Για μένα όχι... είναι το αυτονόητο.
Αλλά άντε να το παραδεχθούν... τι να πεις... ζηλιάρηδες φίλε μου.

Φίλε el.elyon όσο αφορά το σχόλιο σου, εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με την τοποθέτηση του γιαπετ που λέει :

quote:

---

Αλήθεια υπάρχει μια και είναι αντικειμενική.

Το γεγονός ότι μας είναι άγνωστη και προσπαθούμε να την ανακαλύψουμε, προσεγγίζοντάς την ό καθένας με τον τρόπο του ,την κάνει να φαίνεται υποκειμενική.

---

Στράτος

μέτρον άριστον

Άρα δεν υπάρχει Αντικειμενική Αλήθεια που να είναι αποδέχτη από όλους!

Για αυτό και το Υποκειμενικό είναι και το Αληθινό!

Ας μιλήσουμε για την Υποκειμενική Αλήθεια που είναι και ΓΝΩΣΤΗ και όχι για την ΑΓΝΩΣΤΗ. Ποια είναι η Υποκειμενική σας Αλήθεια?

Πολύ πιο λογικό απ' το να υπάρχει και να είναι γνωστός.

Στράτος

Ναι, για να μην ξεφτιλίζεται από τον άνθρωπο...

Άρα και αυτός θα παραμείνει Άγνωστος?

Φίλε Ευστράτιος νομίζω ότι αυτά που γράφεις αντιφάσκουν με τα λεγόμενα του γιαπετ, με τα όποια συμφώνησες απόλυτα.

Διότι δεν τη ξέρουμε.

quote:

---

el.elyon

Υπάρχει Θεός αλλά είναι άγνωστος?

---

Ναι, έως ότου γίνει κι αυτός, γνωστός.

quote:

---

el.elyon

Φίλε Ευστράτιος για δυο εβδομάδες δεν θα έχω την δυνατότητα να συμμετέχω στο φόρουμ. Θα συνεχίζουμε την κουβέντα μας αργότερα. Θα ήθελα αν μπορείς να μου πεις ποια είναι η υποκειμενική σου Αλήθεια?

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Σωστά, για τον καθένα, αλλά ποια είναι η δική σου υποκειμενική Αλήθεια?

quote:

---

γιαπετ:
quote:
________________________________________
el.elyon
Άρα θα παραμείνει άγνωστη?
________________________________________

Ναι, έως ότου γίνει γνωστή.

---

Καλησπέρα κ. ΣΥΝΟΔΙΝΕ, τι κάνετε, είστε καλά;

Ευχαριστώ που με περιμένατε.

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Γιατί μου φαίνεται ότι αυτό που προσφέρουν ταιριάζουν απόλυτα με την γνωστή λαϊκή ρήση .

ΜΠΡΟΣ ΓΚΡΕΜΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΡΕΜΑ !!!!

Δηλαδή el.elyon ,πως μπορείς να μην δεχτείς τον Θεό της Π . Διαθήκης ,και να δεχτείς τον Ιησού ,αφού αυτό που μας έχουνε μάθει είναι πως ο Ιησούς είναι ομοούσιος με τον Θεό ,που σημαίνει ότι ο Λόγος του Θεού είναι της αυτής ουσίας προς Αυτόν (Ιησούς).

Πράγματι ,πως γίνεται ο Γιαχβε να είναι εκδικητικός στης εκδηλώσεις του και ο Ιησούς να είναι Υιός της αγάπης;
Μια απλή περιέργεια χωρίς κανέναν πονηρό σκοπό .

Βέβαια όπως καταλαβαίνεις el.elyon αυτό είναι το κομμάτι που διαφωνούμε οι περισσότεροι ,από την μια η αγάπη και η χάρη του Θεού και από την άλλη η οργή και η κρίση του .
Πολύ απλά γιατί πιστεύω ότι γνωρίζεις, πως υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπαίνουν στα στενά πιστεύω της κάθε θρησκείας ,αλλά προσπαθούν να γνωρίσουν τα καλά κομμάτια μέσα σε κάθε θρησκεία και φιλοσοφία ,που θα τους βοηθήσουν να γνωρίσουν το εγώ τους ,ώστε να γίνουν έστω και στο ελάχιστο καλύτεροι άνθρωποι .

Μιας και είσαι (γνώστης) του Χριστιανισμού ,πιστεύω ότι ξέρεις πως και ο ίδιος ο Ιησούς μίλαγε για εσωτερική πνευματική αναγέννηση ,μια αναγέννηση που δεν σου έρχεται ουρανοκατέβατη μέσα από ένα απλό πιστεύω ,αλλά μέσα από την συνεχόμενη εσωτερική αναζήτηση .

Αγαπητέ elo ας δούμε τι λέει ο Ιησούς για αυτό το θέμα.

το κατά ΙΩΑΝΝΗΝ ευαγγέλιο

Κεφάλαιο 3

«1Mεταξύ των Φαρισαίων υπήρχε κι ένας άρχοντας των Iουδαίων, που ονομαζόταν Nικόδημος. 2Aυτός ήρθε νύχτα στον Iησού και του είπε: “Δάσκαλε, ξέρουμε πως από το Θεό έχεις έρθει δάσκαλος, γιατί κανένας δεν μπορεί να κάνει τα θαύματα αυτά που κάνεις εσύ, αν δεν είναι ο Θεός μαζί του”. 3O Iησούς αποκρίθηκε: “H αλήθεια είναι, και σου το τονίζω, πως αν κάποιος δε γεννηθεί ξανά, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία του Θεού”. 4Tου λέει ο Nικόδημος: “Πώς μπορεί να γεννηθεί ένας άνθρωπος τη στιγμή που είναι κιόλας γέρος; Mπορεί μήπως να μπει στην κοιλιά της μάνας του για δεύτερη φορά και να ξαναγεννηθεί;” 5O Iησούς του απάντησε: “Πράγματι, σε βεβαιώνω, αν δε γεννηθεί κανείς από το νερό και από το Πνεύμα, δεν μπορεί να μπει στη βασιλεία του Θεού. 6Eκείνο που έχει γεννηθεί από σάρκα είναι σάρκα, κι εκείνο που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα είναι πνεύμα. 7Mην απορήσεις που σου είπα: Πρέπει να γεννηθείτε ξανά. 8O άνεμος φυσάει σε όποια κατεύθυνση θέλει, αλλά δεν ξέρεις από πού έρχεται και πού πηγαίνει. Tο ίδιο είναι και ο καθένας που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα”. 9O Nικόδημος τον ρώτησε πάλι: “Πώς μπορούν να γίνουν αυτά;” 10Tου αποκρίθηκε ο Iησούς: “Eσύ είσαι ο δάσκαλος του Iσραήλ κι αυτά τα πράγματα δεν τα ξέρεις; 11Σε βεβαιώνω πως για εκείνο που ξέρουμε μιλάμε και για εκείνο που είδαμε δίνουμε τη μαρτυρία μας, κι όμως τη μαρτυρία μας δεν τη δέχεστε. 12Aν τα γήινα πράγματα που σας είπα δεν τα πιστεύετε, πώς θα πιστέψετε αν σας πω για τα ουράνια; 13Όταν, μάλιστα, στον ουρανό δεν ανέβηκε κανένας, παρά μόνο αυτός που κατέβηκε από τον ουρανό, ο Γιος του Aνθρώπου, που διαμένει στον ουρανό; 14Kι όπως ύψωσε ο Mωυσής το χάλκινο φίδι στην έρημο, έτσι πρέπει να υψωθεί ο Γιος του ανθρώπου, 15ώστε να μη χαθεί ο καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν αλλά να έχει ζωή αιώνια. 16Γιατί ο Θεός αγάπησε με μια τέτοια αγάπη τον κόσμο, ώστε πρόσφερε το Γιο του το Mονογενή, για να μη χαθεί ο καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν αλλά να έχει ζωή αιώνια. 17Διότι το Γιο του ο Θεός δεν τον έστειλε στον κόσμο για να καταδικάσει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού. 18Όποιος πιστεύει σ’ αυτόν, δεν καταδικάζεται, αλλ’ όποιος δεν πιστεύει είναι ήδη καταδικασμένος, γιατί δεν έχει πιστέψει στο όνομα του Mονογενή Γιου του Θεού. 19Kαι η καταδίκη είναι τούτη: Ότι, ενώ ήρθε το φως στον κόσμο, οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά. 20Γιατί όποιος κάνει το κακό, μισεί το φως και δεν πλησιάζει στο φως, για να μην μπορεί κανείς να ελέγξει τα έργα του. 21Όποιος, όμως, έχει βίωμά του την αλήθεια, έρχεται στο φως για να φανερωθούν τα έργα του, γιατί έχουν γίνει σύμφωνα με το θέλημα του Θεού”.»

Κεφάλαιο 1

«12Σε όσους, όμως, τον δέχτηκαν, σ’ αυτούς έδωσε το προνόμιο να γίνουν παιδιά του Θεού, σ’ εκείνους δηλαδή, που πιστεύουν στ’ όνομά του. 13Δε γεννήθηκαν αυτοί από σαρκική μείξη, ούτε από ανθρώπινη θέληση, ούτε από ανδρική επιθυμία, αλλά από το Θεό γεννήθηκαν.»

Γιατί θα πρέπει να αναγεννηθείς?

Για να μπεις στην βασιλεία του Θεού.

Τι είναι η αναγέννηση?

Η αναγέννηση είναι έργο του Αγιου Πνεύματος. Είναι η αρχή της αιώνιας ζωής.

Ποιος προσφέρει την αιώνια ζωή?

Ο Θεός, πρόσφερε τον Υιό Του, όποιος πιστεύει στον Υιό έχει αιώνια ζωή.

Τι πρέπει να κάνεις?

Να δεχτείς τον Ιησού Χριστό και να πιστέψεις ότι πέθανε και για σένα, και για τις αμαρτίες σου.

Το να πιστέψεις ότι ο Ιησούς πέθανε για όλους μας και για τις αμαρτίες μας είναι το εύκολο ,το να περάσεις όμως στην εσωτερική διαδικασία να ανακαλύψεις τις προσωπικές σου αδυναμίες και αμαρτίες ,είναι το δύσκολο .
Άλλωστε η ιστορία αυτό μας έχει μάθει ,όλοι πιστέψανε στην επιφάνεια της διδασκαλίας του Ιησού ,αλλά λίγοι γνωρίσανε την βαθύτερη ουσία της .

Edited by - el.elyon on 27/06/2007 13:11:20

Φίλε μου el.elyon ο άνθρωπος πρέπει πρώτα να μάθει να είναι δίκαιος προς τον εαυτό του ,μετά στον συνάνθρωπο του και τελευταία στον ίδιο τον Θεό .
Και για να το καταφέρει αυτό πρέπει να ξεπεράσει τον φόβο της κρίσεως .
Βλέπεις αν ο Θεός ήθελε τον άνθρωπο πνευματικά τέλειο, δεν θα επέτρεπε να υπάρχει κακό και αμαρτία .

Η Ζωώδης φύση μας (ψυχή) πάντα θα ελέγχει την αδύναμη σάρκα μας ,ακόμα και ο ίδιος ο Ιησούς πέρασε από της δοκιμασίες της σάρκας ,αλλά βλέπεις αυτός γνώριζε το ανώτερο πνεύμα του ,εμείς δυστυχώς ούτε καν που μπορούμε να το αντιληφθούμε .

Όποτε el.elyon ένα σκέτο πιστεύω, χωρίς την συνεχόμενη εσωτερική μας αναζήτηση (αυτογνωσία) δεν πρόκειται να μας προσφέρει τίποτε .
Για κάθε λάθος μας και αδυναμία μας ,θα φταίει ο δήθεν Σατανάς και τα δαιμόνια που αναφέρεις και όχι το αδύναμο Εγώ μας .

Μιλάς για τρία διαφορετικά πράγματα. Η δικαιοσύνη με τον Θεό δεν είναι κάτι που μαθαίνεις αλλά είναι ότι δέχεσαι την δικαιοσύνη που σου προσφέρει ο Θεός. Όταν δέχεσαι την δικαιοσύνη του Θεού τότε αγαπητέ μου δεν υπάρχει ο φόβος της κρίσης γιατί αν ο Θεός σε έκανε δίκαιο τότε είσαι δίκαιος και δεν υπάρχει κρίση για σένα, άρα δεν υπάρχει ο φόβος της Κρίσης. Η Δικαιοσύνη του Θεού είναι δώρο, και ένα δώρο ή το δέχεσαι, ή το απορρίπτεις. Πως μπορεί να απορρίπτεις την Δικαιοσύνη που σου προσφέρει ο Θεός και να πεις ότι εσύ θα μάθεις να είσαι δίκαιος με τον Θεό? Είναι σαν να πεις ότι δεν χρειάζεσαι το αίμα του Ιησού Χριστού να καθαρίζει τις αμαρτίες σου, ότι δεν χρειάζεσαι συγχώρεση για τις αμαρτίες σου. Αν δεν τα χρειάζεσαι τότε ποιος θα πληρώσει για τις αμαρτίες σου, με ποιο τρόπο? Και αν δεν χρειάζεσαι το αίμα του Ιησού Χριστό τότε έχεις απορρίψει την Αγάπη του Θεού!

Φίλε elo ο άνθρωπος πρέπει να δεχτεί ότι είναι αμαρτωλός, ότι έχει ανάγκη κάποιος να τον ελευθερώσει από την αμαρτία, πρέπει να δεχτεί την αγάπη και δικαιοσύνη που του προσφέρει ο Θεός. Και το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει συγνώμη από τον Θεό για τις αμαρτίες του, να ζητήσει το αίμα του Ιησού Χριστού να τον καθαρίζει από κάθε αμαρτία. Θα πρέπει να δεχτεί ότι ο Ιησούς Χριστός πέθανε στην θέση του για να έχει αιώνια ζωή και να μην έρθει σε κρίση. Για αυτό θα πρέπει να πει ευχαριστώ στον Θεό για το αίμα του Χριστού, για την Αγάπη του Θεού, για την Δικαιοσύνη και την αιώνια ζωή. Όταν δέχεσαι την Αγάπη του Θεού, τότε η αγάπη του Θεού διώχνει το φόβο της κρίσης.

quote:

---

elo: Όποτε el.elyon ένα σκέτο πιστεύω, χωρίς την συνεχόμενη εσωτερική μας αναζήτηση (αυτογνωσία) δεν πρόκειται να μας προσφέρει τίποτε .

---

Και λοιπόν .

Τι νόημα έχει το να γνωρίζω ότι είμαι αμαρτωλός και να ζητάω συνέχεια συγνώμη για τις αμαρτίες μου ,όταν δεν γνωρίζω από πού πηγάζουν αυτές η αδυναμίες μου;

Τι νόημα έχει το να ζητάω από μια ανώτερη δύναμη (θεός) να με ελευθερώσει από τις αμαρτίες μου ,όταν δεν είμαι ικανός από μόνος μου να τις αντιμετωπίσω ;

Τι νόημα έχει να δέχομαι την αγάπη του Θεού ,όταν δεν μπορώ εγώ να ψάξω και να βρω την αγάπη που έχω μέσα μου και να την προσφέρω απλόχερα γύρω μου ;

Με απλά λόγια φίλε μου ,μην περιμένουμε εκ θαύματος ένα αόρατο χέρι να μας φανερώσει την αγάπη που αναφέρεται ο Ιησούς ,αν δεν ψάξουμε να την βρούμε μόνοι μας .
Η αλλαγή προς το καλύτερο έρχεται από μέσα μας και όχι από έξω μας .

Άλλωστε 2000 χρόνια μετά την σταύρωση του Ιησού δεν άλλαξε τίποτε και αυτό γιατί όλοι τον πιστέψανε εξωτερικά αλλά κανείς δεν τον γνώρισε εσωτερικά .

Αν δεν προσπαθήσει ο ίδιος ο άνθρωπος να ελευθερωθεί από τα πάθη του - κι όχι τις αμαρτίες του - δεν πρόκειται να ελευθερωθεί.
Σ' αυτή του την προσπάθεια μπορεί να έχει δίπλα του τον Ιησού, τον Βούδα, τον Αλλάχ και να ελευθερωθεί από αυτά στον ίδιο βαθμό.
Αναλόγως της εσωτερικής εργασίας που κάνει με τον εαυτό του, πόσο καλά τον γνωρίζει, πόσο αποφασισμένος είναι να το πράξει και πως ωφελείται από αυτή την πίστη του.

In anticipation of my resurrection...

Γιατί ποτέ δεν θα είσαι ικανός να πληρώσεις για τις αμαρτίες σου, για αυτό και πέθανε και αναστήθηκε ο Ιησούς Χριστός, για τις αμαρτίες μας. Γιατί μόνο ο Ιησούς Χριστός μπορεί να σε ελευθερώσει από τα δεσμά της αμαρτίας. Ο Θεός δεν είναι απλά μια ανώτερη δύναμη αλλά είναι ο δημιουργός, είναι ο Κυρίαρχος. Ο Θεός θα κρίνει τα πάντα και τους πάντες. Όταν ο Ιησούς Χριστός σε ελευθερώσει από την εξουσία της αμαρτίας μόνο τότε θα είσαι ελεύθερος από την αμαρτία. Ο άνθρωπος είναι ανίκανος από μόνος του να ελευθερωθεί από την αμαρτία, για αυτό και διάλεξε άλλο δρόμο: δεν υπάρχει αμαρτία, δεν υπάρχει ο Θεός που τιμωρεί την αμαρτία αλλά αγαπάει τον Άνθρωπο, δεν υπάρχει Κρίση, αλλά υπάρχουν οι αμαρτωλοί Θεοί με τα πάθη τους, όλα είναι Ένα!

quote:

---

elo: Τι νόημα έχει να δέχομαι την αγάπη του Θεού ,όταν δεν μπορώ εγώ να ψάξω και να βρω την αγάπη που έχω μέσα μου και να την προσφέρω απλόχερα γύρω μου ;

---

Μπήκες στο Esoterica, επειδή είσαι μέλος και δικαίωμα σου να ακυρώσεις τις ερωτήσεις σου. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι ότι, κάποιος που θα δηλώσει ενδιαφέρων για να μάθει, τι θα μάθει; Αφού τα ερωτήματα σου είναι για μένα, για να απαντήσω εγώ, αν εγώ δεν απαντώ τότε πως και τι θα μάθει κάποιος που θα δηλώσει ενδιαφέρον να μάθει,? Αστρολογία?