| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 06/01/2011, 01:57:54
Ο ιαφεθ.Για αυτο αλλωστε η γλωσσα μας ανηκει στις ομαδες των σημητικων γλωσσων.  |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 02:01:37
Αλλωστε ,το λεει και ο μητροπολιτης.Ζουρλομανδυας που χρειαζεται ........σε καποιους,που κακως ειναι εξω.... |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 12:50:26
quote:
εχω και τα γενεθλια μου σημερα και μακαρι να μπορουσα να σας κερασω ολους.
Τελος παντων μια e-τουρτα για τον καθεναν.
Νικομαχε ,χρονια πολλα.Ωραιο πραγμα να εχεις γεννηθει παραμονη χριστουγεννων. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 15:10:44
Ανατολη πας ε?
Εκει στην Τακλα Μακαν?Στην Λευκη Πυραμιδα? Εκει θα τους βρεις σιγουρα.Λιγο βαθεια ειναι ομως.Εχεις σκαψιμο μπροστα σου. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης. |
Masvidal
Πλήρες Μέλος
Greece
973 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2011, 18:34:02
Ρωμιοί = Έλληνες....ναι,ναι, όπως και Βούρτσα = Π....τσα !!!
Μάθε παιδί μου γράμματα.....!!!
|
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 10:21:43
Απάντηση εδώ σε συνέχεια συζήτησης απο το ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 Σελ 25-28.------------------------------------------------------------------- Σχετικά με το αν το Βυζάντιο ήταν στην πράξη Ρωμαϊκή ή Ελληνική αυτοκρατορία και τι σήμαινε αυτό το περίφημο Imperium Graetorum που ανέφερε ο Ψηλός σαν επιχείρημα της Ελληνικότητας του Βυζαντίου: Καταρχήν η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία χωρίστηκε απο τον Θεοδόσιο σε Δυτική και ανατολική (πριν απο αυτόν ο αυτοκράτορας ήταν συνολικός).
To Imperium Graetorum σήμαινε (καθώς λεγόταν και Imperium Romanum αντίστοιχα) ότι στην ανατολική αυτοκρατορία ακολουθούσαν περισσότερο την κουλτούρα των προγενέστερων Ρωμαίων (την Ελληνιστική δηλαδή όπως έκανε και η Ρώμη πριν τον διαχωρισμό).
Τώρα το ότι ο ΡΩΜΑΊΟΣ (αφού απο εκεί ήρθε τι να κάνουμε!) Κωνσταντίνος (Flavius Valerius Aurelius Constantinus Augustus) όταν άλλαξε έδρα και έφτιαξε την Κωνσταντινούπολη, την ονόμαζαν και νέα Ρώμη το προσπερνάμε φυσικά! Το ότι φτάσαμε στο 395μχ Για να χωριστεί η αυτοκρατορία στα 2 το ξεχνάμε φυσικά! (αλλά με την λογική σας πριν χωριστεί φαντάζομαι δεν είχαμε χάσει ποτέ απ τους Ρωμαίους και κατείχαμε την Ρώμη). Το ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι την ήξεραν σαν: Αυτοκρατορία των Ρωμαίων (το Imperium Romanum που λέγαμε και υπερίσχυε του βοηθητικού Imperium Graecorum), Ρωμανία, Πολιτεία των Ρωμαίων κτλ το προσπερνάμε. Ο λόγος που ονομαζόταν ΣΕ ΣΠΑΝΙΕΣ περιπτώσεις μετά το σχίσμα KAI Imperium Graecorum και που αν διάβαζαν μερικοί λίγο ιστορία θα το ήξεραν, είναι γιατί είχε κρατήσει όπως ήδη έγραψα την Ελληνορωμαϊκή κουλτούρα (όχι φυσικά στην θρησκεία) αντίθετα με την Ρώμη που είχε γίνει καθαρά δυτική πλέον και είχε αποκοπεί εντελώς. Ήταν μια μίξη δηλαδή της Ρωμαϊκής πολιτικής, της Ελληνικής κουλτούρας-πολιτισμού (όσο γινόταν) και της χριστιανικής πίστης. Στην πράξη δηλαδή όπως ήταν η Ρώμη παλαιότερα + την χριστιανική πίστη και με μειωμένο μάλιστα τον Ελληνικό πολιτισμό.
Αυτό και μόνο αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την έννοια που πάτε αρκετοί να προσδώσετε στον όρο και να τον χρησιμοποιήσετε σαν επιχείρημα.
Αλλά ακόμα και αυτός ο όρος χρησιμοποιούνταν ΠΟΛΥ σπανιότερα απ τους άλλους. Το ότι οι κάτοικοι της λοιπόν μιλούσαν Ελληνικά και φυσικά σε ένα μεγάλο ποσοστό (όχι όλοι) ήταν και Έλληνες, δεν κάνει την αυτοκρατορία Ελληνική, όπως δεν ήταν η αυτοκρατορία του Αλέξανδρου Ασιατική ή των Περσών Ελληνική κτλ. Την φύση μιας αυτοκρατορίας την κάνουν οι ηγεμόνες της και σε ένα βαθμό και το τι πιστεύουν ότι είναι οι υπήκοοι (ανάλογα τις ελευθερίες τους πάντα). Και για τους μεν και για τους δε η ιστορία ξέρει ότι θεωρούσαν εαυτούς Ρωμαίους. Μάλιστα θεωρούσαν την Ανατολική αυτοκρατορία (και όχι Βυζάντιο, όνομα που έδωσαν οι δυτικοί αργότερα) σαν τον μόνο αυθεντικό συνεχιστή της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, γιαυτό και χρησιμοποιούσαν το Imperium Romanum (όπως έκανε και η δυτική) Ενώ η ΔΥΣΗ χρησιμοποιούσε το Imperium Graetorum για να τους διαχωρίσει. Δεν είναι άλλωστε ότι εφόσον πήρε εντελώς δυτική ρώτα η δύση, αποξενώθηκε τόσο απ την ανατολική αυτοκρατορία που όλο αυτό γύρισε σε μίσος (το σχίσμα ήταν απλά αφορμή). Αν κάποια λοιπόν απο τις 2 ήταν ο πραγματικός επίδοξος συνεχιστής της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, αυτό ήταν η ανατολική αυτοκρατορία (ή όπως την ξέρουμε σήμερα η Βυζαντινή).
Οι κάτοικοι της δε αποτελούνταν απο Έλληνες, Ρωμαίους, Αιγύπτιους, Σύριους, Αρμένιους, Εβραίους, σλάβοι και 10δες άλλες φυλές. Όλοι αυτοί γιατί να μην μπορούν δηλαδή να διεκδικήσουν την θέση τους σε αυτή την αυτοκρατορία και να την θεωρούμε Ελληνική? Η μόνη ίσως περίοδος που η Ελληνικότητα του Βυζαντίου υπερίσχυσε είναι λίγο (2-3 αιώνες) πριν το τέλος του καθώς αυτό έγινε τυχαία λόγω σταδιακής απώλειας εδαφών με αποτέλεσμα να μείνουν στο τέλος εδάφη, ιστορικά κυρίως Ελληνικά. Και πάλι όμως αυτό το γεγονός δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σε σχέση με το γεγονός ότι η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία έμεινε μέχρι τέλους και για τους κατοίκους και για τους αυτοκράτορες της ακριβώς αυτό.. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία με ολοένα και μειούμενα εδάφη.
Απλά πράγματα για μικρά παιδιά και όσο και να χτυπιέστε μερικοί, η ιστορία είναι ιστορία και ξεκάθαρη. Για 2000 χρόνια δεν υπήρχε Ελλάδα ούτε καμιά αυτοκρατορία Ελληνική τι να κάνουμε τώρα. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όπως έντεχνα λέτε μερικοί πως επειδή η αυτοκρατορία ήταν Ρωμαϊκή τότε καταφερόμαστε ενάντια στους Έλληνες. Άλλο ένα ηλίθιο επιχείρημα. Το ότι ένας λαός βρίσκεται κάτω από έναν ζυγό είτε τον δέχεται (όπως στην Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) είτε τελικά όχι (όπως στην οθωμανική) δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να κρατήσει την ταυτότητα του. Είναι δε μεγάλη μαγκιά το ότι οι Έλληνες κράτησαν την ταυτότητα τους 2000 χρόνια και το ότι ακόμα και οι προσμίξεις (που υπάρχουν όσο και αν δεν το δεχόμαστε) τελικά εξελληνίστηκαν αντί να συμβεί στους Έλληνες το αντίθετο. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 12:17:22
Αγαπητέ demonhunter,Όπως το διαπιστώνεις και εσύ, αλλά και όποιος διαβάζει τα μηνύματα του παρόντος θέματος, η γελοιότητα και ο χλευασμός είναι ό, τι έχει απομείνει (και δεν είναι η πρώτη φορά) ως όπλο στα χέρια γελοίων ανθρώπων που έχουν τσακωθεί με την ιστορία και προσπαθούν να βαφτίσουν ιστορία την τρικυμία που έχουν στο μυαλό τους. Θα ήθελα να αναφερθώ και στο φίλο Φασκόμηλο και, να του προτείνω να διαβάσει τι λέει η παγκοσμίως αναγνωρισμένη Βυζαντινολόγος, κα Ελένη Γλύκαντζη - Αρβελέρ.
*Παρένθεση: λίγα λόγια για το βιογραφικό της: Από εδώ «Σπούδασε στο Ιστορικό Αρχαιολογικό τμήμα της Φιλοσοφικής σχολής. Μετά την αποφοίτησή της από την Φιλοσοφική σχολή, το 1950, εργάστηκε ως ερευνήτρια στο Κέντρο Μικρασιατικών Σπουδών και συνέχισε τις σπουδές της στο Παρίσι, στη χώρα όπου και έμεινε για να διαπρέψει και να γράψει την λαμπρή της πορεία. Αποφοίτησε από τη Σχολή Ανωτάτων Σπουδών Παρισίων το 1957 και το 1960 απέκτησε το διδακτορικό δίπλωμα στην Ιστορία από το Πανεπιστήμιο της Σορβόννης. Το δεύτερο διδακτορικό της δίπλωμα το απέκτησε το 1966 στη Φιλολογία. Δύο χρόνια μετά την άφιξή της, το 1955, διορίσθηκε στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών Ερευνών της Γαλλίας (CNRS), ενώ το 1964 λαμβάνει τον τίτλο της διευθύντριας του Κέντρου. Το 1976, γίνεται η πρώτη γυναίκα στον κόσμο που εξελέγη Πρύτανης ενός μεγάλου πανεπιστημίου, όπως αυτό της Σορβόννης, μέσα στα 700 χρόνια της ύπαρξής του. Στο μεταξύ τιμήθηκε με τον τίτλο του Docteur des Lettres. Διετέλεσε Διευθύντρια του Κέντρου Ιστορίας και Πολιτισμού του Βυζαντίου και της Χριστιανικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Paris 1, διευθύντρια του Κέντρου Έρευνας Βυζαντινής Ιστορίας και Πολιτισμού και της Χριστιανικής Εγγύς Ανατολής, και Αντιπρύτανης (1970-1973) και Πρύτανης του Πανεπιστημίου της Σορβόννης. Εκεί γνώρισε τον σύζυγό της και αξιωματικό του Γαλλικού Στρατού, Ζακ Αρβελέρ, με τον οποίον παντρεύτηκε το 1958 και απέκτησε μια κόρη, την Μαρί Ελέν. Είναι, επίσης, Πρύτανης και Πρόεδρος του πανεπιστημίου της Ευρώπης, Πρόεδρος της Επιτροπής Ηθικής του Εθνικού Κέντρου για την Επιστημονική Έρευνα (Γαλλία), του Ευρωπαϊκού Πολιτιστικού Κέντρου των Δελφών στην Ελλάδα και Επίτιμη Πρόεδρος της Διεθνούς Επιτροπής Βυζαντινών Σπουδών, διευθύντρια του Διεθνούς Ιδρύματος Ντιμίτρι Σοστακόβιτς. Στην Ελλάδα προεδρεύει επίσης του Εθνικού Θεάτρου και είναι αντεπιστέλλον μέλος της Ακαδημίας Αθηνών. Διετέλεσε, ακόμη, Πρόεδρος και Πρύτανης του Πανεπιστημίου Παρισίων. Στις 15 Ιανουαρίου του 2007 αναγορεύθηκε σε επίτιμο διδάκτορα του Τμήματος Δημοσιογραφίας και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης (ΜΜΕ) του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Έχει τιμηθεί με πληθώρα βραβείων. Το 2000, ο γάλλος πρόεδρος Ζακ Σιράκ της απένεμε το μετάλλιο του διοικητή του τάγματος της λεγεώνας της τιμής (ανώτερη διάκριση της Γαλλικής Δημοκρατίας), τιμώντας το επιστημονικό της έργο και τη διοικητική της δράση σε διάφορα γαλλικά πανεπιστήμια και στο πολιτιστικό κέντρο Georges Pompidou στο Παρίσι.» **Θα μου πεις, που να σταθεί το βιογραφικό της κας Αρβελέρ εμπρός στο βιογραφικό του Νικομάχου και του macedon; O Δαυλός να είναι καλά, μα το Δία!
