quote:

---

θα τρώτε το ψωμί σας ενώ θα περιβάλεστε από άλλους λαούς που θα σας μιαίνουν με τις συνήθειές τους όπως η μιαρή στάχτη περιβάλλει το αγγείο και το μιαίνει και αυτό με τη σειρά του μιαίνει τα ψωμιά που έχει μέσα του

---

Απο αυτή τη μετάφραση που παρέθεσες καταλαβαίνω πως ή επίτηδες το κάνεις για να πείς αυτά που πρέπει να πείς ή είσαι άσχετος απο αρχαία Ελληνικά.
Λυπάμαι που στο λέω αλλά και πόλύ ασχολήθηκα

Dying incubus ήταν ενα απο τα ερωτήματα που ήθελα να κάνω και εγώ αλλά κατάλαβα πως δεν εχει νόημα γιατί αν κάποιος εχει κατεβάσει ρολά θα σου δόσει μια οποιαδήποτε απάντηση ακόμη και μ@λ@κίες δηλαδή

Τέλοσπάντων

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

Edited by - actr on 29/07/2005 01:21:08

quote:

---

Από ένα κείμενο 1000 σελίδων ο καθένας αντλεί αυτά που θέλει.
Άλλος χορτόπιτα, άλλος σκατόπιτα, κτλ.
οπου κανείς εστιάσει την προσοχή του.

---

Και η θειά μου η Καλλιόπη στο χωριό, ετσι ακριβώς θ'απαντούσε. Τουλάχιστον εκείνη τη δικαιολογώ

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

Edited by - actr on 29/07/2005 01:30:02

quote:

---

Και η θειά μου η Καλλιόπη στο χωριό, ετσι ακριβώς θ'απαντούσε. Τουλάχιστον εκείνη τη δικαιολογώ

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Έχετε επείσης την τάση να επικεντρώνεστε σε σκατόπιτες και όχι σε ότι χρήσιμο προσφέρει η Π. Δ.

quote:

---

τα αποθέματα βοοειδών
Έχετε επείσης την τάση να επικεντρώνεστε σε σκατόπιτες και όχι σε ότι χρήσιμο προσφέρει η Π. Δ.

---

Τα αποθέματα τοων βοοειδών δηλαδή με απλά λογάκια για να καταλάβω και εγώ ο αγράμματος μήπως εννοείς τα σκατά?

Χρήσιμο στην Π.Δ?
Α θα εννοείς τις υποσχέσεις του Θεού σου στον περιούσιο λαό των Εβραίων πως για να επικρατήσει στη Γη θα καταστρέψει ολους τους άλλους λαούς....
Να τον χαίρεσαι αγαπητέ το Θεούλη σου

Σευχαριστώ πολύ για τις ευχές

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

quote:

---

Και στο είπα, βρέ actr!!!!
Πέρα από την κοπροφαγία, ας βλέπαμε και τις αιμομιξίες, τις γενοκτονίες, τους προαγωγούς συζύγους, τις 1000 ανακρίβειες.....

---

Τελικά τώρα χωρίς πλάκα, αυτό είναι το μεγαλύτερο κακό που μπορτί να πάθει ο άνρθωπος... οι παρωπίδες
Δυστυχώς τόσα παραμύθια απο τους αγράμματους Εβραίους που γράφονται στο μίασμα που ονομάζεται Π.Δ μας αποκοιμίζουν ακόμη... ακόμη και 2000 χρόνια μετά
Κρίμα

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

Edited by - actr on 29/07/2005 02:06:46

Αρχή των όντων ο Θεός
και νούς και φύση και ύλη...
αδιορίστων δε όντων απάντων
και ακατασκευάστων...
ήν γαρ σκότος άπειρον
εν αβύσσω
και ύδωρ και πνεύμα νοερόν
δυνάμει θεία, όντα εν χάει
ανείφθη δε φώς άγιον
Ερμής Τρισμέγιστος ΙΙΙ 1-2

Εν αρχή εποίησεν ο Θεός
τον ουρανόν και την γήν.
η δε γή ήν αόρατος.
και ακατασεύαστος,
και σκότος επάνω
της αβύσσου
και πνεύμα θεού
επεφέρετο επάνω του ύδατος.
και είπεν ο θεός γενηθήτω το φώς
("Ο") Βίβλος Γένεσις Α! 1-2

Τα συμπεράσματα τα φήνω σε σάς...
Αντε και όνειρα γλυκά...
(Και μη μου πεί κανείς γιατί να μην τα αντέγραψε ο Ερμής ο Τρισμέγιστος απο τη Βίβλο, γιατί θάναι το λιγότερο άσχετος και αδαής...απλώς γιατί γράφτηκε κάτι χιλιάδες χρόνια πρίν)

«Εις τον Ερμήν τον Τρισμέγιστον αποδίδονται και πολλά Ελληνικά συγγράμματα, περί τινων των οποίων εικάζεται (σ. σ. προσέξτε τις λέξεις, δηλαδή δεν είναι έτσι, αλλά, «αποδίδονται» και «εικάζεται») ότι μεταφράσθησαν εκ της αιγυπτιακής γλώσσης επί Πτολεμαίων, τινά δε σωζόμενα και φέρονται (sic) το όνομα Ερμού του Τρισμεγίστου θεωρούνται πολύ μεταγενέστερα (σ. σ. το σημειώσατε; «πολύ μεταγενέστερα»), όχι αρχαιότερα του 3ου μ.Χ. (σ. σ. ΜΕΤΑ Χριστόν) αιώνος, γραφέντα υπό των Νεοπλατωνικών» (σ. σ. όχι, δηλαδή, αρχαιότερα του 3ου ΜΕΤΑ Χριστόν αιώνα, και όχι από τον Ερμή, αλλά από τους Νεοπλατωνικούς!!!).

2.Ο μεγάλος ειδικός και αδιαμφισβήτητος ερευνητής Mircea Eliade, ασυναγώνιστος επιστήμονας στο είδος του, θα πει:

«... αυτό που αποκαλούμε Corpus hermeticum[5] είναι μια συλλογή γραπτών διαφόρων ειδών, που συντάχθηκε από το 100 ως το 300 μ.Χ.»[6] (Eliade/Couliano, Λεξικό των Θρησκειών, σελ. 181, Χατζηνικολή, Αθήνα 1992, η υπογρ. δική μας).

3.Το Γερμανικό Duben RoRoRo Lexikon, τόμος 4, σελ.971, (έκδ. Οκτ. 1966), γράφει ότι τα γραπτά που αποδίδονται στον Ερμή τον Τρισμέγιστο προέρχονται από τον 2ο και 3ο αιώνα ΜΕΤΑ Χριστόν. Θα προσθέσει δε ακόμα ότι Ο ΕΡΜΗΣ Ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΟ ΜΑΓΟΣ.

4. Ο Francoise Bonardel, στο βιβλίο του Ερμητισμός (σελ. 15, στην Ελληνική μετάφραση, έκδ. Καρδαμίτσα, Αθήνα 1994), γράφει τα εξής καταπληκτικά:

Επιπλέον, αυτές οι σοφές πραγματείες θρησκευτικής έμπνευσης, γραμμένες όλες (σ. σ. προσέξτε τη λέξη ΟΛΕΣ) τον 2ο και 3ο αιώνα της χριστιανικής περιόδου, κατάφεραν να απογράψουν έναν ορισμένο αριθμό κειμένων που αποδίδονται (σ. σ. σημειώστε και πάλι, «αποδίδονται», όχι ότι είναι πραγματικά έτσι) στον Ερμή και αποτελούν αυτό που ο A.-J. Festugiere ονομάζει Λαϊκό Ερμητισμό. Η φήμη του Τρισμεγίστου ως μάγου, ιδιαίτερα στη διάρκεια της Αναγέννησης, οφείλει την αρχή της σ’ αυτά».

Μη διαβάζετε πολύ Καλόπουλο βρε παιδιά. Τελευταίες έρευνες, έφεραν στην επιφάνεια στοιχεία ηλικίας 10000 ετών και σύμφωνα με αυτά, υπάρχει κίνδυνος ασθένειας που λέγετα Καλοπουλίαση.

http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=2515

quote:

---

Η Γένεσις της Βίβλου είναι πανομοιότυπη με τον προγενέστερο "Ερμή τον Τρισμέγιστο"....
Γιατί άραγε? Μήπως είναι αντιγραφή??

---

Βεβαίως και είναι αντιγραφή. Την Γέννεση της Βίβλου την έγραψε ο Μωυσής ή ΟΣΑΡΣΗΦ που ήταν μυημένος στα Αιγυπτιακά μυστήρια

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

Ξέρω πολύ καλά τα ερμητικικά κέιμενα και ξέρω ότι ορισμένα βρέθηκαν και στις πυραμίδες χαραγμένα , οπότε δεν είναι όλα τ ου 3ου αιώνα. Αλλά ποιο είναι το νόημα που θέλετε να βγάλετε;

Αν πιστεύετε ότι είναι θεόπνευστα τα λόγια του Ερμή τότε θα είναι και του Μωυση είτε τα αντέγραψε είτε όχι, αφού ταυτίζονται. Οπότε που είναι το πρόβλημα;

Πολεμάτε τη φαντασία σας μου φαίνεται υποθέτωντας ίσως ότι εγώ δεν αναγνωρίζω την σοφία άλλων κειμένων πέρα από εκείνα της Αγίας Γραφής.

Η Αγία Γραφή δε λέει ότι ήταν παλαιότερη από το 1500 πΧ. Οπότε ποιο είναι το "κακό" λοιπόν που έκανε ο Μωυσής αν χρησιμοποίησε λόγια του Ερμή; η ίδια η Καινή Διαθήκη δε λέι ότι "επαιδεύθη εν πάσει σοφία Αιγυπτίων;" (στις Πράξεις ομιλία Στεφάνου).

Όσον αφορά τις γενεές αν διαβάσετε το κείμενο το Γένεσης και το ψάξετε δε θα βρείτε να λέει πουθενά ότι ο Αδάμ, ως υλικό ον, είναι ο ΠΡΩΤΟΣ άνθωπος αλλά ότι "έπλασε ο Θεός άνθρωπον" κλπ. Η δημιουργία του ανθρώπου είχε πολλές φάσεις και ο Αδάμ ως υλικό ον είναι μία μόνο από αυτές.

Οπότε που το πρόβλημα να υπάρχουν άνθρωποι από δισεκατομμύρια χρόνια;

Μήπως είστε στην εποχή της Αναγέννησης ή του Μεσαίωνα ακόμη και θεωρείτε ότι και η Εκκλησία έχει απόψεις της ίδιας εποχής;

Εγώ δεν υπερασπίζομαι την προτεσταντική ιδέα περί θεοπνευστίας αλλά την ορθόδοξη, που είναι και το θέμα μας. Οπότε δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Αν πιστεύει κάποιος ότι οι 7 ημέρες είναι 7 εικοσιτετραωρα είναι απλώς απληροφόρητος και κάνει λάθος. Λάθη κάναν και οι άγιοι στις ερμηνείες τους αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να σημαίνει ότι δεν έχουν θεοπνευστία;Η θεοπνευστία δεν αφαιρεί εντελώς την πιθανότητα λάθους. Μόνο ως προς τα σημαντικά για καθε εποχή δογματικά θέματα.

Τα υπόλοιπα περί Αδάμ κλπ βάλτε τα σε μια σειρά για αν συζητηθούν. Έτσι τουρλού τουρλού να απαντώ σε όλους δε γίνεται.

Αγαπητή Κρίσνα (ελπίζω να μην κάνω λάθος στο γένος μιας και είδα και κάπου αλλού να σε προσφωνούν έτσι) το πρωτότυπο, δηλαδή τα κέιμενα του Ερμή τα έχω διαβάσει και τα θεωρώ γενικά θεόπνευστα και εκείνα. Αλλά δε μπορώ να ξέρω ποια από αυτά είναι γνήσια και ποια μεταχριστιανικά.
Άλλα ιερά κείμενα θεωρώ ότι έχουν εν μέρει θεοπνευστία ανεξάρτητα με το αν έχουν ή όχι αντίστοιχία με κέιμενα της Αγίας Γραφής.
Αυτό που λες όμως για τις ηλικίες των πατριαρχών δεν είναι σωστό κατ' εμέ. Οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές όπως και τα ονόματα. Αν έδιναν ονόματα στους πατριάρχες όταν γεννιόντουσαν σύμφωνα με κάποιο τυπικό που τους προσέδιδε και συμβολική σημασία αυτό είναι άλλο θέμα και δεν αλλάζει την πραγαμτικότητα των ονομάτων. Δες και τα αντίστοιχα ινδικά κέιμενα που οι ηλικίες είναι εξίσου μεγάλες, του Κρίσνα και άλλων βασιλιάδων και ηρώων.

Επίσης δεν πιστεύω ότι είναι γενικά αντιγραφή η Αγία Γραφή από άλλες παραδόσεις( το θεωρώ αφελές κάτι τέτοιο αν το πιστεύει κάποιος και δείχνει ότι δεν έχει ερευνήσει αρκετά) αλλά μόνο ότι χρησιμοποιήθηκαν εκφραστικά σχήματα που προϋπήρχαν και αλλού σε κάποια (λίγα) σημεία. Αυτό δεν αλλάζει τίποτε ως προς τη θεοπνευστία. Υπάρχουν επιπλέον και ομοιότητες που οφείλονται σε όμοια γεγονότα μεταξύ παραδόσεων και δεν είναι αντιγραφές κανενός από κανέναν και τα οποία επαναλαμβάνονται επί της Γης ανά περιόδους με παρόμοιο τρόπο.
Πχ η 400χρονη περίπου σκλαβιά μας στους τούρκους είναι αντίστοιχη των 400 χρονων που πέρασαν οι εβραίοι σκλαβωμένοι στην Αίγυπτο.
Ούτε το ένα είναι ψευδές ούτε το άλλο και θα επαναληφθεί με την πάροδο του χρόνου και άλλες φορές όπως και πολλά άλλα γεγονότα. Για την ακρίβεια όλα τα σετ γεγονότων έχουν κάποιο αντίστοιχο σετ παρόμοιων γεγονότων στο παρελθόν. Και ένα παρόμοι σχήμα ακολουθείται και στα μικρά ατομικά σετ γεγονότων του καθενός. Γιαυτό και υάρχουν τόσες αντιστοιχίες και ομοιότητες τόσο μεταξύ ατομικού -γενικού όσο και μεταξύ περιόδων.

Αλλά και στα σημεία που υπάρχει χρήση εκφραστικών σχηματων από άλλες παραδόσεις δε νομίζω ότι θα πρέπει και στον αρχικό επινοητή να αποδώσουμε πανσοφία και το αλάνθαστο. Πχ αν ο Σωκράτης ή ο Πλάτωνας ή ο Πυθαγόρας χρησιμοποιούν λόγια του Όμηρου ή του Ορφέα δε σημαίνει ότι είναι κατώτεροί τους.

Ο Θεός λέει στην Παλαιά Διαθήκη στο Μαλαχία Α κεφ: "[b]

10"...λέγει Κύριος παντοκράτωρ, και θυσίαν ου προσδέξομαι εκ των χειρών υμών.

11 διότι από ανατολών ηλίου έως δυσμών το όνομά μου δεδόξασται εν τοις έθνεσι, και εν παντί τόπω θυμίαμα προσάγεται τω ονόματί μου και θυσία καθαρά, διότι μέγα το όνομά μου εν τοις έθνεσι, λέγει Κύριος παντοκράτωρ. "[b]

Δηλαδη μας λέει ότι λατρευόταν από όλα τα έθνη ο ίδιος Θεός! Το μόνο πρόβλημα επομένως είναι να διαπιστώσουμε ποια κείμενα προέρχονται από το Θεό αυτό και ποιά από τη σκέψη των ανθρώπων.

Και απευθύνομαι σε όλους τώρα:

Ποια είναι η άποψή σας πάνω σε αυτό;

Ας τοποθετηθεί ο καθένας . Εγώ είπα τη γνώμη μου και περιμένω να δώ και τη δική σας.

quote:

---

Εγώ δεν υπερασπίζομαι την προτεσταντική ιδέα περί θεοπνευστίας αλλά την ορθόδοξη, που είναι και το θέμα μας. Οπότε δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Αν πιστεύει κάποιος ότι οι 7 ημέρες είναι 7 εικοσιτετραωρα είναι απλώς απληροφόρητος και κάνει λάθος.

---

quote:

---

Αγαπητή Κρίσνα (ελπίζω να μην κάνω λάθος στο γένος μιας και είδα και κάπου αλλού να σε προσφωνούν έτσι)

---

Για το άν είμαι Αγαπητή ή Αγαπητός μπορούν να σε διαφωτίσουν τα περισσότερα μέλη που με γνωρίζουν καιρό. Απο κεί και πέρα δέν μπορώ να κάνω τον χωροφύλακα για να κυνηγάω όσα μέλη μου αλλάζουν κατα λάθος το φύλλο
Άνδρας είμαι αλλά άν θέλεις να με λές Αγαπητή λέγε με, δέν θα κολλήσω εκεί, εδώ μιλάμε ανώνυμα και απρόσωπα ...

quote:

---

Αυτό που λες όμως για τις ηλικίες των πατριαρχών δεν είναι σωστό κατ' εμέ. Οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές όπως και τα ονόματα. Αν έδιναν ονόματα στους πατριάρχες όταν γεννιόντουσαν σύμφωνα με κάποιο τυπικό που τους προσέδιδε και συμβολική σημασία αυτό είναι άλλο θέμα και δεν αλλάζει την πραγαμτικότητα των ονομάτων. Δες και τα αντίστοιχα ινδικά κέιμενα που οι ηλικίες είναι εξίσου μεγάλες, του Κρίσνα και άλλων βασιλιάδων και ηρώων

---

Δηλαδή εσύ θεωρείς οτι στέκει να ζεί κάποιος άνθρωπος 800 - 1000 χρόνια και να γεννά τον απόγονο του στα 500 του, αφού ισχυρίζεσαι οτι οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές?
Ποιά επιστημονική ή βιολογική εξήγηση δίνεις σχετικά με αυτό?
Γιατί δέν υπάρχει καμία, περιμένω την άποψη σου!!
Και στα Ινδικά κείμενα το ίδιο συμβαίνει, και σε οποιαδήποτε μυθολογία. Μια πολύ μεγάλη ηλικία ενός Θεού ή ήρωα δέν σημαίνει οτι υπήρξε φυσιολογικός άνθρωπος που έζησε τόσα χρόνια αλλά μιά ολόκληρη χρονική περίοδος συμβολιζόμενη με κάποιον άνθρωπο.

quote:

---

Πχ η 400χρονη περίπου σκλαβιά μας στους τούρκους είναι αντίστοιχη των 400 χρονων που πέρασαν οι εβραίοι σκλαβωμένοι στην Αίγυπτο.

---

Και τί σχέση είναι δυνατόν να έχουν δύο εντελώς ανεξάρτητοι και διαφορετικοί λαοί που έζησαν σε τελείως διαφορετικές χρονικές περιόδους?
Με την λογική αυτή θα έπρεπε όλοι οι σκλαβωμένοι απο κάποιο δυνάστη λαοί όπου και όποτε και άν βρίσκονται σε 400 χρόνια να απελευθερώνονται. Η ιστορία και τα γεγονότα προχωράνε και δέν παπαγαλίζουν τα προηγούμενα. Οι Έλληνες το 1821 δέν ξεσηκώθηκαν στους Τούρκους γιατί είχαν κατά νού τα 400 χρόνια των Εβραίων στην Αίγυπτο άλλά γιατί εκείνη την εποχή τους ευνόησαν οι δυνάμεις τους και τα παγκόσμια γεγονότα ώστε να μπορέσουν να πετύχουν την ελευθερία και την ανεξαρτησία τους.
Και δέν ελευθερωθήκαμε όλοι στα 400 χρόνια αυτό είναι λάθος, ένα μικρό κομμάτι της Ελλάδας ελευθερώθηκε πολλές περιοχές πρώην Ελληνικές βρίσκονται ακόμα και σήμερα 600 χρόνια μετά κάτω απο Τουρκική κατοχή.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

quote:

---

Dying_Incubus
Ψηλέ, απ' όσο έχω μάθει κάτι τέτοιο δεν ισχύει και ο Ερμής ο Τρισμέγιστος είναι χρόοοοοοοοοονια νωρίτερα από την Βίβλο...
Αλήθεια, η Βίβλος πότε γράφτηκε, είπαμε...?
Επίσης, αναφέρεις οτι μεταφράστηκαν την εποχή εκείνη, όχι οτι γράφτηκαν...
Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο!

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Με συγχωρείς πολύ, αλλά αν δεν ήταν 24ωρα, ας μην τα ανέφερε ως 24ωρα.

---

quote:

---

Καλά βρε Dying_Incubus θα μας τρελάνεις.
Ξέρεις να διαβάζεις;;; ή μάλλον καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις;;

---

quote:

---

Δηλαδη μας λέει ότι λατρευόταν από όλα τα έθνη ο ίδιος Θεός! Το μόνο πρόβλημα επομένως είναι να διαπιστώσουμε ποια κείμενα προέρχονται από το Θεό αυτό και ποιά από τη σκέψη των ανθρώπων.

Και απευθύνομαι σε όλους τώρα:

Ποια είναι η άποψή σας πάνω σε αυτό;

Ας τοποθετηθεί ο καθένας . Εγώ είπα τη γνώμη μου και περιμένω να δώ και τη δική σας.

---

quote:

---

Όταν κατασκεύασε τον άνθρωπο , τον αδάμ και το μωράκι που θα γεννηθεί αύριο του έδωσε πηλό, και την πνοή του. Πνοή είναι η θεικότητα, το Πνεύμα του Θεού.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr