Όσον αφορά τις ερωτήσεις όπως:

quote:

---

Αν αποδεχτούμε πως ο Ιησούς είναι ο υιός του Θεού, τότε γιατί ο Θεός επέλεξε αυτόν τον τρόπο για να εμφανιστεί στη Γη;
Δεν μπορούσε να εμφανιστεί ο ίδιος αυτοπροσώπως;
Και αν στην δευτέρα παρουσία για παράδειγμα (πότε έγινε η πρώτη??) επιλέξει τελικά να εμφανιστεί με έναν άλλο υιό
ή επειδή εν έτει 2005 έχουμε γίνει φεμινιστές στα λόγια με μία κόρη τότε θα λέμε η αγία τετράς;;;

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Μήπως υπήρχε ο χριστιανισμός στην αρχαία Ελλάδα και δεν το γνωρίζουμε?? Χμ....Λέτε???
Για να σας ακούσω...

---

Ο Άγιος Αυγουστίνος της Δυτικής Εκκλησίας (όταν ήμασταν ενωμένοι) έλεγε πως η Θρησκεία αυτή (Χριστιανισμός) υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα με άλλη μορφή. Θέλει ψάξιμο το πράγμα...

Εύλογες οι ερωτήσεις σου, αλλά μην αναζητάς αγαπητέ λογικές απαντήσεις. Λογική και δυισμός, λογική και δόγμα, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ. Το τονίζουνε ξανά και ξανά τόσο ο Παύλος όσο και άλλοι γνωστοί χριστιανοί.

Οι θεωρίες του κακήν κακώς εξελληνισμένου ιουδαϊκού υποστρώματος που πρεσβεύει ο χριστιανισμός, υπήρχανε ήδη, και τίποτα το καινούργιο δεν προσέθεσαν ούτε οι «Πατέρες» αλλά ούτε και ο υποτιθέμενος Χριστός του Ευαγγελισμού.

Εάν διαβάσουμε τον Πλούταρχο (373F) βλέπουμε ότι η θεώρηση του Τρισυπόστατου Θείου είναι ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ, «Η δε κρείπων και θειοτέρα φύσις εκ τριών εστί, του νοητού και της υλης και του εκ τούτων, ον Κόσμον Ελληνες ονομάζουσιν»

Επομένως φαίνεται καθαρά η θεώρηση τού Τρισυπόστατου Θείου. Θεώρηση που δεν είναι αποκλειστικότητα και πρωτιά τής Χριστιανικής Θρησκείας, και που και άλλοι λαοί είχαν προσεγγίσει, όπως οι Αιγύπτιοι με την τριάδα Οσιρις-Ισις-Ωρος (διδασκαλία Ερμή) ή οι Ινδοί μέ τήν τριάδα Μπράχμα-Βισνού-Σίβα.

Επιπλέον, για την Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη δεν υπάρχει διάσταση μεταξύ "Μονοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού όμως Μονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως) και Πολυθεϊσμού ή ειδικότερα Δωδεκαθέου. Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος. Οι διάφοροι Θεοί δεν είναι παρά μέλη τού "Ενός" και "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου. Αυτό διδάσκονταν οι Μύστες τών Ιερών Μυστηρίων (Ελευσίνια, Δελφικά, Πυθαγόρεια, Καβείρια) όπως αναφέρει ο Παυσανίας (Αττικά, 47, 4): "όστις δέ ήδη τελετήν Ελευσίνα είδεν η τά καλούμενα Ορφικά επελέξαντο, οίδεν ο λέγω".

Οι άσχετες κραυγές που ακούγονται από τους θερμόαιμους χριστιανούς Πατέρες ή τωρινούς παπάδες, τείνουνε απλά για να διατηρήσουνε το σκοτάδι και τα προνόμια και όχι για να μιλήσουνε την γλώσσα της αλήθειας. Για αυτό και είναι δόγμα εξάλλου.

Επίσης, το λέει και ο Πλάτων.

21. Εν δ' ούν τω παρόντι χρή γένη διανοηθήναι τριττά, τό μέν γιγνόμενον, τό δ' εν ώ γίγνεται, τό δ' όθεν αφομοιούμενον φύεται τό γιγνόμενον καί δή καί προεικάσαι πρέπει τό μέν δεχόμενον μητρί, τό δ' όθεν πατρί, τήν δέ μεταξύ τούτων φύσιν εκγόνω.
(Πλάτων, Τίμαιος, 18d(50))

Είπαμε, το γένος ελευθερώθηκε το ’21 αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ.

Laryp:
«Αν αποδεχτούμε πως ο Ιησούς είναι ο υιός του Θεού, τότε γιατί ο Θεός επέλεξε αυτόν τον τρόπο για να εμφανιστεί στη Γη;
Δεν μπορούσε να εμφανιστεί ο ίδιος αυτοπροσώπως;»

Στο θέμα αυτό, επικρατεί ο πλήρης παραλογισμός αγαπητέ μου!

Διότι, πως αλλιώς να εξηγήσει κανείς ότι…είναι πολλοί και ταυτόχρονα….ένας (!), ότι ο ίδιος ο Θεός τάχα ενσαρκώθηκε αλλά κατά τα άλλα……παράλληλα και ταυτόχρονα δεν αναστήθηκε μόνος του ο Θεός αλλά……….ΤΟΝ ΑΝΈΣΤΗΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ!!!!

Πράξεις κεφ. 3
10 ΑΣ ΗΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΕΙΣ ΕΣΤΑΥΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ . . .

Ανάστησε τον Ιησού χριστό λέει. Δεν λέει ότι αναστήθηκε ο Ιησούς χριστός από μόνος του! Πρόσεξε το καλά αυτό!!!!

Βάζει και το χριστός μέσα!

Το θεμα με τους 10 κλωνοποιημενους ειναι ποση νουμοσύνη θα τους
παραχωρήσεις.
Αν εχουν την νουμοσύνη κότας , δεν θα ενδειαφερθουν κάν.
Αν εχουν την νουμοσύνη ενος καλογερου .... δεν ξερω να σου πώ.

Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της

quote:

---

Στο θέμα αυτό, επικρατεί ο πλήρης παραλογισμός αγαπητέ μου!

Διότι, πως αλλιώς να εξηγήσει κανείς ότι…είναι πολλοί και ταυτόχρονα….ένας (!), ότι ο ίδιος ο Θεός τάχα ενσαρκώθηκε αλλά κατά τα άλλα……παράλληλα και ταυτόχρονα δεν αναστήθηκε μόνος του ο Θεός αλλά……….ΤΟΝ ΑΝΈΣΤΗΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ!!!!

Ανάστησε τον Ιησού χριστό λέει. Δεν λέει ότι αναστήθηκε ο Ιησούς χριστός από μόνος του! Πρόσεξε το καλά αυτό!!!!

Βάζει και το χριστός μέσα!

Για αυτό σου λέω, άσε την ρημάδα την λογική στην άκρη όταν πιάνεσαι με εσχατολαγνεία και νεκραναστάσεις……..

---

Α.

Τιποτα δεν εγινε απο οτι μας δειχνουν oi ταινίες του holywood.
Γιατι οι πιο πολοι πιστοι αναθεμα και αν εχουν ανοιξει πανω απο δυο τρεις φορες
αγια γραφη στη ζωή τους. Τις πιο πολλες γνωσεις τις αντλουν απο κατηχηση
που δεχθηκαν σε εφηβικη ηλικια και απο το TV.

Ποιος ξέρει οτι η σταυρωση απαιτουσε δυο και τρεις μερες να μεινει ο σταυρωμενος
πανω στον σταυρό μεχρι να ξεψυχήσει ??
Και οι Ρωμαίοι επεδίωκαν την παραταση της εκτελεσης προς παραδειγματισμό ?
Και αφου πεθαιναν τους αφηναν επανω στο ξύλο για πολλες μέρες.
Δεν τους εθαβαν αλλα τους πετούσαν σε ομαδικους ταφους λακους.
Οι πασσαλοι ηταν μονιμοι , δεν κουβαλουσε ο καθε ενας προς εκτελεση σταυρό.
Αν δεν εφταναν οι μονιμοι πασαλοι τους εβαζαν σε δεντρα .

Μονο ο Ιησους πεθανε σε 2 ωριτσες και αμεσως τον συνοδεψαν οι κακοι Φαρισαίοι
σε ειδικο τάφο . Εμεινε αφρουρητος για ολη νυχτα και η φρουρα μπήκε κατόπιν
υποδειξεως των Φαρισαίων την επομενη μερα να φυλάξει ενα (κενο) τάφο.

Αυτα τα λιγα για την ανασταση , οποιος γουσταρει γλωσσα πεζοδρομιου
να του τα χωσω , εδω ειμαι πουλακια μου... Να σας κανω και κοπι παιστ

Αμα πια ....Τι σας ειπανε και δεν το πιστεψατε ρε ??

Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της

Να υποθέσω ότι……θα βοηθήσεις???

Allien:
«Η στείρα ιστορική ανάγνωση και η συνακόλουθη ξύλινη σκέψη καθώς και η κουραστική πια εμμονή στα γνωστά λογίδρια περί ανέμων και υδάτων, οδηγούν δυστυχώς σε φαινόμενα σαν του Σβάμπε.»

Είναι επόμενο. Η χριστιανική απολογητική εκ πρώτης όψεως εμφανίζεται ως ρητορικό όργανο, δηλαδή όργανο του προφορικού και γραπτού λόγου, η χρήση του οποίου σκοπό έχει την αποσαφήνιση, προβολή και απόδειξη της «υπερτάτου και εξ αποκαλύψεως αληθείας» των θέσεων της χριστιανικής θρησκείας και ως εκ τούτων την αποδοχή και όχι τη δίωξή της από ολόκληρη την ανθρωπότητα.

Στο βάθος και στην ουσία της όμως, η χριστιανική απολογητική δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κόλπο, μια σοφιστικοειδής (και όχι σοφιστική) τεχνική η οποία χρησιμοποιεί διάφορα τεχνάσματα (παραπλανητικές απαντήσεις, γενικολογίες, κόλπα και παρόλες), σοφιστείες, τρικλοποδιές, εντυπώσεις, μορφασμούς, διάφορα σχήματα λόγου, κλπ., μαζί με μπερδέματα και πολλές φορές κατάργηση ή διαστροφή της λογικής και παραποίηση των γεγονότων και δεδομένων για να:

(1) Δικαιολογεί κάθε λάθος, αυθαιρεσία, αντίφαση και παραλογισμό που υπάρχει εντός της χριστιανικής πίστεως.

(2) Να συγκρατεί τα θύματα των αδαών ή ημιμαθών και εξαθλιωμένων πιστών στις αγκάλες της χριστιανικής πίστης και να αρπάζει εντός αυτών τους επιπολαίους και εκείνους που δεν έχουν καμιά διάθεση για έρευνα, λογική εξέταση και κρίση.

(3) Να χρησιμοποιεί τη γκρίνια και κάθε άλλο παρόμοιο μέσο (π.χ. την ικεσία) για να προκαλεί τη συμπάθεια και τον οίκτο των άλλων, αντιπάλων και μη, και έτσι η χριστιανική θρησκεία να καρπούται ειρηνική συνύπαρξη όταν είναι αδύνατη, αλλά να δικαιολογεί κάθε είδους βία και νοθεία προς όφελός της όταν είναι ισχυρή.

(4) Να επιδεικνύει ψευδόμενη κάποιες ηθικές αρχές ως χριστιανικές, ενώ αυτές προϋπήρχαν σε πάρα πολλές προηγούμενες διδασκαλίες και φιλοσοφικές τάσεις και σχολές. Μεταξύ αυτών ήταν οι: Νεο-πυθαγόρειοι, νεο-πλατωνικοί, στωικοί, σοφιστές, γνωστικοί (της Αιγύπτου), ζωροάστρες, γυμνοσοφιστές (βουδιστές, ινδουιστές), η σχολή του Εβραίου γραμματοδιδασκάλου Μεγάλου Χιλλέλ (παππού του Γαμαλιήλ των Πράξεων των Αποστόλων), κά.

(5) Να καυχάται διά κοινωνικούς άθλους του χριστιανισμού, τους οποίους ουδέποτε διέπραξε, μεταξύ των οποίων είναι: Η κατάργηση της δουλείας, η καλυτέρευση της κοινωνικής θέσης της γυναίκας, η απεμπόληση μυθολογιών και δεισιδαιμονιών ως ψεύδη, κλπ.

(Εδώ οφείλουμε να διευκρινίσουμε ότι η σχολαστική φιλοσοφία στη δυτική εκκλησία καθώς και όλες οι αλλοπρόσαλλες προσπάθειες συνόδων κλπ. για τη διατύπωση του δόγματος δεν είναι μέρος της απολογητικής και δεν πρέπει να μπερδεύονται με αυτήν.).

Αυτά τα ολίγα αγαπητέ ως προς τους λόγους της αντίδρασης σου. Τουλάχιστον προς το παρόν.

Allien:
«Λες και ανακάλυψε την Αμερική αναφωνεί: "Προσέξτε τι λέει, δεν αναστήθηκε μόνος του.." και ακόμα απορεί ..." Είναι πολλοί , αλλά και Ένας".»

Γιατί δεν κάνεις λοιπόν τον κόπο να μας προσκομίσεις τα τεκμήρια σου ή την «λογική» ερμηνεία? Γιατί δεν μας εξηγείς, εφόσον τον ανέστησαν, και άρα ήταν ΠΕΘΑΜΕΝΟΣ, τότε ΠΩΣ γίνεται να έχει….αποχωρήσει η Θεϊκή κατά τα άλλα φύση του?

Η δεν την είχε ώστε να την χάσει?

Allien:
«Τώρα θα μάθει ο Σβάμπε, ότι ο Ένας και Μοναδικός Θεός είναι Τριαδικός; Ή μήπως θα καταλάβει τώρα το μυστήριο της Ανάστασης..»

Θαρρείς ότι…….το έχεις καταλάβει μήπως εσύ?? Εάν φαντάζεσαι ότι με το να παπαγαλίζεις και να αναμασάς ένα δόγμα, με το να χαριεντίζεσαι και να δηλώνεις πίστη, ότι έχεις απαραίτητα και «καταλάβει» τα ακατάληπτα που αενάως μουρμουρίζουνε, ΟΡΙΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟΝΤΟΥΛΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ!

Διότι, ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ που δεν έχουνε καταφέρει να «καταλάβουνε» αυτό που εσύ έμαθες να αναμασάς, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ φίλτατε.

quote:

---

Θαρρείς ότι…….το έχεις καταλάβει μήπως εσύ?? Εάν φαντάζεσαι ότι με το να παπαγαλίζεις και να αναμασάς ένα δόγμα, με το να χαριεντίζεσαι και να δηλώνεις πίστη, ότι έχεις απαραίτητα και «καταλάβει» τα ακατάληπτα που αενάως μουρμουρίζουνε, ΟΡΙΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟΝΤΟΥΛΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ!

Διότι, ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ που δεν έχουνε καταφέρει να «καταλάβουνε» αυτό που εσύ έμαθες να αναμασάς, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ φίλτατε.

Και αυτό διότι ορισμένοι θέλουνε να σκέφτονται οι ίδιοι για τον εαυτό τους, και κάποιοι άλλοι να σκέφτονται άλλοι για αυτούς…….

---

Όταν ο Απόστολος Παύλος ήρθε στην Αθήνα, με ποιο τρόπο ξεκίνησε να διδάσκει τον Χριστιανισμό; Είπε ότι "εγώ θα σας μιλήσω γι'αυτόν τον άγνωστο θεό, για τον οποίο κάνετε αναφορά σε κάποια προτομή, τον θεό δημιουργό που έπλασε όλη την κτίση και τον οποίο εσείς αγνοείτε." Έτσι ξεκίνησε η προσπάθειά του να βγάλει τους Αθηναίους από την πλάνη των ειδώλων. Μακάρι από την πλάνη των διαφόρων θρησκειών να βγουν όλοι οι πλανεμένοι και να απολαύσουν την αλήθεια της ορθοδοξίας.

Και επειδή σήμερα εορτάζει ο προφήτης Ηλίας ας θυμηθούμε την πρόκληση που έκανε στους ετερόδοξους για να αποδείξει την πλάνη τους. Τους προκάλεσε να προσευχηθεί ο καθένας στον δικό του Θεό για να πάρουν φωτιά κάποιες συστάδες ξύλων. Μόνο ο θεός του προφήτη Ηλία εισάκουσε την ικέτευσή του. Σημειωτέον ότι ο Ηλίας είχε μιλήσει για τον Ιησού Χριστό, 800 χρόνια προ Χριστού.

xa xa

quote:

---

Συμφωνώ με τον Allien.

Όταν ο Απόστολος Παύλος ήρθε στην Αθήνα, με ποιο τρόπο ξεκίνησε να διδάσκει τον Χριστιανισμό; Είπε ότι "εγώ θα σας μιλήσω γι'αυτόν τον άγνωστο θεό, για τον οποίο κάνετε αναφορά σε κάποια προτομή, τον θεό δημιουργό που έπλασε όλη την κτίση και τον οποίο εσείς αγνοείτε." Έτσι ξεκίνησε η προσπάθειά του να βγάλει τους Αθηναίους από την πλάνη των ειδώλων. Μακάρι από την πλάνη των διαφόρων θρησκειών να βγουν όλοι οι πλανεμένοι και να απολαύσουν την αλήθεια της ορθοδοξίας.