Λοιπόν, η ουσία είναι αυτή εδώ: "Περιοδικό Icona Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «η Ελλάδα δεν είναι αίμα είναι πνεύμα!» (Τεύχος 20) Icona: Γιατί ονομάστηκε Βυζάντιο, κυρία Αρβελέρ; Ε.Γ.Α.: Αυτή είναι πικρία για μένα, αδικία ιστορική. Και οφείλεται βέβαια γι΄άλλη μια φορά στην ελληνική ατολμία. Επειδή η πρωτεύουσα ήταν κτισμένη επάνω στα ερείπια της πόλης του Βύζαντα, οι θρησκευτικοί άρχοντες βγήκαν από το αδιέξοδο της ονομασίας της αυτοκρατορίας ονομάζοντάς το έτσι. Μέσα στην Ελλάδα ονομάσαμε Βυζαντινή Αυτοκρατορία! Ελληνική Αυτοκρατορία έπρεπε να λέγεται! " Την υπόλοιπη συνέντευξη μπορείτε να το βρείτε εδώ 
Edited by - Ψηλός on 04/10/2011 12:18:11 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 12:25:05
Να με συμπαθάτε,
είπα μόνο για το Νικομάχο και τον macedon, αλλά ξέχασα να συμπεριλάβω και τον Craven
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 12:42:48
Ψάχνοντας, βρήκα αυτή εδώ την ιστοσελίδα, όπου υπάρχουν στοιχεία, αναφορές ιστορικών διάφορων εθνικοτήτων, που τεκμηριώνουν την ελληνικότητα των Βυζαντινών.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 12:53:12
Χαααχαχα! Τι ακριβώς Ελληνικό είχαν Πσηλέ μας;
Για ρώτα την κυρία καθηγήτρια...
Χααααχαχαχα!
 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 12:54:52
«Βυζαντινό είναι το εκχριστιανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους»Αυτό χρήζει εξήγησης! |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 13:01:43
quote:
Χαααχαχα! Τι ακριβώς Ελληνικό είχαν Πσηλέ μας;
Για ρώτα την κυρία καθηγήτρια...
Χααααχαχαχα!
Χα χα χα,
νάτος κι ο άλλος, χα χα χα! Ωρέ, τι ωραία παρέα είμαστε;
χα χα χα χααααααααα Έλα ντε, τι ελληνικό να είχαν;
χα χα χαχαχα Άστη μωρέ να λέει, τι σε νοιάζει εσένα;
χα χα χαχαχαχα
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 13:03:13
...και δεν μας λες όμως τι το ελληνικό είχε! |
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 14:08:01
Έχεις όμως τρανταχτά επιχειρήματα και εσύ βλέπω ψηλέ. Γιατί όλοι οι φανατικοί θρήσκοι έχετε τόσο μεστά επιχειρήματα άραγε? :)
Και για να απαντήσω και στην εξυπνάδα σου εγώ πάλι θα πω πως είναι γνωστό ότι απο ψηλό και απο τρελό μαθαίνεις την αλήθεια.. ποιος την γ... την ιστορία και τα γεγονότα όταν έχεις τόσο τρανταχτά επιχειρήματα σαν τα δικά σου :)Μην απαντάς στα γεγονότα που σου παραθέτει κάποιος, συνέχισε να ποστάρεις links ομοιδεατών σου και περίμενε να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά χαζογελώντας :) Ξέρεις όμως εγώ τι βλέπω? ότι έχετε πάρει μια σελίδα όλοι και την περιφέρετε σαν την μέγα απόδειξη και ότι και να σας πουν με επιχειρήματα οι απέναντι μπενάκης βγενάκης. Εσύ δικά σου επιχειρήματα έχεις? έχεις διαβάσει το οτιδήποτε? έχεις ψάξει το οτιδήποτε σε βάθος εκτός απ το να κάνεις copy paste links αμφιβόλου προέλευσης? Ας δούμε λοιπόν:
Χρονικό του Μορέως (14ος αιώνας): "Ὁ βασιλεὺς γὰρ τῶν Ρωμαίων, Ἀλέξης ὁ Βατάτζης, ἰδὼν τὸ πλῆθος τῶν Φραγκῶν, συμβίβασιν ἐποῖκεν.....εὐτὺς τὸν ἐπαράδωκαν Ἀλέξιον τὸν Βατάτζην, ὅπου ἦτον τότες βασιλεὺς ὅλης τῆς Ρωμανίας." (Από τις σταυροφορίες με την άλωση της Κωνσταντινούπολης απο τους σταυροφόρους) Νικόλαος Μπαγκλαβίτης (εποχής Βατατζή σε λόγο του προς τους κατοίκους του Μελένικου) "ημείς δε πάντες και εκ Φιλιππουπόλεως ορμώμεθα καθαροί το γένος Ρωμαίοι" ... Μάλιστα αυτό είναι έκδοση Α. Heisenberg που τον χρησιμοποιεί ή παραπάνω σελίδα που παρέθεσες σαν επιχείρημα. Τι λες τώρα? Καταλαβαίνω ότι θα ήταν ωραίο οι Έλληνες να είχαν μια τέτοια ιστορία στον μεσαίωνα και πριν και εγώ σαν Έλληνας θα το ήθελα, αλλά αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί δεν μπορούμε να παραποιούμε την ιστορία κατά βούληση μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουμε τα εθνικιστικά μας βίτσια. Οι Έλληνες είχαν ένα σπουδαίο αρχαίο πολιτισμό (ίσως και τον σπουδαιότερο) στον οποίο βγήκαν ίσως τα λαμπρότερα μυαλά που έχουν περάσει απ αυτό τον πλανήτη. Αν κάποια περίοδο πρέπει να είμαστε υπερήφανοι σαν Έλληνες είναι εκείνη. Δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς οι Χριστιανοί προσπαθείτε μόνιμα να μειώσετε εκείνη την εποχή και να αναδείξετε μια εποχή που δεν μας ανήκει καν. Μόνο και μόνο επειδή ήταν Χριστιανική αυτοκρατορία? Οι Έλληνες έχουν σπουδαίες ιστορικές στιγμές ακόμα και μετά την επανίδρυση του κράτους (το 1821, το 1830 ότι προτιμά κανείς). Το θέμα μας είναι αυτή την στιγμή σαν Έλληνες να προσδώσουμε στο σημερινό κράτος μας την αίγλη που του αξίζει με την έννοια πάντα όμως του πολιτισμού και των τεχνών και όχι με την εθνικιστική έννοια. Δεν έχουμε ανάγκη απο πλαστή ιστορία, ξενόφερτες θρησκείες και ΔΝΤ, έχουμε ανάγκη απο λαμπρά μυαλά που οι υπόλοιποι να τα αφήσουμε να διαπρέψουν εδώ.
Είναι ωραίο να νομίζουμε ότι υπάρχουν Ελ που θα μας σώσουν, ότι ο θεός λειτουργεί για εμάς (και όχι για τον "λαό του" τους Εβραίους) και ότι φυσικά είχαμε μια αυτοκρατορία τον μεσαίωνα αλλά κάποια στιγμή πρέπει να προσγειωθούμε και να γίνουμε όντως άξιοι Έλληνες όχι για να είμαστε ανώτεροι και να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας αλλά γιατί έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να προσφέρουμε θετικά σε αυτόν τον πλανήτη όπως κάποτε και αυτή την στιγμή θα ήταν ότι καλύτερο για αυτό τον πλανήτη το Ελληνικό πνεύμα. Εσύ όμως είπαμε να τα προσπερνάς όλα και να απαντάς με εμπεριστατωμένες απαντήσεις όπως "να τος και ο άλλος" , "βάλτε και τον craven μέσα" και links, γιατί φυσικά αυτό σημαίνει συζήτηση και μεστά επιχειρήματα για τα πρόβατα. |
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 14:14:54
Όπως και να χει αυτή την στιγμή τον οποιονδήποτε σοβαρό άνθρωπο το τελευταίο που πρέπει να τον νοιάζει είναι το Βυζάντιο και το αν ήταν Ελληνική αυτοκρατορία. Όπως έχω πει είστε ελεύθεροι να λέτε ότι παραμύθι θέλετε στον εαυτό σας και είστε ελεύθεροι φυσικά όταν σας δώσει ο θεός σας την πόλη, να μαζευτείτε και να πάτε να ζήσετε όλοι εκεί, να ονομαστείτε βυζαντινοί ή Ρωμιοί, να βάλετε και εναν αυτοκράτορα απο πάνω σας καναν "Flavius ΓΑΠius", να γίνετε και ανεξάρτητοι μπας και συνέλθει αυτή η χώρα και μπορέσει όντως να βρει το Ελληνικό της στοιχείο ξανά. Ειλικρινά μακάρι και στου Θεού σας το αυτί!!! |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 16:38:45
quote:
Έχεις όμως τρανταχτά επιχειρήματα και εσύ βλέπω ψηλέ.
Ναι έχω. Δεν βγαίνουν από το μυαλό μου ως επιθυμίες.quote:
Γιατί όλοι οι φανατικοί θρήσκοι έχετε τόσο μεστά επιχειρήματα άραγε? :)
Μα καλά, από πού κατάλαβες πως είμαι φανατικός θρήσκος; Σου το σφύριξε ο macedon ?Για να καταλάβεις. Σε εμάς τους «φανατικούς θρήσκους», μπορεί να έχουμε επιθυμίες, και ενδέχεται, μερικές φορές, αυτές οι επιθυμίες να μη συνάδουν με την πραγματικότητα, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε; Να αγνοήσουμε τι λένε οι ιστορικοί και να συνεχίσουμε να λέμε τα δικά μας; quote:
ποιος την γ... την ιστορία και τα γεγονότα όταν έχεις τόσο τρανταχτά επιχειρήματα σαν τα δικά σου :)
Tο ποιος τη γ.... την ιστορία και ποιος όχι, φαίνεται ξεκάθαρα.
Εγώ θα λέω εσύ και εσύ θα λες εγώ, αλλά αυτοί που μας διαβάζουν, θέλω να πιστεύω πως έχουν το μυαλό να διακρίνουν.Τώρα, αν επιστήμονες όπως η κα Άρβελερ, πιστεύεις πως γ..... την ιστορία, δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να σε βοηθήσω. Θα έλεγα να το ξαναδείς λιγάκι το θέμα.
Η άποψή σου είναι καθαρά θέμα συναισθηματικής επιλογής και δεν έχει κανένα λογικό/ιστορικό έρεισμα. Αν Έλληνες και ξένοι επιστήμονες, ο κόσμος όλος, χαρακτηρίζουν τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία ως Ελληνική Αυτοκρατορία, με τις όποιες ιδιαιτερότητές της και, παρόλα αυτά, εσύ επιμένεις στη δική σου συναισθηματική επιλογή, για να δικαιολογήσεις πιθανώς και κάποιες άλλες περαιτέρω δικές σου επιλογές οι θέσεις (π.χ. ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι ελληνική θρησκεία και τα συναφή) είναι δικό σου «πρόβλημα».
quote:
Μην απαντάς στα γεγονότα που σου παραθέτει κάποιος, συνέχισε να ποστάρεις links ομοιδεατών σου και περίμενε να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά χαζογελώντας :)
Γιατί το χαλάς ρε γαμώτο; Γιατί σε διαβάζω και είναι σα να διαβάζω παλαιότερα ποστς του γιαπετ, του macedon και της λοιπής παρέας;
Ώστε ομοϊδεάτες μου όλοι αυτοί οι ιστορικοί/διάφοροι επιστήμονες που περιέχονται στα links, έτσι;
Μεγάλη τιμή μου κάνεις.quote:
Ξέρεις όμως εγώ τι βλέπω? ότι έχετε πάρει μια σελίδα όλοι και την περιφέρετε σαν την μέγα απόδειξη και ότι και να σας πουν με επιχειρήματα οι απέναντι μπενάκης βγενάκης.
Αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτή τη σελίδα, να το δούμε; Εγώ παραθέτω τις σελίδες για να τις διαβάσουν όλοι. Υπάρχουν άτομα, όπως και εγώ, που δεν έχουμε πρόσβαση σε τόσο μεγάλη ποσότητα πληροφορίας. Το ίντερνετ σου δίνει αυτή την ευκολία γιατί κάποιοι άλλοι έχουν κάνει τη δουλειά αυτή για σένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα; Αν υπάρχει κάτι που πιστεύεις πως είναι προς συζήτηση, να το κάνουμε.quote:
Εσύ δικά σου επιχειρήματα έχεις? έχεις διαβάσει το οτιδήποτε? έχεις ψάξει το οτιδήποτε σε βάθος εκτός απ το να κάνεις copy paste links αμφιβόλου προέλευσης?
Ε, όλο και κάτι θα έχω διαβάσει.
quote:
Ας δούμε λοιπόν:
Χρονικό του Μορέως (14ος αιώνας): "Ὁ βασιλεὺς γὰρ τῶν Ρωμαίων, Ἀλέξης ὁ Βατάτζης, ἰδὼν τὸ πλῆθος τῶν Φραγκῶν, συμβίβασιν ἐποῖκεν.....εὐτὺς τὸν ἐπαράδωκαν Ἀλέξιον τὸν Βατάτζην, ὅπου ἦτον τότες βασιλεὺς ὅλης τῆς Ρωμανίας." (Από τις σταυροφορίες με την άλωση της Κωνσταντινούπολης απο τους σταυροφόρους)Νικόλαος Μπαγκλαβίτης (εποχής Βατατζή σε λόγο του προς τους κατοίκους του Μελένικου) "ημείς δε πάντες και εκ Φιλιππουπόλεως ορμώμεθα καθαροί το γένος Ρωμαίοι" ... Μάλιστα αυτό είναι έκδοση Α. Heisenberg που τον χρησιμοποιεί ή παραπάνω σελίδα που παρέθεσες σαν επιχείρημα. Τι λες τώρα?
Αν αυτοί που σήμερα ονομάζονται Έλληνες, τότε ονομαζόταν Ρωμαίοι και ο τόπος που ζούσαν «Ρωμανία» που είναι το πρόβλημα;
Θα μου πεις, τίθεται θέμα προτίμησης. Εντάξει, πάω πάσο. Η ουσία όμως, ποια είναι;
Ποια γλώσσα μιλούσαν; Ποια παιδεία διδασκόταν;
Θες να την πεις Ρωμαίικη; Θες να την πεις Ελληνική; Αλλάζει τίποτα στην ουσία;Δηλαδή, αυτός που είπε, «εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός και θα πεθάνω», δεν ήταν Έλληνας ή ήταν λιγότερο Έλληνας από σένα; quote:
Οι Έλληνες είχαν ένα σπουδαίο αρχαίο πολιτισμό (ίσως και τον σπουδαιότερο) στον οποίο βγήκαν ίσως τα λαμπρότερα μυαλά που έχουν περάσει απ αυτό τον πλανήτη.
Αυτό το λες εσύ. Δεν πιστεύω να έχουν όλοι τη δική σου γνώμη, τουλάχιστον ως προς ένα μέρος της δήλωσής σου.quote:
Αν κάποια περίοδο πρέπει να είμαστε υπερήφανοι σαν Έλληνες είναι εκείνη.
Εγώ θα έλεγα: είναι και εκείνη.
Βλέπεις, αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ενός Έλληνα Ορθόδοξου Χριστιανού και ενός απλού Έλληνα.quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς οι Χριστιανοί προσπαθείτε μόνιμα να μειώσετε εκείνη την εποχή και να αναδείξετε μια εποχή που δεν μας ανήκει καν.
Αυτό που μου λες είναι τελείως καινούργιο.
Κανείς Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν το κάνει αυτό.
Αυτός είναι ένας ισχυρισμός των κακόβουλων νεοπαγανιστών και όσων τους πιστεύουν. Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα, ανακατώνουν αρχαίο πολιτισμό και ειδωλολατρία και τα έχουν κάνει όλα ένα αχταρμά.quote:
Εσύ όμως είπαμε να τα προσπερνάς όλα και να απαντάς με εμπεριστατωμένες απαντήσεις όπως "να τος και ο άλλος" , "βάλτε και τον craven μέσα" και links, γιατί φυσικά αυτό σημαίνει συζήτηση και μεστά επιχειρήματα για τα πρόβατα.
Σου απάντησα στο ύφος το δικό σου. Αν είπα «νάτος και ο άλλος», είναι γιατί έτσι είναι.
Αν δεν θα να είσαι σαν και τους άλλους που ανέφερα, απόδειξέ το. Με το τσουβάλιασμα όμως, όπως κάνουν και οι άλλοι, δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους άλλους.
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 17:01:48
ΨηλέΕχω μείνει άναυδος με την λογική σου. Ελληνας Χριστιανός Ορθόδοξος!! Σαν να λέμε πορτοκάλι+μήλο+αχλάδι=καρπούζι! Δεν ταιράζουν αυτές οι τρείς λέξεις μεταξύ τους και σαν σύνολο Ψηλέ.
Πόση νοημοσύνη να προσθέσουμε ακόμη για να μπορέσεις να το εμπεδώσεις? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 17:16:49
Ψηλόςquote:
Ε, όλο και κάτι θα έχω διαβάσει.
Είναι ενήμεροι. Τους ενημέρωσα για το περιτύλιγμα της σοκολάτας που έχεις διαβάσει... quote:
Υπάρχουν άτομα, όπως και εγώ, που δεν έχουμε πρόσβαση σε τόσο μεγάλη ποσότητα πληροφορίας. Το ίντερνετ σου δίνει αυτή την ευκολία γιατί κάποιοι άλλοι έχουν κάνει τη δουλειά αυτή για σένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα;
Το πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιείς αυτά που διάβασε άλλος για σένα και παίρνεις θέση σε πηγές που ούτε τις έχεις δει ούτε ξέρεις τι γράφουν μέσα... quote:
Δηλαδή, αυτός που είπε, «εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός και θα πεθάνω», δεν ήταν Έλληνας ή ήταν λιγότερο Έλληνας από σένα;
Αυτός ο συγκεκριμένος δεν είπε "Ρωμιός γεννήθηκα". Είπε "Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω", άσχετε ελληνόφωνε... Μα, ούτε τα βασικά δεν ξέρεις; Άκου Ρωμιός ο Διάκος! quote:
Αυτό το λες εσύ. Δεν πιστεύω να έχουν όλοι τη δική σου γνώμη, τουλάχιστον ως προς ένα μέρος της δήλωσής σου.
Αυτό δεν το λέει μόνον αυτός. Το λέει όλος ο στοιχειωδώς μορφωμένος πλανήτης... quote:
Βλέπεις, αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ενός Έλληνα Ορθόδοξου Χριστιανού και ενός απλού Έλληνα.
Είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν Έλληνα και σ' έναν Ορθόδοξο Χριστιανό. quote:
Αυτό που μου λες είναι τελείως καινούργιο.
Ε, τώρα... Οι μόνιμοι πολέμιοι της αρχαίας Ελλάδας είναι οι χριστιανοί. Πόσο μεγάλο δάχτυλο νομίζεις ότι έχεις για να κρυφτείς από πίσω; quote:
Κανείς Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν το κάνει αυτό.
Γιατί δεν κάνεις μία επίσκεψη στους τουρκαλβανούς της ΟΟΔΕ να δεις τι λένε εκεί; Αυτούς ντε, που τους αντιγράφεις συνεχώς και που τους θεωρείς σαν το κορυφαίο "ερευνητικό κέντρο" του κόσμου. quote:
Αυτός είναι ένας ισχυρισμός των κακόβουλων νεοπαγανιστών και όσων τους πιστεύουν. Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Ο κακόβουλος ισχυρισμός είναι πως οι αρχαίοι Έλληνες λάτρευαν ξόανα, Ιουδαιοχριστιανέ. Αυτό που οι χριστιανοί κάνουν σήμερα (και που το κάνουν εδώ και 1500 χρόνια), οι αρχαίοι Έλληνες δεν το έκαναν ποτέ. Αλλά αν δεν κατηγορήσεις και απαξιώσεις έναν πολιτισμό, πώς θα έχεις τη δικαιολογία να τον πολεμήσεις;
 macedon |
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 17:27:50
Ψηλέ,
quote:
Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Τα διάφορα φυλαχτά, εικονίσματα, "τίμια ξύλα", κομποσκοίνια, προσκυνήματα κλπ κλπ σε ποιά κατηγορία εντάσσονται;
quote:
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα
Είσαι σίγουρος; Και εκείνη η ιστορία με το σκήνωμα του Βησσαρίωνα τι ήταν;
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:04:31
quote:
Ψηλέ,
quote:
Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Τα διάφορα φυλαχτά, εικονίσματα, "τίμια ξύλα", κομποσκοίνια, προσκυνήματα κλπ κλπ σε ποιά κατηγορία εντάσσονται;
Στην κατηγορία των σημερινών φωτογραφιών των αγαπημένων προσώπων, των οικογενειακών κειμηλίων, του αγαπημένου ρούχου ενός αγαπημένου προσώπου που δεν υπάρχει πια, του κομπολογιού του αγαπημένου σου παππού, …κ.λπ κ.λπ.Στο Χριστιανό δεν υπάρχει η πεποίθηση πως στην εικόνα ή/και στο τίμιο ξύλο κατοικεί ο Θεός, σε αντίθεση με αυτό που γινόταν με τους ειδωλολάτρες προγόνους μας που θεοποιούσαν αντικείμενα, ουράνια σώματα, φυσικά φαινόμενα, ….. quote:
quote:
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα
Είσαι σίγουρος; Και εκείνη η ιστορία με το σκήνωμα του Βησσαρίωνα τι ήταν;
Δεν ξέρω τι ήταν; Τι θες να πεις;
|
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
511 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:13:08
Ψηλέ,
quote:
Στην κατηγορία των σημερινών φωτογραφιών των αγαπημένων προσώπων, των οικογενειακών κειμηλίων, του αγαπημένου ρούχου ενός αγαπημένου προσώπου που δεν υπάρχει πια, του κομπολογιού του αγαπημένου σου παππού, …κ.λπ κ.λπ.
Μόνο που τις φωτογραφίες των συγγενών ή τα κομπολόγια δεν τα προσκυνάμε, δεν τα παρακαλάμε να μας βοηθήσουν να κερδίσουμε το Τζόκερ, κλπ κλπ.
quote:
Στο Χριστιανό δεν υπάρχει η πεποίθηση πως στην εικόνα ή/και στο τίμιο ξύλο κατοικεί ο Θεός, σε αντίθεση με αυτό που γινόταν με τους ειδωλολάτρες προγόνους μας που θεοποιούσαν αντικείμενα, ουράνια σώματα, φυσικά φαινόμενα...
Και εμένα μου τα είχαν πει αυτά όταν ήμουν μικρός, μέχρι που διάβασα 5 πράγματα (όχι παραπάνω) από αυτά που έλεγαν εκείνοι οι "ειδωλολάτρες" και κατάλαβα οτι τα περί ειδωλολατρείας ήταν αέρας κοπανιστός.
quote:
Δεν ξέρω τι ήταν; Τι θες να πεις;
Λέω, αφού η ειδωλολατρεία δεν πείθει κανέναν, τα προσκυνήματα στις θαυματουργές εικόνες ή στα μισοσαπισμένα πτώματα τι ακριβώς είναι;
|
gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:17:17
quote:
ΨηλόςΑυτό που μου λες είναι τελείως καινούργιο.
Κανείς Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν το κάνει αυτό.
Αυτός είναι ένας ισχυρισμός των κακόβουλων νεοπαγανιστών και όσων τους πιστεύουν. Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα, ανακατώνουν αρχαίο πολιτισμό και ειδωλολατρία και τα έχουν κάνει όλα ένα αχταρμά.
Ψηλέ έχεις διαβάσει το “κατα Ελλήνων” του ορθόδοξου πατέρα της εκκλησίας Ιωάννη, του γλυκομίλητου? Μα είναι κακόβουλοι οι ισχυρισμοί του Ιωάννη, του “μεγάλου φωστήρα” της τρις ηλίου θεότητας?
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:31:57
Τελικά , για να δώσουμε μια εξήγηση σε όλα όσα βλέπουμε να διαδραματίζονται γύρω μας και να συνθέτουν το πραγματικό που προβάλλεται , θα έλεγα ότι τελικά εκείνη που εναγωνίως καλείται να λυτρώσει κάθε υποκείμενο απο την οδύνη της πραγματικότητας που δεν αποδεικνύει τα αναμενόμενα που του υποσχέθηκε , δεν είναι άλλη απο την φαντασίωση που επέχει ρόλο ρυθμιστή....
Η Φαντασίωση είναι εκείνη που προσπαθεί να καταστήσει υποφερτή την έλλειψη απο την "πραγματικότητα"...αλλα αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι την καλύπτει , διότι κάτι τέτοιο είναι εν'τέλλει αδύνατο .... διότι προσπαθεί να πετύχει μια "λήθη των απαρχών" της πραγματικότητας...
Φαντάσου η "πραγματικότητα" που σου υποσχέθηκαν -Θεός..Παράδεισος..κοκ- πουθενά να μην απαντάται....πόση οδύνη και πόση φαντασία χρειάζεται να επιστρατευεθεί για να απαλύνει την καθημερινή οδύνη και την αμφιβολλία....
Φαντάσου το ψέλλισμα..."Εδώ η ζωή μου πάει και πήγε στράφι...άραγε να υπάρχει εκείνη η ζωή που μου υποσχέθηκαν και για χατήρι της απώλεσα την εδώ.."???Η Φαντασία δεν θα αφήσει το ερώτημα αναπάντητο.."Ασφαλώς και υπάρχει..κουράγιο και πίστη...μην χάσω τώρα την πίστη μου" και ο Γολγοθάς προς την κατάκτηση του Παραδείσου συνεχίζεται... 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:46:13
Ψυχο-τριαξονικέ μας φίλε Δήμο καλησπέρα!Οπως πάντα έρχεσαι και βάζεις τα δύσκολα.
Εδώ τόσοι νοματαίοι προσπαθούμε να πείσουμε τον Ψηλό ή Πσηλό οτι δεν ξέρει τι λέει με το Ελληνας Χριστιανός Ορθόδοξος! Και εσυ έχεις απαίτηση να καταλάβει,τα περί <<φαντασίωσης>.? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 18:46:30
quote:
Ψηλέ,
quote:
Στην κατηγορία των σημερινών φωτογραφιών των αγαπημένων προσώπων, των οικογενειακών κειμηλίων, του αγαπημένου ρούχου ενός αγαπημένου προσώπου που δεν υπάρχει πια, του κομπολογιού του αγαπημένου σου παππού, …κ.λπ κ.λπ.
Μόνο που τις φωτογραφίες των συγγενών ή τα κομπολόγια δεν τα προσκυνάμε, δεν τα παρακαλάμε να μας βοηθήσουν να κερδίσουμε το Τζόκερ, κλπ κλπ.
Εγώ ξέρω πως και τις φωτογραφίες των αγαπημένων προσώπων τις ασπαζόμαστε (τις φιλούμε), τους μιλούμε (από μέσα μας ή φανερά), φυλάσσουμε ως κόρη οφθαλμού το κομπολόι του παππού …..
Αυτό που λες για το τζόκερ, δεν ξέρω αν κάνας Άγιος το κάνει και αυτό. Δεν υπάρχει πουθενά στην Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση. Αν ξέρεις περισσότερα πες μου μπας και κερδίσω κάνα ευρώ και εγώ.
quote:
quote:
Στο Χριστιανό δεν υπάρχει η πεποίθηση πως στην εικόνα ή/και στο τίμιο ξύλο κατοικεί ο Θεός, σε αντίθεση με αυτό που γινόταν με τους ειδωλολάτρες προγόνους μας που θεοποιούσαν αντικείμενα, ουράνια σώματα, φυσικά φαινόμενα...
Και εμένα μου τα είχαν πει αυτά όταν ήμουν μικρός, μέχρι που διάβασα 5 πράγματα (όχι παραπάνω) από αυτά που έλεγαν εκείνοι οι "ειδωλολάτρες" και κατάλαβα οτι τα περί ειδωλολατρείας ήταν αέρας κοπανιστός.
Μάλλον θα διάβασες άλλα πράγματα εσύ.Ένα παράδειγμα από το περιοδικό Ιχώρ (που δεν είναι από εκείνους που σου είχαν μιλήσει όταν ήσουν μικρός). Πηγή: ΛΑΤΡΕΙΑ_ΛΙΘΩΝ "Τα κάτωθι είναι αντλημένα από το Περιοδικό Ιχώρ, τεύχος 39, σελίδα 92 κ. εξ, άρθρο «Η Ονοματολογία των Επουράνιων Θεοτήτων» του Γιώργου Ηλιόπουλου και είναι μια απόδειξη της αλλαγής του ρόλου των πρωτόγονων αρχαίων θεών στο πέρασμα του χρόνου από τους αρχαίους πολιτισμούς π.χ. από λατρεία λίθων σε Ερμή, από λατρεία Σπαθιού στον Άρη κ.α.
ΕΡΜΗΣ ως λατρεία λίθου
Σελ. 102= Μια άλλη φυσιογνωμία του πανθέου των Ολυμπίων που ακολουθεί φαινομενικά την διαδικασία σχηματισμού και διαμόρφωσης κατά τα πρότυπα του Απόλλωνος, είναι ο Ερμής. Οι Preller και Robert [L. Preller: Griechische Mythologie («Ελληνική Μυθολογία», Carl Robert, Berlin 1984) εντοπίζουν την ταυτοτική αλληλουχία: Ερμείας / Ερμής (έρμα / λίθος, σκόπελος,, ύφαλος, έρμακες, σωροί λίθων), που οδηγεί άμεσα στον όρο ὁ (το θείο στοιχείο) των λίθων. Στην πραγματικότητα όμως η θεότητα ανάγεται σε μια περίοδο κατά πολύ προγενέστερη, η οποία χαρακτηρίζεται κυρίως από την λατρεία των λίθων και συνδέεται άμεσα και με την λατρεία των προγόνων. Ειδικότερα η λατρεία των λίθων επιβιώνει και κατά την κλασσική περίοδο στον Ελλαδικό χώρο [Παυσανία: Ελλάδος Περιήγησης, vii, 22, 4 & ix, 38, 1, vol IV, Loeb, Harvard University Press], ενώ και ο Ξενοφώντας τονίζει στην απολογία του, μεταξύ των άλλων, επισημαίνει πως : «Τοὺς μὲν οὐθ’ ἱερὸν οὔτε βωμόν, οὔτε ἄλλο τῶν θείων, οὐδὲν τιμᾶν, τοὺς δὲ καὶ λίθους καὶ ξύλα τὰ τυχόντα καὶ θηρία σέβεσθαι»«Οι μεν δεν τιμούν, ούτε τα ιερά, ούτε τους βωμούς, ούτε κάποιο άλλο στοιχείο των θείων, οι δε σέβονται και λατρεύουν λίθους, τυχαία ξύλα ακατέργαστα και θηρία» [Ξενοφών: Απολογία Σωκράτους, Vol Iv. Loeb, Harvard University Press]"quote:
quote:
Δεν ξέρω τι ήταν; Τι θες να πεις;
Λέω, αφού η ειδωλολατρεία δεν πείθει κανέναν, τα προσκυνήματα στις θαυματουργές εικόνες ή στα μισοσαπισμένα πτώματα τι ακριβώς είναι;
Σίγουρα δεν είναι ο Θεός που λατρεύεται. Το πώς ο καθένας αποδίδει τιμή σε ό, τι θεωρεί πως αξίζει να αποδοθεί τιμή, είναι προσωπικό θέμα του καθενός.
Πουθενά στην Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση δεν έχουν οριστεί να λατρεύονται τα παραπάνω ως Θεός ή Θεοί.
Edited by - Ψηλός on 04/10/2011 18:48:41 |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 19:00:31
Τελικά Ψηλέ θα σε κατατάξω στην κατηγορία demonhunter!!!
Εβαλες αυτο το λινκ για να μας πείσεις οτι η λατρεία των λίθων αντιπροσωπευόταν στο πρόσωπο του Ερμή ή το αντίθετο?Λέει σε ενα σημείο το λινκ: quote:
, οι λίθοι συνιστούν το κυρίαρχο σύμβολο των προγονικών μνημείων, από τα οποία αναδύεται η αρχαϊκή προσωπικότητα του Ερμή με την ιδιότητα ενός διακριτού θείου στοιχείου, που συνδέεται συλλογικά με τους νεκρούς προγόνους. Σε περιοχές όπου η διείσδυση του Χριστιανισμού είναι σχετικά πρόσφατη, η λατρεία των λίθων αυτών διατηρείται έντονα.
Δεν μπορώ Ψηλέ μας να δεχθώ αυτές τις μαλακίες που διαβάζω,απο όποιον κι αν εχουν ειπωθεί,με αυτόν τον αυθαίρετο τρόπο και την, κατά το δοκούν του συγγραφέως,ερμηνεία τους! Για αυτό έχουμε νούν και όχι νέφτι στον εγκέφαλό μας.Για να σκεπτόμαστε. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 04/10/2011 19:01:49 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 19:02:18
Ψηλόςquote:
Εγώ ξέρω πως και τις φωτογραφίες των αγαπημένων προσώπων τις ασπαζόμαστε (τις φιλούμε), τους μιλούμε (από μέσα μας ή φανερά), φυλάσσουμε ως κόρη οφθαλμού το κομπολόι του παππού …..
Άμα μιλάς στις φωτογραφίες και στο κομπολόι του παππού..να πας να το κοιτάξεις πριν γίνει χειρότερο... Τώρα βέβαια, οι χριστιανοί δεν "μιλάνε" μόνο στα πτώματα και στα κομμένα μέλη. Κουβαλάνε και πάνω τους τα κομπολόγια και τα φυλαχτά να τους προστατεύουν από το κακό (τελευταίο τρανό παράδειγμα το φυλαχτό που έδωσε ο Καραμανλής στον μακαρίτη το Χριστόδουλο, για να τον κάνει καλά. Φαίνεται όμως πως ήθελε μπαταρίες ... δεν δούλεψε τελικά...). macedon |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 19:30:56
quote:
Ψυχο-τριαξονικέ μας φίλε Δήμο καλησπέρα!Οπως πάντα έρχεσαι και βάζεις τα δύσκολα.
Εδώ τόσοι νοματαίοι προσπαθούμε να πείσουμε τον Ψηλό ή Πσηλό οτι δεν ξέρει τι λέει με το Ελληνας Χριστιανός Ορθόδοξος! Και εσυ έχεις απαίτηση να καταλάβει,τα περί <<φαντασίωσης>.? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αυτό πάλι πρώτη φορά το ακούω...ψυχο-τριαξονικός???
Α!!! ρε Μάριε , μ'έκανες και γέλασα....
Ο Φίλος Ψηλός , έχει δικαίωμα να λέει ότι θέλει και να πιστεύει όπου θέλει αλλα και να υπερασπίζεται αυτό που θεωρεί ως αληθές -όπως όλοι μας- αρκεί να μην ξεπερνάμε κάποια όρια ρε Μάριε....και ασφαλώς οι αναγνώστες και οι συμμετέχοντες έχουν μυαλό και κρίση και ο καθένας θα εξάγει τα δικά του συμπεράσματα....
Τώρα αυτό το "Ορθόδοξος Χριστιανός Έλληνας*" προσωπικά ΔΕΝ το καταλαβαίνω...δηλαδή αν κάποιος έχει γεννηθεί στην Ελλάδα και έχει εκπαιδευθεί ως Νεο-Έλληνας -διότι το Έλληνας θα πρέπει να το ξεχάσουμε..- δεν είναι Νεο-Έλληνας αν δεν είναι ορθόδοξος??? *Οι Έλληνες , ήταν άλλη κατηγορία και κλάση ανθρώπων!
Το έχω ξανα-πεί -άντε να το ξανα-πω...- ότι εφόσον θαυμάζουμε την Ελλάδα ως Νεο-Έλληνες -άλλη κατηγορία ανθρώπων..- όπως και όλη η Οικουμένη και μάλιστα προσέρχονται εδώ και αφήνουν δις κάθε χρόνο...θα έπρεπε ήδη να έχουμε αναστηλώσει ΟΛΗ την Αρχαία αγορά και ΟΛΑ τα σπουδαία μνημεία , όπου θα μπορούσαν να γίνονται πάρα πολλά πράγματα και να αξιοποιηθούν και τουριστικά! Αλλα οι Νεο-Έλληνες δεν θέλουν -ως φαίνεται- να αφιερώσουν ουτε ένα γραμμάριο ιδρώτα και κόπου...προτιμούν τον καφέ και τις Παραδεισένιες υποσχέσεις...
Δυστυχισμένος τόπος που δεν μας άξιζε δυστυχώς φίλε μου!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 20:20:51
Εαρινός
«Αλλα οι Νεο-Έλληνες δεν θέλουν -ως φαίνεται- να αφιερώσουν ουτε ένα γραμμάριο ιδρώτα και κόπου...προτιμούν τον καφέ και τις Παραδεισένιες υποσχέσεις...
Δυστυχισμένος τόπος που δεν μας άξιζε δυστυχώς φίλε μου! »
---------------------------------------------------
Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγω και εγώ φίλτατε. Οι σημερινοί «Έλληνες», καμιά σχέση δεν έχουν με εκείνους τους Έλληνες της κλασικής Ελλάδας.
Βλέπει κανένας γύρω του πολλούς που έχουν στάση ζωής, μόρφωση, πνευματικότητα και πρόταση πολιτισμού, αντίστοιχα με εκείνο το λαό που αποκάλεσε όλους τους άλλους «βάρβαρους» και ανέδειξε Ηράκλειτο, Πλάτωνα, Αισχύλο, Πραξιτέλη.
Ήμαστε ανάξιοι και είναι δυστυχώς ντροπή το να αποκαλούμαστε Έλληνες, τους προσβάλουμε.
Δυστυχώς το «εθνικό», κρατίδιο-προτεκτοράτο που δημιουργήθηκε υπήρξε η οριστική ταφόπλακα του Ελληνισμού.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/10/2011, 20:49:14
quote:
Δεν μπορώ Ψηλέ μας να δεχθώ αυτές τις μαλακίες που διαβάζω,απο όποιον κι αν εχουν ειπωθεί,με αυτόν τον αυθαίρετο τρόπο και την, κατά το δοκούν του συγγραφέως,ερμηνεία τους!Για αυτό έχουμε νούν και όχι νέφτι στον εγκέφαλό μας.Για να σκεπτόμαστε. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 04/10/2011 19:01:49
Μακάρι να είχες έστω και νέφτι.Εμένα μη με πιστεύεις,
αυτόν εδώ όμως τον πιστεύεις;
Έχεις τα .... να απαντήσεις ή φοβάσαι μη σε μαλώσει ο macedon; "ενώ και ο Ξενοφώντας τονίζει στην απολογία του, μεταξύ των άλλων, επισημαίνει πως : «Τοὺς μὲν οὐθ’ ἱερὸν οὔτε βωμόν, οὔτε ἄλλο τῶν θείων, οὐδὲν τιμᾶν, τοὺς δὲ καὶ λίθους καὶ ξύλα τὰ τυχόντα καὶ θηρία σέβεσθαι»«Οι μεν δεν τιμούν, ούτε τα ιερά, ούτε τους βωμούς, ούτε κάποιο άλλο στοιχείο των θείων, οι δε σέβονται και λατρεύουν λίθους, τυχαία ξύλα ακατέργαστα και θηρία» [Ξενοφών: Απολογία Σωκράτους, Vol Iv. Loeb, Harvard University Press]"
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ρωμιοι = Ελληνες
