Φίλη ΤΑΡΑΣΟΥ

Δεν είναι κάτι που είπα εγώ αλλά ο Κρισναμουρτι.

Όταν ένας άνθρωπος φτάσει να αντιμετωπίσει το χείλος του ψυχολογικού γκρεμού και το επόμενο βήμα είναι στο άγνωστο ,τότε υπάρχει ο φόβος του να χάσουμε το γνωστό. Και αυτό το γνωστό είναι ο ψυχολογικός μας εαυτός που είναι γεμάτος πεποιθήσεις, καταβολές εγώ ,και μύθους.

Σε εκείνη την στιγμή που μοιάζει σαν ένας ψυχολογικός θάνατος δεν έχουμε από πού να αγκιστρωθούμε και επειδή δεν είμαστε έτοιμοι για το μεγάλο άλμα τότε αγκιστρωνόμαστε στον φόβο.

Γινόμαστε ευάλωτοι και νιώθουμε τα πράγματα γύρω μας να καταρρέουν. Γινόμαστε πιο ευαίσθητοι και κανείς δεν μπορεί να καταλάβει τι μας συμβαίνει. Νιώθουμε να χανόμαστε και θέλουμε να κρατηθούμε από κάτι αλλά όλα είναι σαν να γλιστράνε.

Έτσι σιγά σιγά βρίσκουμε από κάπου να κρατηθούμε και επιστρέφουμε σε αυτό που είναι πριν το χείλος του γκρεμού. Τώρα ο γκρεμός μας φοβίζει περισσότερο.

Δεν είναι τίποτα φίλη Ταρασου απλά δεν ήσουν έτοιμη για το μεγάλο άλμα. Βρέθηκες απότομα στα βαθειά. Τώρα πιστεύω ότι είσαι πιο προσεχτική και ότι μια μέρα θα το βρεις!! Αυτό που έπαθες πρέπει να εξελίχτηκε σε κρίση πανικού.Σωστα;

Έχω πει «απελευθέρωση από όλα τα δεσμά» αλλά δεν είναι κάτι απλό.

Επίσης μπορεί κάποιος να έχει μια εμπειρία από το φωτισμένο κενό .Μέσα σε αυτό ανθίζει ο διαλογισμός αλλά και η θρησκευτική εμπειρία. Δεν υπάρχει φόβος αλλά έμπνευση για την έμπνευση.

Παρόλα αυτά αυτοί που βιώνουν μια τέτοια εμπειρία μη νου, αναγκάζονται μετά από κάποια ώρα να ξαναγυρίσουν στα εγώ τους και στις καταβολές τους.

Για να υπάρχει μια μόνιμη τέτοια κατάσταση ας πούμε μη νου χρειάζεται τεράστια προσπάθεια και καθημερινή εργασία πάνω στην αφύπνιση της συνείδησης.

Πράγματι ένας Δάσκαλος θα βοηθούσε πολύ.
Πιστεύω ότι Δάσκαλοι υπάρχουν και βοηθάνε με τον τρόπο τους . Όταν είσαι έτοιμη κάτι θα συναντήσεις. Αυτός που ψάχνει βρίσκει.

Πρέπει να γίνουμε καλύτεροι στις πράξεις μας ,στα λόγια μας ,στο βλέμμα μας, σε αυτά που λέμε και αυτό όχι επειδή είναι ένας κανόνας αλλά επειδή υπάρχει εσωτερική ωρίμανση και κατανόηση.

Αν δεν είμαστε σε θέση να δούμε τα λάθη μας δεν μπορούμε να ευελπιστούμε να τα κατανοήσουμε.

Για αυτό είναι σοβαρό να αφυπνίσουμε την συνείδηση μας. Ξεκινάμε με το να παρατηρούμε τον εαυτό μας έτσι απλά σαν να ήμασταν κάποιοι άλλοι. Δεν κρίνουμε αλλά κοιτάμε. Η συνείδηση βλέπει.
Αυτό θα σε οδηγήσει όλο και πιο βαθιά.

Ένας Δάσκαλος θα ξέρει πώς να σε καθοδήγηση αλλά εγώ δεν είμαι ένας Δάσκαλος και πολλές φορές νοιώθω τεράστιο βάρος και ευθηνή για αυτά που λέω.

Έχω εμπειρίες και διδασκαλίες. Προσπαθώ να υπηρετήσω μέσα από αυτό. Είθε να με βοηθήσουν να κάνω το σωστό.

Αυτό που έχω καταλάβει φίλη ταρασου είναι ότι η βοήθεια δίνετε χέρι χέρι. Κάποιος που είναι πιο ψηλά ας πούμε βοηθά τον αμέσως από κάτω του από αγάπη έτσι ώστε να τον φέρει στο υψος του. Και αυτός με την σειρά του λαμβάνει βοήθεια από τον πιο πάνω. Σαν μια αλυσίδα.

Αυτά για τώρα.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ

ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

quote:

---

Δεν είναι κάτι που είπα εγώ αλλά ο Κρισναμουρτι.

---

Ωραία θεωρία για εσένα φίλη ταρασου. Για εμένα όχι . Είμαι ευγνώμων για αυτούς που σταθηκαν στο δρόμο μου και που είναι ακόμη, άλλοτε φανεροί και άλλοτε όχι.

Μου κάνει εντυπωσει που ενώ ένοιωθες όμορφα με τον εαυτό σου και ενώ όπως λες τον είχες βρει , διάλεξες να μην δώσεις σε κανέναν αυτή την γνώση για το πώς έφτασες να είσαι ο εαυτό σου και να τα πετάξεις όλα πηγαίνοντας προς τα κάτω.

H γνώμη μου φίλη ταρασου ειναι ότι δεν είχες πραγματικά την εμπειρία αυτού που λεμέ Εαυτού.

Αυτός που βιώνει πραγματικά τον Εαυτό δηλαδή αυτοπραγματώνετε δεν έχει καμιά ανάγκη να πάει προς τα πάνω μα ούτε προς τα κάτω επειδή αυτο το ίδιο ,"Είναι αυτό που πάντα Είναι επειδή δεν μπορεί να ειναι τίποτα άλλο από αυτό που Είναι!!"

φίλη ταρασου ας δούμε τι λέει ο Δάσκαλος κρισναμουρτι.

... Ήταν διαλογισμός στο κενό, σ’ ένα κενό χώρο χωρίς όρια. Η σκέψη δεν μπορούσε να ακολουθήσει∙ είχε εγκαταλειφθεί εκεί όπου αρχίζει ο χρόνος, ούτε υπήρχε και συναίσθημα για διαστρεβλώνει την αγάπη.

Ήταν κενό χωρίς χώρο. Το μυαλό δεν συμμετείχε με κανένα τρόπο σε αυτό το διαλογισμό∙ ήταν εντελώς ήσυχο κι αυτή ησυχία πήγαινε μέσα του και γύρω του, αλλά με κανένα τρόπο δεν μοιραζόταν αυτό το τεράστιο κενό.

Ο νους στο σύνολό του, δεχόταν ή αντιλαμβανόταν ή είχε επίγνωση του τι συνέβαινε κι όμως δεν ήταν έξω απ’ αυτόν, κάτι εξωτερικό, κάτι ξένο. Η σκέψη είναι εμπόδιο για το διαλογισμό, αλλά μόνο με το διαλογισμό μπορεί αυτό το εμπόδιο να διαλυθεί. Η σκέψη σπαταλάει την ενέργεια και η ουσία της ενέργειας είναι ελευθερία από τη σκέψη και το συναίσθημα.

... Διαλογισμός είναι το άδειασμα του νου από κάθε σκέψη, γιατί οι σκέψεις και τα συναισθήματα σπαταλάνε ενέργεια. Επαναλαμβάνονται παράγοντας μηχανικές δραστηριότητες, που είναι ένα αναγκαίο κομμάτι της ύπαρξης μας, αλλά είναι μόνο ένα κομμάτι.

Η σκέψη και το συναίσθημα, ίσως, δεν μπορούν να πάνε βαθιά στην απεραντοσύνη της ζωής. Είναι αναγκαίο ένα τελείως διαφορετικό πλησίασμα, όχι από το μονοπάτι των συνηθειών, των συσχετισμών και του γνωστού. Πρέπει να υπάρχει ελευθερία απ’ αυτά.

Διαλογισμός είναι το άδειασμα του νου από το γνωστό. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη σκέψη ή από κρυμμένη παρότρυνση της σκέψης, ούτε από επιθυμία με τη μορφή της προσευχής ούτε με τον αυτοεξαφανιστικό υπνωτισμό των λέξεων, των εικόνων, των ελπίδων και των ματαιοδοξιών. Σε όλα αυτά πρέπει να μπει ένα τέλος, εύκολα, χωρίς προσπάθεια και επιλογές, με τις φλόγες της επίγνωσης.

.... Το σύνολο του νου, όπου μέσα του είναι το μυαλό με τις σκέψεις και τα συναισθήματαά του, ήταν άδειο∙ και επειδή ήταν άδειο, υπήρχε ενέργεια, μια ενέργεια που πλάταινε και βάθαινε χωρίς μέτρο. Κάθε σύγκριση και μέτρημα ανήκει στη σκέψη κι επομένως στο χρόνο.

.... Ήταν μια κίνηση του νου στο κενό χωρίς να υπάρχει χρόνος. Η σκέψη δεν είναι ποτέ κάτι καινούριο∙ κάθε εμπειρία σφίγγει τα δέσμα και έτσι υπάρχει θλίψη. Η εμπειρία δεν μπορεί ποτέ να ελευθερώσει τη σκέψη∙ την κάνει πιο πανούργα και το να εκλεπτυνθείς δεν σημαίνει ότι τελειώνεις με τη θλίψη.

Η σκέψη, όσο οξυδερκής κι αν είναι, όσο έμπειρη κι αν είναι, δεν μπορεί ποτέ να τελειώσει τη θλίψη∙ μπορεί να δραπετευσει απ’ αυτή, αλλά όχι να τελειώσει. ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΜΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΜΑ ΤΗΣ ΘΛΙΨΗΣ.

. Η σκέψη είναι μηχανική κι έτσι δεν μπορεί ποτέ να είναι ελεύθερη∙ μόνο στην ελευθερία δεν υπάρχει θλίψη.Το τέλειωμα της σκέψης είναι το τέλειωμα της θλίψης.

φίλη ταρασου ποτέ δεν ξέρεις πως θα σου εμφανιστεί ένα χέρι για προς τα πάνω πρέπει να είμαστε παρατηρητικοί!!

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ

ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

quote:

---

Γεια σας

Ωραία θεωρία για εσένα φίλη ταρασου. Για εμένα όχι . Είμαι ευγνώμων για αυτούς που σταθηκαν στο δρόμο μου και που είναι ακόμη, άλλοτε φανεροί και άλλοτε όχι.

Μου κάνει εντύπωση που ενώ ένιωθες όμορφα με τον εαυτό σου και ενώ όπως λες τον είχες βρει , διάλεξες να μην δώσεις σε κανέναν αυτή την γνώση για το πώς έφτασες να είσαι ο εαυτό σου και να τα πετάξεις όλα πηγαίνοντας προς τα κάτω.

H γνώμη μου φίλη ταρασου ειναι ότι δεν είχες πραγματικά την εμπειρία αυτού που λεμέ Εαυτού.

Αυτός που βιώνει πραγματικά τον Εαυτό δηλαδή αυτοπραγματώνετε δεν έχει καμιά ανάγκη να πάει προς τα πάνω μα ούτε προς τα κάτω επειδή αυτο το ίδιο ,"Είναι αυτό που πάντα Είναι επειδή δεν μπορεί να ειναι τίποτα άλλο από αυτό που Είναι!!"

φίλη ταρασου ας δούμε τι λέει ο Δάσκαλος κρισναμουρτι.

... Ήταν διαλογισμός στο κενό, σ’ ένα κενό χώρο χωρίς όρια. Η σκέψη δεν μπορούσε να ακολουθήσει∙ είχε εγκαταλειφθεί εκεί όπου αρχίζει ο χρόνος, ούτε υπήρχε και συναίσθημα για διαστρεβλώνει την αγάπη.

Ήταν κενό χωρίς χώρο. Το μυαλό δεν συμμετείχε με κανένα τρόπο σε αυτό το διαλογισμό∙ ήταν εντελώς ήσυχο κι αυτή ησυχία πήγαινε μέσα του και γύρω του, αλλά με κανένα τρόπο δεν μοιραζόταν αυτό το τεράστιο κενό.

Ο νους στο σύνολό του, δεχόταν ή αντιλαμβανόταν ή είχε επίγνωση του τι συνέβαινε κι όμως δεν ήταν έξω απ’ αυτόν, κάτι εξωτερικό, κάτι ξένο. Η σκέψη είναι εμπόδιο για το διαλογισμό, αλλά μόνο με το διαλογισμό μπορεί αυτό το εμπόδιο να διαλυθεί. Η σκέψη σπαταλάει την ενέργεια και η ουσία της ενέργειας είναι ελευθερία από τη σκέψη και το συναίσθημα.

... Διαλογισμός είναι το άδειασμα του νου από κάθε σκέψη, γιατί οι σκέψεις και τα συναισθήματα σπαταλάνε ενέργεια. Επαναλαμβάνονται παράγοντας μηχανικές δραστηριότητες, που είναι ένα αναγκαίο κομμάτι της ύπαρξης μας, αλλά είναι μόνο ένα κομμάτι.

Η σκέψη και το συναίσθημα, ίσως, δεν μπορούν να πάνε βαθιά στην απεραντοσύνη της ζωής. Είναι αναγκαίο ένα τελείως διαφορετικό πλησίασμα, όχι από το μονοπάτι των συνηθειών, των συσχετισμών και του γνωστού. Πρέπει να υπάρχει ελευθερία απ’ αυτά.

Διαλογισμός είναι το άδειασμα του νου από το γνωστό. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη σκέψη ή από κρυμμένη παρότρυνση της σκέψης, ούτε από επιθυμία με τη μορφή της προσευχής ούτε με τον αυτοεξαφανιστικό υπνωτισμό των λέξεων, των εικόνων, των ελπίδων και των ματαιοδοξιών. Σε όλα αυτά πρέπει να μπει ένα τέλος, εύκολα, χωρίς προσπάθεια και επιλογές, με τις φλόγες της επίγνωσης.

.... Το σύνολο του νου, όπου μέσα του είναι το μυαλό με τις σκέψεις και τα συναισθήματαά του, ήταν άδειο∙ και επειδή ήταν άδειο, υπήρχε ενέργεια, μια ενέργεια που πλάταινε και βάθαινε χωρίς μέτρο. Κάθε σύγκριση και μέτρημα ανήκει στη σκέψη κι επομένως στο χρόνο.

.... Ήταν μια κίνηση του νου στο κενό χωρίς να υπάρχει χρόνος. Η σκέψη δεν είναι ποτέ κάτι καινούριο∙ κάθε εμπειρία σφίγγει τα δέσμα και έτσι υπάρχει θλίψη. Η εμπειρία δεν μπορεί ποτέ να ελευθερώσει τη σκέψη∙ την κάνει πιο πανούργα και το να εκλεπτυνθείς δεν σημαίνει ότι τελειώνεις με τη θλίψη.

Η σκέψη, όσο οξυδερκής κι αν είναι, όσο έμπειρη κι αν είναι, δεν μπορεί ποτέ να τελειώσει τη θλίψη∙ μπορεί να δραπετευσει απ’ αυτή, αλλά όχι να τελειώσει. ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΜΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΜΑ ΤΗΣ ΘΛΙΨΗΣ.

. Η σκέψη είναι μηχανική κι έτσι δεν μπορεί ποτέ να είναι ελεύθερη∙ μόνο στην ελευθερία δεν υπάρχει θλίψη.Το τέλειωμα της σκέψης είναι το τέλειωμα της θλίψης.

φίλη ταρασου ποτέ δεν ξέρεις πως θα σου εμφανιστεί ένα χέρι για προς τα πάνω πρέπει να είμαστε παρατηρητικοί!!

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ

ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

---

quote:

---

Μου κάνει εντυπωσει που ενώ ένοιωθες όμορφα με τον εαυτό σου και ενώ όπως λες τον είχες βρει , διάλεξες να μην δώσεις σε κανέναν αυτή την γνώση για το πώς έφτασες να είσαι ο εαυτό σου και να τα πετάξεις όλα πηγαίνοντας προς τα κάτω.

H γνώμη μου φίλη ταρασου ειναι ότι δεν είχες πραγματικά την εμπειρία αυτού που λεμέ Εαυτού.

---

Φίλη Ταρασου αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιο εγώ σου λαβώθηκε και προσβλήθηκε.

Δεν έχω κανένα δικαίωμα να απορρίπτω την εμπειρία σου απλώς είπα την γνώμη μου. Οπως και τώρα.

Η εμπειρία μου δεν έχει καμιά σημασία ως προς το παρών για εσένα .

Υποκλίνομαι με σεβασμό στην κατανόηση σου και στις επιλογές σου.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ

Κάθε άνθρωπος έχει έναν δικό του τρόπο να βλέπει τα πράγματα. Και ακριβώς αυτό είναι που τον εμποδίζει να βιώσει αυτό που είναι.

Υπάρχουν άνθρωποι που είναι σαν τα κάρβουνα . Με λίγη φωτιά αρπάζουν αμέσως.
Άλλοι είναι σαν τα ξύλα χρειάζονται περισσότερη φωτιά και ώρα.

Άλλο πάλι είναι σαν τα νωπά και πολύ βρεγμένα ξύλα. Χρειάζονται μεγαλύτερη φωτιά και ώρα και αν είναι πολύ βρεγμένα και η φωτιά όχι και πολύ δυνατή τότε δεν ανάβουν ποτέ.

Οι Δάσκαλοι είναι η φωτιά.
Υπάρχουν Δάσκαλοι για όλους τους τύπους ανθρώπων. Για τους πρώτους που είναι σαν τα κάρβουνα οι Διδασκαλίες είναι του τύπου .

Δεν υπάρχει αντιλαμβανόμενος ,μονό αντίληψη. Η πλήρης απουσία του δράστη. Η διανόηση μπορεί να γίνει εθισμός. Ο αναζητητής είναι το αναζητούμενο. Η αυτοπραγμάτωση δεν χρειάζεται προσπάθεια. Το ζωντανό παρών. Το άναρχο αρχίζει πάντοτε κ.λ.π.

Για τους δεύτερους υπάρχουν Διδασκαλίες για να φτάσουν του πρώτους. Αυτές οι Διδασκαλίες δίνονται στους ανθρώπους μέσα από κάποια ας το πούμε οργάνωση ή ένα σύστημα. Π.χ πώς να χαλαρώνουμε, να αναπνέουμε να μάθουμε να συγκεντρωνόμαστε να μάθουμε τι είναι η αυτοπαρατήρηση και τις δυσκολίες της διατήρηση της. Πώς να Αυξήσουμε την ζωτικότητας μας και πως θα φτιάξουμε τα ανώτερα υπαρξιακά μας σώματα!! Κ.λ.π.

Και για τους τρίτους ……………………….

Μου φαίνεται πολύ δύσκολο για έναν άνθρωπο που ποτέ του δεν ασχολήθηκε με όλα αυτά, να ακούσει ή να διαβάσει τις Διδασκαλίες που απευθύνονται στους πρώτους από το παράδειγμα και να αυτόπραγματωθεί.

Υπάρχουν όλα για όλους αλλά δεν είναι όλα για όλους!!

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ

quote:

---

Η εσφαλμένη προσωπικότητα βάλλεται όταν την προσβάλουν. Αν κάποιος σε βρίσει δεν θα θυμώσεις; Αν μια γυναικά σε κάνει να νοιώσει μειονεκτικά μπροστά σε πολύ κόσμο δεν θα νιώσει άσχημα; Όλοι το ξέρουμε ότι έτσι είναι. Είμαστε τρωτοί στα λόγια. Πες σε μια γυναίκα πόσο άσχημη φαίνεται με αυτά που φοράει.

Η πες της πόσο όμορφη είναι.( βάλλεται θέλω να πω ότι δέχεται κάτι από απέξω που την επηρεάζει. Μήπως δεν χρησιμοποίησα την σωστή λέξη;

3.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ: Κάποιος που θέλει να απελευθερωθεί πρέπει να σπάσει όλα τα δεσμά ακόμα και της επιθυμίας για απελευθέρωση. Το λέω αυτό γιατί μέσα στην επιθυμία για απελευθέρωση μπορεί να αναπτυχθεί ένα εγώ . Και έτσι πάλι μέσα στα δεσμά να βρεθεί.
--------------------------------------------------------------------------------

Οι επιθυμίες ανήκουν στα εγώ, στα θέλω και θέλω σημαίνει πως είμαι άδειος και χρειάζομαι κάτι από απέξω για να γεμίσω ψυχολογικά. Αυτός που είναι πλήρεις δεν έχει θέλω.

---

Edited by - nst on 05/09/2008 16:35:02

quote:

---

Αν κάποιος με προσβάλει εννοείται οτι θα θυμώσω και θα τον φέρω στην θέση του.

---

Θα σχολιάσω μονό αυτό.

quote:

---

Η πνευματική άνοδος, η υποτιθέμενη κατάργηση του εγώ, η γνώση κλπ όλα είναι επιθυμίες άλλης μορφής αλλά πάλι επιθυμίες...

---

quote:

---

Και ... ποια είναι η θέση του ; Ή να σε ρωτήσω διαφορετικά : πως γνωρίζεις εσύ ποια είναι η θέση του ώστε να τον φέρεις και εκεί ; ε, σαΐνι μου ;

---

quote:

---

Μετά και πολύ αργότερα μέσα από την βαθιά κατανόηση ότι ο νου διαρκώς κινείτε και ότι η συνείδηση δεν είναι ο νους έρχεται η από-ταύτιση .
Τότε έρχεται το παράδοξο να κινηθούμε ως προς την κατεύθυνση χωρίς κατεύθυνση.

---

φίλη nst

quote:

---

Μετα πολύ αργότερα ακόμη, αντιλαμβάνεσαι οτι στριφογυρίζεις γύρω απο τον εαυτό σου η αν σου αρέσει η εκφραση μεσα στα κέντρα σου....

---

ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Μου ζητας να αναλύσω αυτό που εγραψα...
Αν και δεν ξέρω τις γνωστικες σκέψεις απο αυτό που εγραψες και απ οσο κατάλαβα...και απο αυτό που μου αρεσε περισσότερο η απάντηση είναι εδω..

<<Το κενό και η ύπαρξη αλληλοσυμπληρώνονται μεταξύ τους, αγκαλιάζονται. Εμπεριέχονται, ποτέ δεν εκτρέπονται, ποτέ δεν απαρνούνται>>

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr