quote:

---

Από εκεί και πέρα ζιπ είναι φως φανάρι ότι η επαναδιατύπωση του Αιόλου και της Αμαλίας δεν οφείλεται στον παράγοντα "θεός"!! Αλλά στον παράγοντα "τώρα που το ξανασκέφτομαι καλύτερα"!!

---

Αν ο οργανισμός ενός ανθρώπου είναι ήδη εξαντλημένος (από την κούραση π.χ), τότε ο χρόνος που η υποθερμία θα επιφέρει τον θάνατο είναι μικρότερος. Αν ο ορειβάτης τραυματισθεί κατά την πτώση του εξ' αιτίας της πρόσκρουσής του στην πλαγιά των βράχων (π.χ πάθει κάποιο κάταγμα, κάποια εσωτερική αιμορραγία κτλ), τότε και πάλι αυτός ο χρόνος μειώνεται.

Αυτά που σου λέω, δεν χρειάζεται να είναι κάποιος γιατρός για να τα γνωρίζει. Εγώ απλώς τα διδάχθηκα σε ένα σχολείο διάσωσης που έπρεπε να πάω, για να ολοκληρώσω την εκπαίδευσή μου στις καταδύσεις.

Α. Αν ο Σωκράτης ήταν 30-40 χρονών, θα έπαιρνα με τόση ...“ευκολία” το κώνιο, ή θα την κοπάναγε με το πλοίο?

Β. Αν ο Σωκράτης ήταν 25-35 χρονών – έχοντας, ή όχι, την ίδια σοφία που είχε και στο τέλος - , θα έκοβε το σχοινί?
...........

Γεια σου Γιάννη. Είναι περισσωτερες οι ερωτήσεις.

Η πρώτη έχει να κάνει με το αν τα νειατα (με όλη την ομορφια τους) μα με ένα Σωκρατη (σοφό) το δαιμόνιο του θα επεμβαίνε ώστε να μην πάρει το κωνειο.

Η δεύτερη, τι θα έκανε σε εκείνη την ηλικία ο σωκρατης, αν δεν ήταν σοφός.

Η Τρίτη, αν ήταν ακόμα νεώτερος, (μα σοφός), αν θα έκοβε η όχι το σχοινι.

Σε όλες σου της ερωτήσεις, δεν ξέρω αν το έβαλες εσυ έτσι, έχεις μέσα την σοφία. 

Έχω μια υπόνοια, και θέλω να το σκεφτείς προσεχτικα, και όπως αρμόζει. (μην δώσεις αμέσως την εύκολη απάντηση, διλ. της μνήμης και της γνώσης)

Η υπόνοια είναι η εξεις. 

Η σοφία φοβάται? 

Αν δεν φοβάται, δεν κάνει εκλογή. (π.χ ενας φοβος μπορει να ειναι, ειμαι νεος και δεν εκανα ακομα αρκετα, ώστε να φύγω και μάλιστα τόσο νωρίς)

Ο σοφος ποστευω πως η ζωη του ειναι ζησημο/δραση, (κατι σαν ενα) βλέπει τι πράτει, και δεν έχει αμφιβολίες. . Δεν έχουν οι ερωτησεις να κανουν με την ηλικια, αλλα με το αν ήταν η οχι σοφός, την στιγμη διλ. που βρέθηκε κρεμασμένος στο σχοινι. (αν και γνώμη μου παντα είναι, πως ο σοφός δεν κάνει ορειβασία, ούτε κάι  ασχολείται)

Γιάννης.
Δες την άλλη περίπτωση, του Ιησού των ευαγγελίων.
Μέχρι και απάνω στο σταυρό παρουσιαζόταν μεγάθυμος, όπως φαίνεται απο την αναφορά, “πάτερ άφες αυτοίς....”, ή την υπόσχεση της βασιλείας των ουρανών στο ληστή.