Και επειδή σήμερα εορτάζει ο προφήτης Ηλίας ας θυμηθούμε την πρόκληση που έκανε στους ετερόδοξους για να αποδείξει την πλάνη τους. Τους προκάλεσε να προσευχηθεί ο καθένας στον δικό του Θεό για να πάρουν φωτιά κάποιες συστάδες ξύλων. Μόνο ο θεός του προφήτη Ηλία εισάκουσε την ικέτευσή του. Σημειωτέον ότι ο Ηλίας είχε μιλήσει για τον Ιησού Χριστό, 800 χρόνια προ Χριστού.

Θαυμαστός ο Κύριος εν τοις αγίοις Αυτού.

---

Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.

Ο προφήτης Ηλίας εκτελούσε το θέλημα του Θεού, είχε κληθεί στο έργο του προφήτη από τον ίδιο τον θεό που του έδωσε την εξουσία να προκαλεί ανομβρία (και να κατεβάζει από τον ουρανό φωτιά -> αυτό δεν το θυμάμαι καλά από το συναξάρι του) για να ελέγξει τους συντοπίτες του για τις ανομίες τους απέναντι στο θεό. Ο προφήτητης Ηλίας προεικόνισε την ανάληψη του Χριστού στον ουρανό με την δική του ανάληψη "ως εις ουρανόν", συνομίλησε με τον Χριστό κατά τη μεταμόρφωση του στο όρος Θαβώρ για τα της Εξόδου Του και επίσης αναφέρεται το όνομά του στην αποκάλυψη του Ιωάννη για τη δράση του κατά του αντιχρίστου. Τώρα αν θα είναι ο ίδιος ο Ηλίας ή ένας κατά τύπον Ηλίας, αυτό δεν το ξέρω. Το γεγονός πάντως ότι τον αναφέρει ο συγγραφέας της αποκαλύψεως και μαθητής του Ιησού να πολεμάει τον αντίχριστο κυρήττοντας τον αληθινό Μεσσία και υιό του Θεού, δείχνει τη μεγάλη εκτίμηση που του είχε ο θεός φανερώνοντας στον Ιωάννη τα παραπάνω.

Αυτές είναι μερικές πρώτες σκέψεις που μου έρχονται για το πρόσωπο του Ηλία. Σαφώς οι άγιοι πατέρες της εκκλησίας έχουν περιγράψει εναργέστερα το θεάρεστο βίο του προφήτη Ηλία.

Αν είχα μπροστά μου το συναξάρι του προφήτη Ηλία, ίσως θα μπορούσα να σου πω περισσότερα.

Μία τελευταία σκέψη μου και φιλική συμβουλή μου είναι να μην τα βάζουμε με το θέλημα του θεού και τους αγίους Του αλλά να τους ζητάμε να μεσιτεύσουν για μας στον Δεσπότη Χριστό.

Σορι για την οικιότητα
Δεν θέλω να σε θίξω , απο αγανάχτηση το κάνω.

Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της

quote:

---

Εχεις καταθέσει την πολύτιμη νουμοσήνη σου σε κάποιους αγιους πατέρες
και δεν μπορείς να ξεχωρήσεις το σωβρακο απο την γραβάτα.

---

Γίνετε κοινωνοί της Εκκλησίας, μετανοήστε (φυσικά και ο ομιλών), φέρετε καρπούς μετανοίας και θα απολαύσετε τους καρπούς της προστασίας της Αγίας Τριάδας και των μυστηρίων αυτής. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε τις επιστήμες, πχ την ιατρική.
Εγώ αν έχω ένα πρόβλημα υγείας ή νομίζω ότι έχω, καταφεύγω στην επιστήμη σκεπτόμενος όμως ταυτόχρονα και τον "σωτήρα των ψυχών και σωμάτων ημών".

Για να δούμε λοιπόν τι «ερμηνεία» θα ακούσουμε ετούτη τη φορά……..

Allien:
«Όταν καταφέρεις να εξηγήσεις στον εαυτό σου ότι δεν υπάρχει ψυχή, ούτε πνεύμα, παρά μόνο ύλη, τότε να συζητήσουμε και για το Θείο και Άγιο Πνεύμα, τον Ιησού και την Δύναμη, τον Πατέρα.»

Λάθος αγαπητέ! Όταν ΕΣΥ καταφέρεις να εξηγήσεις ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι υπάρχουνε όλα αυτά τα παράλογα και ακατάληπτα που χαριεντίζεσαι, τότε έλα να μας μιλήσεις και για τους ή τον Θεό σας!!

Αυτός ο οποίος ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ και βροντοφωνάζει ότι ΚΑΤΕΧΕΙ την αλήθεια, αυτός και ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξει τα όσα κόπτεται. Λοιπόν, τι είδους στοιχεία έχεις??

Allien:
«Μέχρι τότε όμως το να βάζει κανείς μέσα σε ένα καζάνι παραπλανητικές θεωρίες, αλλοιωμένα γεγονότα, τυποποιημένα προϊόντα της φαντασίας….μπορεί να παράγει είναι ένα ξυνό ζουμί, σαν αυτό που εσύ παραγάγεις κ προσπαθείς να μας πουλήσεις.»

Σε βολεύει αυτή η καραμέλα έ??

Να που όμως τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά αγαπητέ, και αυτός που πουλάει μεταθανάτιες υποσχέσεις και παραδείσους, κόλαση και Θεό, τιμωρία και Δευτέρα Παρουσία, ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ και όχι όσοι απλά αποκαλύπτουνε την έωλη και παντελώς ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΣΑΣ.

Το ξινό και μισαλλόδοξο ζουμί θα το βρεις στις εκκλησιές σας, όπου καθημερινά πωλούνται υποσχέσεις και Θεϊκές αποκλειστικότητες.

Αντιληπτό το ΠΟΙΟΣ πουλάει και αμείβεται για τις υπηρεσίες του?

Allien:
«Η ΑΘΕΪΑ είναι ένας πολύ βολικός μανδύας για όλους τους εξουσιαστές και τους πλουτοκράτες, οι οποίοι ενδεχομένως να εκπροσωπούνται εδώ, και που πλασσάρονται ως βιολόγοι, ιστορικοί, φιλόσοφοι, θεολόγοι, κλπ.»

Επειδή έχεις μπερδέψει εντελώς τις λέξεις και την σημασία που μπορεί αυτές να έχουνε, θα σου πω πολύ απλά ότι Άθεος για μένα είσαι εσύ και όχι εγώ.

Ένθεος και οπαδός της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.

ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.

Ιεροποιήσαμε λοιπόν την άγνοια για το τι συμβαίνει γύρω μας και την βαφτίσαμε «Θεό». Ανιεροποιήσαμε ταυτόχρονα την γνώση και το σπέρμα της Σοφίας, ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, και την ονομάσαμε ΣΑΤΑΝΑ!

Με λίγα λόγια, δίνοντας ένα όνομα στον άνθρωπο τον αναγνωρίζουμε. Δίνοντας ένα όνομα και ένα βιογραφικό στο Θεό……..ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟ!

Αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν δικαιούσαι να αποκαλείς «Άθεους» τους άλλους αγαπητέ? Επειδή εσύ έχεις ασπαστεί αυτό που σε βουτήξανε από μικρό, δεν σημαίνει και ότι είναι η αυθεντία της τελικής ερμηνείας!

Κατά τα άλλα, και κατά την προσφιλή τακτική των απολογητών, σε τίποτα δεν απάντησες με ΛΟΓΙΚΕΣ και ξεκάθαρες απαντήσεις στα όσα ερωτήματα σου έθεσα. Σκέψου λοιπόν, ότι ενώ κόπτεσαι για μια δήθεν «γνώση» του δόγματος σου, ταυτόχρονα αδυνατείς να δώσεις εμπεριστατωμένες και αίθριες απαντήσεις.

Αλλά βλέπεις, ένας καλός πιστός, ένας καλός χριστιανός, ποτέ και τίποτα ούτε ρωτάει αλλά ούτε και αμφισβητεί……….

Όταν ο Απόστολος Παύλος ήρθε στην Αθήνα, με ποιο τρόπο ξεκίνησε να διδάσκει τον Χριστιανισμό; Είπε ότι "εγώ θα σας μιλήσω γι'αυτόν τον άγνωστο θεό, για τον οποίο κάνετε αναφορά σε κάποια προτομή, τον θεό δημιουργό που έπλασε όλη την κτίση και τον οποίο εσείς αγνοείτε."
Απο ότι έχω διαβάσει στην αρχαία Αθήνα κατα μήκος των τειχών του Πειραιά υπήρχαν πολλοί βωμοί με την επιγραφή στον άγνωστο θεό και απευθυνόντουσαν
σε ξένους που πήγαιναν εκεί και χρειαζόντουσαν ένα δικό τους μέρος για να προσευχηθούν πχ ένας Αιγύπτιος έμπορας ήθελε να προσευχηθεί στους δικούς του θεούς οπότε χρησιμοποιούσε τους συγκεκριμένους. Τώρα ο απόστολος Παύλος το πήρε σαν αφορμή για να ξεκινήσει το κύρηγμά του με τα σημερινά αποτελέσματα...
Μην ξεχνάτε ότι οι χριστιανοί εκπρόσωποι της αγάπης κατέσφαξαν χιλιάδες δωδεκαθειστές και κατέστρεψαν άλλους τόσους αρχαίους ναούς όπου χτίσαν εκκλησίες στην θέση τους και όλα αυτά στο όνομα της πίστης τους...

Εάν μόνο «φαίνονταν» παράδοξα και ακατάληπτα αγαπητέ, ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ!!

Έχεις άραγε αναρωτηθεί ποτέ σου από πότε πήρε μια θέση η λατρεία της Μύριαμ στον χριστιανισμό?

Πρέπει να λατρεύεται η Μαρία, και ως τι, ή είναι απλά άξια τιμών? Τι λένε σχετικά οι Πατέρες και Άγιοι του δόγματος σας?

Ο ουσιαστικός ιδρυτής του Χριστιανισμού ο Φαρισαίος Παύλος, φανατικός μισογύνης εξάλλου, ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ στις επιστολές του.

Τυχαίο ή σκόπιμο και επιβεβλημένο?

Οι δεινές Μαριολογικές έριδες της συνόδου (πραξικοπήματος δηλαδή) της Εφέσου το 431 έχουνε χαραχθεί βαθιά στην ιστορία, ενώ ταυτόχρονα είναι γνωστό ότι την είσοδο στην εποχή της Μαριολατρίας την άνοιξε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας και μάλιστα εν μέσω σκληρότατων αντιδράσεων, όπως π.χ. του Πατέρα του χριστιανισμού Ιωάννη Χρυσοστόμου, ο οποίος και δεν ήθελε ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ!!

Να ενεργούσε άραγε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας από…άγνοια των δογματικών θέσεων του Χριστιανισμού ή υπό την πίεση μίας ακόμη «λαϊκής επιταγής» των παγανιστών εις τους οποίους και απευθύνονταν για νέα πελατεία?

Μήπως απλά αντιλαμβάνονταν ότι για να υπάρξει ο Χριστιανισμός ως Θρησκεία του κόσμου της Μεσογείου εκτός της κρατικής ράβδου έπρεπε να αποδοθεί στις λαϊκές μάζες και η λατρεία της Ίσιδος?

Τι μας μεταφέρουνε για παράδειγμα οι Γραφές για τον Θάνατο της μητέρας του Ιησού? Πώς και πού πέθανε? Ποια εδάφια ασχολούνται με ένα τόσο σημαντικό (σήμερα…) για την χριστιανοσύνη πρόσωπο?

Για να δούμε τι μας λέει σχετικά ο Άγιος Επιφάνιος: «Ψάξτε σε όλες τις γραφές, δε θα βρείτε πουθενά το θάνατο της Μαρίας. Ούτε αν πέθανε ούτε αν δεν πέθανε, ούτε αν θάφτηκε ούτε αν δεν θάφτηκε. Ουδείς γνωρίζει το τέλος της»

Μία εξόχως αποκαλυπτική θα λέγαμε τοποθέτηση!

Μήπως τελικά η αποπρολεταριοποίηση του μυθικού Ιησού και η μετάταξη του σε γιο του Θεού προϋπόθετε και μία μητέρα Βασίλισσα, πλην όμως δημιούργησε και απρόβλεπτες εξελίξεις?

Βλέπεις, για αιώνες ολάκερους σας έλειπε το θάρρος ώστε να παραδεχθείτε ΤΗΝ ΝΙΚΗ της ειδωλολάτρισσας Μητέρας-Θεάς, η οποία επιβίωσε στο διάβα των αιώνων παρ’όλο το ξερίζωμα της μητριαρχίας και την άτεγκτη πολιτική της πατριαρχίας που έφερε από την ανατολή η Ιουδαϊκή κοσμοθεώρηση του χριστιανισμού.

Σήμερα λοιπόν ψέλνεις και υμνείς, αλλά κάτι αιώνες πριν, οι Πατέρες που ταυτόχρονα διαβάζεις και υμνείς (τι αντίφαση!!), θα σε είχανε κυνηγήσει ΩΣ ΒΛΑΣΦΗΜΟ!!

quote:

---

resuscitated:
Μήπως τελικά η αποπρολεταριοποίηση του μυθικού Ιησού και η μετάταξη του σε γιο του Θεού προϋπόθετε και μία μητέρα Βασίλισσα, πλην όμως δημιούργησε και απρόβλεπτες εξελίξεις?

Βλέπεις, για αιώνες ολάκερους σας έλειπε το θάρρος ώστε να παραδεχθείτε ΤΗΝ ΝΙΚΗ της ειδωλολάτρισσας Μητέρας-Θεάς, η οποία επιβίωσε στο διάβα των αιώνων παρ’όλο το ξερίζωμα της μητριαρχίας και την άτεγκτη πολιτική της πατριαρχίας που έφερε από την ανατολή η Ιουδαϊκή κοσμοθεώρηση του χριστιανισμού.

Σήμερα λοιπόν ψέλνεις και υμνείς, αλλά κάτι αιώνες πριν, οι Πατέρες που ταυτόχρονα διαβάζεις και υμνείς (τι αντίφαση!!), θα σε είχανε κυνηγήσει ΩΣ ΒΛΑΣΦΗΜΟ!!

Και ύστερα αναρωτιούνται ορισμένοι πως έφτασε ο χριστιανισμός να ξεπεράσει κατά πολύ την όποια ειδωλολατρία υπήρξε στην αρχαιότητα……..

---

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

quote:

---

Rumyana είναι εμφανές από το ύφος σου ότι είσαι του πεζοδρομίου!!
Μια κοινή (ανεξαρτήτως φύλου)!!!

ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ

---

Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.

quote:

---

Επειδή έχεις μπερδέψει εντελώς τις λέξεις και την σημασία που μπορεί αυτές να έχουνε, θα σου πω πολύ απλά ότι Άθεος για μένα είσαι εσύ και όχι εγώ.

Ένθεος και οπαδός της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.

ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.

Αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν δικαιούσαι να αποκαλείς «Άθεους» τους άλλους αγαπητέ? Επειδή εσύ έχεις ασπαστεί αυτό που σε βουτήξανε από μικρό, δεν σημαίνει και ότι είναι η αυθεντία της τελικής ερμηνείας!

---

Α.

quote:

---

Επειδή έχεις μπερδέψει εντελώς τις λέξεις και την σημασία που μπορεί αυτές να έχουνε, θα σου πω πολύ απλά ότι Άθεος για μένα είσαι εσύ και όχι εγώ.

Ένθεος και οπαδός της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.

ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.

Αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν δικαιούσαι να αποκαλείς «Άθεους» τους άλλους αγαπητέ? Επειδή εσύ έχεις ασπαστεί αυτό που σε βουτήξανε από μικρό, δεν σημαίνει και ότι είναι η αυθεντία της τελικής ερμηνείας!

---

LOVE IS THE ONLY TRUTH

resuscitated

quote:

---

Όταν ο Απόστολος Παύλος ήρθε στην Αθήνα, με ποιο τρόπο ξεκίνησε να διδάσκει τον Χριστιανισμό; Είπε ότι "εγώ θα σας μιλήσω γι'αυτόν τον άγνωστο θεό, για τον οποίο κάνετε αναφορά σε κάποια προτομή, τον θεό δημιουργό που έπλασε όλη την κτίση και τον οποίο εσείς αγνοείτε." Έτσι ξεκίνησε η προσπάθειά του να βγάλει τους Αθηναίους από την πλάνη των ειδώλων. Μακάρι από την πλάνη των διαφόρων θρησκειών να βγουν όλοι οι πλανεμένοι και να απολαύσουν την αλήθεια της ορθοδοξίας.

---

Να βγάλει τους Αθηναίους απο την πλάνη των ειδώλων???????????? ΕΛΕΟΣ Τολμάς και χαρακτηρίζεις τους τότε Έλληνες ειδωλολάτρες και δε βλέπεις (ή δεν θέλεις να δείς σήμερα το χάλι που επικρατεί. Θες και παραδείγματα... τις καημένες τις γιαγιούλες που τις τρέχουν απο εδώ και απο εκεί για να προσκυνήσουν λέει την παναγία της Τήνου, γιατί είναι διαφορετική απο την Παναγία την εκαντοταπυλιανή και μη χέσω μέσα. Κατεβαίνει μια εικόνα απο το Αγιο όρος και βουρ τα βόδια και τα στραβάδια να την προσκυνήσουν γιατί σε λίγες μέρες θα φύγει. Η να θυμηθώ τα μεταλλικά ποδαράκια και χεράκια που αφήνουν δίπλα στην παναγία της Τήνου για να θεραπευθούν υποτίθεται. Ρε δεν ντρεπόμαστε λιγάκι λέω εγώ...

Πάντως φίλε resuscitated αναρωτιέμαι... έχεις διαβάσει τις γραφές όπως λες και μπλα μλπά ωραία. Εχεις διαβάσει κάθόλου αρχαία ελληνική γραμματεία (Πλάτωνα, Αριστοτέλη Πλούταρχο...). Γιατί αν εχεις διαβάσει πραγματικά θα με βοηθούσες αν μου έλεγες τί παραπάνω σου δίδαξε η ορθοδοξία σου? ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ή μήπως για αιμομειξίες,
δολοφονίες και ανθελληνισμό(Παλαιά διαθήκη).
Θάθελα σε παρακαλώ μια απάντηση

Σόρρυ για το ύφος φίλε μην το πάρεις προσωπικά αλλά έτσι μου βγήκε....

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

quote:

---

Μαγγα , δε μας τα λες καλά , ή δεν μας τα λες ολα ή δε στα ειπανε καλα.
Ο Ηλιας ηταν ενας κοινος εγκληματιας σύμφωνα με την ΠΔ.
Ο Ηλιας μετα απο την φωτια κατεσφαξε ολους τους αλοθρησκους σε ενα ποτάμι , δεν εχω βιβλο τωρα μαζι μου, γιατι εσφαξε ??
Ο Ηλιας εκανε και θαυματα , με προσευχές προκαλουσε βροχόπτωση !!??
Να τον κανουν αγιο οι απανταχου βροχοποιοι και οι μετεωρολόγοι.

---

Και ας ήταν μόνο ο Προφήτης Ηλίας... Τον Κωνσταντίνο τον ξεχάσαμε που τον κάναμε και Αγιο παναθεμά τον? Ο οποίος παρακαλώ φόνευσε όλη την οικογενειά του....αλλά επειδή όμως μετά μετάνιωσε έγινε Άγιος... Βλέπεις τί απλά πο είναι τα πράγματα? Ερχομαο τώρα εγώ να σε σκοτώσω.. αλλά μετά όμως θα μετανιώσω και θα ζητήσω συγχώρεση οπότε έχω κάθε δικαίωμα να γίνω άγιος

quote:

---

Τώρα ο απόστολος Παύλος το πήρε σαν αφορμή για να ξεκινήσει το κύρηγμά του με τα σημερινά αποτελέσματα...
Μην ξεχνάτε ότι οι χριστιανοί εκπρόσωποι της αγάπης κατέσφαξαν χιλιάδες δωδεκαθειστές και κατέστρεψαν άλλους τόσους αρχαίους ναούς όπου χτίσαν εκκλησίες στην θέση τους και όλα αυτά στο όνομα της πίστης τους...

---

Ε ναι μωρέ τί περίμενες να πούμε..Ηρθε ο Παύλος να μιλήσει στους Έλληνες για αγάπη και λαλακίες σε ποιούς στους Έλληνες ήμαρτον..
Οσο για το δελυτερο, βέβαια τα χριστιανόπαιδια δεν τα βλέπουν αυτά, τις σταυροφορίες, τις αιματοχυσίες που έγιναν για να διαδοθεί ο Χριστιανισμός ή μάλλον η θρησκεία της αγάπης... Τί να μας πούνε μωρέ που σόποιο αρχαιοΕλληνικό μνημείο και να πας σήμερα εχουνε κοτ΄σαρει και εκκλησάκι δικό τους μπας και τους ξεχάσουμε... τους μπάστακες...

Και πάλι χωρίς παρεξήγηση
αντε γεια γιατί θα θέλω χαπάκια σε λίγο

"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

Edited by - actr on 21/07/2005 03:29:27

quote:

---

Έτσι ξεκίνησε η προσπάθειά του να βγάλει τους Αθηναίους από την πλάνη των ειδώλων. Μακάρι από την πλάνη των διαφόρων θρησκειών να βγουν όλοι οι πλανεμένοι και να απολαύσουν την αλήθεια της ορθοδοξίας.

---

Ωραία παριστάνεις οτι τα λές, αλλά τον ειδωλολατρικό χαρακτήρα της θρησκείας που πιστεύεις δέν δείχνεις να τον έχεις καταλάβει παρόλο που τον ζείς καθημερινά. Παντού βλέπετε μπροστά σας θαυματουργές εικόνες, ξύλα, καντήλια, λιβάνια και λείψανα.
Αυτό κατα την γνώμη σου δέν είναι ειδωλολατρεία!!
Οι Αρχαίοι Αθηναίοι ήταν ανοιχτοί σε οποιονδήποτε Θεό ή θρησκεία, εσύ εκτός απο τον Ιαχωβά δέν μπορείς να δείς τίποτε άλλο μπροστά σου.
Όπως είπε παραπάνω ο φίλος Schwabe και το επαναλαμβάνω άθεος είναι μονάχα όποιος πιστέυει με τα χέρια κάτω μιά θρησκεία εξ'αποκαλύψεως και έναν Θεό που του πλασάρουν για αληθινό στα νηπιακά του χρόνια και αρνείται να ψάξει οτιδήποτε έχει σχέση με αυτόν και την αλήθεια που κρύβεται απο πίσω του.
Ή αμφισβήτηση και η έρευνα σημαίνει αληθινή πίστη. Χωρίς αμφισβήτηση και έρευνα γινόμαστε ειδωλολάτρες, θεοποιούμε μιά ουτοπία γραμμένη απο τα χέρια κάποιων Εβραίων που ήθελαν να επιβάλλουν το δικό τους πρίν απο μερικές χιλιάδες χρόνια. Καιρός είναι να ανοίξουμε τα μάτια πιά και να μήν βλέπουμε μπροστά μας συνέχεια δαίμονες και φαντάσματα. Σε ότι πιστεύουμε να ζητήσουμε αποδείξεις, να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.

Κατακριτέοι είναι επίσης οι ιερείς και δη οι αρχιερείς, που αντί να είναι μιμητές του Χριστού, διάγουν έκλυτο βιο προς απογοήτευση των συναθρώπων τους. Ακριβώς αυτό συμβαίνει και σήμερα. Αυτών οι αμαρτίες είναι μεγάλες γιατί αντί να προσελκύουν τον κόσμο στην εκκλησία, τον απομακρύνουν με την άσχημη συμπεριφορά τους. Αλοίμονο στους ιερείς που καταλύουν το σώμα και το αίμα του Χριστού, όπως οφείλουν και είναι μεγάλοι μαρτωλοί. Υπάρχουν όμως και λαμπρά υποδείγματα ιερέων όπως έχω ξαναπεί. Η γνώμη μου είναι σε αυτούς να καταφεύγετε για εξομολόγηση.

Κατακριτέοι σαφώς ήταν και κάποιοι Χριστιανοί που έφθασαν σε σημεία ακρότητας σε μία περίοδο του Βυζαντίου που έξυναν το ξύλο των εικόνων και το έπιναν για να ιαθούν. Αυτό μάλιστα έδωσε αφορμή στους μουσουλμάνους (και όχι μόνο) να κατηγορήσουν το χριστιανισμό για πολυθεία, επειδή έδειχαν τέτοια συμπεριφορά απέναντι στις άγιες εικόνες.

Το θέμα της προσκύνησης των αγείων εικόνων έχει επιλυθεί. Ίσως κάτι ανάλογο με αυτά που λες να γίνεται και σήμερα. Μην βιάζεσαι όμως να τους κρίνεις. Καθ'ένας έχει το δικό του πνευματικό νοσοκομείο. Μπορεί εκεί που φυλάει την εικόνα να νιώθει αληθινή κατάνυξη. Σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει να λέμε ότι είμαστε Χριστιανοί επειδή πηγαίνουμε απλά και φιλάμε τις εικόνες, αλλά κατατ'άλλα δεν έχουμε εν χριστώ ζωή.

Οι άγιοι δεν είναι Θεοί. Είναι απλοί δούλοι του θεού, στους οποίους αξίζει τιμή. Είναι αυτοί που ακούνε τις καλοήθεις εκκλήσεις των πιστών και μεσιτεύουν στο δεσπότη Χριστό για να μας βοηθήσουν. Αυτό είναι και η Εκκλησία. Μία κοινωνία ανθρώπων με το Θεό και τους αγίους του. Μεγαλύτερη δε τιμή από τους αγίους αξίζει η Θεοτόκος Μαρία, "η τιμιοτέρα των χερουβείμ και ενδοξοτέρα ασυγκρίτως των σεραφείμ". Αυτή δε, έχει και τη μεγαλύτερη παρρησία απέναντι στο δεσπότη Χριστό και ικετεύει υπέρ ημών.

Μην σκανδαλίζεστε όμως από παράδείγματα κακών συμπεριφορών. Οι άνθρωποι και οι ιερείς έρχονται και παρέρχονται. Οι ασάλευτοι στύλοι της Εκκλησίας είναι ο Χριστός και οι Άγιοί Του.

Όλοι όμως αν μετανοήσουν πραγματικά, ζητήσουν συγχώρεση από αυτούς που έβλαψαν, και φέρουν καρπούς αμαρτίας, τότε θα συγχωρεθούν και οι αμαρτίες αυτών. Αυτό το είπε ο ίδιος ο Χριστός διδάσκοντας. Ναι η εκκλησία δέχεται τους πάντες και πρέπει να νοιάζεται για την πνευματική αφύπνιση των προστρεχόντων σε αυτήν.

Δείτε ένα μεγαλείο συγχώρεσης. Κάποιος στη Ζάκυνθο είχε σκοτώσει γύρω στο 1600 έναν που ήταν αδερφός του Αγίου Διονυσίου χωρίς να γνωρίζει τη συγγενική τους σχέση. Οι συγχωριανοί του δολοφόνου τον αναζητούσαν για να τον λιντσάρουν. Αυτός κατέφυγε στον Άγιο Διονύσιο ζητώντας του να τον κρύψει. Όταν ο δολοφόνος του εξήγησε τα πράγματα και του είπε ποιον σκότωσε, τότε ο Άγιος βέβαια στεναχωρήθηκε αλλά εξομολόγησε τον δολοφόνο του αδελφού του και τον φυγάδευσε. O Χριστός actr δεν ήρθε για τους δίκαιους αλλά για τους αμαρτωλούς. Για να μπορούν και αυτοί να αποκαλεσθούν τεκνα του Πατρός. Αμαρτωλοί είμαστε όλοι. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Οι ίδιοι οι άγιοι από την μεγάλη τους ταπείνωση ικέτευαν τον θεό να τους συγχωρέσει τις αμαρτίες καίτοι είχαν φθάσει σε μεγάλα στάδια αρετής. Πάρτε για παράδειγμα τον Άγιο Σεραφείμ του Σάρωφ. Όλοι γνώριζαν ότι είναι άγιος, όλοι έτρεχαν να πάρουν την ευχή του, πάρα πολλοί ιάθηκαν θαυματουργικά με τις ικεσίες του στο Θεό, αλλά αυτός συνέχιζε να προσεύχεται στον Σωτήρα Χριστό. Ποτέ δεν πρέπει να επαναπαυόμαστε ή να παινευόμαστε για τις αρετές μας. Η υπερηφάνεια είναι αμαρτία. Και αυτό το γνώριζε καλά ο Άγιος Σεραφείμ. Με την εξομολόγηση όμως και την ειλικρινή μετάνοια μπορούμε να "σβήσουμε" τις αμαρτίες μας. Και κατά τη στιγμή του θανάτου μας οι δαίμονες θα ζητούν την ψυχή του κεκοιμημένου για το έγκλημα που διέπραξε, οι δε άγγελοι θα λένε όμως ότι μετανόησε ειλικρινά.

Θέλω να τονίσω ότι δεν είμαι κανένας "επίσημος" υποστηρικτής της Ορθοδοξίας. Απλώς καταθέτω τις δικές μου σκέψεις και όσα ψυχωφελή έχω διαβάσει . Είμαι και εγώ ένας από τους αμαρτωλούς. H άποψη μου (όπως και πολλών Αγίων Πατέρων)είναι ότι η ορθοδοξία είναι ο ασφαλής δρόμος σωτηρίας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr