένα μπουκάλι με λίγα χρήματα άν θες και το πετάξεις στην θάλασσα με πίστη, το ξέρεις οτι αυτό το μπουκάλι προστατεύεται και φθάνει μόνο του στο μοναστήρι του και χτυπάνε καμιά φορά μόνες τους οι καμπάνες μόλις καταφθάνουν? Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έχουν πετάξει στην θάλασσα ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΗ κούτες ολόκληρες με λάδι μέσα καθώς και την διεύθυνσή τους και γράφουν απ'έξω "προς Ι. Μ. Πανορμήτη στη Σύμη" και αυτό φτάνει μόνο του στη Σύμη? Και το μοναστήρι διαβάζοντας τη διεύθυνση, στέλνουν σε όσους την γράφουν απάντηση οτι το λάβανε!
Πράγματα και θαύματα. Kαι το καλύτερο? Εκπληρώνει τα αιτήματα των ανθρώπων!!
Η άποψή μου έιναι από το να κλείνετε τα μάτια σας, προσπαθήστε να ψάξετε τί συμβαίνει γύρω ..
Το οτι έχουν περάσει 2000 χρόνια δε λέει τίποτα. Αλίμονο άν είχανε ημερομηνία λήξης και ανανέωσης...... Θα σου πώ και μια άλλη ιστορία από τις πολλές που ξέρω, και όποιος θέλει μπορεί να με ρωτήσει να του τις πώ... Πρίν από λίγα χρόνια, ένα παιδάκι το οποίο δεν ήταν από Σύμη αλλά ήταν τυφλό, βλέπει στον ύπνο του ένα όνειρο το οποίο το συμβουλεύει να πάει στον Πανορμίτη και μετά βλέπει οτι κάποιος τον σηκώνει με τα χέρια του ψηλά!! Ξυπνόντας το λέει στους γονείς του και οι γονείς του γνωρίζοντας για τον Πανορμίτη, ταξιδεύουνε και φτάνουνε στην Σύμη. Βάζουνε το παιδάκι γονατιστό μπροστά από την εικόνα του Ταξιάρχη και το μικρό προσεύχεται. Μιλάμε για παιδάκι 8 χρονών. Την ίδια στιγμή, ήταν ένας άλλος νέος στον ξενώνα δίπλα από το εκκλησάκι και κοιμότανε. Βλέπει σε όνειρο τον Αρχάγγελο να του λέει "στην εικόνα μου μπροστά αυτή αυτή τη στιγμή είναι γονατιστό ένα παιδάκι τυφλό. Πήγαινε να το βρείς, και μόλις το δείς σήκωσέ το ψηλά στο ύψος των ματιών της εικόνας μου και θα αναβλέψει".
Πετάγεται ο νέος και με το που το βλέπει το μικρό, το πιάνει, το σηκώνει ψηλά με τα χέρια του και το παιδάκι αντικρίζει το πρόσωπο του Αρχαγγέλου και ευθύς φωνάζει "μπαμπά μπαμπά τον βλέπω!!!"
Το γράφω και ανατριχιάζω....
Πώς λοιπόν να ρωτάμε τί κάνει ο Θεός για μας?? Είναι τόσο άδικο...
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 15:37:44
quote:
Και που ήταν ο Θεός την ώρα της σταύρωσης του Ιησού? Αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα μάλλον πουθενά, δεδομένου μάλιστα ότι επρόκειτο και γι'αυτόν που ονομαζόταν Γιός Του...
Αν φανταστείς το μέγεθος της αγάπης του Θεού για το πλάσμα του (που σιγά μη και μπορέσουμε να το χωρέσουμε στον νού μας ) που θυσίασε τον ίδιο του τον Υιό για εμάς, τότε ίσως αισθανθείς άσχημα για αυτό που έγραψες
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 15:59:09
quote:
Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη? Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει. Διαχωρίζει το ποιοι θα έχουνε την αξίωση του παραδείσου και ποιοι όχι. Προαναγγέλλει το πώς θα εμφανιστεί ξανά για να κρίνει και να τιμωρήσει στο πυρ το εξώτερο. Σου μοιάζει ρε Φώτη ετούτος ο Θεός να μην έχει ανάγκη από τίποτα? Δηλαδή εάν είχε ανάγκη τότε ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΖΗΤΑ???
Oτι θέλει μπορεί να ζητά! Θεός είναι Αυτός, Αυτός μας έπλασε, ε στο φινάλε ό,τι θέλει θα κάνει!!! Sorry φίλε, μην το πάρεις προσωπικά, γενικά μιλάω, αλλά μου έχουν πέσει τα μαλλιά με αυτά που διαβάζω..Στεναχωριέμαι και πονάω μέσα μου να ακούω να κατηγορεί ο ένας μετά τον άλλον αυτόν τον Θεό που στο φινάλε δεν έκανε τίποτα κακό, μέχρι και το ίδιο του το αίμα έχυσε για να μας αποδείξει πως δεν σηκώνουμε μόνο εμείς σταυρό και τον έχουμε και τον δικάζουμε καθημερινώς!! σήκωσε και εκείνος τον δικό του σταυρό!! Εμείς θα θυσιάζαμε το παιδί μας για κάποιον άλλον? Οχι βέβαια! Εκείνος όμως το έκανε! Μπορούμε να το εκτιμήσουμε αυτό? ΤΟΣΗ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΝΑ ΝΙΩΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ!! μας σηκώνει εκεί που έχουμε πέσει, μας έχει προσφέρει τους αγίους του και τους Αγγέλους του να τρέχουνε για μας στην κυριολεξία κάθε που θα φωνάξουμε με ένα "αχ" το όνομά τους, καθώς σε οποιαδήποτε θλίψη και δοκιμασία με τα χιλιάδες ΤΡΟΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΑ θαύματα που γίνονται που σε κάνουνε να κλαίς, με δάκρυ ποτάμι, από θαυμασμό και έκσταση και εμείς το φέρνουμε από εδώ, το φέρνουμε από εκεί, το γυρνάμε έτσι, το γυρνάμε αλλιώς...και γιατί ήταν τότε εκεί και βοήθησε και αλλού όχι, και γιατί επέτρεψε να γίνει αυτό και όχι το άλλο...! Πιστεύω οτι ο Θεός είναι ό,τι πιο πολύτιμο υπάρχει σε αυτή τη ζωή για το οποίο τελικά αξίζει να παλεύουμε και αξίζει να ζούμε, προκειμένου να αξιωθούμε να τον αντικρύσουμε όταν έρθει η μέρα εκείνη...
|
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 16:13:00
MC σε ευχαριστώ για τα τελευταία που εγραψες...δεν ξέρεις τι καλό μου έκανες. Σε ευχαριστώ απο τα βαθη της καρδιας μου...Ειλικρινα!
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 16:36:51
quote:
MC σε ευχαριστώ για τα τελευταία που εγραψες...δεν ξέρεις τι καλό μου έκανες. Σε ευχαριστώ απο τα βαθη της καρδιας μου...Ειλικρινα!
Tώρα είμαι πολύ χαρούμενη για αυτό που έγραψες.. ...θα'θελα να μάθω βέβαια γιατί σε άγγιξε τόσο πολύ, πραγματικά θα ήθελα..
Αν δεν προλάβω σήμερα την απάντησή σου, θα την διαβάσω αύριο..
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 17:09:26
MC:
«Oτι θέλει μπορεί να ζητά! Θεός είναι Αυτός, Αυτός μας έπλασε, ε στο φινάλε ό,τι θέλει θα κάνει!!! Sorry φίλε, μην το πάρεις προσωπικά, γενικά μιλάω, αλλά μου έχουν πέσει τα μαλλιά με αυτά που διαβάζω..»Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι φίλτατη ότι η τοποθέτηση σου προάγει ταυτόχρονα και την ουσιαστικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ελευθερία που κάθε λίγο και λιγάκι διατυμπανίζει ο χριστιανισμός! Διότι, εφόσον «ότι θέλει ζητά» και «ότι θέλει θα κάνει» είναι προφανές ότι ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ εξαρτώνται από την αφεντιά του και ΟΥΔΕΙΣ είναι ανεξάρτητος, και άρα και πραγματικά ελεύθερος. Χαίρομαι που έστω και έτσι αναδεικνύονται οι τεράστιες αντιφάσεις αλλά και οι επίπλαστες διδαχές των όσων ο χριστιανισμός πρεσβεύει. Στο θέμα όμως: ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ετούτος ο συγκεκριμένος Θεός μας έπλασε? ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι είναι πραγματικά παντοδύναμος ετούτος ο Θεός? ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι τα όσα γράφονται στην Βίβλο είναι τα λόγια του Ενός και Μοναδικού Δημιουργού? ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης υπήρξε? ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης ήτανε Θεός? Επειδή λοιπόν και εμένα κοντεύουνε να μου πέσουνε τα μαλλιά με τα όσα διαβάζω, θα ήθελα τα τεκμήρια σου. Θα αναμένω λοιπόν. MC:
«..μέχρι και το ίδιο του το αίμα έχυσε για να μας αποδείξει πως δεν σηκώνουμε μόνο εμείς σταυρό και τον έχουμε και τον δικάζουμε καθημερινώς!! σήκωσε και εκείνος τον δικό του σταυρό!!» Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό τελικά? ΤΙ πέτυχε έκτοτε? ΤΙ βελτιώθηκε έκτοτε στην ανθρωπότητα? ΠΟΙΟΙ νιώθουνε έκτοτε την απουσία Του από την καθημερινή ζωή τους? Και τα ερωτώ όλα ετούτα διότι μάλλον λησμονείς το γεγονός ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ (σχεδιαστεί δηλαδή..) ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ! Έκανε λοιπόν μέσω του σταυρικού θανάτου τα όσα ο ίδιος Του σχεδίασε για να πείσει τελικά ΠΟΙΟΝ? Έκανε τα όσα ο ίδιος Του είχε αποκάλυψε στους προφήτες Του για να απαλλάξει τον άνθρωπο έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του? Έχυσε το αίμα Του για να αποδείξει ότι κουβαλάει και ο ίδιος Του «τον δικό Του τον σταυρό» λες: έχει με λίγα λόγια και ο ίδιος Του ο Θεός ανυπέρβλητα και άλυτα υπαρξιακά προβλήματα? Εάν έχει τέτοια προβλήματα τότε σίγουρα δεν μιλάμε για τον Θεό, και σε περίπτωση που όντως έχει τότες τίθεται το ερώτημα έναντι ποίου τα έχει? Σκέψου λοιπόν λίγο καλύτερα και δώσε τα λογικά σου επιχειρήματα αγαπητή. MC:
«Εμείς θα θυσιάζαμε το παιδί μας για κάποιον άλλον? Οχι βέβαια! Εκείνος όμως το έκανε!» Μα, ΤΙ ΛΕΣ? Έχεις επίγνωση του ΤΙ τελικά λες? Ποιο «παιδί» θυσίασε ο Θεός εφόσον είναι ΕΝΑΣ και όχι δύο? Εάν η σάρκα του Ιησού ήταν το γήινο ας πούμε κομμάτι Του, τότε το πνεύμα Του, η ψυχή Του ήταν Θεϊκή. ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ! Επιπλέον το σώμα Του, εφόσον δεν ευρέθη πουθενά, ας υποθέσουμε ότι και αυτό μετατράπηκε σε «μη υλικό» και αναλήφθηκε στους ουρανούς. Επομένως τίθεται το ερώτημα, ΤΙ «ΘΥΣΙΑΣΕ» ο Θεός τελικά? MC:
«Πιστεύω οτι ο Θεός είναι ό,τι πιο πολύτιμο υπάρχει σε αυτή τη ζωή για το οποίο τελικά αξίζει να παλεύουμε και αξίζει να ζούμε, προκειμένου να αξιωθούμε να τον αντικρύσουμε όταν έρθει η μέρα εκείνη...» Αυτός ο Θεός είναι φίλτατη ο ίδιος για όλους άραγε? Είναι ο ίδιος για εκείνους τους ανθρώπους στα πέρατα της γης που ΠΟΤΕ δεν άκουσαν καν το όνομα Του? Είναι ο ίδιος για το 1,3 Δις. Των Κινέζων που ούτε βαπτίζονται στο όνομα Του αλλά ούτε και τον τιμούν με την πίστη τους στο πρόσωπο Του? Είναι τελικά ΤΟΣΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΕΤΟΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ? Είναι τελικά τόσο αδύναμος ώστε 2000 χρόνια μετά την υποτιθέμενη έλευση Του να αδυνατεί έστω και να ακουστεί το όνομα Του π.χ. στους γηγενείς της Αυστραλίας? Είναι τόσο αδύναμος ώστε δίχως την αρωγή της πολιτικής εξουσίας να αδυνατεί να πείσει ότι αυτός είναι ο Δημιουργός και όχι ο Αλλάχ? Ένας Θεός που στήνει παγίδες και «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», δεν είναι Θεός ανώριμος και φιλοπαίγμων? Για σκέψου…….
|
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 18:01:33
Μπορώ να αντιστρέψω το ερώτημα? Πού ήταν η επιστήμη? Μην παρεξηγηθεί αυτό που λέω..Ειμαι πρωτος και καλυτερος στο να φωνάζω οτι η επιστημη μας εχει βοηθησει παρα πολυ σε απειρα θεματα. Το πνευμα της ερωτησης μου εχει ως εξης: εστω οτι καποιος που δεν πιστευει στο Θεο, ρωταει με πικρια και στεναχωρια ολους εμας που πιστευουμε, που ηταν ο Θεος μας. Και ρωταω: αφου Ο δικος μας Θεος δεν κανει τιποτα..εμεις οι "λογικοι" που με την επιστημη μας, εχουμε δωσει την προοδο στο ανθρωπινο γενος, γιατι δεν καναμε κατι? Και κατι αλλο: αν μου πειτε: καποτε θα το καταφερουμε και αυτο..θα ανασταινουμε ανθρωπους, θα κλωνοποιουμε, θα θα θα θα! Ε κι εγώ απαντώ: περιμενετε και θα δειτε ποτε θα ειναι η σωστη ωρα που Ο Θεος θα παρεμβει Ο Ιδιος για ακομη μια φορα. Θα μου πειτε: και που το ξερεις οτι θα παρεμβει? Και εγω και παλι λεω: εσεις που ξερετε οτι η επιστημη θα καταφερει να κανει τον ανθρωπο να ζει για παντα?
Ολοι ελπιζουμε σε καποιο καλυτερο μελλον, με διαφορετικα μεσα ο καθενας...Αφου λοιπον ολοι θελουμε το καλο, γιατι τρωγομαστε μεταξυ μας?Οπως διαβασα και πολυ προσφατα σε καποιο site: Μια φορα Ο Θεος επελεξε να παρεμβει τοσο φανερα στη ζωη μας και εμεις Τον σταυρωσαμε...
|
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 21:23:00
Αυτός ήταν ο Χριστός. Ο άνθρωπος που γνώρισε τον εαυτό του και έγινε Υιός του Θεού. Απόδειξη? Στο "ταμείο".
|
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 21:55:28
Ομολογω οτι δεν καταλαβα τι εννοεις με αυτο..Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις αν ξερεις, σε ποιο ακριβως κεφαλαιο της Κ.Δ. λεει αυτα που μας εδειξες? Θα ηταν πολυ χρησιμο να τα διαβασουμε απο εκει..Αν μπορεις πες μου, θα σου ημουν υποχρεος!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 22:40:16
Manick:
«εστω οτι καποιος που δεν πιστευει στο Θεο, ρωταει με πικρια και στεναχωρια ολους εμας που πιστευουμε, που ηταν ο Θεος μας.»Γιατί έχεις την αίσθηση ότι όποιος δεν αποδίδει τιμές και τυφλή πίστη στα όσα του παρέδωσαν ως ερμηνεία της λέξης «Θεός» είναι ταυτόχρονα και άθεος? Για ποιόν λόγο θα πρέπει ο Θεός να έχει ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά και δη ενός προσωπικού Θεού λυτρωτή και τιμωρού? Δηλαδή ενός, σε τελική ανάλυση, ρατσιστή που διαχωρίζει σε πιστούς και άπιστους, σε όσους θα καθίσουνε εκ δεξιών και όσους όχι? Για ποιόν λόγο γενικά θα πρέπει κάποιος να δηλώνει πίστη στον Θεό? Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και δηλώνει αδυναμία και ασάφεια. Αλίμονο λοιπόν εάν ο Θεός, ο Ένας και μοναδικός Δημιουργός είχε την ανάγκη πιστών, νηστειών, ταμάτων, αγίων, πατέρων αλλά και κάθε άλλου είδους υποβολέα. Αλίμονο! Manick:
«Μια φορα Ο Θεος επελεξε να παρεμβει τοσο φανερα στη ζωη μας και εμεις Τον σταυρωσαμε...» Κανένας «Θεός» δεν παρέμβει πουθενά. Αυτό που παρέμβει είναι η ανθρώπινη φαντασία και το συμφέρον. Άλλο το βιογραφικό που συντάχθηκε και άλλο το άγνωστο θείο! Εξάλλου, ουκ ολίγοι σταυρώθηκαν που παρίσταναν τον Μεσσία. Να σημειώσουμε επίσης ότι ΠΟΥΘΕΝΑ από την Παλαιά Διαθήκη δεν προκύπτει ότι ο Μεσσίας είναι «θεάνθρωπος» ή «θεός». Ο Μεσσίας της εβραϊκής εσχατολογίας είναι ένας χαρισματικός ηγέτης, ένας φυσιολογικός και θνητός άνθρωπος. Άλλο ο Μεσσίας και άλλο ο Θεός λοιπόν. Σύμφωνα με τις εβραϊκές γραφές (δηλαδή εκεί που πατάει ο χριστιανισμός) όποιος θανατώνεται με σταύρωση θεωρείται ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ. Και όπως αντιλαμβάνεσαι ουδέποτε δύναται ο Θεός να καταλήξει καταραμένος. Λίγη περισσότερη περίσκεψη χρειάζεται, και ας μην μεταδίδουμε έτσι αβίαστα τα όσα μας έδωσαν ως «αλήθεια» τρίτοι.
|
pouli
Νέο Μέλος
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 22:48:58
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΤΕΙΛΩ ΤΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΜΟΥ ΣΤΟ ESOTERICA ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ.ΣΥΧΓΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΛΗ ΣΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΩΡΑΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΕΤΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ,ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΙΡΟ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΝΑ ΤΑ <ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ> ΟΣΟ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΣΟ ΜΑΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΑΥΤΗ Η ΧΡΟΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ.ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ <ΘΕΟΣ> ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΑ "ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ" ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ Κ ΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΝΙΩΘΕΙ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΚΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ,ΕΦΟΣΟΝ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΙΩΘΕΙ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΕ ΚΑΤΙ!!! Ο <ΘΕΟΣ> ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ <ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΝΟΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ,ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΣΑΣ!>
|
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2004, 23:45:32
quote:
Γιατί έχεις την αίσθηση ότι όποιος δεν αποδίδει τιμές και τυφλή πίστη στα όσα του παρέδωσαν ως ερμηνεία της λέξης «Θεός» είναι ταυτόχρονα και άθεος?
Αγαπητε μου δεν ειπα αυτο.Αν βγηκε κατι τετοιο, τοτε επετρεψε μου να σου εξηγησω τι εννοουσα: εννοουσα καθαρα οσους δεν πιστευουν σε τιποτα, ουτε θρησκεια ουτε τιποτα, παραμονο στην επιστημη. Αυτοι λοιπον που δεν πιστευουν σε κανεναν θεο (οχι μονο τον "δικο" μου, η τον "δικο" σου) τι ειναι? Αθεοι. quote:
Για ποιόν λόγο θα πρέπει ο Θεός να έχει ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά και δη ενός προσωπικού Θεού λυτρωτή και τιμωρού? Δηλαδή ενός, σε τελική ανάλυση, ρατσιστή που διαχωρίζει σε πιστούς και άπιστους, σε όσους θα καθίσουνε εκ δεξιών και όσους όχι?
Ο Θεος αφηνει τον ανθρωπο να επιλεξει το τι θα κανει σε αυτην τη ζωη. Δεν υποχρεωνει κανεναν και για τιποτα. Λεει οτι τιμωρουνται ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα αυτοι που πραττουν το κακο. Κακο για μενα ειναι οι Σταυροφοριες, οι σφαγες και πολλα αλλα παραδειγματα που μπορει να τα εκαναν ακομα και οι ιδιοι οι Χριστιανοι! ( Οι Σταυροφοριες ειναι εργο Καθολικων, οι οποιοι σε καμια περιπτωση δεν τηρησαν τα λεγομενα Του, σε σχεση με την ελευθερη επιλογη). Ο θεος λοιπον οταν κρινει, θα κρινει πρωτα τους ιερεις Του, τους "αντιπροσωπους" Του εδω κατω, γιατι οι δικες μας αμαρτιες μπροστα στις αμαρτιες αυτων, δεν ειναι τιποτα! Ολα λοιπον τα ασχημα που εχουν κανει, ακομα και οι Χριστιανοι, και οι Μωαμεθανοι, τα εκαναν επειδη διαστρεβλωσαν Αγια κειμενα για αυτους, μονο και μονο για τα συμφεροντα τους. Σε καμια περιπτωση Ο θεος δεν δειδαξε την επιβολη της θρησκειας του, με τον πολεμο και τις σφαγες. Να πουμε για αλλους? Ποιος λεει οτι στο κορανι λεει πουθενα για σφαγες αθωων και τα λοιπα? Θελω λοιπον να πω, οτι αλλο η θρησκεια και αλλο οι ανθρωποι της. Μην κρινουμε ανομοια και ΑΝΙΣΑ πραγματα. quote:
Για ποιόν λόγο γενικά θα πρέπει κάποιος να δηλώνει πίστη στον Θεό? Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και δηλώνει αδυναμία και ασάφεια.
Μεγα λαθος αγαπημενε μου φιλε! Συγχωρα με που στο λεω, αλλα οταν λεμε οτι πιστευουμε κατι, ισα ισα ειμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ για αυτο! Ετσι, δεν ειναι η υποβαθμιση της βεβαιοτητας αλλα το ακριβως αντιθετο! Και αν μου πεις οτι εννοουσες την πιστη, σε σχεση με το οτι τα αφηνουμε ολα επανω στο Θειο και δεν κανουμε τιποτα, θα σου απαντησω οτι η διδασκαλια του Χριστου, ηταν οτι μονο οταν πιστεουμε κατι παρα πολυ, μονο τοτε θα γινει! Ποια αδυναμια και ασαφεια βρισκεις εσυ λοιπον σε αυτο? quote:
Αλίμονο λοιπόν εάν ο Θεός, ο Ένας και μοναδικός Δημιουργός είχε την ανάγκη πιστών, νηστειών, ταμάτων, αγίων, πατέρων αλλά και κάθε άλλου είδους υποβολέα. Αλίμονο!
Να σου πω οτι ο Θεος δεν μας εχει αναγκη! Μα φυσικα και οχι! Εμεις τον χρειαζομαστε! η νηστεια ειναι για εμας, το πενθος για καποιον Ο Οποιος πηρε ολες τις αμαρτιες μας πανω Του και ετσι πρεπει και εμεις στο ελαχιστο να νιωσουμε τι σημαινει αυτο! Οι αγιοι ηταν οι ανθρωποι που διεδοσαν αυτην Του τη διδασκαλια, το θελημα Του. Απο που θα αποκτησουμε τη γνωση? Απο ανθρωπους θνητους, ιδιους με εμας, που ξερουν τι θα πει αμαρτανω! Οι Αγιοι λοιπον (προσεξε δεν λεω ιερεις αλλα Αγιοι) ηταν ανθρωποι οι οποιοι εχασαν τη ζωη τους στο ονομα Του Θεου! Δεν ηταν μισθωτοι, ουτε ζουσαν στην πολυτελεια ουτε τιποτα τετοιο! Ηθελαν να κυρηξουν την αληθινη διδασκαλια του Χριστου, Ο Οποιος μιλουσε για αγαπη! Καμια σχεση με καποιους αλλους για τους οποιους διαμαρτυρεσαι και εσυ και εγω και με το δικιο μας! Αυτοι ειναι οι πιο αμαρτωλοι απο ολους! Ετσι λοιπον Ο Θεος δεν κυρηττει την διδασκαλια του, απλα για να επιβεβαιωσει οτι υπαρχει! ΟΧΙ! Το κανει για να μαθουμε εμεις πως να κανουμε τους γυρω μας και μετα τους εαυτους μας ευτυχισμενους! quote:
Κανένας «Θεός» δεν παρέμβει πουθενά. Αυτό που παρέμβει είναι η ανθρώπινη φαντασία και το συμφέρον. Άλλο το βιογραφικό που συντάχθηκε και άλλο το άγνωστο θείο!
"Λίγη περισσότερη περίσκεψη χρειάζεται, και ας μην μεταδίδουμε έτσι αβίαστα τα όσα μας έδωσαν ως «αλήθεια» τρίτοι". Απαντω με τα ιδια σου τα λογια.Που ξερεις φιλε μου οτι δεν παρεμβη πουθενα? Πως εισαι τοσο σιγουρος για αυτο και το μεταδιδεις ετσι αβιαστα? quote:
Εξάλλου, ουκ ολίγοι σταυρώθηκαν που παρίσταναν τον Μεσσία. Να σημειώσουμε επίσης ότι ΠΟΥΘΕΝΑ από την Παλαιά Διαθήκη δεν προκύπτει ότι ο Μεσσίας είναι «θεάνθρωπος» ή «θεός». Ο Μεσσίας της εβραϊκής εσχατολογίας είναι ένας χαρισματικός ηγέτης, ένας φυσιολογικός και θνητός άνθρωπος.
Στο πρωτο που ειπες συμφωνω απολυτως! Ακομα και σημερα σταυρωνονται και κανουν αναπαρασταση του Θειου δραματος. Αυτο ομως δεν ακυρωνει το οτι υπηρξε ο πραγματικος. Σε σχεση με την Π.Δ. τωρα, να σου πω οτι αν διαβασεις την Κ.Δ. η οποια ειναι ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ θα καταλαβεις οτι ο ιδιος ο Χριστος εξηγουσε πολλα πραγματα απο την παλαια, πραγματα τα οποια οι ανθρωποι τα ερμηνευαν αλλιως. Εκεινος παντα ελεγε οτι ηταν ο Υιος του Ανθρωπου, οχι θεανθρωπος και οχι Θεος! Με λιγια λογια ο Θεος μας, διαλεξε τον Υιο του, Εκεινον που κουβαλαει Το Αγιο Πνευμα και οχι οτι Ο Ιδιος ηταν Θεος! Αλλωστε τους αποκαλουσε ολους αδελφια Του... quote:
Άλλο ο Μεσσίας και άλλο ο Θεός λοιπόν.
Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα. quote:
Σύμφωνα με τις εβραϊκές γραφές (δηλαδή εκεί που πατάει ο χριστιανισμός) όποιος θανατώνεται με σταύρωση θεωρείται ως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ. Και όπως αντιλαμβάνεσαι ουδέποτε δύναται ο Θεός να καταλήξει καταραμένος.
Οι Εβραικες γραφες που λες, ελεγαν επισης οτι Ο Μεσσιας θα ειναι βασιλιας και θα γεννηθει μες στην πολυτελεια! Ποτε δεν εγινε κατι τετοιο. Ισα ισα, η ταπεινοτητα ηταν το χαρακτηρηστικο της ζωης και της γεννησης του Χριστου.Ετσι λοιπον, δεν περιμεναν οτι ο Μεσσιας τους θα σταυρωθει! Να σου θυμησω λοιπον...Οι Εβραιοι ακομα περιμενουν το Μεσσια τους....Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας! Ελπιζω να απαντησα στα επιχειρηματα σου. Δεν εχω καθολου κακη προθεση με αντιθετες αποψεις. Αρκει αυτες να γινονται σε ειρηνικο πνευμα. Κατι το οποιο, ομολογω οτι μεχρι στιγμης υπαρχει σε μεγαλο βαθμο απο ολους μας!
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 00:27:44
quote:
Χα χα! Ελεύθερε παιδί μου, αν αυτά που λες τα πιστεύεις, γιατί δεν πεθαίνεις τότε;
Χε χε μ' αρέσεις ρε συ Ath, πραγματικά μ' αρέσεις. Είσαι τόσο αθώος! Στο υπόσχομαι ότι κάποτε θα πεθάνω. Και . . . ξέρεις! Πάντα κρατάω τις υποσχέσεις μου! Εντάξει;Όμως κι΄εσύ; Εσύ που πιστεύεις ότι πέρασες τις θεϊκές εξετάσεις με άριστα; Γιατί δεν πεθαίνεις; Αφού σε περιμένει εκεί πάνω καλύτερη ζωή, γιατί προσεύχεσαι συνέχεια να σε γλυτώσει απ' αυτό, από 'κείνο και το άλλο; Έλα ντε; Ή μήπως δεν πιστεύεις στ' αλήθεια αυτά που . . . πιστεύεις; Δεν το έχεις ακουστά; Η καλύτερη απόδειξη της απιστίας αυτών που πιστεύουν σε θεό και άλλη ζωή, είναι η άρνηση τους να . . . πεθάνουν.
Ούτε καν να ακούσουν τέτοια κουβέντα, δεν ανέχονται. Τους πιάνει ανατριχίλα. Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 03:17:55
quote:
Δεν το έχεις ακουστά; Η καλύτερη απόδειξη της απιστίας αυτών που πιστεύουν σε θεό και άλλη ζωή, είναι η άρνηση τους να . . . πεθάνουν.
Αχ Ελεύθερε, Ελεύθερε, κι εμένα μ' αρέσεις γιατί τα λες ωραία, αλλά είναι παλιά αυτή η ατάκα .. και χωρίς περιεχόμενο. Επειδή όμως σε συμπαθώ θα σου πω το μυστικό.. Καθημερινά πεθαίνει ο άνθρωπος Ελεύθερε, όμως η πίστη & η ελπίδα του δίνει την δύναμη να να ξαναγεννηθεί. Αυτό είναι το μυστικό.. να πεθαίνεις, αλλά να ξαναγεννιέσαι! ath.
|
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 08:06:21
manick ΕΙΠΕΣ "Οι Εβραιοι ακομα περιμενουν το Μεσσια τους....Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας"ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ,ΩΣ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΔΗΛΑΔΗ,ΠΟΥ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ...ΩΧ ΠΟΝΕΣΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ... Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 12:55:36
quote:
Καθημερινά πεθαίνει ο άνθρωπος Ελεύθερε, όμως η πίστη & η ελπίδα του δίνει την δύναμη να ξαναγεννηθεί. Αυτό είναι το μυστικό.. να πεθαίνεις, αλλά να ξαναγεννιέσαι!
Εντάξει! Αλλά αυτό είναι ένα φάρμακο που απλά σου απαλύνει λίγο τον πόνο. Το μυστικότερο είναι να γιατρέψεις τον πόνο. Και δεν θα μπορέσεις ποτέ να το κάνεις, άν δεν αποδεκτείς την ιδέα του τέλους. Ξέρεις πόσα πλήρωσε η ανθρωπότητα αγοράζοντας τέτοια μυστικά όπως τα δικά σου; Μιλάω για τις αβάσιμες ελπίδες τώρα. Και θα συνεχίσει να πληρώνει. Διότι τί γίνεται νομίζεις τώρα; Παγκόσμιο εμπόριο ελπίδας! Αυτό γίνεται! Με τις διαφημίσεις του! Με τις ψευτοδωρεές του! Τα κυκλώματα του! Τις δωροδοκίες του! Τις υποκρισίες του! Όλοι οι πελάτες του αγοράζουνε χουβαρδαλίδικα. Αλλά στο τέλος μένουν εντελώς ακάλυπτοι, ανασφάλιστοι, εξαπατημένοι και προδωμένοι. Συχνά και σκοτωμένοι!
Κύτταξε τον κόσμο βρε συ Ath! Τον απλό κόσμο! Όχι τους παμπόνηρους ιερείς, μάγους, καφετζούδες, τσαρλατάνους εκμεταλλευτές κλπ. Αυτοί τη δουλειά τους, εμείς τη δουλειά μας.
Η παρούσα ζωή, σου δίνει την ευκαιρία να παίξεις τον ρόλο που θέλεις. Και τον καλό και τον κακό. Δεν έχει σημασία αν είσαι πλούσιος ή φτωχός, υγειής ή άρρωστος, ελεύθερος ή δούλος, μορφωμένος ή αγράμματος. Όλα αυτά δεν έχουν σημασία. Η σημασία βρίσκεται στην απόφαση-βούληση σου να είσαι ωφέλιμος για την ανθρωπότητα ή βλαβερός. Δηλαδή η δράση με καλές ή κακές προθέσεις. Καλές προθέσεις δράση υπέρ του κοινού συμφέροντος. Κακές είναι η δράση υπέρ του ατομικού συμφέροντος.
Άν η ανθρωπότητα αποφάσιζε να στραφεί σε μια τέτοια κοσμοθεωρία, ποιός θεός θα είχε αντίρρηση; Και τι διαολοθεός θα ήταν;
Προσεξε τον χριστιανικό θεό! Λέει αγαπάτε από 'κεί κι' από 'δω υποτίθεται, αλλά στο τέλος μας προτρέπει να σώσουμε ο καθένας τη ψυχή του εντελώς ατομικά! Ούτε τη μάνα να σώσει την κόρη δεν αφήνει!
Θα κρίνει τον καθένα χωριστά λέει! Εργάζεται δηλαδή η χριστιανική φιλοσοφία, το εντελώς ατομικό συμφέρον, όσο και αν αυτό κρύβεται επιδέξια πίσω από λέξεις του αέρα. Ιδού ένα φιλοσοφικό ερώτημα για τον χριστιανικό θεό. Τι κακοτεχνία είναι ο άνθρωπος που δημιούργησε; Από τη μιά ο πατέρας καλοκάγαθος που βοηθάει όλο τον κόσμο. Από την άλλη ο γιός του που βγήκε εγκληματίας και φονιάς. Κι όμως ο άνθρωπος είναι τέτοια κακοτεχνία, που εξακολουθεί εκείνος ο πατέρας να αγαπάει εκείνο τον γιό χωρίς να επηρεάζεται από τη λογική του, που τον συμβουλεύει αλλιώς. Τον αγαπάει ακούσια. Από το operating system του να πούμε. Και αυτή η αγάπη αντί να διορθώσει τον κακό γιό πολλές φορές παρασύρει και τον πατέρα και εγκληματεί κι' αυτός. Άρα αλλού πρέπει να ψάξουμε την κατασκευή του και τον τρόπο λειτουργίας του και όχι σε έναν πάνσοφο θεό. Και βέβαια με άλλο τρόπο πρέπει να προσπαθήσουμε να λύσουμε τα προβλήματα κακοτεχνίας. Υπάρχει καλύτερος τρόπος από την γνώση και την πείρα;
Να μια νέα εντολή βγαλμένη απο την ανθρώπινη πείρα γενικώς: "Γνώριζε ποιόν και τί αγαπάς. Έλεγξε τις αγάπες σου. Δεν είναι όλες αθώες και ωφέλιμες. Υπάρχουν και βλαβερές". Απομακρυνθήκαμε από το θέμα ε; Χμ . . . τί λέγαμε; Α! Για το που ήταν ο θεός. Πάντως όχι μέσα στα κεφάλια των ανθρώπων ως θα ώφειλε άν υπήρχε. Κάτι που και ο τελευταίος μαστοράκος δίνει το παρόν του, όταν τον ενδιαφέρει πολύ μια δουλειά. Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 14:46:49
quote:
manick ΕΙΠΕΣ "Οι Εβραιοι ακομα περιμενουν το Μεσσια τους....Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας"ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ,ΩΣ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΔΗΛΑΔΗ,ΠΟΥ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ...ΩΧ ΠΟΝΕΣΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ...
Δεν βλεπω καμια αντιφαση φιλε μου! Ο Χριστος κατεβηκε στη Γη για να εκπληρωσει τις προφητειες που περιμεναν οι Εβραιοι απο τους νομους του Μωυση κλπ. Οταν ομως τα πραγματα πηραν αλλη τροπη, αυτην την οποια δεν περιμεναν οι γραμματεις και οι φαρισαιοι, τοτε λοιπον τα πραγματα αλλαξαν ριζικα. Εχουμε δυο πολυ διαφορετικα πραγματα. Οι μεν ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ συνεχισαν το εργο που ξεκινησε Ο Χριστος, ενω οι Εβραιοι δεν τον δεχτηκαν και ετσι απο εκει και μετα ειχαν τα δικα τους πιστευω.Τον περιμενουν ακομα. Το οτι Τον αρνηθηκαν επειδη οι ιδιοι τον ειχαν φτιαξει ως ιδεα, δεν λεει τιποτα. Ειναι σαν να μου λες οτι εμεις οι ορθοδοξοι, καθως περιμενουμε την Δευτερα Παρουσια, να δεχτουμε κατ'ευθειαν οποιον πει οτι ειναι Ο Χριστος.
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 15:05:40
quote:
Μπορώ να αντιστρέψω το ερώτημα? Πού ήταν η επιστήμη? Μην παρεξηγηθεί αυτό που λέω..Ειμαι πρωτος και καλυτερος στο να φωνάζω οτι η επιστημη μας εχει βοηθησει παρα πολυ σε απειρα θεματα. Το πνευμα της ερωτησης μου εχει ως εξης: εστω οτι καποιος που δεν πιστευει στο Θεο, ρωταει με πικρια και στεναχωρια ολους εμας που πιστευουμε, που ηταν ο Θεος μας. Και ρωταω: αφου Ο δικος μας Θεος δεν κανει τιποτα..εμεις οι "λογικοι" που με την επιστημη μας, εχουμε δωσει την προοδο στο ανθρωπινο γενος, γιατι δεν καναμε κατι? [quote] Σωστός! Αφού εμείς έχουμε από μόνοι μας εντελώς την δύναμη να βελτιώνουμε τα πράγματα και να κάνουμε ΘΑΥΜΑΤΑ, πού είναι η επιστήμη ?
[quote]
Και κατι αλλο: αν μου πειτε: καποτε θα το καταφερουμε και αυτο..θα ανασταινουμε ανθρωπους, θα κλωνοποιουμε, θα θα θα θα! Ε κι εγώ απαντώ: περιμενετε και θα δειτε ποτε θα ειναι η σωστη ωρα που Ο Θεος θα παρεμβει Ο Ιδιος για ακομη μια φορα.
Aκόμα και αυτό να γίνει βέβαια, ο Θεός θα το επιτρέψει...βέβαια μην ξεχνάμε οτι ένας άγγελος κάποτε προσπάθησε να τον φτάσει και είδατε πού κατέληξε....
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 15:31:22
quote:
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι φίλτατη ότι η τοποθέτηση σου προάγει ταυτόχρονα και την ουσιαστικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ελευθερία που κάθε λίγο και λιγάκι διατυμπανίζει ο χριστιανισμός! Διότι, εφόσον «ότι θέλει ζητά» και «ότι θέλει θα κάνει» είναι προφανές ότι ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ εξαρτώνται από την αφεντιά του και ΟΥΔΕΙΣ είναι ανεξάρτητος, και άρα και πραγματικά ελεύθερος. Χαίρομαι που έστω και έτσι αναδεικνύονται οι τεράστιες αντιφάσεις αλλά και οι επίπλαστες διδαχές των όσων ο χριστιανισμός πρεσβεύει.
Η τοποθέτησή μου δεν έχει να κάνει με την ελευθερία που εσύ αναφέρεις. Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τί σημαίνει η λέξη "ελευθερία".
Μάλλον έχει παρεξηγηθεί η έννοια αυτή κατά τη θρησκεία. Η ελευθερία που λέμε οτι δίνει ο Θεός δεν είναι στο να επιλέξουμε εμείς ΤΙ θέλει ο Θεός και πώς θα πράξει (αναφερόμενη σε αυτό που είπα πως "οτι θέλει θα κάνει και όπως θέλει", αλίμονο αν τον καθοδηγούσαμε κι όλας, γιατί στο τέλος εκεί το πάμε!) ..ελευθερία σημαίνει ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ για το άν ΕΜΕΙΣ θα επιλέξουμε να κάνουμε αυτό το οποίο Εκείνος θέλει να κάνουμε γνωρίζοντας τις συνέπειες ίσως!!! Αυτό σημαίνει ελευθερία. Το οτι ολα εξαρτιώνται από αυτόν, ναί. Σε Οσα επιλέξει να επέμβει. Είμαστε όμως ελεύθεροι να τον ακολουθήσουμε..ή όχι. Αρα δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποια αντίφαση..
Στα ερωτήματα που έθεσες θα προσπαθήσω σε λίγο να απαντήσω
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 17:25:44
Manick:
«Αυτοι λοιπον που δεν πιστευουν σε κανεναν θεο (οχι μονο τον "δικο" μου, η τον "δικο" σου) τι ειναι? Αθεοι.»Λάθος αγαπητέ! Και μάλιστα μεγάλο. Η θρησκεία αγαπητέ είναι η συναισθηματική ερμηνεία του κόσμου που σιωπά, ενώ επιστήμη είναι η λογική ερμηνεία του κόσμου που ανταποκρίνεται. Ένθεος λοιπόν και οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες την αληθινή θεότητα. ΑΘΕΟΣ και οπαδός της Αθεΐας είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας δίχως ποτέ να ερευνήσει και να αμφισβητήσει το οτιδήποτε. Λοιπόν, γιατί είναι Άθεος κάποιος καθαρά επιστήμων? Manick:
«Ο Θεος αφηνει τον ανθρωπο να επιλεξει το τι θα κανει σε αυτην τη ζωη. Δεν υποχρεωνει κανεναν και για τιποτα. Λεει οτι τιμωρουνται ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα αυτοι που πραττουν το κακο.» Και πάλι ΛΑΘΟΣ αγαπητέ! Και αυτή τη φορά ακόμα μεγαλύτερο. Για δώσε μου λοιπόν τους αντίστοιχους στοίχους της Αγίας Γραφής από όπου να προκύπτει ότι ΜΕΝΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ όποιος δεν πιστεύει στον Ιησού, όποιος δεν ακολουθεί τις διδαχές του Ιησού, όποιος δεν βαφτιστεί εις το όνομα της Αγίας Τριάδος, όποιος δεν ακολουθεί τις δέκα εντολές, αλλά απλά και μόνο όποιος πράττει αόριστα και γενικά το κακό. Επίσης, δώσε μου σε παρακαλώ τους αντίστοιχους στοίχους από όπου να προκύπτει ο ορισμός του ΤΙ ΕΣΤΙ ΚΑΚΟ. Έως ότου όμως δώσεις τις απαντήσεις σου, διάβασε το γιατί τελικά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, παρά αποτελεί απλά ένα κενό γράμμα! Ας δούμε λοιπόν μία ολοκληρωμένη σειρά των σκέψεων του χριστιανικού Θεού για να αντιληφθούμε καλύτερα περί ποίας ποιότητας «ελευθερία» μιλάμε. «Διότι το Ευαγγέλιον είναι δύναμις Θεού, που δίδει σωτηρίαν είς όλους όσοι πιστεύουν είς τον χριστόν, είς κάθε ιουδαίον κατά πρώτον λόγον και είς κάθε Έλληνα και ειδωλολάτρη» (Προς Ρωμαίους Α’16) Εδώ έχουμε μια ξεκάθαρη προειδοποίηση: όσοι πιστεύουν τον Χριστό και το ευαγγέλιο ΣΩΖΟΝΤΑΙ. Περιττεύει επομένως να αναλύσουμε την έννοια της ελευθερίας δεν νομίζεις? «Θα ανακηρυχθούν δε δίκαιοι οι τηρηταί του νόμου κατά την ημέραν που θα κρίνει ο Θεός τας απόκρυφας πράξεις των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιον, το οποίο κηρύττω. Θα τας κρίνη δε δια του Ιησού Χριστού ως υπέρτατου κριτού» (Προς Ρωμαίους Β’16) Εδώ βλέπουμε ότι θα κριθούνε ακόμα και οι απόκρυφες πράξεις του καθενός, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα προτάσσει ο Μωσαϊκός νόμος και το Ευαγγέλιο. Ο υπέρτατος κριτής δε (τιμωρός ουσιαστικά..) είναι ο ίδιος ο Χριστός. Το σόι «ελευθερία» είναι λοιπόν ετούτη όταν ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ τόσο η τυφλή πίστη στον Χριστό όσο και η τήρηση του Μωσαϊκού νόμου και των περιεχομένων του Ευαγγελίου τελικά?? ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ με ημερομηνία λήξης, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ μέσα σε οροθετημένο μαντρί
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΛΛΑ ΠΑΓΙΔΑ ΚΑΛΟΣΤΗΜΕΝΗ! Επίσης, ας μην λησμονούμε ότι ο κάθε χριστιανός ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ! Και το λέω αυτό διότι ζει με την αμαρτία του περίφημου προπατορικού αμαρτήματος, και επομένως είτε ζει αμαρτάνοντας είτε αμαρτάνει ζώντας. Θα αναμένω λοιπόν τα στοιχεία που υπαινίσσεσαι αγαπητέ. Manick:
«Σε καμια περιπτωση Ο θεος δεν δειδαξε την επιβολη της θρησκειας του, με τον πολεμο και τις σφαγες. Να πουμε για αλλους? Ποιος λεει οτι στο κορανι λεει πουθενα για σφαγες αθωων και τα λοιπα? Θελω λοιπον να πω, οτι αλλο η θρησκεια και αλλο οι ανθρωποι της. Μην κρινουμε ανομοια και ΑΝΙΣΑ πραγματα.» Αλήθεια, έχεις διαβάσει ολόκληρη την Αγία Γραφή? ΖΑΧΑΡΙΑΣ 9 6 ΚΑΙ ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΑΖΩΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΘΑΙΡΕΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΝ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ
7 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΠΟΛΕΙΦΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΧΙΛΙΑΡΧΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΚΑΙ ΑΚΚΑΡΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Ο ΙΕΒΟΥΣΑΙΟΣ. Ο πρώτος διδάξας αγαπητέ μου, ο πρώτος που νομιμοποίησε τον Ιερό Πόλεμο, ο πρώτος που εξέδωσε Θεϊκές κατασχέσεις εδαφών, ο πρώτος που χώρισε σε πιστούς Του και μη, ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Οι αλήθειες πικρές, αλλά να λέγονται. Manick:
«οταν λεμε οτι πιστευουμε κατι, ισα ισα ειμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ για αυτο! Ετσι, δεν ειναι η υποβαθμιση της βεβαιοτητας αλλα το ακριβως αντιθετο!» Εάν υπήρχε, αντικειμενική και όχι υποκειμενική, βεβαιότητα για την πίστη του καθενός τότε θα μπορούσε ο χριστιανισμός να πείσει τους πάντες. Πράγμα που όμως δεν έχει ούτε μετά από 2000 χρόνια καταφέρει….. Η πίστη του χριστιανού στηρίζεται στο συναίσθημα και όχι στη νόηση. Για αυτό και αναιρεί την βεβαιότητα. Η συγκεκριμένη κοσμοθεωρία ασπάζεται μια ομιχλώδη σκέψη πλαισιωμένη από μυστικιστική πίστη της Ανατολής. Σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ π.χ. με την ορθολογούμενη σκέψη των Ελλήνων η οποία είναι αίθρια. Ο εβραιοχριστιανισμός κυριαρχείται από το ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ενώ ο Έλληνας πειθαρχεί στον Λόγο.
Οι «κατευθύνσεις» που προκύπτουνε για τον άνθρωπο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΑΞΙΑΣ: ο Λόγος στηρίζεται στην ΓΝΩΣΗ, ενώ το συναίσθημα στην ΕΠΙΘΥΜΙΑ και την ΦΑΝΤΑΣΙΑ. Η πίστη του χριστιανισμού ΔΕΝ ΣΥΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΜΑΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ. Άλλως, δεν έχει καν λόγο παρουσίας. Το χριστιανικό δόγμα προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που το ξεκαθαρίζει και ο Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και ΟΧΙ «εννοώ ίνα πιστεύω»! Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».
Μιλάμε λοιπόν για μια θρησκευτική πίστη, μία φαντασιακή προβολή της επιθυμίας ή του φόβου (που καλλιεργείται από το δόγμα) με ουτοπιστική βάση. Η πίστη ενισχύεται επιπλέον από την αυθυποβολή και την υποβολή του ανυποψίαστου θρησκευόμενου. Λοιπόν, ΠΟΥ βλέπεις την «βεβαιότητα» αγαπητέ? Manick:
«Να σου πω οτι ο Θεος δεν μας εχει αναγκη! Μα φυσικα και οχι! Εμεις τον χρειαζομαστε!’ Και τότε προς τι όλο το σκηνικό? Γιατί ΖΗΤΑΕΙ συνεχώς? Γιατί ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ συνεχώς? Εφόσον δεν υπάρχει άλλη Θεότητα πλην του ιδίου, τότε προς ΠΟΙΟΝ απευθύνονται οι απειλές και οι προειδοποιήσεις? Μας προστατεύει έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του? Manick:
«Οι Αγιοι λοιπον (προσεξε δεν λεω ιερεις αλλα Αγιοι) ηταν ανθρωποι οι οποιοι εχασαν τη ζωη τους στο ονομα Του Θεου! Δεν ηταν μισθωτοι, ουτε ζουσαν στην πολυτελεια ουτε τιποτα τετοιο!» Ο Άγιος Κωνσταντίνος και η μητέρα του Ελένη, μιας και δεν χάσανε την ζωή τους στο όνομα κανενός, και φυσικά ζήσανε μέσα στην αυτοκρατορική χλιδή και εξουσία, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ?? Θα περιμένω απάντηση για να προχωρήσουμε και σε άλλα παραδείγματα….. Manick:
«Ετσι λοιπον Ο Θεος δεν κυρηττει την διδασκαλια του, απλα για να επιβεβαιωσει οτι υπαρχει! ΟΧΙ! Το κανει για να μαθουμε εμεις πως να κανουμε τους γυρω μας και μετα τους εαυτους μας ευτυχισμενους!’ Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις πότε πραγματοποιήθηκε αυτό τελικά? ΠΟΙΑ η διαφορά της ευτυχίας σε έναν Χριστιανό και έναν Μουσουλμάνο? Ποια η διαφορά στην ευτυχία ενός πιστού στο Δωδεκάθεο και ενός Χριστιανού? Για ποιο λόγο θα πρέπει να είναι κανείς χριστιανός ώστε να αγαπήσει, να χαρεί αλλά και να μεταδώσει χαρά και αγάπη σε τρίτους? ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα θέλω αγαπητέ μου και όχι αόριστες δοξασίες. Manick:
‘Που ξερεις φιλε μου οτι δεν παρεμβη πουθενα? Πως εισαι τοσο σιγουρος για αυτο και το μεταδιδεις ετσι αβιαστα?’ Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι πιστεύω σε κάτι που κατέχει την μία και μοναδική αλήθεια, αλλά οι χριστιανοί. Όποιος ισχυρίζεται κάτι φέρει και το βάρος των αποδείξεων. Λοιπόν? ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ? Manick:
«Εκεινος παντα ελεγε οτι ηταν ο Υιος του Ανθρωπου, οχι θεανθρωπος και οχι Θεος!» Ως «Υιος του Ανθρώπου» αναφέρονται στην Π.Δ. ουκ ολίγοι προφήτες! Αυτό δεν είναι απόδειξη. Δώσε μου συγκεκριμένα εδάφια που να αποδεικνύουνε ξεκάθαρα τα όσα λες. Ο Ιησούς της Κ.Δ. είναι ένας «Χρισμένος», ένας Χριστός. Έχει λάβει το χρίσμα να μιλήσει για τον Θεό που είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ. Πουθενά όμως δεν προκύπτει ένας «θεάνθρωπος». Σκληρό αλλά αληθινό. Manick:
«Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα.» Αγαπητέ μου ξέρεις ΤΙ λες? Ο Μεσσίας είναι ένας απλός και θνητός άνθρωπος, ΚΑΙ ΟΧΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ». Το δέχεσαι λοιπόν? Manick:
«Οι Εβραικες γραφες που λες, ελεγαν επισης οτι Ο Μεσσιας θα ειναι βασιλιας και θα γεννηθει μες στην πολυτελεια! Ποτε δεν εγινε κατι τετοιο.» Και ποιος σου είπε πως ήρθε ο Μεσσίας? Γιατί θα πρέπει να γνωρίζει ένας Έλληνας εκχριστιανισμένος καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία καλύτερα από τους ίδιους τους εβραίους? Manick:
«Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας!» Λησμονείς μου φαίνεται ότι δίχως την μυθολογία των εβραίων δεν υφίσταται χριστιανισμός! Ο Ιησούς έχει κάποιο νόημα μόνο εφόσον πραγματοποιούνται στο πρόσωπο Του οι προφητείες. ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ! Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχουνε δίκαιο οι εβραίοι. Καμία προφητεία δεν πραγματοποιήθηκε στο πρόσωπο του Ιησού.
|
MC
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
95 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 18:05:33
[quote]SCHWABE, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα τα ερωτήματα - υπερωρία θα κάνω για την πάρτυ σου αλλά χαλάλι - αλλά επειδή δεν ξέρω να χειρίζομαι καλά το site αυτό, θα γράφω κάτω από την ερώτησή σου το ψευδώνυμό μου και θα απαντάω δίπλα.. Με ρωτάς λοιπόν,
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ετούτος ο συγκεκριμένος Θεός μας έπλασε"?
MC: Καμία απόδειξη δεν έχω στα χέρια μου ούτε ήμουν παρούσα, αλλά και στην σταύρωση δεν ήμουν παρούσα και οι αποδείξεις που έχω στα χέρια μου (γραφές κτλ.) θα μπορούσε κάποιος να τις αμφισβητήσει, επομένως μου αρκούνε τα θαύματα που βλέπω γύρω μου για να το πιστέψω.
____________
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι είναι πραγματικά παντοδύναμος ετούτος ο Θεός"? ΜC: Καμία απόδειξη. Το οτι είναι κυρίαρχος όλου του σύμπαντος, ΟΛΑ βρίσκονται κάτω από αυτόν, επομένως αφού Εκείνος βρίσκεται ΠΑΝΩ από όοολα αυτά και τίποτα δε βρίσκεται πάνω από Αυτόν, μπορεί να εξουσιάσει τα πάντα. Αν δεν επαρκεί αυτή μου η απάντηση, σκέψου οτι νεκρούς ανέστησε. Το κορυφαίο σκαλί του "αδυνάτου" πόσο λοιπόν μάλλον να θεραπεύσει εμάς στις αρρώστιες κτλ. Επομένως για μένα, είναι παντοδύναμος. ___________________ "ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι τα όσα γράφονται στην Βίβλο είναι τα λόγια του Ενός και Μοναδικού Δημιουργού"? MC: Καμία απόδειξη. Ομως ξέρω οτι ο Θεός δεν έχει προδώσει ποτέ τον άνθρωπο και ούτε έχει παραπλανήσει τον άνθρωπο σε κάποια πράγματα, ούτε έχει κρύψει άλλα. Εχει αποκαλύψει την αλήθεια, είναι γραμμένα από τους Αποστόλους του, τους προφήτες του κτλ., και από κεί και πέρα τί άλλο να κάνει ο Θεός για να μας πείσει? Να κατέβει ο ίδιος να μας το επιβεβαιώσει? Ε το έκανε και αυτό και τον σταυρώσαμε.
_____________ "ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης υπήρξε"? MC: Οτι το γράφει η Καινή Διαθήκη και είμαι πολύ μικρή να την αμφισβητήσω.
_____________________ "ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης ήτανε Θεός"? MC: Οτι μόνο ένας Θεός θα ζήταγε την ώρα του θανάτου του να συγχωρεθούν αυτοί που τον σκοτώνουν.
_______________ "Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό τελικά? ΤΙ πέτυχε έκτοτε? ΤΙ βελτιώθηκε έκτοτε στην ανθρωπότητα? ΠΟΙΟΙ νιώθουνε έκτοτε την απουσία Του από την καθημερινή ζωή τους? MC: Με το αίμα του πάτησε τον διάβολο. Ξέρεις τί έστειλε τον διάβολο εκεί που είναι τώρα? Η υπερηφάνια. Ξέρεις τί οδήγησε τον Θεό στο να γίνει άνθρωπος? Η μέγιστη ταπείνωση. Και η ταπείνωση νικάει τον διάβολο, τον εξολοθρεύει και έτσι και έγινε. Κατέβηκε για να μας πεί τέρμα τα είδωλα, τέρμα οι ψεύτικοι Θεοί. Εγώ είμαι και είμαι Ενας! Το για ποιόν λόγο χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό μην το ρωτάς σαν να το έκανε σκόπιμα. Εμείς τον σταυρώσαμε.
__________ "Και τα ερωτώ όλα ετούτα διότι μάλλον λησμονείς το γεγονός ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ (σχεδιαστεί δηλαδή..) ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ"! ΜC: Δεν είχαν σχεδιαστεί από τον ίδιο. Εμείς τα σχεδιάσαμε και ο Θεός τα είδε και πολύ απλά, δεν επενέβει. Τέτοιο το μεγαλείο του δηλαδή.
______________ "Έχυσε το αίμα Του για να αποδείξει ότι κουβαλάει και ο ίδιος Του «τον δικό Του τον σταυρό» λες: έχει με λίγα λόγια και ο ίδιος Του ο Θεός ανυπέρβλητα και άλυτα υπαρξιακά προβλήματα? Εάν έχει τέτοια προβλήματα τότε σίγουρα δεν μιλάμε για τον Θεό, και σε περίπτωση που όντως έχει τότες τίθεται το ερώτημα έναντι ποίου τα έχει? Σκέψου λοιπόν λίγο καλύτερα και δώσε τα λογικά σου επιχειρήματα αγαπητή". MC: Δεν έχω αποδείξεις SCWABE και ούτε την φώτιση να δώσω απαντήσεις και επιχειρήματα στα ερωτήματα αυτά. Εγώ ξέρεις τί ξέρω? Οτι ο άνθρωπος αυτός κατέβηκε στη γη και παρουσιάστηκε ως Υιός του Θεού. Είπε οτι είναι ένας με τον Θεό. Σταυρώθηκε και σε τρείς μέρες αναστήθηκε. Κάθε Πάσχα βγαίνει στους Ορθοδόξους το άγιο φως. Με το σχήμα του σταυρού θεραπεύονται ανίατες ασθένειες. Με την προσευχή προς αυτόν τον Χριστό που σταυρώθηκε, εισακούονται τα αιτήματα. Οι άνθρωποι που στο όνομά Του Ιησού Χριστού μαρτύρησαν χωρίς να τους έχει δώσει κανείς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σαν αυτές που ζητάς, Αγίασαν και ξέρεις πώς το ξέρω? Γιατί επικαλώντας τους γίνονται θαύματα και θαύματα.
___________ "Μα, ΤΙ ΛΕΣ? Έχεις επίγνωση του ΤΙ τελικά λες? Ποιο «παιδί» θυσίασε ο Θεός εφόσον είναι ΕΝΑΣ και όχι δύο? Εάν η σάρκα του Ιησού ήταν το γήινο ας πούμε κομμάτι Του, τότε το πνεύμα Του, η ψυχή Του ήταν Θεϊκή. ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ!" MC: Πατήρ, Υιός και Αγιο Πνεύμα ομοούσιο. Το "Πατηρ και Υιός" δείχνει οτι είναι δύο διαφορετικά πρόσωπα. Η λέξη "ομοούσιο" δείχνει οτι αυτά τα διαφορετικά είναι ΕΝΑ. Μετά την ανάσταση του ο Χριστός, κάθισε δίπλα στον πατέρα του και όποιον επικαλείσαι είναι το ίδιο. Και μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Οταν ο Χριστός σταυρώθηκε, θυμίσου τα καιρικά φαινόμενα και τους σεισμούς... Και ο Θεός πόνεσε για το παιδί του!!
Και η Παναγία πόνεσε για το παιδί της.
___________________ "Επιπλέον το σώμα Του, εφόσον δεν ευρέθη πουθενά, ας υποθέσουμε ότι και αυτό μετατράπηκε σε «μη υλικό» και αναλήφθηκε στους ουρανούς. Επομένως τίθεται το ερώτημα, ΤΙ «ΘΥΣΙΑΣΕ» ο Θεός τελικά"? MC: Ο Θεός έγινε άνθρωπος (μέγιστη μέγιστη ταπείνωση) που εμείς θεωρούμε ταπείνωση να βάλουμε ένα ποτήρι νερό σε κάποιους κατώτερους ιεραρχικά στον επαγγελματικό μας χώρο. Πόνεσε! Μαστιγώθηκε! Εξευτελίστηκε! Ταπεινώθηκε! Υβρίστηκε και μετά πέθανε. Αυτό θυσίασε. Και στο τέλος? Δεν έκανε πάλι κάτι που δεν θα κάνουμε και εμείς! Αναστήθηκε! Οπως και Εκείνος έζησε, πόνεσε, πέθανε και μετά αναστήθηκε, έτσι υποσχέθηκε (και ποτέ δε μας πρόδωσε στους λόγους του) οτι θα συμβεί και στα πλάσματά του κατά τη δευτέρα παρουσία. Τον δίσβατο δρόμο που στην ουσία εμείς χαράξαμε στη γη, τον περπάτησε και εκείνος και μας καλεί να κάνουμε το ίδιο. __________ "Αυτός ο Θεός είναι φίλτατη ο ίδιος για όλους άραγε? Είναι ο ίδιος για εκείνους τους ανθρώπους στα πέρατα της γης που ΠΟΤΕ δεν άκουσαν καν το όνομα Του? Είναι ο ίδιος για το 1,3 Δις. Των Κινέζων που ούτε βαπτίζονται στο όνομα Του αλλά ούτε και τον τιμούν με την πίστη τους στο πρόσωπο Του? Είναι τελικά ΤΟΣΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΕΤΟΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ? Είναι τελικά τόσο αδύναμος ώστε 2000 χρόνια μετά την υποτιθέμενη έλευση Του να αδυνατεί έστω και να ακουστεί το όνομα Του π.χ. στους γηγενείς της Αυστραλίας? Είναι τόσο αδύναμος ώστε δίχως την αρωγή της πολιτικής εξουσίας να αδυνατεί να πείσει ότι αυτός είναι ο Δημιουργός και όχι ο Αλλάχ?" MC: Δεν φταίει ο Θεός άν κάποιες χώρες πιστεύουν ακόμα στα είδωλα ή στον Αλλάχ ή στον δεν ξέρω γώ τί ή στο τίποτα! Οι Αποστόλοι του γύρισαν όλο τον κόσμο. Κάποιοι πίστεψαν, κάποιοι όχι. Και ως γνωστών αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα και όπως είπε ο Κύριος "το αίμα μου πάνω σας και στα παιδιά σας" γι' αυτό ακόμα σφάζονται εκεί κάτω. _________ Ένας Θεός που στήνει παγίδες και «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», δεν είναι Θεός ανώριμος και φιλοπαίγμων? Για σκέψου……. ΜC: όχι
|
Manick
Νέο Μέλος
49 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 19:36:03
quote:
Η θρησκεία αγαπητέ είναι η συναισθηματική ερμηνεία του κόσμου που σιωπά, ενώ επιστήμη είναι η λογική ερμηνεία του κόσμου που ανταποκρίνεται.
Μονο συναισθηματική? Το συναισθημα ειναι αναποφευκτο σε ολους μας αλλα και παλι αυτο οδηγει σε πραξεις. Αγαπαω τον αλλον --> τον βοηθω.Αρα πραττω. Και αλλα πολλα παραδειγματα. quote:
Ένθεος λοιπόν και οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες την αληθινή θεότητα. ΑΘΕΟΣ και οπαδός της Αθεΐας είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας δίχως ποτέ να ερευνήσει και να αμφισβητήσει το οτιδήποτε.
Με λιγια λογια ο θεος αυτων ειναι η επιστημη.Εγω με το Αθεους εννοουσα οσους δεν πιστευουν πραγματι στον Θεο, το Πνευμα, Το οποιο εχει δημιουργησει τον κοσμο μας.Μιλαω συγκεκριμενα για το Αγιο Πνευμα.Εσυ απλα με την επιστημη λες μεταφορικα το οτι για ολα ειναι υπευθυνος ο ανθρωπος και μονο. quote:
Για δώσε μου λοιπόν τους αντίστοιχους στοίχους της Αγίας Γραφής από όπου να προκύπτει ότι ΜΕΝΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ όποιος δεν πιστεύει στον Ιησού, όποιος δεν ακολουθεί τις διδαχές του Ιησού, όποιος δεν βαφτιστεί εις το όνομα της Αγίας Τριάδος, όποιος δεν ακολουθεί τις δέκα εντολές, αλλά απλά και μόνο όποιος πράττει αόριστα και γενικά το κακό.
Οταν λεω οτι ο ανθρωπος ειναι ελευθερος εννοω οτι ειναι ελεθερος να πιστεψει ο,τι θελει. Ειδωλα, το απολυτο τιποτα, τα παντα. Ειναι ελευθερος να κανει ο,τι θελει εκεινος. Οι δηθεν "απειλες" Του Θεου για τους απιστους δεν ειναι αποδειξη το οτι τους υποχρεωνει να πιστεψουν σε Εκεινον. Αν ηταν ετσι, δεν θα ειχαμε διαλογο αυτη τη στιγμη. Θα συμφωνουσαμε σε ολα.
quote:
Επίσης, δώσε μου σε παρακαλώ τους αντίστοιχους στοίχους από όπου να προκύπτει ο ορισμός του ΤΙ ΕΣΤΙ ΚΑΚΟ.
Δεν θελω να παραθεσω στιχους, γιατι ακομα δεν εχω τελειωσει την αναγνωση της Κ.Δ. Αυτο ομως δεν μου απαγορευει να σου λεω την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ. Αλλωστε αυτην λεμε εδω περα. Το οτι λεω καποια πραγματα, γιατι να το παιρνει καποιος που δεν εχει τα ιδια πιστευω, πολυ ασχημα και να αρχιζει να μιλαει ασχημα? Δεν το λεω για σενα, απλα το εχω δει σε πολλες περιπτωσεις. Οντως για να εχω μια καλυτερη εικονα πρεπει να διαβασω και μετα να πω περισσοτερα. Αλλα γιατι να μην μιλαω προς το παρων συμφωνα με της γνωσεις που εχω ηδη? Το κακο λοιπον για μενα ειναι ολα αυτα που γινονται αυτον τον καιρο, (οπως το θεμα του topic, οι δολοφονιες, οι βιασμοι, το ψεμα, η απατη, το μισος και αλλα πολλά. Γενικα για μενα, το κακο ειναι η ελλειψη της καλης πραξης. Και μην μου πεις παλι για νηστειες και προσευχες. Να σου πω οτι για την νηστεια και την προσευχη Ο ιδιος Ο Χριστος ελεγε οτι θα πρεπει να την κανουμε μονο για εμας και να μην το διατυμπανυζουμε παντου! Που αλλου το εχεις δει εσυ αυτο? Με αυτο που σου λεω σου απαντω στο αν αυτα που ελεγε ο Θεος, ηταν επιδη μας ειχε ή εχει αναγκη. quote:
«Διότι το Ευαγγέλιον είναι δύναμις Θεού, που δίδει σωτηρίαν είς όλους όσοι πιστεύουν είς τον χριστόν, είς κάθε ιουδαίον κατά πρώτον λόγον και είς κάθε Έλληνα και ειδωλολάτρη» (Προς Ρωμαίους Α’16).Εδώ έχουμε μια ξεκάθαρη προειδοποίηση: όσοι πιστεύουν τον Χριστό και το ευαγγέλιο ΣΩΖΟΝΤΑΙ. Περιττεύει επομένως να αναλύσουμε την έννοια της ελευθερίας δεν νομίζεις?
Ειναι παραξενο φιλε μου αλλα μου φαινεται οτι το σημειο που λες ειναι καπως ετσι:
Ου γαρ επαισχυνομαι το ευαγγελιον Του Χριστου. Δυναμις γαρ Θεου εστιν εις σωτηριαν παντι το πιστευοντι, Ιουδαιον τε πρωτον και Ελληνι.» Εγω καταλαβαινω οτι ο Θεος εδω περα μιλαει για την δυναμη του Ευαγγελιου στους Χριστιανους. Ακομη και στην επιστημη τα βιβλια και γενικα η γνωση ειναι η δυναμη. quote:
«Θα ανακηρυχθούν δε δίκαιοι οι τηρηταί του νόμου κατά την ημέραν που θα κρίνει ο Θεός τας απόκρυφας πράξεις των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιον, το οποίο κηρύττω. Θα τας κρίνη δε δια του Ιησού Χριστού ως υπέρτατου κριτού» (Προς Ρωμαίους Β’16)Εδώ βλέπουμε ότι θα κριθούνε ακόμα και οι απόκρυφες πράξεις του καθενός, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα προτάσσει ο Μωσαϊκός νόμος και το Ευαγγέλιο. Ο υπέρτατος κριτής δε (τιμωρός ουσιαστικά..) είναι ο ίδιος ο Χριστός. Το σόι «ελευθερία» είναι λοιπόν ετούτη όταν ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ τόσο η τυφλή πίστη στον Χριστό όσο και η τήρηση του Μωσαϊκού νόμου και των περιεχομένων του Ευαγγελίου τελικά??.
Προσεξε λεει "ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ". Ο θεος το κανει, ΜΕΣΩ του Ιησου. Διαφορετικο με αυτο που λες εσυ. Οσο για την ελευθερια. Οταν εσυ εισαι γιατρος και ενω προς τα εξω φαινεσαι καλος, αλλα με αποκρυφες πραξεις πουλας μωρα, τοτε τα αποκρυφα σου δεν εξεταζονται απο τις αρχες? Οι αρχες ειναι λοιπον στην περιπτωση μας Ο Θεος, που για οφελος ολων μας, εξεταζει τα αποκρυφα ωστε να αποδωθει δικαιοσυνη. Σαν να διαμαρτυρεσαι για τα αποκρυφα σου, (γιατι αυτο εννοει με τα αποκρυφα: κατι που βλαπτει!) λεγοντας οτι θες να εισαι ελευθερος!! Αν εννοεις την λεξη "τιμωρος" οπως το εννοουμε για την αστυνομια λοιπον που "τιμωρει", τοτε ναι το δεχομαι. quote:
Επίσης, ας μην λησμονούμε ότι ο κάθε χριστιανός ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ! Και το λέω αυτό διότι ζει με την αμαρτία του περίφημου προπατορικού αμαρτήματος, και επομένως είτε ζει αμαρτάνοντας είτε αμαρτάνει ζώντας.Θα αναμένω λοιπόν τα στοιχεία που υπαινίσσεσαι αγαπητέ.
Αμαρτανει ζωντας? Αυτο ειναι κατι που μπορει ευκολα να αλλαξει. Με τις καλες πραξεις στους συνανρωπους μας (μην πεις παλι για σφαγμους απο Χριστιανους, γιατι ειπαμε: αλλο το τι μας διδασκει η Θρησκεια και αλλο τι κανουμε εμεις) και ολα αυτα τα οποια διδαξε Ο Χριστος. Αληθεια γιατι λετε μονο για την μια οψη του νομισματος? Ποσοι Χριστιανοι εγιναν τροφη για τα λιονταρια? quote:
ΖΑΧΑΡΙΑΣ 9 6 ΚΑΙ ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΑΖΩΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΘΑΙΡΕΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΝ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ
7 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΠΟΛΕΙΦΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΧΙΛΙΑΡΧΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΚΑΙ ΑΚΚΑΡΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Ο ΙΕΒΟΥΣΑΙΟΣ.
Αληθεια ο Ιησους δεν κατεβηκε για αυτο ακριβως το λογο? Για να δωσει καινουργια τροπη στα πραγματα? Δεν εχω διαβασει το συγκεκριμενο αλλα και παλι. Ως συνηθως μιλανε ετσι για καποιους οι οποιοι εκαναν "πραματα και θαμματα" εκεινα τα χρονια! Γιατι λοιπον η οργη να μην ειναι δικαιολογημενη? Και επαναλαμβανω: ας μην βλεπουμε την μια οψη του νομισματος! Οι αλήθειες πικρές, αλλά να λέγονται. quote:
Εάν υπήρχε, αντικειμενική και όχι υποκειμενική, βεβαιότητα για την πίστη του καθενός τότε θα μπορούσε ο χριστιανισμός να πείσει τους πάντες. Πράγμα που όμως δεν έχει ούτε μετά από 2000 χρόνια καταφέρει…...
"Βεβαιοτητα για την πιστη". Μηπως λες το ιδιο πραγμα με δυο διαφορετικες λεξεις? Πιστη ειναι μια. Ο καθενας ξερει τι πιστευει ο εαυτος του και μονο αυτος! "Να πεισει του παντες". Χμμμ αρα παραδεχεσαι οτι θλει να πεισει και οχι να επιβαλλει. quote:
Η πίστη του χριστιανού στηρίζεται στο συναίσθημα και όχι στη νόηση. Για αυτό και αναιρεί την βεβαιότητα.
Καλε μου φιλε ξερω οτι η πιστη ειναι παρα πολυ ισχυρη οταν συνδεεται με εντονο συναισθημα. Οχι μονο στις θρησκειες, παντου! Και ετσι οταν ειμαστε σιγουροι για κατι τοτε και αποκτουμε την νοηση. Τη "φωτηση" που μας δινει ο Θεος οταν πραγματικα πιστευουμε σε Εκεινον. Ετσι η νοηση ειναι κατι το εφικτο. Νοηση επισης, δεν ερχεται με τη "φωτηση" και μονο, αλλα και με τα Ιερα Ευαγγελια. Εκει ειναι η πραγματικη νοηση. quote:
Οι «κατευθύνσεις» που προκύπτουνε για τον άνθρωπο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΑΞΙΑΣ: ο Λόγος στηρίζεται στην ΓΝΩΣΗ, ενώ το συναίσθημα στην ΕΠΙΘΥΜΙΑ και την ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
Ξερω οτι ο Einstein συνελαβε την Θεωρια της σχετικοτητας οταν κοιμοταν, σε ονειρο. Με λιγα λογια, με τη βοηθεια της δημιουργικης φαντασιας του! (Επισης καθοταν με τις ωρες μονος του ωστε να του "κατεβουν" ιδεες μεσα απο την ηρεμια. Αρα ειχε και γνωση και ΕΠΙΘΥΜΙΑ αλλα και ΦΑΝΤΑΣΙΑ (καθως φανταστηκε οτι πετουσε πανω σε μια δεσμη φωτος). Ας μην υποβαθμιζουμε λοιπον τοσο δημιουργικα πραγματα οπως το συναισθημα (οταν το χρησιμοποιουμε σωστα). Οταν ρωτησαν τον Einstein για το αν υπαρχει Θεος τους ρωτησε αν πιστεουν στους συμπαντικους νομους. Του ειπαν ναι. Ετσι λοιπον τους εξηγησε οτι αφου πιστευουν τους συμπαντικους νομους τοτε γιατι να μην πιστεψουν στον Δημιουργο τους? quote:
Το χριστιανικό δόγμα προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που το ξεκαθαρίζει και ο Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και ΟΧΙ «εννοώ ίνα πιστεύω»!.
Αρχηγε τωρα εδωσες ρεστα! Συμφωνουμε! Οπως ειπα και παραπανω "Καλε μου φιλε ξερω οτι η πιστη ειναι παρα πολυ ισχυρη οταν συνδεεται με εντονο συναισθημα. Οχι μονο στις θρησκειες, παντου! Και ετσι οταν ειμαστε σιγουροι για κατι τοτε και αποκτουμε την νοηση." Και να φανταστεις οταν το εγραφα δεν ηξερα οτι θα το ελεγες μονο σου πιο κατω! Ετσι λοιπον, και οι Χριστιανοι πρωτα πιστευουν και υστερα ερχεται η νοηση. Οχι το αντιθετο! Ειδες λοιπον πως συνδεονται ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΠΙΣΤΗ και ΝΟΗΣΗ στον Χριστιανισμο? quote:
Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».
Μιλάμε λοιπόν για μια θρησκευτική πίστη, μία φαντασιακή προβολή της επιθυμίας ή του φόβου (που καλλιεργείται από το δόγμα) με ουτοπιστική βάση. Η πίστη ενισχύεται επιπλέον από την αυθυποβολή και την υποβολή του ανυποψίαστου θρησκευόμενου.Λοιπόν, ΠΟΥ βλέπεις την «βεβαιότητα» αγαπητέ?»
Και παλι σε αυτο απαντησα πιο πανω. Σωστα τα λεει ο Μαξιμος. Ετσι ειναι. Θεος= πανω απο το νου του ανθρωπου που εχει τις αρχες και φυσικα αναποδεικτο αλλα μεχρι καποια στιγμη. Τη στιγμη που θα ειναι ετοιμος να τον δει. Και ο καθενας μας Τον βλεπει διαφορετικα. Αν και εδω προσπαθεις να συγκρινεις τον επιστημονικο ορο της λεξης με τον θρησκευτικο. Δεν ειναι κακο. Αλλα αλλιως το εννοει ο ενας και αλλιως ο αλλος. quote:
Και τότε προς τι όλο το σκηνικό? Γιατί ΖΗΤΑΕΙ συνεχώς? Γιατί ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ συνεχώς? Εφόσον δεν υπάρχει άλλη Θεότητα πλην του ιδίου, τότε προς ΠΟΙΟΝ απευθύνονται οι απειλές και οι προειδοποιήσεις? Μας προστατεύει έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του?
Μα για να σωθουμε! Γι'αυτο ολο το σκηνικο? Ειναι τοσο απλο! Νοιαζεται για εμας! Δηλαδη τοσο απιθανο το θεωρεις? Να νοιαζεται για εμας και να απειλει αυτους που θελουν να μας βλαψουν?? (οχι με αλλα πιστευω, αλλα κυριολεκτικα με ψευδη, με κλεψιες, φονους κλπ.). Δηλαδη θα πρεπει να ειναι σαν τον "μεγιστο" Ζευ, ο οποιος εκανε παιδια με την μια και την αλλη? Πιο βρισκεις εσυ πιο πιθανο?? quote:
Ο Άγιος Κωνσταντίνος και η μητέρα του Ελένη, μιας και δεν χάσανε την ζωή τους στο όνομα κανενός, και φυσικά ζήσανε μέσα στην αυτοκρατορική χλιδή και εξουσία, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ??»
Ξερω και αλλους Αγιους οι οποιοι δεν χρειαστηκε να πεθανουν για τους πουμε ετσι. Παρολη τη χλιδη που λες, δεν ειναι πιθανον να εχουν προσφερει τα μεγιστα στο Θεο? Δεν ειναι πιθανο? quote:
Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις πότε πραγματοποιήθηκε αυτό τελικά? ΠΟΙΑ η διαφορά της ευτυχίας σε έναν Χριστιανό και έναν Μουσουλμάνο? Ποια η διαφορά στην ευτυχία ενός πιστού στο Δωδεκάθεο και ενός Χριστιανού?»
Μα δεν θα πανε ολοι οι Χριστιανοι στον Παραδεισο! Ποσους Χριστιανους ξερουμε οτι εχουν το ονομα αλλα οχι τη χαρη? Θα πανε ανθρωποι που εχουν διαπραξει το ακριβως αντιθετο του εγκληματος, το ΚΑΛΟ! Οσο για την ευτυχια...Ξερεις κανεναν δυστυχισμενο βιαστη? Οποτε η "ευτυχια" του καθενα ειναι πολυ υποκειμενικο. Δεν λεω οτι οσο κακος ειναι ενας βιαστης τοσο κακος ειναι καποιος μουσουλμανος. Λεω οτι οι εγκληματιες απο ολες τις θρησκειες θα την πληρωσουν. Μονο αυτοι... quote:
Λοιπόν? ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?»
Θυμασαι που λεγαμε οτι ολα ερχονται με την πιστη?
quote:
Ως «Υιος του Ανθρώπου» αναφέρονται στην Π.Δ. ουκ ολίγοι προφήτες! Αυτό δεν είναι απόδειξη. Δώσε μου συγκεκριμένα εδάφια που να αποδεικνύουνε ξεκάθαρα τα όσα λες.»
Μονο το Κατα Ματθαιον να ανοιξεις στην Κενη Διαθηκη θα το δεις αρκετες φορες! quote:
Ο Ιησούς της Κ.Δ. είναι ένας «Χρισμένος», ένας Χριστός. Έχει λάβει το χρίσμα να μιλήσει για τον Θεό που είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ. Πουθενά όμως δεν προκύπτει ένας «θεάνθρωπος». Σκληρό αλλά αληθινό.»
Μα τι ειναι αυτα που λες? Το θεμα ειναι οτι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΕΚΕΙΝΟΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΤΣΙ ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ! Μιλαμε καθαρα για τη διδασκαλια και οχι για λεξεις που δημιουργησαν οι ανθρωποι. quote:
«Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα.»Αγαπητέ μου ξέρεις ΤΙ λες? Ο Μεσσίας είναι ένας απλός και θνητός άνθρωπος, ΚΑΙ ΟΧΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ». Το δέχεσαι λοιπόν?»
Εισαι καλυμμενος απο την προηγουμενη μου απαντηση? quote:
Και ποιος σου είπε πως ήρθε ο Μεσσίας? Γιατί θα πρέπει να γνωρίζει ένας Έλληνας εκχριστιανισμένος καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία καλύτερα από τους ίδιους τους εβραίους?»
Σαν να με ρωτας: "γιατι ο ταδε επιστημονας να ξερει τη θεραπεια για τον καρκινο και οχι ο αλλος? Ποιος σου ειπε οτι οντως τη βρηκε?". Μα γιατι θεωρεις τοσο σοφους τους Εβραιους που να μην ετυχε να μην μπορεσουν να αναγνωρισουν Τον αληθινο Μεσσια? Υπαρχει εστω και μια πιθανοτητα να εκαναν λαθος? Εγω λοιπον πιστευω πως το εκαναν το λαθος! quote:
Λησμονείς μου φαίνεται ότι δίχως την μυθολογία των εβραίων δεν υφίσταται χριστιανισμός! Ο Ιησούς έχει κάποιο νόημα μόνο εφόσον πραγματοποιούνται στο πρόσωπο Του οι προφητείες. ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!»
Οπως παντα υπερβολικη σιγουρια (ΠΙΣΤΗ) με εντονο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ μεσα χεχε. Χριστιανισμος υφισταται φυσικα και με τις γραφες και φυσικα αποκτηθηκε το νοημα γιατι οι προφητειες της Π.Δ. εκπληρωθηκαν με το που γεννηθηκε. quote:
Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχουνε δίκαιο οι εβραίοι. Καμία προφητεία δεν πραγματοποιήθηκε στο πρόσωπο του Ιησού.»
Απαντησα ηδη. Επισης ακομα και στις γραφες της Κ.Δ. οι προφητειες βγαινουν αληθινες σιγα σιγα..Ασχετα αν εμεις μερικες φορες τις ερηνευουμε αλλιως. Χρειαζεται θεικη καθαροτητα για να το πετυχουμε αυτο. (λογια του πατερα Παίσιου).
[/quote]
|
Φώτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2004, 20:31:57
Schwabe,
quote:
Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη?Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει...
Άλλο θέλω κάτι, ή μου αρέσει και άλλο το έχω ανάγκη. Πρέπει να καταλαβαίνεις τη διαφορά. Έχω ανάγκη κάτι σημαίνει δε μπορώ χωρίς αυτό. Όπως ξέρεις όμως δεν υπάρχει ούτε ένα πράγμα το οποίο να χρειάζεται ο Θεός της Βίβλου. Είναι υπερπλήρης και του περισσεύει κι όλας... quote:
Φώτης:
«Νόηση σημαίνει δράση με σκοπό και συνείδηση της δράσης και γνωση του σκοπού. Χωρίς γνώση του σκοπού
τότε μιλάμε για μηχανήματα που απλά λειτουργούν χωρίς να ξέρουν καν ότι το κάνουν πόσο μάλλον να έχουν
και σκοπό.»Έχεις την αίσθηση φίλτατε Φώτη ότι υπάρχει κάτι που να εξηγείται λογικά από τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός? Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή μιλάς για την χρήση λογικής!...
Εγώ αναφερόμουνα στα λεγόμενά σου: "Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ,
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία,
ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ. " Και σου έδειξα το παράλογο του ισχυρισμού σου. Είναι αδύνατον να δρας με νόηση και αυτογνωσία χωρίς να έχεις τελικό σκοπό.
Λές: "Θεός είναι η αντίληψη της μεταβλητότητας του Κόσμου.¨"
Και πάνω σε αυτό στηρίζεις ολόκληρο το συλλογισμό σου για να μου δείξεις τη λάθος χρήση της λογική που γίνεται στη χριστιανική πίστη.
Καταλαβαίνεις ότι η πρόταση που χρησιμοποιείς είναι αυθαίρετη; Δόγμα, που λέμε; Εντάξει να την πιστεύεις, αλλά όχι και να προσπαθείς να με πείσεις λογικά με βάση αυτήν την πρόταση.
Πιό μετά λες:"Ο θεός δεν είναι αντικείμενο, διότι δεν έχει ύλη"
Πιό πριν όμως είχες υποστηρίξει ότι με την επιστήμη μπορεί ο άνθρωπος να προσεγγίσει το Θείο.
Τελικά πιο από τα δύο ισχύει. Κάποιο πρέπει να ισχύει έτσι; Ο Θεός είναι ύλη(άρα μπορείς να τον προσεγγίσεις με την επιστήμη) ή δεν είναι; Λες:" Ένα είναι βέβαιο φίλτατε: ότι η θεολογία δεν αποτελεί επιστήμη. Και αυτό ας το σημειώσουμε."
Συμφωνώ μαζί σου. Λες: quote:
Η επιστήμη ΑΝΑΘΕΩΡΕΙ, ΑΚΥΡΩΝΕΙ, ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ και συνεχώς εξελίσσεται και εμπλουτίζεται με γνώσεις από τα πέρατα της γης. Γονιμοποιείται με γνώσεις από όλους τους λαούς ανεξαρτήτως θρησκείας και προέλευσης.Για αυτό και ο χριστιανισμός, όπως και γενικότερα ο Αβρααμισμός, δεν προσέφερε ποτέ στην πρόοδο του κόσμου. Δεν προσέφερε ποτέ στην ιατρική, στην μελέτη του Σύμπαντος ή στην φιλοσοφία, διότι δέχεται μονάχα την δική του «αλήθεια» την οποία και εάν έστω και ελάχιστα τροποποιήσει θα πάψει να υφίσταται. Επομένως, ΤΙ συγκρίνεις ρε Φώτη ανόμοια πράγματα?
Πρόσεξε την τελευταία σου πρόταση. Εγώ συγκρίνω τα ανόμοια; Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός δεν έχει προσφέρει τίποτα στην επιστήμη, λες και σου είπαμε ότι είμαστε κανένα επιστημονικό εργαστήριο αφιερωμένο στην πρόοδο της επιστήμης!
Άσχετο τελείως. Γιατί πρεπει ο χριστιανισμός να προσφέρει στην επιστήμη; Διακηρρύσει ότι επιδιώκει κάτι τέτοιο και δεν το κατάλαβα; Γιατί έχεις τέτοιες απαιτήσεις τότε από αυτόν. Φίλε Schwabe, το μόνο που διακηρρύσει ο Χριστός είναι η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου. Αν δε σε ενδιαφέρει, μη τον διαλέξεις. ΑΛλά όχι και να τον κατηγορείς ότι δεν προσέφερε στην επιστήμη.(αφού ποτέ δεν είπε ότι θα το έκανε)Η επιστήμη και η χριστιανική πίστη είναι άσχετες μεταξύ τους .Ελεύθερος ο άνθρωπος να ασχολείται με την επιστήμη όσο θέλει και αγαπά. Εγώ προσωπικά την απολαμβάνω πραγματικά χωρίς κανένα απολύτως "πρόβλημα συνείδησης" που να προέρχεται από την πίστη μου.
Ελεύθερος,
Κατ'αρχάς να σου πω ότι εντυπωσιάστηκα από τη στάση σου και αυτό γιατί ενώ πιστεύεις τα εκ διαμέτρου αντίθετα με εμένα διατυπώνεις τις απόψεις σου με μετριοπάθεια αλλά και σεβασμό. Έτσι όπως πρέπει δηλαδή.
Λές: quote:
Θέλεις να σταματήσει αυτό το πράγμα; Δεν σε πιστεύω! Εκτός κι' αν . . . δεν είσαι της εκκλησίας. Ξέρεις τι εισόδημα έχουνε απ' αυτό το . . . πράγμα;
Νομίζω και ελπίζω να κάνεις πλάκα ε; Δεν ειμαι της εκκλησίας με την έννοια ενός αρχιερατείου και ιερατείου που εκμεταλλεύεται τον κόσμο για το εισόδημά της.
Εϊμαι με την εκκλησία του Χριστού. Η οποία καμία σχέση δεν έχει με χρυσές μήτρες και τίτλους που υπερβαίνουν ακόμα και τα χαρακτηριστικά του Θεού. Λες: quote:
Η αρνητική σου τοποθέτηση απέναντι σ' αυτό τον κόσμο και σ' αυτή τη ζωή δεν σε ωφελεί καθόλου ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο. Απεναντίας σε βλάπτει και σένα και όλους. Εσένα γιατί όσο και αν προσποιείσαι, δεν μπορείς στην πραγματικότητα να εναρμονιστείς και ουσιαστικά παραδέρνεις εδώ κι' εκεί. Και τους άλλους, γιατί με την επιθυμία που έχεις για τον κόσμο, μεταβάλλεις τον εαυτό σου σε ένα αρρωστημένο κύτταρο στο κορμί του και στην ύπαρξη του.
Νομίζω απο τα λεγόμενά σου ότι δεν έχεις γνωρίσει ποτέ έναν πραγματικό χριστιανό. Επίσης για να νομίζεις ότι προσποιούμαι και να είσαι και τόσο σίγουρος σημαίνει ότι σου φαίνεται αδύνατον να ζει κάποιος πραγματικά σύμφωνα με τα ιδανικά του Ευαγγελίου.Αυτή την άποψή σου δε γίνεται να αλλάξει εαν δεν γνωρίσεις πραγματικά έναν χριστιανό. Ζω πραγματικά από τη στιγμή που "σκότωσα" τον παλιό άνθρωπο στο σταυρό του Κυρίου μου και γεννήθηκα ξανά από το πνεύμα του Θεού.! Η αιώνια ζωή έχει ξεκινήσει απο τώρα.
"Τώρα όμως, απορρίψτε και εσείς από το στόμα σας όλα αυτά: Οργή,θυμό, κακία, βλασηφίμα, αισχρολογία. Μη ψεύδεστε ο ένας στον άλλον, αφού ξεντυθήκατε τον παλιό άνθρωπο, μαζί με τις πράξεις του, και ντυθήκατε τον καινούριο, αυτόν που ανακαινίζεται σε επίγνωση, σύμφωνα με την εικόνα εκείνου που τον έκτισε. όπου δεν υπάρχει Έλληνας και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία, βάρβαρος, Σκύθης, δούλος, ελεύθερος, αλλά τα πάντα και μέσα σε όλα είναι ο Χριστός. Ντυθείτε ως εκλεκτοί του Θεού, άγιοι και αγαπημένοι, σπλάχνα οικτιρμω΄ν, καλοσύνη, ταπεινοφροσύνη, πραότητα, μακροθυμία υποφέροντας ο ένας τον άλλον, συγχωρώντας ο ένας τον άλλο..."(Κολ. 3/8-13) Θέλω να μου πεις πως τηρώντας τα παραπάνω, έχω αρνητική στάση απέναντι στον κόσμο και η στάση μου αυτή δεν ωφελεί "ούτε εμένα ούτε κανέναν άλλο" έτσι όπως λές.
Ή μήπως πιστεύεις ότι το να αγαπάει ένας άνθρωπος τους συνανθρώπους του σαν τον εαυτό του είναι κάτι αξιοκατάκριτο; Επίσης νομίζω ότι καπου παραλογίζεσαι αφού υποστηρίζεις ότι:"Ο θάνατος φίλε μου είναι η τελευταία λέξη. Είναι η εκμηδένιση των κανόνων. Είναι Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" και ταυτόχρονα δηλώνεις ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ(νεκρός δηλαδή;)(όπως επισήμανε και ο Ath.) Αδελφή MC, έχω ακούσει για διάφορους αγίους όπως ο Παϊσιος. Ό άνθρωπος όμως αυτός ήταν ζωντανός όταν ο θεός θαυματουργούσε μέσω αυτού. Νομίζω ότι είναι μέχρι και βλήσφημο να ζητάς από έναν άνθρωπο που έχει φύγει από αυτό τον κόσμο να θαυματουργήσει.(χωρίς παρεξήγηση, αλλά ποτέ δεν έκανε κάτι τέτοιο ούτε το δίδαξε κάποιος απόστολος. Αυτό που δίδαξαν είναι να ζητάμε στο όνομα του Χριστού.)
Επίσης ο Παϊσιος επειδή είχε ψιλιαστει το τί θα επακολουθούσε είχε ζητήσει να μη μάθει ό κόσμος που θα τον θάψουν για να μην πάρουν το σκήνωμά του και το προσκυνούν. Δεν τα κατάφερε όμως ο και βρήκαν το πτώμα του και το εκθέτουν σε προσκύνημα(μέγιστη βλασφημία).
Δε διαφωνώ ότι μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που έχουν φθάσει σε υψηλότερο επίπεδο αγιότητας από άλλους. Οι ιερείς όμως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν ως μεσάζοντες με κανέναν τρόπο. Σου ανέφερα και το αντίστοιχο χωρίο(Εβρ. ζ'24). Ένας είναι ο μεσίτης και αρχιερέας, ο χριστός. Το να λειτουργούν ως μεσάζοντες είναι εμπλοκή στο μοναδικό δικαίωμα του Χριστού.!
Άσε που, ιερατείο δεν υπήρχε στη χριστιανική κοινότητα πριν τον 3ο περίπου αιώνα π.Χ.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Πού ήταν ο Θεός;
Topic Locked