Την τελευταία όμως στιγμή, όταν κατάλαβε πως ο θεός-πατέρας του, δεν θα επέμβει να τον σώσει, ούρλιαξε με αγανάκτηση (έβγαλε φωνή μεγάλη) προς τον θεό λέγοντας “Θεέ μου , θεέ μου, ΓΙΑΤΙ με εγκατέλειψες”?
...........
Εδω Γιάννη είναι όλο το μυστήριο. Για κάποιον που σκέφτεται, δεν συμβιβάζονται τα παραπάνω. Για κάποιον που πιστεύει μόνο, θα σου πει το δεύτερο, ήταν η ανθρώπινη φύση του. Η διάφορα με το Σωκρατη, ήταν πως ο σωκρατης δεν βασανίστηκε. Δεν ξευτιλησθηκε. Δεν διασύρθηκε. Δεν σταυρωθηκε. Δεν είχε στα πόδια του, μητέρα, μαθητές, κλπ. 
Μπες για λιγο με το μυαλο σου εκει πάνω, στο Σταύρο, με λόγχες στα πλευρά και ξύδι στο στόμα, και το χλευασμό απο κάτω, με όλους όσους σε περιτριγυρησαν στη ζωη, μετα απο όλα αυτα τι θα σκεφτόσουν για τον άνθρωπο? 

Γιάννης.
Αυτά σύμφωνα πάντα με τι λένε τα βαγγέλια για τον Ιησού.
Αν υπήρχε ή όχι είναι άλλου παπά βαγγέλιο.
..........

Για μένα υπήρξε. Η Μονή ένσταση Γιάννη που κάνω, είναι αν ο θεός κάνει παιδιά...και τα στέλνει να τραβήξουν ότι τράβηξε ο Χριστός, η εμείς (η ανθρωπότητα) θελουμε πολλές ακόμα χιλιετηρηδες για να καταλάβουμε τι πράττουμε έν ζωη...

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Η σοφία φοβάται?

---

Η ερώτηση έχει να κάνει με το θέμα, γιατι ο Γιάννης με ρωτάει για το τι θα έκανε ο σωκρατης (αν θα εκοβε το σχοινι) και του λέω τη γνώμη μου. Είναι δικη μου η γνώμη, πως ο φιλόσοφος δεν φοβόταν τίποτα, αν για σένα φοβόταν, είναι δικιά σου γνώμη, και σεβαστή.

Υ.Γ στις αναφορές του Πλάτωνα για την συμπεριφορά του, και στον πόλεμο, ήταν αταραχος, ακόμα και όταν οι άλλοι έτρεποντο σε φυγή...αναφέρει πως περπατούσε, και απλα κυταγε πισω, αν ερχόταν κάποιος, και τον αντιμετοπιζε.

Αν δεν φοβάσαι το θάνατο, αν έρθει τώρα η σε δέκα χρόνια, δεν αλλάζει κάτι (σε οποίο δεν φοβάται)

Τι 30 τι 40 τι 80...,(το πέρασμα έχει γίνει) εκει τελειώνει μόνο το σώμα.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Διλαδη ζιπ, όταν ο σωκρατης έπεινε το κωνειο, και έλεγε στον κριτια πως δεν κατάλαβε τίποτα απο την φιλοσοφία, (έκλεγε για το χωρισμό) εσυ νομίζεις πως ο σωκρατης φοβόταν?

---

quote:

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Η σοφία φοβάται?

---

Ωχ, άρχισαν οι υψηλού επιπέδου αμπελοφιλοσοφικές ερωτήσεις ... που παρεπιπτόντως δεν έχουν και καμία σχέση με το θέμα. Καιρός να την "κάνουμε". Ας μιλήσουν οι φιλόσοφοι ...

---

quote:

---

Αν δεν φοβάσαι το θάνατο, αν έρθει τώρα η σε δέκα χρόνια, δεν αλλάζει κάτι (σε οποίο δεν φοβάται)

Τι 30 τι 40 τι 80...,(το πέρασμα έχει γίνει) εκει τελειώνει μόνο το σώμα.

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 08/02/2012 23:28:21

---

Edited by - DISOBEDIENT HEART on 09/02/2012 11:17:32

quote:

---

Τι σε κραταει απο το να συνεχισεις το θεμα;

---

quote:

---

troll,

---

"Στη γλώσσα του Διαδικτύου, η λέξη τρολ ή τρολλ (troll) περιγράφει κάποιον χρήστη του Ίντερνετ με πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις και απόψεις σε μία online ανοιχτή κοινότητα, όπως ένα φόρουμ συζήτησης"
Απο Βικιπαίδεια
Παρακαλω

quote:

---

Γιάννης.

Α. Αν ο Σωκράτης ήταν 30-40 χρονών, θα έπαιρνα με τόση ...“ευκολία” το κώνιο, ή θα την κοπάναγε με το πλοίο?

Β. Αν ο Σωκράτης ήταν 25-35 χρονών – έχοντας, ή όχι, την ίδια σοφία που είχε και στο τέλος - , θα έκοβε το σχοινί?
...........

Γεια σου Γιάννη. Είναι περισσωτερες οι ερωτήσεις.

Η πρώτη έχει να κάνει με το αν τα νειατα (με όλη την ομορφια τους) μα με ένα Σωκρατη (σοφό) το δαιμόνιο του θα επεμβαίνε ώστε να μην πάρει το κωνειο.

Η δεύτερη, τι θα έκανε σε εκείνη την ηλικία ο σωκρατης, αν δεν ήταν σοφός.

Η Τρίτη, αν ήταν ακόμα νεώτερος, (μα σοφός), αν θα έκοβε η όχι το σχοινι.

Σε όλες σου της ερωτήσεις, δεν ξέρω αν το έβαλες εσυ έτσι, έχεις μέσα την σοφία. 

Έχω μια υπόνοια, και θέλω να το σκεφτείς προσεχτικα, και όπως αρμόζει. (μην δώσεις αμέσως την εύκολη απάντηση, διλ. της μνήμης και της γνώσης)

Η υπόνοια είναι η εξεις. 

Η σοφία φοβάται? 

Αν δεν φοβάται, δεν κάνει εκλογή. (π.χ ενας φοβος μπορει να ειναι, ειμαι νεος και δεν εκανα ακομα αρκετα, ώστε να φύγω και μάλιστα τόσο νωρίς)

Ο σοφος ποστευω πως η ζωη του ειναι ζησημο/δραση, (κατι σαν ενα) βλέπει τι πράτει, και δεν έχει αμφιβολίες. . Δεν έχουν οι ερωτησεις να κανουν με την ηλικια, αλλα με το αν ήταν η οχι σοφός, την στιγμη διλ. που βρέθηκε κρεμασμένος στο σχοινι. (αν και γνώμη μου παντα είναι, πως ο σοφός δεν κάνει ορειβασία, ούτε κάι  ασχολείται)

Γιάννης.
Δες την άλλη περίπτωση, του Ιησού των ευαγγελίων.
Μέχρι και απάνω στο σταυρό παρουσιαζόταν μεγάθυμος, όπως φαίνεται απο την αναφορά, “πάτερ άφες αυτοίς....”, ή την υπόσχεση της βασιλείας των ουρανών στο ληστή.

Την τελευταία όμως στιγμή, όταν κατάλαβε πως ο θεός-πατέρας του, δεν θα επέμβει να τον σώσει, ούρλιαξε με αγανάκτηση (έβγαλε φωνή μεγάλη) προς τον θεό λέγοντας “Θεέ μου , θεέ μου, ΓΙΑΤΙ με εγκατέλειψες”?
...........
Εδω Γιάννη είναι όλο το μυστήριο. Για κάποιον που σκέφτεται, δεν συμβιβάζονται τα παραπάνω. Για κάποιον που πιστεύει μόνο, θα σου πει το δεύτερο, ήταν η ανθρώπινη φύση του. Η διάφορα με το Σωκρατη, ήταν πως ο σωκρατης δεν βασανίστηκε. Δεν ξευτιλησθηκε. Δεν διασύρθηκε. Δεν σταυρωθηκε. Δεν είχε στα πόδια του, μητέρα, μαθητές, κλπ. 
Μπες για λιγο με το μυαλο σου εκει πάνω, στο Σταύρο, με λόγχες στα πλευρά και ξύδι στο στόμα, και το χλευασμό απο κάτω, με όλους όσους σε περιτριγυρησαν στη ζωη, μετα απο όλα αυτα τι θα σκεφτόσουν για τον άνθρωπο? 

Γιάννης.
Αυτά σύμφωνα πάντα με τι λένε τα βαγγέλια για τον Ιησού.
Αν υπήρχε ή όχι είναι άλλου παπά βαγγέλιο.
..........

Για μένα υπήρξε. Η Μονή ένσταση Γιάννη που κάνω, είναι αν ο θεός κάνει παιδιά...και τα στέλνει να τραβήξουν ότι τράβηξε ο Χριστός, η εμείς (η ανθρωπότητα) θελουμε πολλές ακόμα χιλιετηρηδες για να καταλάβουμε τι πράττουμε έν ζωη...

Υ.γ στα γράφω αυτα, και δεν είμαι χριστιανός. 

---

quote:

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Η σοφία φοβάται?

---

Ωχ, άρχισαν οι υψηλού επιπέδου αμπελοφιλοσοφικές ερωτήσεις ... που παρεπιπτόντως δεν έχουν και καμία σχέση με το θέμα. Καιρός να την "κάνουμε". Ας μιλήσουν οι φιλόσοφοι ...

[ απάντηση στην ερώτηση : Γιατί να μην φοβάται ρε ΠΛΑΤΩΝάκο μου ; Κι ο σοφός, άνθρωπος είναι ... και φόβους θα 'χει κι απ' όλα θα 'χει ο άνθρωπος. Τι δηλ. ; Επειδή είναι σοφός ; ]

---

Η αναφορά μου στην τοποθέτησή σου είχε να κάνει κυρίως, με το άν είμαστε εκτός ή εντός θέματος

Κατά τα άλλα
Κανένα πρόβλημα από μέρους μου.

Σε αυτη την περιπτωση να σημειωσω απλα οτι κατα τη γνωμη μου η ερωτηση σου προδικαζει την απαντηση,την κατευθυνει αν θες καλυτερα,οποτε ματαιη η αναμονη!
.........

Η θέση μου heart, είναι αυτη που λεει, δεν χρειαζονται διαγραφές ατομων απο το φόρουμ. Είχα προτυνει πριν χρόνια πρωτος τις κίτρινες, και αυτές με μετρο, μια, δυο τρεις, άντε Τέσσερις μέρες φτάνουν για να δειξουν σε ένα μέλος πως κάπου σφαλει, πως κάπου υπέρβαλει, πως κατι δεν είναι σωστο, σύμφωνα με τους κανονισμούς που έχει το φόρουμ. 

Μην ξεχνάς κατι βασικο, πως ο χορός είναι δικός τους. Είναι σαν να πηγαίνω στο σπίτι κάποιου, και να ανοίγω το ψυγείο, να ψαχνω στα συρτάρια, να πετώ πράγματα απο το παράθυρο, χωρίς έγκριση. 

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος δάσκαλος, απο τα λάθη που πράττουμε. Μιλώ για ανθρώπους που σκέπτονται, και συγχρόνως έχουν συνειδηση, ευαισθησία, γιατι, με όσους αυτο γίνεται ΚΑΤ επανάληψη, προσωπικά σε μένα προκαλεί μονο λυπη. 

ΗΕΑΡΤ
Ο λογος παντως που θα εκοβες το σχοινι εμενα δε με εχει πεισει,εχεις να προσθεσεις κατι αλλο;
.......
Ο λόγος που θα το έκοβα, όπως έγραψα, είναι της λογικής που εξάντλησε οτιδήποτε άλλο. Αν αφήσεις μια παγοκολωνα η ένα άψυχο σώμα, (εγω/εσυ) τι σε ενδειαφερει πλεον, δεν πρόκειται να γυρίσουμε. 

Εκτός και πιστεύεις σε ανάσταση, σε εκείνο το σώμα.

HEART
Τι ειναι ο φοβος μπροστα στην διαχρονια,ε Πλατωνα;
Τωρα περπατημα και φυγη (υπο καταδιωξη) δε συμβαδιζει,αλλα το παρακαμπτω.
.........
 Σκέψου πως ισως δεν είναι φυγη, ούτε φόβος, μα η εξυπνάδα, που σε κάνει να διατηρείσαι στη ζωη. 
Η ίδια εξυπνάδα που βοηθά ένα βρέφος που το ρίξαμε στην πισίνα και κολυμπά,(και που 6 χρόνων αν δεν έμαθε μπάνιο πνίγεται) αυτη, η δευτερη, είναι η εξυπνάδα του (ΕΓΏ) 

Την ίδια προσέγγιση έχω διαπιστώσει σε αρκετά “σκεπτόμενα” ηλικιωμένα άτομα.
............

Έχω την εντύπωση Γιάννη πως σε αυτα τα άτομα αν τα συζητήσεις λιγο, θα βρεις ότι αποφασίζουν να δώσουν τέλος, γιατι αισθάνονται πως δεν προσφέρουν. Διλαδη κάτι σαν να είναι άχρηστα πλέον. Δεν θέλουν να γίνονται βάρος. Κάτι άλλο που μου είχε πει τότε, 
....ε τώρα που είσαι εδω...γιατι να σε ταλαιπωρω! 

Η μητέρα μου ήξερε να δίνει στη ζωη της...και συνεχίζει. (μέσα μου)

Γιάννης.
Έτσι μου πέρασε από το μυαλό η σκέψη αν την ευκολία που ο Σωκράτης αποφάσισε να κόψει το δικό του “σκοινί”, σχετίζεται με αυτή την στάση ζωής, αυτής της μερίδας των ηλικιωμένων, και δεν αποτελούσε γενναιότητα, και ηρεμία, ούτε ήταν θέμα εναρμόνισης με τα πιστεύω του.
..........
Χμμ σίγουρα εξόριστος, θα βαριωμουν και ΕΓΏ. Δεν το αποκλείω αυτο, μα είμαι πιο κοντα να πιστεύω πως ήταν πιο κοντα στον άλλο σοφο, που φώναξε τις τρεις κόρες του, και ανακοίνωσε πως θα έφευγε, και να μην ανησυχούν. Εκείνες που περίμεναν ένα χρόνο μια γιορτή, (ελευσινια) του είπαν αν γίνεται να το καθυστερήσει, γιατι λόγο πένθους δεν θα μπορουσαν να πήγαιναν, και ο φιλόσοφος ζήτησε φρέσκο ψωμί, του το έδωσαν, και το μύριζε, λέγοντας στις κόρες του, πως θα τους έκανε αυτη τη χάρη.

Μόλις τελείωσε η εορτή, έβαλε στην άκρη το ψωμί, και έφυγε.

Γιάννης
Θα συμφωνήσω μαζί σου, πως η “σοφία” δεν φοβάται.
............

Είμαστε δυο.

Γιάννης.
Βεβαίως η απόφαση για το κόψιμο του σκοινιού, είναι θέμα σωφροσύνης.
........
Σοφροσυνης/εξυπνάδας, την κατάλληλη στιγμή, γιατι μπαμ και ΈΞΩ...είναι αντίδραση σε φόβο.

Γιάννης
Μήπως η σωφροσύνη αποκτάται με τα χρόνια?
..........
Δεν είναι θέμα χρονου.

Γιάννης.
Η απόφαση να κόψει κάποιος το σχοινί σε νεαρή ηλικία, συνιστά σωφροσύνη ή απερισκεψία?
Επανέρχομαι σε αυτό που σε ρώτησα 
Η ευκολία που έκοψε ο Σωκράτης το σχοινί, μήπως σχετίζεται με την ηλικία του?
..........

Η ευκολία Γιάννη έγκειται πως το είχε κόψει, πριν πάρει το κωνειο. Αυτο που γράφουν αρκετοί στο φόρουμ, 

άμα πεθάνεις πριν να πεθάνεις, τότε δεν θα πεθάνεις ποτέ!

Γιάννης.
Όσο για τον Ιησού, φίλε μου τι να πω?
Η όλη περιγραφή των γεγονότων, - αν τα δεχτούμε σαν αληθή – και το γεγονός πως ο Ιησούς περιγράφεται με διπλή φύση, δεν εναρμονίζεται η όλη συμπεριφορά του.
Τι θα πει τι υπέφερε πάνω στο σταυρό και ταπεινώθηκε και τι τράβηξε.
Υπήρχαν και απλοί άνθρωποι ιδεολόγοι, που τράβηξαν πολλαπλάσια βασανιστήρια και δεινά, και δεν λιποψύχησαν, χωρίς μάλιστα να γνωρίζουν πως θα είναι πρόσκαιρα – δυο τρεις μερούλες -
.............

Γιάννη για αυτο το (λιποψυχησμα) που εγραψες, τα γκρέμισε και σε μένα. Μένει μήπως το κοουτσαρανε οι Ευαγγελιστες για να δέσει..(χωρίς να είναι οι ίδιοι το ελάχιστο του Ιησού)

Γιάννης.
Με τον Ιησού, δεν καταλαβαίνω που συνίσταται η θυσία.
Σικέ το ματς φίλε μου, και το φινάλε εξ αρχής καθορισμένο.
Ποιον κοροϊδεύουμε?
........
 Νο comment!

Γιάννης.
Υ.Γ
Η ουσιαστική διαφορά Σωκράτη-Ιησού ήταν, πως ο πρώτος ήταν ένας άνθρωπος, ο άλλος ένας άνθρωπος που τελικά πίστεψε πως ήτανε θεός
..........
Έκανε και κάτι θαυματακια, πάντα κατα τους Ευαγγελιστες!

Γιάννης.
Στα γραφω αυτά γιατι ..... δεν έχω τον θεό μου
..........
Κανείς πολυ καλα!

Αν δεν έχεις το Θεό σου...τότε δεν έχεις τίποτα! Αυτο το τίποτα, έχει παρεξηγηθεί πολυ (και απο σένα), μα αν βρω χρόνο θα πάμε σε βάθος.

Υ.γ έρχεται άλλο ένα μετρο χιόνι!

quote:

---

Η Μονή ένσταση Γιάννη που κάνω, είναι αν ο θεός κάνει παιδιά...και τα στέλνει να τραβήξουν ότι τράβηξε ο Χριστός, η εμείς (η ανθρωπότητα) θελουμε πολλές ακόμα χιλιετηρηδες για να καταλάβουμε τι πράττουμε έν ζωη...

---

Εμ, βλέπεις;...[λέμε, τώρα, κουβέντα να γίνεται δηλαδή]...ο ύψιστος μέσα σ'όλα τα θαυμαστά που φτιαξε, έφτιαξε κι ολόκληρη Γή, τί να την αφήσει μόνη κι έρημη χωρίς παρέα;...Μήπως φροντίζει, όχι για τίποτα άλλο, αλλά να, για να μη μένει μονάχη της η καλή μας η φιλόξενη Γή και να χει πάντα παρέα[ανθρωπότητα], να χει πάντα μουσαφίρηδες, να υπάρχει πάντα αυτό το πήγαινε-έλα, το σούλτα-φέρτα από εμάς, έτσι δηλαδή για να της κάνουμε παρέα, γι'αυτό μήπως γίνεται το σχετικό νταλαβέρι;...εσείς τι λέτε zip,gianipseftis,ΠΛΑΤΩΝΑΣ,ε;

quote:

---

Υ.γ έρχεται άλλο ένα μετρο χιόνι!

---

Καλά εσύ ΠΛΑΤΩΝΑΣ,απ'ότι βλέπουμε στις ειδήσεις,έχετε φάει τόνους χιόνι με το κουτάλι εκεί στην Ιταλία...άσπρες μέρες κι άσπρες νύχτες!

Και σε άλλες χώρες της Ευρώπης ρίχνει τσουβάλια χιόνι!
-6 και -15 βαθμούς απ'ότι λένε είναι ψωμοτύρι φέτος.
Είπανε ότι σε κάποια χώρα της Ευρώπης το θερμότερο έφτασε και τους -45...όχι ψυγείο...κατάψυξη!

Ολοι οι δασκαλοι των πολεμικων τεχνων λενε πως,αν χρειαστει να σκεφτεις την κινηση σου απλα εχεις χασει!
Αυτο που εχεις εκει ψηλα φροντιζει για σενα πριν απο εσενα,εσυ το μονο που εχεις να κανεις ειναι να το διευκολυνεις απεχοντας
απο τη διεργασια αυτη που λεγεται σκεψη!

Δεν ξερω αν ειχες την τυχη να υπηρετησεις τη θητεια σου στο στρατο.
Σε ενα απο τα μαθηματα σκοποβολης μαθαινεις την εννοια της υπερεκτιμησης και της υποεκτιμησεις (μη κρινεις για να μη κριθεις λεμε) μιας αποστασης.
Ποιος κανει ομως αυτο το λαθος;
Εκεινη τη στιγμη δεν εισαι εσυ και ο στοχος,αλλα εσυ ο στοχος και η εκτιμηση σου για το περιβαλλον μεσα στο οποιο βρισκεται!

Γι'αυτο σου λεω,αν η αποφαση σου να κοψεις το σχοινι ειναι προιον διεργασιας,αστο!
Αν ομως ειναι προιον αισθησης,αν κατι μεσα σου σου λεει κοψτο το ρημαδι,τοτε καντο και με τα δοντια αν χειαστει!

Εξυπναδα;
Σπιρτο σκετο!

*Ο διοικητης μου μου ελεγε,ο μονος τροπος για να ζησεις σε μια μαχη ειναι να το παρεις αποφαση οτι θα πεθανεις!
Σωστος σαμουραϊ ο τυπος!

ΗΕΑΡΤ δεν έγραψα αυτα που γράφεις. 

Είπα πως κάποια εξυπνάδα έτσι και αλλιώς δρα...

τώρα για το φόβο, αυτος έχει σχέση πάντα με κάτι. (μιλώ για ψυχολογικό φόβο)

Το γάτο μου που δεν έχει φάει ποτε καμία σφαλιάρα, όταν κάνω πως θα τον χτύπησω, μου πιάνει το χέρι νομίζοντας πως θα παίξουμε. Αν είχε βίωμα το ξύλο, μόλις θα συκωνες το χέρι, θα γινόταν καπνός.

ΗΕΑΡΤ

Ολοι οι δασκαλοι των πολεμικων τεχνων λενε πως,αν χρειαστει να σκεφτεις την κινηση σου απλα εχεις χασει!
........

Μα ΕΓΏ δεν πολέμω! Κρεμασμένος σε ενα σκοινί είμαι.

ΗΕΑΡΤ.
Αυτο που εχεις εκει ψηλα φροντιζει για σενα πριν απο εσενα,εσυ το μονο που εχεις να κανεις ειναι να το διευκολυνεις απεχοντας 
απο τη διεργασια αυτη που λεγεται σκεψη!
.............
Αυτο για μένα είναι ο κανωνας. Σκέφτομαι μόνο όταν χρειάζεται, και στο σχοινι που με κρατά, παίζει το αν θα δώ προσεχώς τα ράδικια ανάποδα.

ΗΕΑΡΤ.
Δεν ξερω αν ειχες την τυχη να υπηρετησεις τη θητεια σου στο στρατο.
..........
Ρε ΗΕΑΡΤ φίλο πόλεμος είσαι? ΕΓΏ αντίθετα είμαι εναντίων των όπλων και κάθε βίας. Ήμουν ανυποτακτος για χρόνια, και μιας και έγραφα και υπέγραψα στις εφημερίδες, για να αλλάξουν λιγο το πράγματα (και άλλαξαν, τα εξάμηνα είναι σκέψεις και προτάσεις δικές μας) στο τέλος υπηρέτησα...και όχι μόνο. Το πεικμπουκ μου είναι φούλ απο τιμητικές και διακρίσεις.

ΗΕΑΡΤ

Σε ενα απο τα μαθηματα σκοποβολης μαθαινεις την εννοια της υπερεκτιμησης και της υποεκτιμησεις (μη κρινεις για να μη κριθεις λεμε) μιας αποστασης.
Ποιος κανει ομως αυτο το λαθος;
Εκεινη τη στιγμη δεν εισαι εσυ και ο στοχος,αλλα εσυ ο στοχος και η εκτιμηση σου για το περιβαλλον μεσα στο οποιο βρισκεται!

Γι'αυτο σου λεω,αν η αποφαση σου να κοψεις το σχοινι ειναι προιον διεργασιας,αστο!
Αν ομως ειναι προιον αισθησης,αν κατι μεσα σου σου λεει κοψτο το ρημαδι,τοτε καντο και με τα δοντια αν χειαστει!
......
Δεν είναι στη συζήτηση το σημάδι, ούτε ο στόχος, μα η ζωη σου.

ΗΕΑΡΤ.
Εξυπναδα;
Σπιρτο σκετο!
...........
Πρόσεχε φίλε μην ανάψεις και εσυ, και σε χάσουμε!

ΗΕΑΡΤ.
*Ο διοικητης μου μου ελεγε,ο μονος τροπος για να ζησεις σε μια μαχη ειναι να το παρεις αποφαση οτι θα πεθανεις!
Σωστος σαμουραϊ ο τυπος!
............
Πες του διοικητή σου να τελειώσει (μεσα του) με πολλα που τον ανυσηχουν, (πριν παει στον πόλεμο.)
Αν το κανεί, ίσως να καταλάβει πως στον πόλεμο, δεν σκοτώνει κανένα εχθρό, μα τον ίδιο του τον εαυτο.

quote:

---

Ρε ΗΕΑΡΤ φίλο πόλεμος είσαι?

---

Όχι,φιλόλογος!

quote:

---

zip

A' μέρος (λογική vs λογικής) [ Χωρίς "θεό" δηλ. χωρίς "ανώτερες" δυνάμεις ]

Έμπειρος ορειβάτης ξεκινάει αναρρίχηση ενός βουνού την νύχτα με χαμηλή ορατότητα. Κατά την διάρκεια της αναρρίχησης, γλυστράει και πέφτει σε μια χαράδρα και καταλήγει να βρίσκεται κρεμασμένος από το σχοινί του. Τι θα έκανες αν ήσουν στην θέση του ;

α) Θα έκοβα το σχοινί

β) Δεν θα έκοβα το σχοινί

γ) Θα περίμενα να δω που θα πάει το πράγμα (αν θα παγώσω π.χ ή όχι γαντζωμένος πάνω στο σχοινί) και μετά θα το έκοβα

δ) Θα απευθυνόμουν σε μια "ανώτερη" δύναμη για να με βοηθήσει

B' μέρος (λογική vs "ανώτερων" δυνάμεων) [ Με "θεό" δηλ. με "ανώτερες" δυνάμεις ]

Έμπειρος ορειβάτης ξεκινάει αναρρίχηση ενός βουνού την νύχτα με χαμηλή ορατότητα. Κατά την διάρκεια της αναρρίχησης, γλυστράει και πέφτει σε μια χαράδρα και καταλήγει να βρίσκεται κρεμασμένος από το σχοινί του. Απεγνωσμένος ο ορειβάτης στρέφεται προς μια "ανώτερη" δύναμη (Θεό ή οτιδήποτε άλλο) για να αναζητήσει εκεί σωτηρία. Η "ανώτερη" δύναμη ανταποκρίνεται στο κάλεσμα του ορειβάτη και του δίνει την λύση, δηλ. του λέει τι να κάνει για να σωθεί. Η λύση είναι να κόψει το σχοινί. Τι θα έκανες αν ήσουν στην θέση του ;

α) Θα έκοβα το σχοινί

β) Δεν θα έκοβα το σχοινί

γ) Θα περίμενα να δω που θα πάει το πράγμα (αν θα παγώσω π.χ ή όχι γαντζωμένος πάνω στο σχοινί) και μετά θα το έκοβα

Προσωπικά, η δική μου απάντηση και στις δύο περιπτώσεις είναι η α. Και η απορία που απευθύνω στους συνομιλητές μου, διαβάζοντας τις απαντήσεις τους, είναι η εξής : Γιατί στο Α' μέρος απαντάνε το α ή το γ ενώ στο δεύτερο απαντάνε το β ;

---

Είπα και... πέθανα.

Την ξεχάσαμε κρεμασμένη την Αμαλία να διαλογίζεται

Και το να πάρεις στα σοβαρά μια ψευδαίσθηση δεν είναι και το ασφαλέστερο πράγμα που μπορείς να κάνεις. Πάρε για παράδειγμα όσους βλέπουν διάφορα, επειδή έχουν πάρει μια έντονα ψυχοτρόπα ουσία όπως το LSD. Αν μέσα στον ψευδαισθητικό κόσμο του LSD είσαι σε μια ταράτσα και δεις μπροστά σου μια ωραία και ασφαλή γέφυρα με πράσινα - κόκκινα - κίτρινα - μπλε φωτάκια να αναβοσβήνουν καλώντας σε να περπατήσεις επάνω της για να φτάσεις στην απέναντι πολυκατοικία, αν το κάνεις, αυτό θα είναι κατά πάσα πιθανότητα και η τελευταία σου πράξη στον μάταιο τούτο κόσμο!

Τι διαφορά έχει το να ακούσεις τον θεό να σε προτρέπει να κόψεις το μοναδικό πράγμα που σε κρατάει στη ζωή;

quote:

---

Προσωπικα ειμαι αθεος αλλα αν ημουν στη θεση του ορειβατη στη μεση του πουθενα και μου μιλουσε ο θεος ε οκ θα το κοβα χωρις να το σκεφτω καν.

---

Φίλε ahlobar, αν και δεν είμαι άθεος θεωρώ ότι στο παράδειγμα που φέρνεις τα όποια συμπεράσματα μπορεί να εξάγει ένας άνθρωπος σχετικά με ένα τέτοιο υποθετικό συμβάν είναι μάλλον επισφαλή.
Δε μπορείς να γνωρίζεις εάν όντως σε μια τέτοια περίσταση υπάρχει όντως επικοινωνία με κάποια μορφή ανώτερης δύναμης ή οντότητα ή εάν έχουν επιδράσει παράγοντες που έχουν να κάνουν καθαρά με εσένα, τις υποσυνείδητες σκέψεις σου ή τα συναισθήματα σου.
Εάν πχ είσαι σε ένα έρημο βουνό ολομόναχος ίσως φοβηθείς ότι μπορεί να χαθείς, ότι μπορεί να μην καταφέρεις να επιστρέψεις ή να σου περάσουν από το μυαλό αναμνήσεις σχετικά με ορειβάτες που χάθηκαν και δεν βρέθηκαν ποτέ ή βρέθηκαν νεκροί.
Αυτές οι σκέψεις σου και τα ανάλογα συναισθήματα που θα σου προκληθούν είναι πιθανόν να σε κάνουν να πιστέψεις ότι όντως άκουσες μια θεϊκή φωνή που σε καθησύχασε ή απλώς να άκουσες την ίδια σου την σκέψη που σε διαβεβαίωσε ότι όλα θα πάνε καλά κι εσύ να το ερμήνευσες διαφορετικά.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr