ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Απορίες περί ορθοδοξίας
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 16
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 19:59:13  Εμφάνιση Προφίλ
Δικαίωμα σου μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Eγώ προτιμώ να πιστεύω ότι κρίνω ως πιο αληθινό.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 20:08:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Επιτέλους συμφωνήσαμε!!!!!!
Κι εγώ πιστεύω ακριβώς ό,τι μου φαίνεται ως πιο πραγματικό
Λοιπόν τι λές,φίλε μου?
Θα μου απαντήσεις στα ερωτήματα που σου παρέθεσα σχετικά με τα εδάφια της Αγίας Γραφής? Ήθελες χειροπιαστέσ αποδείξεις και σου τις έδωσα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 21:52:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
quote:
Πως δε σας φαίνεται παράξενο να λένε οι Ινδουιστές και οι Βουδιστές για ανθρώπους που έζησαν με πληρη σεξουαλική αποχή και σας φαίνεται παράξενο στο χριστιανισμό; πως δε σας φαίνεται παράξενο που και ο Πυθαγόρας έλεγε το ίδιο; "πότε πρέπει να ερωτεύεται κανείς ;
Όταν επιθυμεί να ασθενήσει"! έλεγε ο Πυθαγόρας. Θεωρούσε τον έρωτα παροδική παραφροσύνη.

Ε μάλλον προτίμησε να ασθενήσει!

Ο Πυθαγόρας και γυναίκα είχε την Θεανώ, και μάλιστα κατά πολύ νεώτερη του και κόρες την Δαμώ, την Μυρία και την Αριγνώτη, οι οποίες μάλιστα συνέχισαν το έργο του και έγραψαν και φιλοσοφικές πραγματείες που κάηκαν από... ποιούς; Μάντεψε!


Οσο για τους Ινδουϊστές και τους Βουδιστές, το πρόβλημα ξέρεις ποιό είναι; Οτι δεν είμαστε δίπλα στο κρεβάτι κανενός για να ξέρουμε τι κάνει τα βράδια!
Ας πούμε ο συμπαθέστατος Γκάντι, o οποίος όπως λένε στην βιογραφία του σταμάτησε το σεξ στην ηλικία των 36 ετών, γερνώντας κοιμόταν μαζί με γυμνές νεαρές ακόλουθες του 16 και 17 ετών, χωρίς όμως να έρχεται σε επαφή μαζί τους (τουλάχιστον έτσι λέγεται ότι το έκανε για να δει αν θα αντέξει στον πειρασμό ). Γεγονός που αν και είναι γνωστό, αποσιωπείται για λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε (παρόλο που προσωπικά δεν θεωρώ ότι κάτι τέτοιο σκιάζει την τεράστια προσωπικότητά του και την προσφορά του).


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 22:17:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Μα, οι αρχαίοι Έλληνες δεν θεωρούσαν το σέξ ως κάτι το κακό ούτε ως κάτι που έπρεπε να αντιμετωπίζεται με ταμπού...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 22:55:57  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν είχα δει το μύνημά σου γιατί έγραφα το δικό μου εκείνη τη στιγμή και συνήθως μόλις το στέλνω προχωρώ σε άλλο τόπικ. τα ερωτήματα που έθεσες απαντώνται. Δεν έχεις κάνει παράθεση των χωρίων και με αναγκάζεις να κάνω αντιγραφή και να αργήσω.

quote:
Γένεσις ΙΒ' εδάφια 10-20:
Εδώ αναφέρεται πως πούλησε ο Αβραάμ την ωραία του σύζυγο στον Φαραώ παρουσιάζοντας την ως αδελφή του.... (κάποιος από εδώ όταν είχα αναφέρει οτι αυτό αναφέρεται στη Βίβλο το αρνήθηκε κατηγορηματικά... Ας το δεί με τα ματάκια του λοιπόν!)


Το χωρίο λέει:
" 10 Και εγένετο λιμός επί της γης, και κατέβη Άβραμ εις Αίγυπτον παροικήσαι εκεί, ότι ενίσχυσεν ο λιμός επί της γης.

11 εγένετο δε, ηνίκα ήγγισεν Άβραμ εισελθείν εις Αίγυπτον, είπεν Άβραμ Σάρα τη γυναικί:"γινώσκω εγώ, ότι γυνή ευπρόσωπος ει·

12 έσται ουν, ως αν ίδωσί σε οι Αιγύπτιοι, ερούσιν ότι γυνή αυτού εστιν αυτή, και αποκτενούσί με, σε δε περιποιήσονται.

13 ειπόν ουν, ότι:"αδελφή αυτού ειμι", όπως αν εύ μοι γένηται δια σε, και ζήσεται η ψυχή μου ένεκέν σου."

14 εγένετο δε, ηνίκα εισήλθεν Άβραμ εις Αίγυπτον, ιδόντες οι Αιγύπτιοι την γυναίκα αυτού, ότι καλή ην σφόδρα,

15 και είδον αυτήν οι άρχοντες Φαραώ και επήνεσαν αυτήν προς Φαραώ και εισήγαγον αυτήν εις τον οίκον Φαραώ·

16 και τω Άβραμ εύ εχρήσαντο δι ‘ αυτήν, και εγένοντο αυτω πρόβατα και μόσχοι και όνοι και παίδες και παιδίσκαι και ημίονοι και κάμηλοι.

17 και ήτασεν ο Θεός τον Φαραώ ετασμοίς μεγάλοις και πονηροίς και τον οίκον αυτού περί Σάρας της γυναικός Άβραμ.

18 καλέσας δε Φαραώ τον Άβραμ είπε· τι τούτο εποίησάς μοι, ότι ουκ απήγγειλάς μοι, ότι γυνή σου εστίν;

19 ινατί είπας ότι αδελφή μου εστί; και έλαβον αυτήν εμαυτω γυναίκα, και νυν ιδού η γυνή σου έναντί σου· λαβών απότρεχε.

20 και ενετείλατο Φαραώ ανδράσι περί Άβραμ συμπροπέμψαι αυτόν και την γυναίκα αυτού και πάντα, όσα ην αυτω."

Όπως βλέπω από το κείμενο δεν λέει πουθενά ότι πούλησε τη γυναίκα του όπως λες εσύ αλλά το αντίθετο:επειδή φοβήθηκε ότι θα τον σκοτώσουν είπε ψέμματα ότι είναι αδερφή του. Οι φόβοι του Αβραάμ επιβεβαιώθηκαν από τα γεγονότα, όταν τη ζήτησε για γυναίκα του ο Φαραώ. Το ότι σε μερικές πόλεις σκότωναν τους ξένους εύκολα δεν είναι κάτι προτοφανές αλλά ακόμη και στα χρόνια του Μάρκο Πόλο εξακολουθούσε να συμβαίνει αυτό. Νομίζω ότι και οι αρχαίοι ιστορικοι γράφουν και για κάποιες πόλεις της Αιγύπτου.Οι λόγοι είναι πολλοί. Άλλοτε για θρησκευτικούς (τους προσέφερναν ως θυσία σε μερικούς θεούς) και άλλοτε για λόγους ξενοφοβίας. Το να έχει μια ωραία γυναίκα που τη θέλει ο Φαραώ θα ήταν πρώτης τάξης λόγος να τον σκοτώσουν για να απολαύσει ο Φαραώ τη γυναίκα του. Ο Φαραώ θεωρούμενος θεός δεν είχε ενδοιασμούς σε οποιαδήποτε τέτοια πράξη.

Επιπλέον δε λέει πουθενά το κείμενο για τίμημα της Σάρας. Αυτά που πρόσφερε ο Φαραώ ήταν η προίκα που τότε προσέφερναν οι γαμπροί στους πατέρες ή τους συγγενείς της νύφης για να την πάρουν γυναίκα τους. Αυτό και συνέβαινε και σε πολλούς άλλους λαούς και στους αρχίους έλληνες. Αν ο Αβραάμ έλεγε ότι δε δέχεται τα δώρα θα ήταν προσβολή προς το θεό-Φαραώ και πάλι θα ήταν ξεγραμμένος, όπως και αν αποκάλυπτε ότι ήταν γυναίκα του. Δεν είχε άλλη επιλογή προκειμένου να επιβιώσει από το να βασιστεί και να αναμένει τη βοήθεια του θεού ο οποίος δεν τον εγκατέλειψε.

Άν ακόμη την είχε πουλήσει τότε δε θα επενέβαινε ο θεός γιοα να τον βοηθήσει και θα του έλεγε του Αβραάμ ο Φαραώ να του επιστρέψει το τίμημα της αγοράς. Όμως δεν έγινε κάτι τέτοιο και ο Φαραώ δέχεται το λάθος του και αφήνει ως ποινή εξιλέωσης όσα του έδωσε.

Παραθέτω και το κέιμενο με την περίτπωση του Αβιμέλεχ που είναι η ίδια ακριβώς και διαφωτίζει καλύτερα και την προηγούμενη.

ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Κ

1 ΚΑΙ εκίνησεν εκείθεν Αβραάμ ει γην προς λίβα και ώκησεν ανά μέσον Κάδης και ανά μέσον Σουρ. και παρώκησεν εν Γεράροις.

2 είπε δε Αβραάμ περί Σάρρας της γυναικός αυτού, ότι αδελφή μου εστίν· εφοβήθη γαρ ειπείν ότι γυνή μου εστί, μη ποτε αποκτείνωσιν αυτόν οι άνδρες της πόλεως δι ‘ αυτήν. απέστειλε δε Αβιμέλεχ, βασιλεύς Γεράρων, και έλαβε την Σάρραν.

3 και εισήλθεν ο Θεός προς Αβιμέλεχ εν ύπνω την νύκτα και είπεν· "ιδού συ αποθνήσκεις περί της γυναικός, ης έλαβες, αύτη δε εστι συνωκηυία ανδρί".

4 Αβιμέλεχ δε ουχ ήψατο αυτής και είπε·" Κύριε, έθνος αγνοούν και δίκαιον απολείς;

5 ουκ αυτός μοι είπεν, αδελφή μου εστί; και αύτη μοι είπεν, αδελφός μου εστίν; εν καθαρά καρδία και εν δικαιοσύνη χειρών εποίησα τούτο.

6 είπε δε αυτω ο Θεός καθ ‘ ύπνον· "καγώ έγνων ότι εν καθαρά καρδία εποίησας τούτο, και εφεισάμην σου του μη αμαρτείν σε εις εμέ· ένεκα τούτου ουκ αφήκά σε άψασθαι αυτής.

7 νυν δε απόδος την γυναίκα τω ανθρώπω, ότι προφήτης εστί και προσεύξεται περί σου και ζήση· ει δε μη αποδίδως, γνώση ότι αποθανή συ και πάντα τα σά."

8 και ώρθρισεν Αβιμέλεχ τω πρωϊ και εκάλεσε πάντας τους παίδας αυτού και ελάλησε πάντα τα ρήματα ταύτα εις τα ώτα αυτών, εφοβήθησαν δε πάντες οι άνθρωποι σφόδρα.

9 και εκάλεσεν Αβιμέλεχ τον Αβραάμ, και είπεν αυτω· "τι τούτο εποίησας ημίν; μήτι ημάρτομεν εις σε, ότι επήγαγες επ ‘ εμέ και επί την βασιλείαν μου αμαρτίαν μεγάλην; έργον, ό ουδείς ποιήσει, πεποίηκάς μοι.

10 είπε δε Αβιμέλεχ τω Αβραάμ·" τι ενιδών εποίησας τούτο;" 11 είπε δε Αβραάμ·" είπα γαρ, άρα ουκ έστι θεοσέβεια εν τω τόπω τούτω, εμέ τε αποκτενούσιν ένεκεν της γυναικός μου.

12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ ‘ ουκ εκ μητρός· εγενήθη δε μοι εις γυναίκα.

13 εγένετο δε, ηνίκα εξήγαγέ με ο Θεός εκ του οίκου του πατρός μου, και είπα αυτη· ταύτην την δικαιοσύνην ποιήσεις εις εμέ, εις πάντα τόπον ου εάν εισέλθωμεν εκεί, ειπόν εμέ, ότι αδελφός μου εστίν.

14 έλαβε δε Αβιμέλεχ χίλια δίδραχμα και πρόβατα και μόσχους και παίδας και παιδίσκας και έδωκε τω Αβραάμ και απέδωκεν αυτω Σάρραν την γυναίκα αυτού.

15 και είπεν Αβιμέλεχ τω Αβραάμ·" ιδού η γη μου εναντίον σου· ου εάν σοι αρέσκη, κατοίκει.

16 τη δε Σάρρα είπεν· [gren]ιδού δέδωκα χίλια δίδραχμα τω αδελφω σου· ταύτα έσται σοι εις την τιμή του προσώπου σου και πάσαις ταις μετά σου· και πάντα αλήθευσον.

17 προσηύξατο δε Αβραάμ προς τον Θεόν, και ιάσατο ο Θεός τον Αβιμέλεχ και την γυναίκα αυτού και τας παιδίσκας αυτού, και έτεκον·

18 ότι συγκλείων συνέκλεισε Κύριος έξωθεν πάσαν μήτραν εν τω οίκω Αβιμέλεχ, ένεκεν Σάρρας της γυναικός Αβραάμ.

Ο Θεός επεμβαίνει άμεσα και ο Αβιμέλεχ αναγνωρίζει το λάθος του, αν και θεωρεί δικαίωμά του να παίρνει τις ξένες ανύπαντρες γυναίκες για δικές του. Για ποιο λόγο θα έπρεπε να έχει κάθε γυναίκα ο Αβιμέλεχ ή ο Φαραώ; Δεν είναι αυτό απόδειξη της ωμής επιβολής τους πάνω στους υπηκόους τους και στους ξένους; Ο Αβραάμ όταν ρωτήθηκε του είπε ότι φοβηθηκε να πει ότι είναι γυναίκα του για να μην τον σκοτώσουν. Που την είδες λοιπόν την πώληση και πάλι;

Ο Θεός δίνει την εντολή στον Αβιμέλεχ να δώσει μια προσφορά στον Αβραάμ για να προσευχηθεί και να αποκατασταθεί ηυγεία των γυναικών του Αβιμέλεχ και του ίδιου γιατί αλλιώς θα πέθαιναν όλοι. Αν είχε πουλήσει ο Αβραάμ τη Σάρα ούτε θα την πεέπσιρνε πίσω ούτε θα του έδινε τίποτε ο Αβιμέλεχ όταν ο Αβράμ ξαναπήρε τη Σάρα αλλά αντίθετα θα έπρεπε να επιστρέψει το τίμημα ο Αβραάμ στον Αβιμέλεχ.

Συνεπώς τα περί πώλησης νομίζω ότι πέφτουν στο κενό και δε χρειάζεται περισσότερη ανάλυση αφού το ίδιο το κείμενο είναι σαφές.

Προχωρώ στο επόμενο θέμα.

quote:
Γένεσις ΙΘ' εδάφια 30-38:
Οι κόρες του Λώτ κάνουν έρωτα με τον ίδιο τους τον πατέρα μετά την καταστροφή των Σόδομων και Γόμορρων. Ζούσαν σε μια σπηλιά και νόμιζαν πως έπρεπε να το κάνουν αυτό για να μην χαθεί το ανθρώπινο γένος. Μόνο που η σπηλιά ήταν δίπλα στη πόλη Σηγώρ που ήταν γεμάτη με άνδρες...


Ας δούμε το κείμενο.

30 Ανέβη δε Λωτ εκ Σηγώρ και εκάθητο εν τω όρει αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού· εφοβήθη γαρ κατοικήσαι εν Σηγώρ. και κατώκησεν εν τω σπηλαίω, αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού.

31 είπε δε η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν· "ο πατήρ ημών πρεσβύτερος, και ουδείς εστιν επί της γης, ος εισελεύσεται προς ημάς, ως καθήκει πάση τη γη· 32 δεύρο και ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον και κοιμηθώμεν μετ ‘ αυτού και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα.

33 επότισαν δε τον πατέρα αυτών οίνον εν τη νυκτί εκείνη, και εισελθούσα η πρεσβυτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής εν τη νυκτί εκείνη, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και εν τω αναστήναι.

34 εγένετο δε εν τη επαύριον και είπεν η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν· ιδού εκοιμήθην χθές μετά του πατρός ημών· ποτίσωμεν αυτόν οίνον και εν τη νυκτί ταύτη, και εισελθούσα κοιμήθητι μετ' αυτού, και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα.

35 επότισαν δε και εν τη νυκτί εκείνη τον πατέρα αυτών οίνον, και εισελθούσα η νεωτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και αναστήναι.

36 και συνέλαβον αι δύο θυγατέρες Λωτ εκ του πατρός αυτών.

37 και έτεκεν η πρεσβυτέρα υιόν και εκάλεσε το όνομα αυτού Μωάβ λέγουσα· εκ του πατρός μου· ούτος πατήρ Μωαβιτών έως

Στον πρώτο στίχο λέει ότι φοβήθηκε να κατοικήσει στη Σηγώρ. Για να φοβάται σημαίνει ότι πράγματι κινδύνευε. Το βλέπουμε αυτό από τα λόγια των Σοδομιτών όταν δεν ήθελε να τους αφήσει να κακοποιήσουν σεξουαλικά και με τη βία, τους ξένους που φιλοξενούσε ο Λώτ,που ήταν άγγελοι.Του είπαν:

9 είπαν δε αυτω· απόστα εκεί. εισήλθες παροικείν· μη και κρίσιν κρίνειν; νυν ουν σε κακώσωμεν μάλλον ή εκείνους. και παρεβιάζοντο τον άνδρα τον Λωτ σφόδρα. και ήγγισαν συντρίψαι την θύραν.

Αν οι άνθρωποι της πόλης που κατοικούσε ο Λώτ είχαν τέτοια συμπεριφορά δεν ήταν δικαιολογημένο το να φοβάται και τους γείτονές τους;

Έλπιζε ότι θα παντρέψει τις κόρες του με ανθρώπους από τη φυλή του όπως ήταν ο κανόνας τότε. Αλλά οι κόρες του δεν περίμεναν! Αυτό όμως εγώ δε βλέπω να το προβάλλει ως πράδειγμα προς μίμηση η Αγία Γραφή αλλά το αντίθετο, ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Το να λες ειρωνικά ότι ένα ιερό βιβλίο έχει τέτοια πράγματα δείχνει ότι αγνοείς πως όλα τα ιερά βιβλία όλων των θρησκειών έχουν παραδείγματα προς μίμηση και παραδείγματα προς αποφυγή.Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά των δύο δε μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό. Κάθε ιερό βιβλίο επίσης έχει και το ιστορικό μέρος, που είναι περιγραφή γργονότων , καλών και κακών από τα οποία προκύπτουν παραδείγματα προς μίμηση ή προς αποφυγή.
Για την παραπάνω περίπτωση το προς αποφυγή είναι το πάθος της μέθης το οποίο οδήγησε το Λωτ να πέσει εν αγνοία του στο ατόπημα της αιμομιξίας. Από την άλλη είναι παράδειγμα προς αποφυγή και η ανυπομονησία των κορών του που βιάζονταν να κάνουν παιδιά "όπως κάνει όλος ο κόσμος" χωρίς να σεβαστούν τον πατέρα τους. Επειδή η ατεκνία ήταν ντροπή στα χρόνια εκείνα θυσίασαν το σεβασμό στον πατέρα τους για να μην ντροπιαστούν στα μάτια του κόσμου. Κακό εξίσου με τη μέθη του Λωτ.

Στην περίπτωση του βισμού της Θάμαρ από τον Αμνών δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το ερώτημα. Μήπως εννοείς ότι δε θα έπρεπε να το γράφει επειδή είναι κακή πράξη; Μα τα βιβλία των Βασιλειών είναι κυρίως ιστορικά βιβλία ,οπότε όλα τα γεγονότα, καλά και κακά έπρεπε να τα γράφει για να καταλάβει σωστά τα γεγονότα ο μελλοντικός αναγνώστης και γιατί έγινε εχθρός του Δαυίδ. Μήπως λέει η Γραφλη ότι έκανε καλά που τη βίασε;
Το αντίθετο! στο Β' Βασιλειών Κεφάλαιο ΙΓ' στίχο 14 λέει ότι δεν άκουσε τη φωνή της (που του έλεγε να μην πράξει τέτοια αφροσύνη) και την ΤΑΠΕΙΝΩΣΕ και κοιμήθηκε μαζί της.
Ποιο είναι λοιπόν το ερώτημα εδώ από τη στιγμή που η Αγία γραφή δείχνει την κακότητα του Αμνών;

Δε βλέπω να υπάρχει κάτι να σχολιάσω επ αυτού. Δεν τα είδες αυτά αν διάβασες όπως λες τα σχετικά χωρία; Απορώ...
Δεν έχω λοιπόν δίκιο όταν λέω ότι εδώ μέσα δε γίνεται ειλικρινής διάλογος αλλά προπαγάνδα κατά του χριστιανισμού με εντυπωσιασμούς μόνο και επιχειρήματα χωρίς ουσία;
Δεν είδες λοιπόν αυτά τα πράγματα που γράφω στο κείμενο αφού λες ότι το διάβασες;

Συνεχίζω με το επόμενο από το Δευτερονόμιον Γ' εδάφιο 6-7:
"... εξολοθρεύσαμεν πάσαν πόλιν εξής και τας γυναίκας και τα παιδία και πάντα τα κτήνη...."

και θα το παραθέσω όπως είναι από παραπάνω

ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Γ

1 ΚΑΙ επιστραφέντες ανέβημεν οδόν την εις Βασάν, και εξήλθεν Ωγ βασιλεύς της Βασάν εις συνάντησιν ημίν, αυτός και πας ο λαός αυτού, εις πόλεμον εις Εδραϊμ. 2 και είπε Κύριος προς με· μη φοβηθής αυτόν, ότι εις τας χείράς σου παραδέδωκα αυτόν και πάντα τον λαόν αυτού και πάσαν την γην αυτού. και ποιήσεις αυτω ωσπερ εποίησας Σηών βασιλεί των Αμορραίων, ος κατώκει εν Εσεβών. 3 και παρέδωκεν αυτόν Κύριος ο Θεός ημών εις τας χείρας ημών, και τον Ωγ βασιλέα της Βασάν και πάντα τον λαόν αυτού, και επατάξαμεν αυτόν έως του μη καταλιπείν αυτού σπέρμα. 4 και εκρατήσαμεν πασών των πόλεων αυτού εν τω καιρω εκείνω· ουκ ην πόλις, ην ουκ ελάβομεν παρ ‘ αυτών, εξήκοντα πόλεις, πάντα τα περίχωρα Αργόβ βασιλέως Ωγ εν Βασάν, 5 πάσαι πόλεις οχυραί, τείχη υψηλά, πύλαι και μοχλοί, πλήν των πόλεων των Φερεζαίων των πολλών σφόδρα. 6 εξωλοθρεύσαμεν αυτούς, ωσπερ εποιήσαμεν τον Σηών βασιλέα Εσεβών, και εξωλοθρεύσαμεν πάσαν πόλιν εξής και τας γυναίκας και τα παιδία· 7 και πάντα τα κτήνη, και τα σκύλα των πόλεων επρονομεύσαμεν εαυτοίς.

Την εποχή εκείνη οι άνθρωποι ήταν πολύ αγριότεροι και πρωτόγονοι σε σχέση με την ανθρωπότητα σήμερα. Ο Θεός για τους Ισραηλίτες ήταν αντιληπτός ως Θεός δύναμης και πολέμου, σαν τον Άρη ας πούμε των αρχαίων ελλήνων. Το ίδιο ίσχυε και για τους άλλους λαούς γύρω από αυτούς και για τα άλλα έθνη τα θεωρούμενα πιο πολιτισμένα , όπως Κινέζους , Ινδούς και Έλληνες. Κατά τον πόλεμο ήταν όλοι ίδιοι. Η εξολόθρευση γυναικών και παιδιών ήταν η ερμηνεία που έκανε ο Μωυσής στην εντολή του θεού. Η ίδια η μρφή του πολεμικού Θεού ήταν και αυτή η διύλιση των εμπνεύσεων που λάμβανε ο Μωυσής από το θεό. Αν σήμερα την κρίνουμε ως πρωτόγονη και βάρβαρη, είναι επειδή τη βλέπουμε μέσα από τα σημερινά δεδομένα. Είναι πρωτόγονη και βάρβαρη ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ οχι για τότε και για το συγκεκριμένο λαό.
θα μου θέσεις ίσως το ερώτημα γιατί να είναι ο εκλεκτός λαός οι εβραίοι αφού ήταν τόσο βάρβαροι. Η Αγία Γραφή δε λέι όμως κάτι τέτοιο! Οι εβρείοι το πίστεεψαν και μερικοί το πιστεύουν ακόμη αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική και είναι γραμμένη στην Παλαιά Διαθήκη. Για να είναι εκλεκτός λαός θα έπρεπε να τηρούν κάποιες εντολές και προυποθέσεις κάτι που πολλές φορές δεν το έκαναν. Οπότε έγιναν αλλοι λαοί εκλεκτοί για εκείνη την περίοδο. Αυτό συμβαίνει πάντα. Αν θέλεις μπορώ να φέρω πολλά παραδείγματα από την Παλαια Διαθήκη και από το ίδιο το Δευτερονόμιο.
Αν πάλι με ρωτήσει κανείς γιατί να υπάρχουν έστω και υπό τις προυποθέσεις που θέτει ο θεός οι εβραίοι, η απάντηση είναι ότι κάθε λαός έχει και εκφράζει ένα συνδυασμό ιδιοτήτων και ενεργειών ΜΟΝΑΔΙΚΟ και δε μπορέι κανένας λαός να αντικατασταθεί από άλλο λαό μέχρι να ολοκληρώσει την πορεία του και να εκπληρώσει το σκοπό του επί της Γής.Η άποψή μου είναι ότι μόνο οι λαοί που ολοκλήρωσαν τον κύκλο τους εξαφανίζονται. Και μάλιστα δε μπορούν να διατηρηθούν περισσότερο ότι και αν κάνει κανείς.

Όσον αφορά την περίπτωση του Ηλία ισχύει ότι και με το Μωυσή. Ο Ελισσαίος δεν έσφαξε τα παιδιά αλλά μια αρκούδα από το δάσος αλλά ισχύει και εδώ ο ίδιος κανόνας.

Για τα εδάφια Ζαχαρία και Ιεζεκιήλ ισχύει κάτι αντίστοιχο. Οι επιθυμίες του Θεού ερμηνεύονται πάντα σε συνάρτηση με την προσωπικότητα του κάθε ερμηνευτή. Αν ο Ζαχαρίας ήταν έλληνας και ζούσε σήμερα (χωρίς να έχει αλλάξει σε τίποτε όμως) θα έλεγε τα ίδια για τους τούρκους ή τους εβραίους. Αλλά πρέπει να βλέπουμε και τις αντίστοιχες πράξεις των άλλων λαών εκείνη την περίοδο.
Ο Θεός λειτουργεί και σαν εμψυχωτής όταν ένας λαός είναι καταπιεσμένος του εμπνέει αισθήματα μαχητικότητας και δύναμης, όπως ένας προπονητής στους παίχτες της ομάδας του. Αν υποθέσουμε ότι έχουμε έναν προπονητή που έχει δύο ομάδες , χωρίς αυτές να γνωρίζουν ότι είναι ο ίδιος προπονητής,και θέλει να βελτιώσει την απόδοσή τους θα τις βάλει να παίξουν μεταξύ τους και στην κάθε μία θα λέει "θα τους φάμε" , " θα τους σκίσουμε", "θα τους ρίξουμε 10 γκολ" κλπ.
Αν οι ομάδες παίξουν σύμφωνα με τους κανόνες του ποδοσφαίρου θα έχουν επιβράβευση για τη νίκη τους, αλλιώς ποινή. ο προπονητής ούτως ή άλλως θα πετύχει το σκοπό του και μια από τις δύο θα είναι νικήτρια.

Φαντάσου λοιπόν το θεό σαν προπονητή όλης τη Γης που όλα τα έθνη αντιστοιχούν σε ομάδες. Αν αθληθούν σύμφωνα με τους όρους που θέτει τότε κερδίζουν συνεχώς την ανύψωσή τους. Δε μπορεί αυτή να γίνει σε ένα έθνος μόνο χωρίς να επηρρεστούν τα υπόλοιπα. Οι πόλεμοι και οι αντιπαραθέσεις είναι τα "ματς" που δίνουν και παίρνουν πόντους ή χάνουν ευκαιρίες.

Ας κρίνουμε την κάθε θρησκεία και λαό σε σύγκριση με τους λαούς και τις θρησκείες τους της ίδιας περιόδου και περιοχής.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2005, 23:19:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Επειδή πρέπει να ετοιμαστώ να βγώ έξω, θα σου απαντήσω αύριο από την δουλειά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 00:47:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:
Τις αντιφάσεις και τα σκοτεινά σημεία τα δημιουργούν αυτοί που θέλουν να προπαγανδίζουν κατά του Χριστιανισμού. Τα πράγματα είναι ολοφάνερα, το πώς και τι ερμηνεία δίνει ο καθένας είναι αυτό που δημιουργεί τις αντιφάσεις και τα σκοτεινά σημεία φίλε μου. Υπάρχουν άτομα που επιδιώκουν αυτή τη σύγχυση και επιζητούν την τριβή και την δημιουργία ομιχλώδους τοπίου, πολλές φορές για να περάσουν τις δικές τους θέσεις και δοξασίες. Για να γίνει αυτό όμως, πρέπει πρώτα να χτυπήσουν ό,τι στέκεται εμπόδιο στο σκοπό τους. Προσπαθούν, αλλά μάταια γιατί δεν θα καταφέρουν τίποτα!

Φίλε μου μάλλον εσύ έχεις κατεβάσει ρολά και δεν καταλαβαίνεις τίποτα... Αν είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις αυτά που γράφει η Π.Δ. Ανοίξτε λίγο το μυαλουδάκι σας, το ξέρω είναι σκληρό ΄να θέτεις σε αμφισβήτηση καραμέλα τόσων χρόνων με την οποία έχεις μεγαλώσει αλλά τί να κάνουμε πρέπει να γίνονται και αυτά στη ζωή αν θέλουμε να πάμε μπροστά και να μη χάσκουμε σαν τα πρόβατα. Εδώ ακόμη και οι ίδιοι οι θεολόγοι το παραδέχονται οτι υπάρχουν "μαύρα " σημεία στην Π.Δ.


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Phaethon
Νέο Μέλος

Greece
31 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 00:56:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Phaethon
OTAN ENAS XRISTIANOS KANEI PROSILITISMO EINAI 8EARESTO ERGO KAI IERAPOSTOLH.
OTAN KAPOIOS ALLOS MILAEI GIA TIN 8RISKEIA TOY EINAI ADIKIMA KAI DIKAZETAI GIAYTO.

OTAN O PAPAS SE APOKALEI AMARTOLO KAI SE LOYZEI ME XILIA DIO EPI8ETA TO KANEI APO AGAPI GIATI NIAZETAI GIA SENA KAI SE AGAPAEI. OTAN ANTI8ETA KAPOIOS ALLOS ENANTIO8EI APENANTI TOYS SYMBAINOYN TRIA PRAGMATA KATA XRONOLOGIKI SEIRA

1 PROTA TOY LENE ME YFOS GLIKO SXEDON PATRIKO SYMBOYLEYTIKO OTI EXEI PLANI8EI

2 META AGRIEYOYN KAI TOY LENE OTI EINAI AIRETIKOS KAI AMARTOLOS KAI DEN KSEREI TI TOY GINETAI.

3 META EPISTRATEYOYN AN DEN DIOR8O8EI I KATASTASI TA MEGALA MESA AMESOS GINETAI SATANISTHS DEMONISMENOS EPIKINDYNOS KAI STO TELOS TON KATARIOYNTAI KAI TON AFORIZOYN.


YG 1 SORRY GIA TA GREEKLISH DEN EXEI ELLINIKA TO PC
YG 2 TON HLI8IO TOY DIXNAN TO FEGGARI KAI KOITAZE TO DAXTILO
YG 3 DYO PRAGMATA YPARXOYN SE AF8ONIA STO SYMPAN TO YDROGONO KAI H AN8ROPINH BLAKEIA
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 00:57:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
Δε μας σχολιάζεις και αυτό επι τη ευκαιρία φιλόσοφε? (Για τη μετάφραση δε δέχομαι κουβέντα....)

«Διότι σας, ώ Ιουδαίοι μου, θα σας χρισημοποιήσω ως τόξον μου τεντομένον, και τους Ισραηλίτας ως φαρέτρα πλήρη βελών. Θα ενθαρρύνω εξέγερσιν των τέκνων σου, ω Σιών εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε χειρισθώ ως μάχαιραν πολεμιστού. Ο κύριος θα επέλθη κατά των εχθρών τούτων ως ακτίς αστραπής. Θα σαλπίση κατ’αυτών την πολεμικήν του σάλπιγγα και θα βαδίση κατ’αυτών με αναστάτωσιν καταστρεπτικήν. Θα βοηθήσει τους Ιουδαίους και θα καταστρέψουν τους Έλληνες. Θα τους χώσουν με τους λίθους της σφενδόνης των και θα πίουν το αίμα των (των Ελλήνων) ως πίνουν τον οίνον. Θα γεμίσουν δοχεία απο αίμα (των Ελλήνων) όπως είναι γεμάται αι φιάλαι του θυσιαστηρίου και του θυσιαστηρίου των ολοκαυτωμάτων».


ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ – « ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΖΑΧΑΡΙΑΣ» θ΄. ιγ΄ - ιε΄.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
OTAN ENAS XRISTIANOS KANEI PROSILITISMO EINAI 8EARESTO ERGO KAI IERAPOSTOLH.
OTAN KAPOIOS ALLOS MILAEI GIA TIN 8RISKEIA TOY EINAI ADIKIMA KAI DIKAZETAI GIAYTO.

OTAN O PAPAS SE APOKALEI AMARTOLO KAI SE LOYZEI ME XILIA DIO EPI8ETA TO KANEI APO AGAPI GIATI NIAZETAI GIA SENA KAI SE AGAPAEI. OTAN ANTI8ETA KAPOIOS ALLOS ENANTIO8EI APENANTI TOYS SYMBAINOYN TRIA PRAGMATA KATA XRONOLOGIKI SEIRA

1 PROTA TOY LENE ME YFOS GLIKO SXEDON PATRIKO SYMBOYLEYTIKO OTI EXEI PLANI8EI

2 META AGRIEYOYN KAI TOY LENE OTI EINAI AIRETIKOS KAI AMARTOLOS KAI DEN KSEREI TI TOY GINETAI.

3 META EPISTRATEYOYN AN DEN DIOR8O8EI I KATASTASI TA MEGALA MESA AMESOS GINETAI SATANISTHS DEMONISMENOS EPIKINDYNOS KAI STO TELOS TON KATARIOYNTAI KAI TON AFORIZOYN.


YG 1 SORRY GIA TA GREEKLISH DEN EXEI ELLINIKA TO PC
YG 2 TON HLI8IO TOY DIXNAN TO FEGGARI KAI KOITAZE TO DAXTILO
YG 3 DYO PRAGMATA YPARXOYN SE AF8ONIA STO SYMPAN TO YDROGONO KAI H AN8ROPINH BLAKEIA



Ετσι παλικάρι μου...

Ξέρεις τί είναι νακούς Dark side of the moon και να ψάχνεις την Π.Δ??? Οτι καλύτερο...


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

Edited by - actr on 26/07/2005 01:01:16

Edited by - actr on 26/07/2005 01:07:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 01:11:03  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε actr,
Εξαρτάται από το πως εννοεί ο καθένας τον όρο "σκοτεινά".
Θεωρώ πως ο Φιλόσοφος απάντησε τέλεια στα "σκοτεινά" ερωτήματα που έθεσε ο Dying_Incubus.


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 01:34:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2
Όλοι ψάσχνουν να βρούν τα σκοτεινά σημεία σε μια φιλοσοφία και όχι αυτά που θα τους βοηθήσουν.
Αν βρήκες 10 σημεία σκοτεινά στην Π.Δ. να σου βρώ άλλα 50.
Αλλά τι να λέει?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 01:53:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
Ο καθένας όμως τα ερμηνεύει όπως θέλει.
Ας πούμε στην περίπτωση της Σάρας.

Ο Αβραάμ, στους στοίχους 11-12-13, δεν έχει και τις αγνότερες προθέσεις.
Λέει στην Σάρα, ξέρω ότι είσαι ωραία γυναίκα και ότι αν οι Αιγύπτιοι μάθουν ότι είσαι γυναίκα μου εμένα θα με σκοτώσουν και εσένα θα σε περιποιηθούν καταλλήλως. Οπότε ας τους πούμε ότι είσαι αδερφή μου, κι έτσι εξ αιτίας σου να έχω και γω καλή υποδοχή και να γλυτώσω και την ζωή μου.

Αρα χρησιμοποίησε την ομορφιά της γυναίκας του, παρουσιάζοντάς την ώς αδερφή του, για να έχει καλή υποδοχή στην Αίγυπτο. Ποιός μπορεί να αμφισβητήσει αυτό το γεγονός;! Αφού χάρη στην εύνοια του Φαραώ απέναντι στην όμορφη Σάρα, ο Αβραάμ απόκτησε πολλά κοπάδια ζώα και δούλους. Δηλαδή ολόκληρη περιουσία και η γυναίκα του μπαινόβγαινε στο παλάτι του Φαραώ.

Και η όλη παράνοια βγαίνει στα επόμενα εδάφια. (17)
Ο Θεός δεν τιμωρεί τον Αβραάμ που εκμεταλλευόταν την εύνοια του Φαραώ προς την γυναίκα του, αλλά τον Φαραώ και του ρίχνει δυστυχίες, επειδή είχε απρεπείς διαθέσεις απέναντι στην γυναίκα του Αβραάμ, που όμως νόμιζε ότι ήταν αδερφή του!!!!

Και ο Φαραώ μετά από όλα αυτά, βγαίνει και υπεράνω (σε αντίθεση με όσα μας ανέλυσε ο φιλόσοφος και τα επισημαίνω παρακάτω).
Δεν σκοτώνει τον Αβραάμ για την όλη πλεκτάνη, αλλά τους διώχνει και μάλιστα τιμητικά με συνοδεία έξω από την Αίγυπτο!!!!


Και μετά από όλα αυτά που διάβασε ο φιλόσοφος λέει τα εξής

quote:
Το να έχει μια ωραία γυναίκα που τη θέλει ο Φαραώ θα ήταν πρώτης τάξης λόγος να τον σκοτώσουν για να απολαύσει ο Φαραώ τη γυναίκα του. Ο Φαραώ θεωρούμενος θεός δεν είχε ενδοιασμούς σε οποιαδήποτε τέτοια πράξη.

Αν το είχε μάθει εξ αρχής θα τον σκότωνε, μετά που του το αποκάλυψε απλώς τους έδιωξε και τους δύο και την γλύτωσαν (γμτ αν το είχε κάνει τότε θα γλυτώναμε εμείς από όλα αυτά τα κακογραμμένα παραμύθια!)
Αλλά βέβαια έβαλε ο καλός θεούλης το χεράκι του και ο Φαραώ τον φοβήθηκε ε;!

Τα συμπεράσματα δικά σας.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:02:14  Εμφάνιση Προφίλ
Βλέπουμε λοιπόν, ανάλογα με την προαίρεση ο κάθε άνθρωπος, έρμηνεύει κάποια πράγματα και γεγονότα.
Η Όστρια, έτσι θέλει, έτσι τα ερμηνεύει. Δεν έχει σχέση το πώς τα ερμηνεύει η Εκκλησία, αφού για το μυαλό της, τις ικανότητές της και την προαίρεσή της η ερμηνεία που τους δίνει την ικανοποιεί, αρκείται σ΄ αυτή.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:02:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:
10 Και εγένετο λιμός επί της γης, και κατέβη Άβραμ εις Αίγυπτον παροικήσαι εκεί, ότι ενίσχυσεν ο λιμός επί της γης.

11 εγένετο δε, ηνίκα ήγγισεν Άβραμ εισελθείν εις Αίγυπτον, είπεν Άβραμ Σάρα τη γυναικί:"γινώσκω εγώ, ότι γυνή ευπρόσωπος ει·

12 έσται ουν, ως αν ίδωσί σε οι Αιγύπτιοι, ερούσιν ότι γυνή αυτού εστιν αυτή, και αποκτενούσί με, σε δε περιποιήσονται.

13 ειπόν ουν, ότι:"αδελφή αυτού ειμι", όπως αν εύ μοι γένηται δια σε, και ζήσεται η ψυχή μου ένεκέν σου."

14 εγένετο δε, ηνίκα εισήλθεν Άβραμ εις Αίγυπτον, ιδόντες οι Αιγύπτιοι την γυναίκα αυτού, ότι καλή ην σφόδρα,

15 και είδον αυτήν οι άρχοντες Φαραώ και επήνεσαν αυτήν προς Φαραώ και εισήγαγον αυτήν εις τον οίκον Φαραώ·

16 και τω Άβραμ εύ εχρήσαντο δι ‘ αυτήν, και εγένοντο αυτω πρόβατα και μόσχοι και όνοι και παίδες και παιδίσκαι και ημίονοι και κάμηλοι.

17 και ήτασεν ο Θεός τον Φαραώ ετασμοίς μεγάλοις και πονηροίς και τον οίκον αυτού περί Σάρας της γυναικός Άβραμ.

18 καλέσας δε Φαραώ τον Άβραμ είπε· τι τούτο εποίησάς μοι, ότι ουκ απήγγειλάς μοι, ότι γυνή σου εστίν;

19 ινατί είπας ότι αδελφή μου εστί; και έλαβον αυτήν εμαυτω γυναίκα, και νυν ιδού η γυνή σου έναντί σου· λαβών απότρεχε.

20 και ενετείλατο Φαραώ ανδράσι περί Άβραμ συμπροπέμψαι αυτόν και την γυναίκα αυτού και πάντα, όσα ην αυτω."


Πλάκα κάνετε ρε? Εσύ τον δικαιολογέις λέγοντάς μου πως και στις 2 περιπτώσεις θα ήταν χαμένος... Συμφώνησαν να το παίξουν αδέρφια και ετσι ο Αβραάμ την εξέδωσε... Σε αμερικανάκια νομίζεις οτι αναφέρεσαι? Αλλά εκτός αυτού οι δούλοι και οι δούλες παρόλο που είναι άνθρωποι τοποθετούνται απο το θεόπνευστο συγγραφέα ανάμεσα στους γαιδάρους και τα μουλάρια. Πληρώνονταν καλά οι πόρνες τότε...


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:03:08  Εμφάνιση Προφίλ
Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με πολλούς που θεωρούν την ερμηνεία τους ως βάση συζήτησης.
Κι αν υπάρχουν ερμηνείες 2000 ετών από πίσω, δεν αναγνωρίζουν τίποτα πέρα από αυτό που αυτοί μπορούν να διακρίνουν και να καταλάβουν.
Απλό δεν είναι;;;;

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:06:57  Εμφάνιση Προφίλ
Μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει

Δεν μπορώ να γράψω μήνυμά πάνω από 2-3 σειρές, δεν το δέχεται.
Τι μπορεί να είναι;;;;

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:07:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
και γιατί ρε φίλε να δεχτούμε τη δική σου ερμηνεία που είνια και τραβηγμένη μη σου πώ ξεχειλωμένη για να σου φαίνεται αλήθεια και να μην δεχτούμε τη δική μου?
Το συμπέρασμα είναι ένα ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ( Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ) ΕΧΕΙ ΣΗΜΕΙΑ ΑΝΤΙΛΕΓΟΜΕΝΑ.......


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:10:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
Τί εννοείς δεν το δέχεται τί σου βγάζει?


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:14:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
quote:
Η Όστρια, έτσι θέλει, έτσι τα ερμηνεύει. Δεν έχει σχέση το πώς τα ερμηνεύει η Εκκλησία, αφού για το μυαλό της, τις ικανότητές της και την προαίρεσή της η ερμηνεία που τους δίνει την ικανοποιεί, αρκείται σ΄ αυτή.


Μα αυτό κάνει ο καθένας μας Ψηλέ μου! Και οι Αγιοι Πατέρες ακριβώς έτσι τα ερμήνευσαν (με το μυαλό, τις ικανότητές και την προαίρεση τους).

Πάλι έχεις πρόβλημα; Γιατί δεν ρωτάς τον admin να σου πει τι μπορεί να φταίει; (Μήπως συγχίζεσαι και στέλνεις αρνητικά κύμματα στο pc σου;! )

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:17:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:
ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Κ

1 ΚΑΙ εκίνησεν εκείθεν Αβραάμ ει γην προς λίβα και ώκησεν ανά μέσον Κάδης και ανά μέσον Σουρ. και παρώκησεν εν Γεράροις.

2 είπε δε Αβραάμ περί Σάρρας της γυναικός αυτού, ότι αδελφή μου εστίν· εφοβήθη γαρ ειπείν ότι γυνή μου εστί, μη ποτε αποκτείνωσιν αυτόν οι άνδρες της πόλεως δι ‘ αυτήν. απέστειλε δε Αβιμέλεχ, βασιλεύς Γεράρων, και έλαβε την Σάρραν.

3 και εισήλθεν ο Θεός προς Αβιμέλεχ εν ύπνω την νύκτα και είπεν· "ιδού συ αποθνήσκεις περί της γυναικός, ης έλαβες, αύτη δε εστι συνωκηυία ανδρί".

4 Αβιμέλεχ δε ουχ ήψατο αυτής και είπε·" Κύριε, έθνος αγνοούν και δίκαιον απολείς;

5 ουκ αυτός μοι είπεν, αδελφή μου εστί; και αύτη μοι είπεν, αδελφός μου εστίν; εν καθαρά καρδία και εν δικαιοσύνη χειρών εποίησα τούτο.

6 είπε δε αυτω ο Θεός καθ ‘ ύπνον· "καγώ έγνων ότι εν καθαρά καρδία εποίησας τούτο, και εφεισάμην σου του μη αμαρτείν σε εις εμέ· ένεκα τούτου ουκ αφήκά σε άψασθαι αυτής.

7 νυν δε απόδος την γυναίκα τω ανθρώπω, ότι προφήτης εστί και προσεύξεται περί σου και ζήση· ει δε μη αποδίδως, γνώση ότι αποθανή συ και πάντα τα σά."

8 και ώρθρισεν Αβιμέλεχ τω πρωϊ και εκάλεσε πάντας τους παίδας αυτού και ελάλησε πάντα τα ρήματα ταύτα εις τα ώτα αυτών, εφοβήθησαν δε πάντες οι άνθρωποι σφόδρα.

9 και εκάλεσεν Αβιμέλεχ τον Αβραάμ, και είπεν αυτω· "τι τούτο εποίησας ημίν; μήτι ημάρτομεν εις σε, ότι επήγαγες επ ‘ εμέ και επί την βασιλείαν μου αμαρτίαν μεγάλην; έργον, ό ουδείς ποιήσει, πεποίηκάς μοι.

10 είπε δε Αβιμέλεχ τω Αβραάμ·" τι ενιδών εποίησας τούτο;" 11 είπε δε Αβραάμ·" είπα γαρ, άρα ουκ έστι θεοσέβεια εν τω τόπω τούτω, εμέ τε αποκτενούσιν ένεκεν της γυναικός μου.

12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ ‘ ουκ εκ μητρός· εγενήθη δε μοι εις γυναίκα.

13 εγένετο δε, ηνίκα εξήγαγέ με ο Θεός εκ του οίκου του πατρός μου, και είπα αυτη· ταύτην την δικαιοσύνην ποιήσεις εις εμέ, εις πάντα τόπον ου εάν εισέλθωμεν εκεί, ειπόν εμέ, ότι αδελφός μου εστίν.

14 έλαβε δε Αβιμέλεχ χίλια δίδραχμα και πρόβατα και μόσχους και παίδας και παιδίσκας και έδωκε τω Αβραάμ και απέδωκεν αυτω Σάρραν την γυναίκα αυτού.

15 και είπεν Αβιμέλεχ τω Αβραάμ·" ιδού η γη μου εναντίον σου· ου εάν σοι αρέσκη, κατοίκει.

16 τη δε Σάρρα είπεν· [gren]ιδού δέδωκα χίλια δίδραχμα τω αδελφω σου· ταύτα έσται σοι εις την τιμή του προσώπου σου και πάσαις ταις μετά σου· και πάντα αλήθευσον.

17 προσηύξατο δε Αβραάμ προς τον Θεόν, και ιάσατο ο Θεός τον Αβιμέλεχ και την γυναίκα αυτού και τας παιδίσκας αυτού, και έτεκον·

18 ότι συγκλείων συνέκλεισε Κύριος έξωθεν πάσαν μήτραν εν τω οίκω Αβιμέλεχ, ένεκεν Σάρρας της γυναικός Αβραάμ.



Μια απο τα ίδια σε άλλο βασιλιά χωρίς να τρέπονται που γράφουν τέτοια πράγματα κατά της προμήτορος Σάρρας με τέτοια ξετσιπωσιά...


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:23:35  Εμφάνιση Προφίλ
Αυτό εδώ
The page cannot be displayed

και τα κλασικά με τη λευκή σελίδα. Μάλλον είναι θέμα provider.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:24:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:

Ας δούμε το κείμενο.


30 Ανέβη δε Λωτ εκ Σηγώρ και εκάθητο εν τω όρει αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού· εφοβήθη γαρ κατοικήσαι εν Σηγώρ. και κατώκησεν εν τω σπηλαίω, αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού μετ ‘ αυτού.

31 είπε δε η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν· "ο πατήρ ημών πρεσβύτερος, και ουδείς εστιν επί της γης, ος εισελεύσεται προς ημάς, ως καθήκει πάση τη γη· 32 δεύρο και ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον και κοιμηθώμεν μετ ‘ αυτού και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα.

33 επότισαν δε τον πατέρα αυτών οίνον εν τη νυκτί εκείνη, και εισελθούσα η πρεσβυτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής εν τη νυκτί εκείνη, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και εν τω αναστήναι.

34 εγένετο δε εν τη επαύριον και είπεν η πρεσβυτέρα προς την νεωτέραν· ιδού εκοιμήθην χθές μετά του πατρός ημών· ποτίσωμεν αυτόν οίνον και εν τη νυκτί ταύτη, και εισελθούσα κοιμήθητι μετ' αυτού, και εξαναστήσωμεν εκ του πατρός ημών σπέρμα.

35 επότισαν δε και εν τη νυκτί εκείνη τον πατέρα αυτών οίνον, και εισελθούσα η νεωτέρα εκοιμήθη μετά του πατρός αυτής, και ουκ ήδει εν τω κοιμηθήναι αυτόν και αναστήναι.

36 και συνέλαβον αι δύο θυγατέρες Λωτ εκ του πατρός αυτών.

37 και έτεκεν η πρεσβυτέρα υιόν και εκάλεσε το όνομα αυτού Μωάβ λέγουσα· εκ του πατρός μου· ούτος πατήρ Μωαβιτών έως

Στον πρώτο στίχο λέει ότι φοβήθηκε να κατοικήσει στη Σηγώρ. Για να φοβάται σημαίνει ότι πράγματι κινδύνευε. Το βλέπουμε αυτό από τα λόγια των Σοδομιτών όταν δεν ήθελε να τους αφήσει να κακοποιήσουν σεξουαλικά και με τη βία, τους ξένους που φιλοξενούσε ο Λώτ,που ήταν άγγελοι.Του είπαν:

9 είπαν δε αυτω· απόστα εκεί. εισήλθες παροικείν· μη και κρίσιν κρίνειν; νυν ουν σε κακώσωμεν μάλλον ή εκείνους. και παρεβιάζοντο τον άνδρα τον Λωτ σφόδρα. και ήγγισαν συντρίψαι την θύραν.

Αν οι άνθρωποι της πόλης που κατοικούσε ο Λώτ είχαν τέτοια συμπεριφορά δεν ήταν δικαιολογημένο το να φοβάται και τους γείτονές τους;

Έλπιζε ότι θα παντρέψει τις κόρες του με ανθρώπους από τη φυλή του όπως ήταν ο κανόνας τότε. Αλλά οι κόρες του δεν περίμεναν! Αυτό όμως εγώ δε βλέπω να το προβάλλει ως πράδειγμα προς μίμηση η Αγία Γραφή αλλά το αντίθετο, ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Το να λες ειρωνικά ότι ένα ιερό βιβλίο έχει τέτοια πράγματα δείχνει ότι αγνοείς πως όλα τα ιερά βιβλία όλων των θρησκειών έχουν παραδείγματα προς μίμηση και παραδείγματα προς αποφυγή.Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά των δύο δε μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό. Κάθε ιερό βιβλίο επίσης έχει και το ιστορικό μέρος, που είναι περιγραφή γργονότων , καλών και κακών από τα οποία προκύπτουν παραδείγματα προς μίμηση ή προς αποφυγή.
Για την παραπάνω περίπτωση το προς αποφυγή είναι το πάθος της μέθης το οποίο οδήγησε το Λωτ να πέσει εν αγνοία του στο ατόπημα της αιμομιξίας. Από την άλλη είναι παράδειγμα προς αποφυγή και η ανυπομονησία των κορών του που βιάζονταν να κάνουν παιδιά "όπως κάνει όλος ο κόσμος" χωρίς να σεβαστούν τον πατέρα τους. Επειδή η ατεκνία ήταν ντροπή στα χρόνια εκείνα θυσίασαν το σεβασμό στον πατέρα τους για να μην ντροπιαστούν στα μάτια του κόσμου. Κακό εξίσου με τη μέθη του Λωτ.


Τότε αμα είναι παράδειγμα προς αποφυγή γιατί στο διάολο τον κάναν άγιο μπορείς να μου πείς?


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:27:43  Εμφάνιση Προφίλ
Το θέμα είναι ότι οι Άγιοι Πατέρες, αφιέρωσαν μια ζωή ολάκερη στο να βιώσουν το Λόγο του Θεού.
Εγώ πάντως, δεν θα αποτολμούσα ούτε και στο ελάχιστο να θεωρήσω την ερμηνεία μου ίση προς αυτή των Πατέρων. Και αυτό διότι θεωρώ ότι είμαι ακόμη πολύ μικρός πνευματικά για να μπορέσω να προσεγγίσω τέτοια "σκοτεινά" σημεία.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:27:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
και εγώ επιμένω...

quote:
Δε μας σχολιάζεις και αυτό επι τη ευκαιρία φιλόσοφε? (Για τη μετάφραση δε δέχομαι κουβέντα....)

«Διότι σας, ώ Ιουδαίοι μου, θα σας χρισημοποιήσω ως τόξον μου τεντομένον, και τους Ισραηλίτας ως φαρέτρα πλήρη βελών. Θα ενθαρρύνω εξέγερσιν των τέκνων σου, ω Σιών εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε χειρισθώ ως μάχαιραν πολεμιστού. Ο κύριος θα επέλθη κατά των εχθρών τούτων ως ακτίς αστραπής. Θα σαλπίση κατ’αυτών την πολεμικήν του σάλπιγγα και θα βαδίση κατ’αυτών με αναστάτωσιν καταστρεπτικήν. Θα βοηθήσει τους Ιουδαίους και θα καταστρέψουν τους Έλληνες. Θα τους χώσουν με τους λίθους της σφενδόνης των και θα πίουν το αίμα των (των Ελλήνων) ως πίνουν τον οίνον. Θα γεμίσουν δοχεία απο αίμα (των Ελλήνων) όπως είναι γεμάται αι φιάλαι του θυσιαστηρίου και του θυσιαστηρίου των ολοκαυτωμάτων».


Φίλε ψηλέ δεν έχω ιδέα... πάντως δεν νομίζω πως φταίει ο provider σου


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:32:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:
Εγώ πάντως, δεν θα αποτολμούσα ούτε και στο ελάχιστο να θεωρήσω την ερμηνεία μου ίση προς αυτή των Πατέρων. Και αυτό διότι θεωρώ ότι είμαι ακόμη πολύ μικρός πνευματικά για να μπορέσω να προσεγγίσω τέτοια "σκοτεινά" σημεία

Αυτό είναι το λάθος σου οτι δε θα τολμούσες. Και οι Πατέρες και τα μύδια μου κουνιόνται ανάθεμα και αν κατάλαβαν τί γράφει, ή ακόμη και αν κατάλαβαν ήξεραν πως τα πρόβατα θα σταθούν στο πίστευε και μη ερεύνα και ετσι βρίσκονται εκεί που βρίσκονται σήμερα τα καθίκια πίνοντας το αίμα της γιαγιάς μου και του κάθε πρόβατου που πάει να τους τα ακουμπήσει... και αυτό γιατί τους ήθελαν δούλους και με κλειστό το μυαλό, μόνο μαυτό τον τρόπο δεν θα απομυθοποιηθούν ποτέ αυτές οι λαλακίες για να μην πώ τίποτα χειρότερο...


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil

Edited by - actr on 26/07/2005 02:37:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:33:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
quote:
Εγώ πάντως, δεν θα αποτολμούσα ούτε και στο ελάχιστο να θεωρήσω την ερμηνεία μου ίση προς αυτή των Πατέρων. Και αυτό διότι θεωρώ ότι είμαι ακόμη πολύ μικρός πνευματικά για να μπορέσω να προσεγγίσω τέτοια "σκοτεινά" σημεία.

Εγώ πάλι δεν έχω τέτοιο πρόβλημα.


Για το άλλο πρόβλημα, ίσως να είναι θέμα σύνδεσης εφ όσον δεν σου εμφανίζεται κάθε φορά που γράφεις. Σου βγαίνουν άσπρες σελίδες ή ειδοποιήσεις και όταν κάνεις ανανέωση για να διαβάσεις κάποια σελίδα;
Μήπως κάποιος σε παίρνει τηλ και σου μπλοκάρει την σύνδεση;

Φίλε actr, αυτά θα τα δούμε αύριο. Νομίζω ότι αναλύσαμε πολλά για σήμερα!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:35:38  Εμφάνιση Προφίλ
Όσον αφορά την προαίρεση, έχει να κάνει με τη διάθεση και τη στάση μας απέναντι σε αυτά τα "σκοτεινά" σημεία.
Φαίνεται, ότι η στάση ορισμένων, δεν είναι η στάση του πραγματικού αγνού ερευνητή, ανοικτόμυαλου με κριτικό πνεύμα.


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:36:26  Εμφάνιση Προφίλ
Τουλάχιστον από τις απαντήσεις ορισμένων, φαίνεται φανερά ότι έχουν γνώμη και απλά δήθεν ερωτούν μόνο και μόνο για να στριμώξουν τον συνομιλητή τους.
Ή μήπως κάνω λάθος;;;

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:38:00  Εμφάνιση Προφίλ
Έχω ΑΔΣΛ γραμμή, θα τηλεφωνήσω αύριο στο μάστορα να μου το φτοιάξει!!!

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
310 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 02:41:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους actr
quote:
Όσον αφορά την προαίρεση, έχει να κάνει με τη διάθεση και τη στάση μας απέναντι σε αυτά τα "σκοτεινά" σημεία.
Φαίνεται, ότι η στάση ορισμένων, δεν είναι η στάση του πραγματικού αγνού ερευνητή, ανοικτόμυαλου με κριτικό πνεύμα.

Δυστυχώς αυτό διαπιστώνω και εγώ...


"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.ChorchilΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 16 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy