Εγώ αναφέρθηκα στον πρώτο καιρό (ας πούμε άπό το 0 έως το 300 μ.Χ.) όπου το να γίνει κανείς Χριστιανός, όχι μόνο δεν τους το επέβαλαν με το ζόρι αλλά κινδύνευαν κιόλας όταν αποδεχόταν το Χριστιανισμό, από τους ειδωλολάτρες, και όχι λίγοι Χριστιανοί μαρτύρησαν από τους κατά τα άλλα "ανεξίθρησκους" ειδωλολάτρες.

εχουμε δωσει απαντηση σε αυτο δες

διωγμος του 177 στην γαλατια επι μαρκου αυριλου
συμφωνα με το θεολογικο και εκκλησιαστικο λεξικο 40 μαρτυρες

διωγμος διοκλητιανου ο ευσεβιος εξεδωσε συγραμμα για τους μαρτυρες της παλαιστινης αριθμος μαρτυρων 91

ο ωριγενης που και ο πατερας του ηταν μαρτυρας -ανεφερε οτι ο αριθμος των μαρτυρων ειναι μικρος και μπορει να υπολογιστει ευκολα

το συνολο των μαρτυρων δεν ξεπερνα τις3000 αλλοι λενε για 1500 μαρτυρες

κατι που ξεχνανε να πουν οσοι λενε για τους χριστιανους μαρτυρες ειναι οτι δεν τους κυνηγισαν γιατι ηταν χριστιανοι αλλα γιατι
με τις πραξεις τους προσπαθουσαν να χτυπησουν την εξουσια

τοτε τον αυτοκρατορα τον ειχαν σαν εκπροσωπο του θεου και μετα θανατον <<γινοταν>> και αυτος θεος(μην ξεχναμε οτι τοτε θεος,θεα ειταν το αντιστιχο που λεμε σημερα αγιος αγια)
οι χριστιανοι δεν τον εβλεπαν σαν εκπροσωπο του θεου και δεν του απεδιδαν τις τιμες
αν τωρα καποιος μου πει οτι αυτο ειναι υπερβολικο ας μου πει τι θα γινει αν εχουν επιβαλει απαγορευση της κυκλοφοριας σε καποια οδο για να περασει ο προθυπουργος και αρχισει να κοβει βολτες σε εκεινο το μερος
αλλο προβλημα ηταν οτι απεφευγαν την θητεια γιατι δεν ηθελαν να πιασουν οπλο και να σκοτωσουν
διαφοροι εγκατελειπαν τις θεσεις τους(λιποτακτουσαν) που αυτο ακομη και σημερα σε καιρο πολεμου τιμωρητε με θανατο

XVI.16.10.2
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Μαδαλιανό, βοηθό Έπαρχο της Διοικήσεως
Θα σταματήσει η ψευδής πίστη και θα απαγορευθεί αμέσως η τρέλα των θυσιών. Και αν κάποιος παραβιάσει το νόμο του θείου αυτοκράτορα, δηλαδή του πατρός μας, και την εντολή της ευσπλαχνίας μας, και τολμήσει να τελέσει θυσία, θα τιμωρηθεί με την ποινή που του ταιριάζει. - 341

XVI.10.4
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Ταύρο, Έπαρχο Πραιτορίου
Απαιτούμε να κλείσουν όλοι οι ναοί όλων των τόπων και πόλεων.
Επίσης θα απαγορευθεί η είσοδος σ' αυτούς, για να μην έχουν τη δυνατότητα οι ηλίθιοι να διαπράττουν αμαρτίες. Επιθυμούμε να απέχουν όλοι απ' τις θυσίες και όποιος διαπράξει το αδίκημα αυτό, θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό. Η περιουσία οποίου τιμωρηθεί μ' αυτόν τον τρόπο, θα περιέλθει στα αυτοκρατορικά ταμεία. Επίσης, θα τιμωρηθούν με τον ίδιο τρόπο οι διοικητές των επαρχιών, αν αμελήσουν να τιμωρήσουν τέτοια εγκλήματα. - 346

XVI.16.10.5
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Κερεάλη, Έπαρχο της Πόλεως
Οι νυκτερινές θυσίες που είχε επιτρέψει ο Μαγνέντιος θα σταματήσουν και θα ανακληθούν οι παράνομες αυτές άδειες. - 353

XVI.16.10.6
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος και Καίσαρας Ιουλιανός
Διατάσσουμε όσοι τελούν θυσίες ή λατρεύουν αγάλματα να τιμωρηθούν με την ποινή του θανάτου. - 356

XVI.16.10.7
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Φλόρο, Έπαρχο Πραιτoρίου
Όποιος τρελός και ιερόσυλος επιδοθεί σε ημερήσιες ή νυκτερινές θυσίες, οι οποίες έχουν απαγορευθεί, για να δεχθεί συμβουλές περί αβέβαιων ζητημάτων, κι αν αποφασίσει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσει ή ότι πρέπει να επισκεφθεί ναό για να διαπράξει τέτοια εγκλήματα, ας ξέρει ότι θα τιμωρηθεί με προγραφή της περιουσίας του. Εμείς, με τον δίκαιο θεσμό μας, έχουμε ορίσει ότι ο Θεός θα λατρεύεται με αγνές προσευχές και όχι να εξευτελίζεται με χυδαία άσματα. - 381

XVI.10.10
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Αλβίνο, Έπαρχο Πραιτορίου
Δεν θα μολυνθεί κανείς με θυσίες και δεν θα σφάξει αθώο ζώο. Κανείς δεν θα πλησιάσει τα ιερά ή τους ναούς, ούτε και θα τιμήσει εικόνες κατασκευασμένες από ανθρώπινα χέρια, διότι θα είναι ένοχος με βάση τους ανθρώπινους και θείους νόμους. Και οι δικαστές ακόμη δεσμεύονται απ' αυτούς τους νόμους και αν κάποιος απ' αυτούς συμμετάσχει σε ειδωλολατρικές τελετές, περνώντας σε κατώφλι ναού με σκοπό την λατρεία, οπουδήποτε κι αν συμβεί - σε πόλη ή στην διάρκεια ταξιδιού -, θα πληρώσει αμέσως δεκαπέντε χρυσές λίβρες και το προσωπικό του θα πληρώσει ένα ανάλογο ποσό, εκτός κι αν αντισταθούν στο δικαστή και τον καταγγείλουν αμέσως δημοσίως. Όσοι είναι αξιωματούχοι Corrector ή Praeses θα πληρώνουν πρόστιμο τεσσάρων χρυσών λιβρών και ανάλογο ποσό οι σύνοδοί του. - 391

XVI.10.11
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ευάγριο, Praefectus Augustalis, και Ρωμανό, Κόμη Αιγύπτου
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τελέσει θυσίες και να περιφέρεται σε ναούς.
Κανένας δεν θα αποδώσει τιμές σε ιερά. Όλοι θα αποδεχθούν ότι ο νόμος Μας τους αποκλείει απ' την παράνομη είσοδο σε ναό. Και αν κάποιος επιχειρήσει να κάνει κάτι σχετικό με τους Θεούς ή με ιερές τελετουργίες και παραβιάσει την αυτοκρατορική μας απαγόρευση, ας γνωρίσει πως δεν θα αποφύγει την τιμωρία και ότι δεν θα έχει τα ειδικά αυτοκρατορικά προνόμια. Επίσης, αν κάποιος δικαστής, εν καιρώ διάρκειας ασκήσεως του αξιώματός του, βασιστεί στα προνόμια της εξουσίας του και μπει ως ιερόσυλος σε μιαρούς τόπους, θα υποχρεωθεί να πληρώσει στο ταμείο μας δεκαπέντε χρυσές λίβρες και το προσωπικό του θα πληρώσει ανάλογο ποσό, εκτός αν τον αντιστρατευθούν ομαδικώς. - 391

XVI.10.12
Αυτοκράτορες Θεοδόσιος, Αρκάδιος και Ονώριος προς Ρουφίνο, Έπαρχο Πραιτoρίου
Κανείς σε οποιαδήποτε κοινωνική τάξη ή ιεραρχικό βαθμό και αν ανήκει, είτε κατέχει κάποια εξουσία είτε έχει αποσυρθεί με τιμές, είτε είναι ισχυρός ή ταπεινός, λόγω καταγωγής ή οικονομικής καταστάσεως και νομικής υποστάσεως, σε κανέναν τόπο και σε καμία πόλη δεν θα θυσιάσει αθώο ζώο σε αγάλματα άψυχα. Ούτε θα τιμήσει, διαπράττοντας κρυφά την ανηθικότητα του, το Λάρητά του με πυρ, την Τύχη του με οίνο, ή τους Πενάτες του με θυμίαμα.
Δεν θα ανάψει λυχνάρι σ' αυτούς ούτε θα τοποθετήσει λιβάνι μπροστά τους, μα ούτε θα κρεμάσει στεφάνια προς τιμή τους.
Αν τολμήσει κάποιος και απλώσει χέρι σε ζώο για να το θυσιάσει, ή να συμβουλευτεί τα σπαράζοντα σπλάχνα του, θα επιτραπεί σε όλους να τον καταγγείλουν με δημόσια κατηγορία, όπως συμβαίνει με όποιον είναι ένοχος της εσχάτης προδοσίας, και θα τιμωρηθεί με ανάλογη τιμωρία, παρόλο που δεν θα έχει διαπράξει ενάντιο στην ασφάλεια μας. Διότι είναι από μόνο του αρκετά μεγάλο έγκλημα να παραβιάζει κάποιος τους νόμους της φύσεως, να διερευνήσει ζητήματα απαγορευμένα ή να αποκαλύψει κρυμμένα μυστικά και να αποτολμήσει ενέργειες απαγορευμένες, ή να επιδιώξει να μάθει πώς θα τελειώσει η ζωή του ή να υποσχεθεί την ελπίδα του θανάτου ενός άλλου. Και αν κάποιος αποδώσει τιμές και τοποθετήσει αναμμένο λιβάνι μπροστά σε αγάλματα κατασκευασμένα από ανθρώπινα χέρια και προορισμένα να υποστούν τη φθορά του χρόνου και αν, με γελοίο τρόπο, φοβηθεί ξαφνικά τα ομοιώματα που ο ίδιος έχει κατασκευάσει, ή αν τυλίξει ένα δέντρο με γιρλάντες ή αν υψώσει βωμό με χώμα, που έβγαλε ο ίδιος απ' τη γη, ή αν προσπαθήσει μάταια να τιμήσει αγάλματα, προσφέροντας τους δώρα, που αν και είναι ταπεινά αποτελούν απόλυτη προσβολή εναντίον της εκκλησίας, θα τιμωρηθεί με κατάσχεση του σπιτιού ή του τεμαχίου γης που αποδείχθηκε ότι υπηρετούσε την ειδωλολατρική δεισιδαιμονία.
Διατάσσουμε ότι τα μέρη που έχουν μολυνθεί από καπνό λιβανιού, αν ανήκουν βεβαίως σ' αυτούς που έκαιγαν το λιβάνι, θα περιέλθουν στην αυτοκρατορική περιουσία. Αν όμως επιχειρήσει κάποιος να τελέσει θυσία σε δημοσίους ναούς και ιερά, ή σε κτίρια και αγρούς που ανήκουν σε άλλους, και αν αποδειχθεί ότι τέτοια μέρη καταπατήθηκαν εν αγνοία του ιδιοκτήτη τους, ο δράστης θα υποχρεωθεί να πληρώσει πρόστιμο είκοσι πέντε χρυσών λιβρών.
Αν οποιοσδήποτε γίνει συνεργός σε τέτοια πράξη, θα τιμωρηθεί με ίδιο τρόπο με αυτόν που διέπραξε το έγκλημα. Επιθυμούμε το διάταγμα αυτό να επιβληθεί απ' τους δικαστές, υπερασπιστές και τους βουλευτές των πόλεων.
Οι πληροφορίες απ' τους υπερασπιστές και βουλευτές πρέπει να δοθούν αμέσως για να φτάσουν γρήγορα στα δικαστήρια, οπότε τα εγκλήματα αυτά να τιμωρούνται αμέσως. Επιπλέον, αν οι υπερασπιστές ή οι βουλευτές θεωρήσουν ότι ένα τέτοιο αδίκημα πρέπει να συγκαλυφθεί, για να γίνει χάρη σε κάποιους, ή αν το αδίκημα παραβλεφθεί από απροσεξία, θα είναι οι ίδιοι υπόλογοι στον οργισμένο δικαστή. Κι αν οι δικαστές πληροφορηθούν για τέτοια εγκλήματα και μεταθέσουν την τιμωρία, συνεργώντας έτσι με τους δράστες, θα πληρώσουν πρόστιμο τριάντα χρυσών λιβρών. Παρόμοια τιμωρία θα έχει και το προσωπικό τους. - 392

XVI.10.13
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ρουφίνο, έπαρχο Πραιτoρίου
Κανείς δεν θα έχει ποτέ το δικαίωμα να επισκεφθεί ναούς ή ιερά, όπου κι αν βρίσκονται, ή να τελέσει μιαρές θυσίες.
Συνεπώς, ας μην προσπαθήσει κανείς να απομακρυνθεί απ' το δόγμα της Εκκλησίας.
Πρέπει να τηρούνται οι κανόνες που θεσπίσαμε Εμείς πρόσφατα, και να μην τολμούν να παραβλέψουν τα διατάγματα των παλαιών αυτοκρατόρων που αναφέρονται στους αιρετικούς και στους ειδωλολάτρες.
Ας ξέρουν πως οτιδήποτε έχει θεσπιστεί εναντίον τους απ' τον πατέρα Μας, που τώρα είναι μεταξύ των αγίων, είτε αυτό ορίζει τιμωρία είτε πρόστιμο, τώρα θα εφαρμοστεί με μεγαλύτερη αυστηρότητα.
Επίσης, ας γνωρίζουν οι διοικητές των επαρχιών με τους ακόλουθούς τους, οι επικεφαλείς των βουλευτών, οι υπερασπιστές των κοινοτήτων, μαζί με τους βουλευτές και τους διαχειριστές των αυτοκρατορικών Μας κτημάτων, πως αν μάθουμε ότι γίνονται συγκεντρώσεις ειδωλολατρικές στα κτήματα αυτά - χωρίς το φόβο της απώλειας της περιουσίας των, αφού αυτά τα κτήματα δεν μπορούν να προσαρτηθούν στο αυτοκρατορικό ταμείο, διότι ήδη ανήκουν εις αυτόν - , ότι αν έχουν επιχειρήσει τέτοιο αδίκημα, αντίθετα σε αυτό που έχουμε ορίσει, και αν ο δράστης δεν τιμωρήθηκε αμέσως τη στιγμή που τα διέπραττε αυτά, τα πρόσωπα αυτά θα υπόκεινται σε όλες τις απώλειες περιουσιών και τις τιμωρίες που ορίζονται απ' τα παλαιά διατάγματα.
Ειδικότερα όμως με το νόμο αυτό ορίζουμε και επικυρώνουμε πιο αυστηρές τιμωρίες κατά των διοικητών.
Γιατί αν όλες οι προαναφερθείς νόμοι δεν εφαρμοστούν με επιμέλεια και προσοχή, οι διοικητές θα πληρώσουν όχι μόνο το πρόστιμο που είχε οριστεί εναντίον τους, αλλά αυτό που είχε θεσπιστεί εναντίον των δραστών. Ωστόσο αυτά τα πρόστιμα δεν θα ανακαλούνται στην περίπτωση προσώπων που τιμωρήθηκαν δίκαια με την επιβολή αυτών των προστίμων, εξαιτίας της ιεροσυλίας τους. - 395

XVI.10.14
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Καισάριο, Έπαρχο Πραιτoρίου
Τα προνόμια που είχαν δοθεί με τους παλιούς νόμους σε ιερείς, μινίστρους, πρεφέκτους ή ιεροφάντες των παλαιών μυστηρίων, γνωστούς με αυτά ή άλλα ονόματα, θα καταργηθούν εντελώς. Τα πρόσωπα αυτά δεν θα είναι μεταξύ των τυχερών που προστατεύονται με τέτοια προνόμια, αφού τα επαγγέλματά τους είναι παράνομα. - 396

XVI.10.16
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ευτυχιανόν, Έπαρχο Πραιτορίου
Όσοι ναοί βρίσκονται στην επαρχία θα καταστραφούν χωρίς φασαρία και οχλαγωγία. Γιατί μόνο όταν θα έχουν γκρεμιστεί και εξαλειφθεί από προσώπου γης, θα έχει καταστραφεί και η υλική βάση επάνω στην οποία στηρίζονται οι δεισιδαιμονίες. - 399

XVI.10.17
Αυτοκράτορες Αύγουστοι Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής
Όπως ακριβώς με νόμο μας απαγορεύσαμε τις ειδωλολατρικές τελετουργίες, έτσι δεν επιτρέπουμε να καταργηθούν οι λαϊκές εορταστικές συγκεντρώσεις και η απόλαυση που παίρνουν όλοι από αυτές. Έτσι αποφασίζουμε ότι, σύμφωνα με τα αρχαία έθιμα, θα εξακολουθήσουν να παρέχονται διασκεδάσεις στο λαό, χωρίς όμως θυσίες ή καταραμένη δεισιδαιμονία, και θα επιτρέπεται στον κόσμο να συμμετέχει σε εορταστικά συμπόσια όποτε το επιθυμεί. - 399

XVI.10.18
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής
Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη.
Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη. Αν όμως κάποιος συλληφθεί την ώρα που τελεί θυσίες, θα τιμωρηθεί σύμφωνα με τον νόμο. Τα είδωλα θα αφαιρεθούν από τους ναούς κάτω απ' την επίβλεψη του διοικητικού προσωπικού. Μάθαμε ότι ακόμη και τώρα λατρεύονται με την βοήθεια τους η άδεια δεισιδαιμονία. - 399

XVI.10.19
Αυτοκράτορες Αρκάδιος, Ονώριος και Θεοδόσιος προς Κούρτιο, 'Επαρχο Πραιτορίου
Τα φορολογικά εισοδήματα θα αφαιρεθούν απ' τους ναούς για να ενισχύσουν το ταμείο για όφελος των πιστών στρατιωτών μας. Αν βρίσκονται ακόμη αγάλματα εντός ναών και ιερά τα οποία λατρεύτηκαν ή λατρεύονται ακόμη από ειδωλολάτρες, όπου κι αν συμβαίνει αυτό, θα ξεριζωθούν εντελώς, αφού αυτός ο κανονισμός έχει διατυπωθεί και επικυρωθεί πολλές φορές. Τα ίδια τα κτίρια των ναών που βρίσκονται σε πόλεις, κωμοπόλεις ή στην επαρχία, θα παραχωρηθούν σε κοινή χρήση. Θα καταστραφούν όσοι βωμοί και ναοί βρίσκονται μέσα σε αυτοκρατορικά κτήματα και θα μεταφερθούν για πιο αρμόδιες χρήσεις. Οι ιδιοκτήτες τους θα υποχρεωθούν να τους καταστρέψουν.
Απαγορεύονται τα συμπόσια ή οποιαδήποτε άλλη επίσημη τελετή για τον εορτασμό ιερόσυλων τελετουργιών σε νεκροταφεία. Δίνουμε στους επισκόπους αυτών των περιοχών το δικαίωμα να χρησιμοποιούν εκκλησιαστική ισχύ για να τα αποτρέψουν. Επιπλέον, οι δικαστές που δεν επιβάλουν αυτούς τους νόμους, συνεργώντας έτσι με τους δράστες, θα πληρώσουν πρόστιμο είκοσι χρυσών λιβρών και το διοικητικό τους προσωπικό ένα ανάλογο ποσό. - 408

XVI.10.20
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος
Αν δεν φύγουν οι ιερείς της δεισιδαιμονίας απ' την Καρχηδόνα πριν τις Καλένδες του Νοεμβρίου και επιστρέψουν στις κοινότητές τους, διατάσσουμε ότι θα τιμωρηθούν όπως τους αξίζει. Κατά τον ίδιο τρόπο, οι ιερείς σε όλη την Αφρική θα έχουν αντίστοιχη τιμωρία, εκτός αν αποχωρήσουν απ' τις μητροπολιτικές πόλεις και επιστρέψουν στις κοινότητές τους.
Επίσης, σύμφωνα με τη νομοθεσία του Γρατιανού, που τώρα βρίσκεται μεταξύ των αγίων, απαιτούμε ότι σε όσα μέρη που είχε εκχωρήσει το λανθασμένο δόγμα των παλαιών με ιερές τελετές, θα περιέλθουν στην ιδιοκτησία του αυτοκρατορικού ταμείου. Απ' τη στιγμή που απαγορεύθηκε να δίνονται δημόσια χρήματα στην χυδαία δεισιδαιμονία, τα οφέλη απ' αυτά τα μέρη θα αφαιρεθούν απ' τους παράνομους ιδιοκτήτες τους. Αν όμως η γενναιοδωρία παλαιών αυτοκρατόρων ή η Μεγαλειότητά μας επιθυμεί να παραχωρηθεί κάποιο μέρος απ' αυτή την περιουσία σε κάποια άτομα, αυτή η περιουσία θα παραμείνει στην κυριότητά τους έπ' άπειρον.
Ορίζουμε ότι ο νόμος αυτός ισχύει σε όλη την αυτοκρατορική επικράτεια και όχι μόνον στην Αφρική. Επίσης επιθυμούμε, όπως έχουν εκφράσει πολλές φορές οι νόμοι, πως αν τέτοιου είδους περιουσία ανήκει στη σεβαστή Εκκλησία, αυτή θα μπορεί να διεκδικήσει την περιουσία αυτή για λογαριασμό της.
Συνεπώς, όλα τα κτήματα που άνηκαν σε μια δεδομένη στιγμή στη δεισιδαιμονία, που δίκαια απαγορεύθηκε, και όλοι οι τόποι που προηγουμένως ανήκαν στους Φρεδιανούς ή στους Δενδροφόρους, ή σε άλλους που έχουν διάφορα ονόματα και ειδωλολατρικά επαγγέλματα, και που προορίζονταν για τις εορτές και τις δαπάνες τους, θα μπορούν τώρα να ενισχύσουν το εισόδημα του οίκου Μας, αφού η προαναφερθείσα εσφαλμένη πίστη καταργήθει.
Ασφαλώς, αν κάτι έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ σε θυσίες και άρα έχει εξυπηρετήσει την εξαπάτηση ανθρώπων, θα απομακρυνθεί απ' τα λουτρά και απ' τα αγαπημένα μέρη όπου συχνάζει το κοινό, έτσι ώστε να μη δοθεί αφορμή για σφάλματα.
Επιπλέον, ορίζουμε την απομάκρυνση των χιλιάρχων και εκατοντάρχων ή άλλων προσώπων που είχαν μονοπωλήσει για λογαριασμό τους την διανομή του απλού λαού.
Κανείς δεν θα αποφύγει την ποινή του θανάτου αν πάρει με τη θέλησή του έναν τέτοιο τίτλο, ή ακόμη κι αν επιτρέψει να τον διορίσουν σε τέτοια αίσχη. - 415

XVI.10.21
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος προς Αυρηλιανό, Έπαρχο Πραιτορίου
Αυτά τα άτομα που έχουν μολυνθεί από την ψευδή πίστη των ειδωλολατρών ή έχουν συμμετάσχει στις εγκληματικές ειδωλολατρικές τελέσεις, δηλαδή οι εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στην υπηρεσία Μας και δεν θα τιμούνται με διοικητικά ή δικαστικά αξιώματα. - 416

XVI.10.22
Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ασκληπιοδότο, Έπαρχο Πραιτορίου
Οι νόμοι που έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα θα εξαλείψουν όσους ειδωλολάτρες υπάρχουν ακόμη, αν και πιστεύουμε ότι δεν έχει μείνει πια κανένας. - 423

XVI.10.23
Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου
Προγραφή της περιουσίας και εξορία για όποιον συλληφθεί. Θα συγκρατηθούν όσοι ειδωλολάτρες συνεχίζουν με τις καταραμένες θυσίες σε δαίμονες, παρόλο που θα έπρεπε να τιμωρηθούν με την ποινή θανάτου. - 423

XVI.10.25
Αυτοκράτορες Θεοδόσιος και Βαλεντινιανός προς Ισίδωρο, 'Επαρχο Πραιτορίου
Απαγορεύεται σε όλους να επιμένουν σε άθλιες ειδωλολατρικές απόψεις, να προσφέρουν καταραμένες θυσίες και να συμμετάσχουν σε άλλες καταδικασμένες, με παλαιότερες αποφάσεις, τελετές. Διατάσσουμε ότι όλα τα ιερά και οι ναοί τους, που βρίσκονται ακόμη άθικτα, θα καταστραφούν με διαταγή των τοπικών αρχών και θα εξαγνιστούν με ύψωση εκκλησίας.
Ας γνωρίσουν όλοι ότι αν, με αποδείξεις και ενώπιον ικανού δικαστή, εμφανιστεί ότι κάποιος έχει παραβιάσει το νόμο αυτό, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου. - 435

Λοιπόν, εγώ θα σου παραθέσω κάτι που βρήκα έτοιμο. Με τη μόνη διαφορά όμως ότι μέσα σε αυτό, για την κάθε πληροφορία θα βρεις παραπομπές από σοβαρές πηγές, από τις οποίες και πάρθηκαν τα στοιχεία αυτά.

Επαναλαμβάνω, κανείς δεν αρνείται ότι στο όνομα του Χριστού έγιναν και γίνονται ακόμη και σήμερα άνομες πράξεις. Με τι δική σου λογική όμως, ότι κακό έγινε από τότε που ο Χριστιανισμός έγινε η επίσημε θρησκεία της Δύσης, θα πρέπει και να του το χρεώσουμε, έτσι;;;;;

"Ο Μέγας Κωνσταντίνος κατηγορείται ότι απαγόρευσε τη λατρεία και έκλεισε ναούς. Οι μόνοι ναοί που έκλεισε ήταν της Αφροδίτης στην Ηλιούπολη, για συγκεκριμένους λόγους . Εξάλλου, ο Μέγας Κωνσταντίνος επέτρεψε την ίδρυση εθνικών ναών (Ζώσιμος, 2,31. Aurel. Victor, Caesares, 40. Orelli, Iscriptiones latinae, III, αρ. 55880)

Αλήθεια είναι ότι μόνο το ιερό της Αφροδίτης στην Άφακα του Λιβάνου κατεδάφισε ο Μέγας Κωνσταντίνος (Ευσέβιος, Βίος Κωνσταντίνου, Γ’, 55), διότι εκεί εκπορνεύονταν όχι μόνο γυναίκες αλλά και άνδρες γύννιδες (τραβεστί) [Οι τελευταίοι Εθνικοί, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν (σ. 47)].

Στην Ηλιούπολη της Φοινίκης, όπου φαίνεται πως υπήρχαν μόνο γυναίκες ιερόδουλοι της Αφροδίτης, ο Κωνσταντίνος περιορίστηκε στο να συστήσει στον πληθυσμό μεγαλύτερη εγκράτεια και να χτίσει μια εκκλησία. Στην Αίγυπτο ο αυτοκράτορας απλώς απαγόρευσε τον ευνουχισμό των ιερέων του... θεού Νείλου, όμως επέτρεψε τις τελετές και εορτές που εξασφάλιζαν τις πλημμύρες του ιερού ποταμού (Ευσέβιος, Δ’, 25. Λιβάνιος, Υπέρ των Ιερών, Λ’, 35. Γρηγόριος Θεολόγος PG 35, 705)

Στην πραγματικότητα , πολύ εκτενέστερο διωγμό κατα της μαγείας, διεξήγαγε ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ αυτοκράτορας Ο παγανιστής αυτοκράτωρ Αύγουστος είχε συγκεντρώσει και κάψει πάνω από 2.000 μαντικά και προφητικά βιβλία (Σουητώνιος, Div. August., 31.).

Γράφει χαρακτηριστικά ο Γερμανός ιστορικός F. Gregorovius:
«από τους βανδαλισμούς αυτούς [που έγιναν βάσει των διατάξεων του Θεοδοσίου] η αρχαία Ελλάδα έπαθε ελάχιστα, συγκριτικά με όλες τις άλλες χώρες της Αυτοκρατορίας. Κυρίως η Αθήνα έμεινε απαλλαγμένη από καταστροφές. Κανένα από τα εν Αθήναις μεγάλα κι ονομαστά ιερά δεν γκρεμίστηκε. (...) Ο Χριστιανισμός ανεδείχθη ίσως ευλαβέστερος προς τα μνημεία της αρχαίας τέχνης στην Αθήνα απ’ ότι σε οποιαδήποτε άλλη πόλη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Εξαιρουμένων ορισμένων καταστροφών καλλιτεχνημάτων και ιερών προς τα οποία είχε μετά ιδιάζουσας εμμονής συμφυή η παγανιστική πίστη, η νικώσα θρησκεία φαίνεται να έλαβε κατοχήν των Αθηνών ειρηνικά. (...) Η καταστροφή του ναού του Ολυμπίου Διός δεν δύναται να αποδοθεί εις τον βανδαλισμό βυζαντινού ανθύπατου ή εις τον ευσεβή ζήλο κάποιου επισκόπου. (...) Πολλοί ναοί κατέπεσαν υπό σεισμών και μάλιστα σε μεταγενέστερα χρόνια. Ο ναός του Διός εν Ολυμπία κατέπεσε τον 6ο αιώνα, ο ονομαστός εν Κυζίκω μετά τον 11ο αιώνα υπερμεσούντα.» [ Ιστορία των Αθηνών», F. Gregorovius, Βιβλιοθήκη Μαρασλή, Αθήναι 1904 ] (τ. 1, σ. 97, 128, 133)

Όσο για τον Αλάριχο, ο Gregorovius αναφέρει τα εξής:
«Ουδείς ιστορικός μαρτυρεί ότι ο βασιλεύς των βαρβάρων (ο Αλάριχος) εξηκόντισε τον πυρσό του εμπρησμού εις το ιερό της Δήμητρος. (...) Υπερβάλλουσι όμως δεινώς όσοι ανάγουν στον Αλάριχο την εξολόθρευση των εθνικών θεών της Ελλάδας κι όσοι θεωρούν ότι οι Γότθοι (του Αλάριχου ) προέβησαν εξεπίτηδες σε σκόπιμη καταστροφή των ναών και ιερών.» (τ. 1, σ. 101, 103)

Ο Μέγας Κωνσταντίνος έλεγε στους υπηκόους του «πηγαίνετε στους βωμούς και στα δημόσια ιερά και τελέστε τις τελετές κατά τις συνήθειές σας» (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.)

Για τα όσα λέει ο Λιβάνιος σχετικά με τους νόμους του Κωνστάντιου ο Παπαρηγόπουλος σχολιάζει: «Αλλά ότι ο Λιβάνιος λέει υπερβολές και ότι ούτε εκείνοι οι ρητοί νόμοι (του Κωνστάντιου) εκτελέστηκαν, συμπεραίνεται από τη συνεχή επανάληψή τους και από πολλές άλλες αναμφισβήτητες μαρτυρίες και γεγονότα. Επίσης ο εθνικός Σύμμαχος βεβαιώνει ότι ο ίδιος ο Κωνστάντιος, που το 353 εξέδωσε το νόμο 4, όταν επισκέφθηκε τη Ρώμη μετά από 4 χρόνια (357), διατήρησε ευλαβικά τα προνόμια των Εστιάδων και γενικά επέτρεψε ο ίδιος την λατρεία.» [Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Κ. Παπαρηγόπουλου, 1885, επανέκδ. εκδ. Κάκτος, 1992 (8,3) ]

«Η πολιτική που χάραξε ο Αυτοκράτορας Κωνστάντιος με τους αντιπαγανιστικούς νόμους του τού 356-7 έμελλε να μείνει νεκρό γράμμα ώς τον Θεοδόσιο» [ Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. Ζ', σ. 54]

Τι λέει ο Gibbon, από την «Ιστορία της παρακμής και πτώσης της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας»:
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι τό το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ’ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν, και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια ή την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας».[ The decline and fall of the Roman Empire, E. Gibbon, Collier Books, N.Y., N.Y. (Vol. 1, p.399) ]

Ο Σύμμαχος (επιστολή, Migne, 18, 391) επαινεί τον Κωνστάντιο ότι επικύρωσε τα προνόμια των Εστιάδων, απένειμε ιερατικά αξιώματα σε εξέχοντες Ρωμαίους και έδωσε επιχορηγήσεις σε εθνικούς ναούς και αγώνες.

Ο Κωνστάντιος μερίμνησε και για την εκλογή εθνικού πρωθιερέως της Αφρικής με ειδικό νόμο του (C. Th., XII, 1, 46), το έτος 358. Έτος διωγμών, κατά τους Νεοπαγανιστές.

Ολα αυτά, συ συνδυασμό με το γεγονώς πως το ποσοστό των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν 56,5 % το έτος 350 μ.Χ. [ Πηγή : The Rise of Christianity, Princeton 1996], μας δείχνει πως ο Χριστιανισμός ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ!

Ενδιαφέρον είναι ότι ο Ονώριος και ο Θεοδόσιος Β’ (γιοί του Θεοδόσιου Α’) επενέβησαν για να προστατεύσουν τους νομοταγείς Εθνικούς από κακοποιήσεις από μέρους των φανατικών χριστιανών και απαίτησαν σύμφωνα με νόμο να καταβάλλεται διπλάσια αποζημίωση για κλοπή περιουσιών. <Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. > (τ. Ζ', σ.345)

Codex Theodosianus XVI.10.24 (8 Ιουνίου 423 μ.Χ.) Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου: «(...) Ιδιαιτέρως διατάσσουμε τους πραγματικούς χριστιανούς και αυτούς που ισχυρίζονται ότι είναι, να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και τολμήσουν να απλώνουν βίαιο χέρι επάνω στους εβραίους και εθνικούς που ζουν ήσυχα και δεν επιχειρούν ενάντιο στην τάξη και στους νόμους Μας. Γιατί αν τέτοιοι χριστιανοί φερθούν βίαια εναντίον φιλήσυχων ανθρώπων που ζουν με ασφάλεια, ή λεηλατήσουν τα αγαθά των, θα υποχρεωθούν να αντικαταστήσουν εις διπλούν, τριπλούν ή και ακόμη τετραπλούν αυτά που έκλεψαν. Επίσης, οι διοικητές των επαρχιών, το προσωπικό τους και οι κάτοικοι των επαρχιών αυτών ας ενημερωθούν ότι δεν θα επιτρέψουν να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα. Αλλιώς, θα τιμωρηθούν κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο μ’ αυτούς που διέπραξαν το έγκλημα.»

Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.8, Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Παλλάδιο, Δούκα της Οσροηνής (30 Νοεμβρίου 382 μ.Χ.):
«Με την έγκριση του δημοσίου συμβουλίου διατάσσουμε ότι οι ναοί όπου προηγουμένως σύχναζαν τα πλήθη, και που βρίσκονται ακόμα σε δημόσια χρήση, θα παραμείνουν ανοικτοί. Έτσι θα μπορούν τα πλήθη γηγενών και επισκεπτών να βλέπουν το ναό. Η αξία των αγαλμάτων, που βρίσκονται μέσα στους ναούς, θα υπολογίζεται με βάση την αισθητική τους και όχι τον ιερό τους χαρακτήρα.(..)»

Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.):
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία.»
Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.):
"Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη.(..)"

Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.) :
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε το διάκοσμο των δημοσίων έργων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας."

Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (τ. 44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές». Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία – Παλαιστίνη. Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»!
Γράφει: «Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΝΑΩΝ ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους».
Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς.»

Ο Βαλεντιανός Α’ (364-375 μ.Χ.) διακηρύσσει ότι «...οι νόμοι που εξέδωσα κατά την αρχή της βασιλείας μου, που επιτρέπουν στον καθένα να ακολουθεί την θρησκεία στην οποία ανήκει»(Θεοδ. Κώδ., IX, 16, 9 του έτους 371 μ.Χ.).

Ο Βαλεντιανός περιορίστηκε στο να απαγορεύσει, επί ποινή θανάτου, τις νυχτερινές τελετές (Θεοδ. Κώδ., X, 1, 8 και IX, 16, 9 της 9ης Σεπτεμβρίου 364). Επίσης απαγορεύει να αναλαμβάνει Χριστιανός την ευθύνη ενός παγανιστικού ναού. Όμως αυτά τα μέτρα, όπως τονίζει ο G. Fowden, περιόριζαν επίσης τη δικαιοδοσία των επισκόπων σε ζητήματα δημόσιας τάξης<Οι τελευταίοι Εθνικοί, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν>(σ. 66). Με άλλα λόγια, απέτρεπαν τις αυθαιρεσίες των Χριστιανών επισκόπων.

Στις 29 Μαΐου 371 μ.Χ. οι δύο αυτοκράτορες Βαλεντιανός και Βάλης ενέκριναν την πρακτική της δημόσιας προφητείας στη ρωμαϊκή Σύγκλητο, καθώς και «όλα τα θρησκευτικά έθιμα που επέτρεπαν οι πρόγονοι» (omnis concessa a maioribus religio)<Οι τελευταίοι Εθνικοί, Pierre Chuvin, Harvard University Press / μετάφραση Ο. Χειμωνίδου, ελλ. εκδ. Θύραθεν>(σ. 70). «Δεν καταδικάζουμε [την προφητεία], αλλά απαγορεύουμε τη χρήση της για επιβλαβείς σκοπούς», διατάζουν (Θεοδ. Κώδ., IX, 16, 9).

Θεοδώρητος Κύρου, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ε', 20 :«Ωστόσο, ο Βάλεντας [364-378 μ.Χ.] επέτρεψε σε όλους να λατρεύουν και να τιμούν καθ’ οποιονδήποτε τρόπο ήθελαν ό,τι ήθελαν. Μόνο κατά των υπερασπιστών των Αποστολικών εντολών επέμεινε σε πόλεμο. (σσ: Δηλαδή κυνήγησε τους Ορθόδοξους!) Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Βάλεντα το πυρ των ναών ήταν αναμμένο, οι σπονδές και οι θυσίες προσφέρονταν στα είδωλα, δημόσιες εορτές γίνονταν στις πλατείες, και οι λάτρεις των διονυσιακών οργίων τριγυρνούσανε φορώντας δέρματα αιγών, σε βακχικό παραλήρημα, και γενικά συμπεριφερόμενοι με τέτοιο τρόπο, ώστε να δείχνουν την κακοήθεια του αφέντη τους.»

Ο Βάλεντας ως γνωστόν δίωξε Ορθόδοξους και κυρίως τους μοναχούς. Η καταγωγή (από επαρχία) και η κοινωνική προέλευση (χωρικοί και στρατιώτες) του Βάλεντα δείχνουν τους «λόγους» που δίωξε την παραδοσιακή αριστοκρατεία. Υπήρχε αντίθεση μεταξύ στρατιωτικής και παραδοσιακής αριστοκρατείας, όταν από τον 3ο αιώνα και μετά άρχισαν να ανέρχονται στην ιεραρχία άτομα μη αριστοκρατικής καταγωγής, κι αυτή ακριβώς την αντίθεση εκφράζουν οι διωγμοί του Βάλεντα, και όχι την αντίθεση εθνισμού-χριστιανισμού, μια και όπως είπαμε ο Βάλεντας εδίωκε και χριστιανούς.
«Ο Γρατιανός (...) αποδοκίμαζε τις διώξεις λόγω των διαφορετικών θρησκευτικών πίστεων και επανέφερε όλους όσοι είχαν εξοριστεί λόγω της θρησκείας τους. Επίσης εξέδωσε ένα νόμο με τον οποίο θέσπισε ότι ο καθένας μπορούσε ελεύθερα να εξασκεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα και επιτρεπόταν να κάνει θρησκευτικές συναθροίσεις.» Σωζόμενος, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ζ’, 1.
«Αλλά ο Αυτοκράτορας [σημ. ο Γρατιανός: 375-383 μ.Χ.] εφείσθη των αγαλμάτων των θεών που ο λαός σεβόταν. 424 ναοί ή ναΐδρια ακόμη υπήρχαν, για να ικανοποιούν την αφοσίωση του λαού. »<The decline and fall of the Roman Empire, E. Gibbon, Collier Books, N.Y., N.Y>, [Vol. II, p. 73].
Οι ίδιοι οι Εθνικοί είχαν ανακηρύξει θεό τους τον Θεοδόσιο στα 393 -αφού είχε αρχίσει τους υποτιθέμενους διωγμούς - λέγοντας σε εορταστική συνεδρίαση της Σύγκλητου: "Deum dedit Hispania quem videmus" = Η Ισπανία μας χάρισε το Θεό που βλέπουμε! <Ο Μύθος των μεγάλων της ιστορίας, Κ. Σιμόπουλου >

Όπως λέει κι ο ιστορικός της εποχής Σωζόμενος «μέσα στους νόμους ο Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας»(Σωζόμενος, Εκκλησιαστική Ιστορία, Ζ’, 12)

Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή (Περί των εκλελοιπότων χρηστηρίων, 8). Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλλελειμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης (9,6), της Αθηνάς (14,4), της Αφροδίτης (12,6), του Απόλλωνα (15,4), του Ερμή (17,1), της Αφροδίτης (24,6), των Δώδεκα θεών (25,3), της Ήρας (26,2), της Δήμητρας (29,5), του Ερμή (32,1), του Ερμή (30,6), των Μουσών ( 32,2), του Άρη (32,3), της Αρτέμιδος (35,5), της Αθηνάς (36,7), της Αφροδίτης (41,10), της «Μητρός των θεών» (44,1), της Αρτέμιδος (53,11) και του πυθίου Απόλλωνα (54,5). Αναρωτάται κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους Ελληνες. Μήπως επειδή δεν τους ένοιαζε πια και τόσο το Δωδεκάθεο;
Πολλοί παγανιστικοί ναοί ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθησαν από τους πρώην πιστούς τους, κι όχι επειδή κατεστράφησαν από τους Χριστιανούς. Το παράδειγμα της Αντιοχείας, που αναφέρει ο ίδιος ο Ιουλιανός ο Παραβάτης, οι Αντιοχείς να αδιαφορήσουν παντελώς για την εορτή του πολιούχου τους Απόλλωνα, ασφαλώς και δεν ήταν μεμονωμένη περίπτωση.

Το ποσοστό των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία το 350 μ.Χ. ήταν 56,5% [Rodney Stark, The Rise of Christianity: A Sociologist Reconsiders History (Princeton, 1996).], δηλαδή ήδη, στο σύνολο της αυτοκρατορίας οι Χριστιανοί ήταν πλειοψηφία. Αν λοιπόν ήταν στο σύνολο της Αυτοκρατορίας πλειοψηφία χριστιανική, τότε στο ανατολικό ελληνικό τμήμα της (το οποίο αφενός είχε αποδεδειγμένα πάντοτε περισσότερους Χριστιανούς απ’ ότι το δυτικό, και αφετέρου είχε αρχίσει να εκχριστιανίζεται πολύ πιο νωρίς απ’ ότι το δυτικό λατινικό τμήμα) είναι προφανές ότι οι Χριστιανοί όχι απλώς ήταν πλειοψηφία αλλά και μεγαλύτερη του 56%!!

Όταν οι Ειδωλολάτρες ήταν πλειοψηφία, δίωκαν σκληρά επί τρεις συνεχείς αιώνες τους Χριστιανούς. Αντιθέτως οι Χριστιανοί, ΠΟΤΕ δεν δίωξαν τους Ειδωλολάτρες. Και οι ΨΕΥΤΕΣ σημερινοί Νεοειδωλολάτρες, θα υποστούν τις συνέπειες της απάτης τους, με το να εκτεθούν στα μάτια όλου τους κόσμου ως ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, απόγονοι των αρχαίων Ειδωλολατρών δολοφόνων.”

Βλέπεις λοιπόν το πόσο στέκουν τα όσα λές, ή μάλλον ο σκοπός για τον οποίον τα λες;;;
Έχουνε γνώση οι φύλακες και τα πισωγυρίσματα δεν τα πολυθέλουν. Εκτός κι αν ξαναγυρίσουμε στις παλιές γνώριμες τακτικές των ειδωλολατρών, αλλά όπως και να κάνουν, το πολύ πολύ να φέρουν πάλι τη βία και τα βασανιστήρια του σώματος. Το πνεύμα όμως και την ψυχή δεν θα μπορέσουν ποτέ να την κάμψουν!!!

Ποιοί ήταν αυτοί οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι που έστω κινδύνευσαν στην Ελλάδα εκείνης της εποχής. Ο Α. Ελληνικός κόσμος ήταν ο πιο δεκτικός σε νέες κουλτούρες και θρησκείες.... Πήγαινε καμιά βόλτα από Δήλο να δεις τους Ναούς της Ίσιδας και άλλων ξένων θεών και ύστερα έλα να μου πεις ότι οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι Έλληνες μαρτύρησαν μεταξύ 0-300 πχ από Έλληνες Εθνικούς, μάλλον το αντίστροφο έγινε...

Τελικά σου πάει ο ρόλος του θύματος. Δεν θες να ξυπνήσεις και να γίνεις ελεύθερος το πνεύματι!! Θα μπορούσα να σου πω κάτι σχετικά με το πως γινόταν η επαναχρησιμοποίηση των περγαμηνών στους αρχαίους χρόνους.
Έίναι μια πανεπηστημιακή τεκμηριωμένη έρευνα-μελέτη ενός από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Ιταλίας.
Φοβάμαι όμως πως θα είναι άδικος ο κόπος και κινδυνεύω να σε ξυπνήσω από τον ύπνο της ημιμάθιάς σου και ίσως τρομοκρατηθείς όταν συνειδητοποιήσεις σε τι ύπνο βρίσκεσαι.

Αφού σε βολεύει λοιπόν ότι σου σερβίρουν έτοιμο, τότε κάτσε φωστήρα με αυτό που ξέρεις και άσεμε εμένα να κάνω τη δουλειά μου, όπως πολύ σωστά το αναφέρεις στο μήνυμά σου.

********Γηγενή δεν απάντησες στο ερώτημά μου. Παραθέτεις κάποια δικά σου στοιχεία, αλλά έστω και έτσι, πώς δικαιολογείς λοιπόν το γεγονός ότι αυτοί οι μάρτυρες παρότι ήξεραν τι θα αντιμετώπιζαν, δεν φοβόντουσαν και δεχόταν το Χριστό;;
Δεν θα ήταν πιο εύκολο γι' αυτούς να μείνουν στην πλάνη των ειδώλων και έτσι να μην κινδυνεύσουν και περάσουν τα μαρτύρια αυτά;;;

Αν είχαμε, πώς το εξηγείς λοιπόν αφού θα μπορούσαν να μην αλλάξουν θρησκεία και να αποφύγουν το μαρτύριο από το ειδωλολατρικό κατεστημένο;;;

Έχεις πλάκα ρε Ψηλέ...Φωνάζεις χωρίς να έχεις άποψη για ρώτα την αμερόληπτη ΟΟΔΕ και έλα πες μας να γελάσουμε

Από τότε που αυτοί που προσκυνάνε κάθε είδους είδωλο, όπως εικόνες «θαυματουργές» και «λείψανα Αγίων», είπανε για τους αρχαίους Έλληνες ότι…..ήσαν ειδωλολάτρες!!!

Ψηλός:
«Να ρωτήσεις του φίλους σου ειδωλολάτρεις βασιλείς και κυβερνήτες που τα συγγράμματα των φιλοσόφων και λογίων τους χαλούσαν τη δουλειά διότι έβαζαν ιδέες στους δούλους τους!!»

Εννοείς τους ειδωλολάτρες εκχριστιανισμένους? Διότι ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΑΠΟ ΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΟΣ ΚΑΤΑ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗΣ πλην των εκχριστιανισμένων. Λοιπόν, μήπως τους θυμάσαι?

Ψηλός:
«Όπως είπα και πιο πάνω από τα φιλαράκια σου και από τον ΧΡΟΝΟ που ότι βρίσκει το διάβα του έχει μια συνήθεια να το τρώει, βλέπεις οι πάπυροι δεν φημίζονταν για την ανθεκτικότητά τους στο χρόνο.»

Κατά έναν «παράξενο» τρόπο, υπάρχουνε πολύ καλά διατηρημένοι πάπυροι των Αιγυπτίων. Μήπως είναι αυτός και ο λόγος για το ότι…….ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΝΙΑΙΑΣ» ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΤΟΥ 9ου ΑΙΩΝΑ μ.Χ.??????

Τελικά, πολύ παραμυθάδες είστε αδερφάκι μου!

Ψηλός:
«Υπάρχουν και κάποια πρωτότυπα που φυλλάσσονται καλά, όσα έχουν απομείνει, από κάποιους αρχαικάπηλους που το παίζουν αρχαιολάτρεις και προγονολάτρεις με μοναδικό τους σκοπό την εκμετάλλευση και το ξεπούλημά τους.»

Ναι?? Αλήθεια, ΠΟΙΑΝΟΥ φιλοσόφου?? Μήπως αποκλειστικά του Πλάτωνα??

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι ένας ιστορικός ΤΟΥ 19ου ΑΙΩΝΑ μ.Χ. ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΟ ΘΕΣΦΑΤΟ????

Μήπως επειδή το ασπάζεται ο σκοταδιστής και παραμυθάς Απολογητής που έχεις εντρυφήσει?

Καιρός να σοβαρευτούμε λέω εγώ φίλτατε, και αντί παπαγαλίας να περάσουμε σε πιο αντικειμενικές κρίσεις.

Δείγματα αυτής της «αγάπης» των Βυζαντινών καθαρμάτων (υπήρξαν και φωτινές εξαιρέσεις) έχουμε πολλά.

« Αιτήσαι δει τους θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώστε τα εγκαταλείματα των ειδώλων τα κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι. Και γαρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις και διάφοροις κτήσεσιν ακμάζει έτι της πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι και αυτά απαληφθείναι και οι ναοί αυτών οι εν τοις αγροίς και εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινός ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι!» (Πηδάλιο, σελ 497, Καρθαγ.Κανών 67)

Άκρως….ενημερωτικό θα λέγαμε!!!

Πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των «Βυζαντινών ελληναράδων».

Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων, στερώντας έτσι τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνει ίχνος από τη «βδελυρή θρησκεία των ειδώλων». Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της ¬ μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας. Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο…..πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529).

Μα, τόοοοοοοση ελληνικότητα και αγάπη πια????

Και να ήταν μόνο τα άψυχα? Καλά θα’τανε!!

Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών του ιουδαιοχριστιανισμού επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών» (ελλήνων μη εκχριστιανισμένων δηλαδή), που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι ακόμη. Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίστηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών.

Ο ανεψιός και διάδοχος του Πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415). Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...

ΑΚΟΜΑ και το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων!!

Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ας μην κουράσουμε με τα σχετικά στοιχεία ξανά διότι μόνο αναγούλα προκαλούν.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου Ψηλέ.

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«!!!!!

Και θέλεις και ένα ακόμα σχετικό παράδειγμα Ψηλέ?

Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!

Σε νεότερες δε εποχές έχουμε την συνέχιση εκείνου του μένους:

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»

quote:

---

Αριστέα, Αριστέα, κρίμα το όνομά σου.
Θα μπορούσα και εγώ να συ πω πολλά αλλά τι σημασία θα είχε;;
Σαν τι δηλαδή; Μήπως παραπομπές και κείμενα από τον κακολογητή , τον πνευματικό σου πατέρα;
Γιατί μου έχει μπει στο μυαλό ,ότι είσαι καλόγερος. Ξέρεις εκείνα τα αμπανιάριστα ανθρωποειδή,που σαν σκοπό στην ζωή τους είναι η τεμπελιά, και η μη προσφορά τους στην κοινωνία!!!

Θα είμασταν πάτσι και το ίδιο, τουλάχιστον έτσι θα έχω να "υπερηφανευτώ" για κάτι που μου δίδαξε ο Χριστός, το οποίο απ' ότι φαίνεται, εσύ όχι μόνο δεν τον γνώρισες αλλά ούτε και μυρωδιά δεν πείρες το τι εστί!!
Τζάμπα το ότι ήσουν Χριστιανός, αν τελικά ήσουν κάποτε και δεν είναι μπαρούφες τα όσα λες.
Τελικά είσαι αστείος, !!!! Δεν απαντάς ποτέ σε ότι σε ρωτάν , και το μόνο που κάνεις ,είναι να βγάζεις άναρθρες κραυγές!!! Σε πειράζει τόσο πολύ ότι είναι Ελληνικό;

Τελικά σου πάει ο ρόλος του θύματος. Δεν θες να ξυπνήσεις και να γίνεις ελεύθερος το πνεύματι!! Θα μπορούσα να σου πω κάτι σχετικά με το πως γινόταν η επαναχρησιμοποίηση των περγαμηνών στους αρχαίους χρόνους.
Έχεις δίκαιο ,θύμα ήμουν τόσα χρόνια, θύμα της ορθοδοξία!!!! Αλλά που να καταλάβεις εσύ!!!!
Τελικά είχες προγαμιαίες σχέσεις ,ναι ή όχι. Δεν μου απάντησες!!!!

Έίναι μια πανεπηστημιακή τεκμηριωμένη έρευνα-μελέτη ενός από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Ιταλίας.
Φοβάμαι όμως πως θα είναι άδικος ο κόπος και κινδυνεύω να σε ξυπνήσω από τον ύπνο της ημιμάθιάς σου και ίσως τρομοκρατηθείς όταν συνειδητοποιήσεις σε τι ύπνο βρίσκεσαι.

Για ποια μελέτη μιλάς του jontarno, που χρηματοδοτήθηκε από το Βατικανό;

Αφού σε βολεύει λοιπόν ότι σου σερβίρουν έτοιμο, τότε κάτσε φωστήρα με αυτό που ξέρεις και άσεμε εμένα να κάνω τη δουλειά μου, όπως πολύ σωστά το αναφέρεις στο μήνυμά σου.
Έτοιμο στο σερβίραν εσένα , και αυτά που μας γράφεις έτοιμα είναι από τον κακαλογητή!!!
Και ποια είναι η δουλειά σου; Μήπως εκεί στην χερσόνησο του Αθω εργάζεστε. Έχετε πήξει στους Αλβανούς εργάτες εκεί, που τους περιποιείστε σαν μωρά, για να έχουν δυνάμεις και για το βράδυ!!!

---

Φρονώ πως εσύ εκτελείς εντεταλμένη υπηρεσία. Αυτό όμως που με παρεξενεύει είναι ότι βρίσκεις αρκετούς οπαδούς, πράγμα που μου φαίνεται λίγο παράξενο.

Με εγκαλεί ο Dying_Incubus, ο GDS1 και ο Αριστέας, δήθεν ότι δεν παραθέτω στοιχεία και δεν ξέρω από ιστορία.
Μα καλά αγαπητοί, εσείς τι στην ευχή έχετε διαβάσει;; Για ποια ιστορία κάνετε λόγο;;
Μήπως την ιστορία εκδόσεις ΣΒάμπε;;;
Στα στοιχεία που σας παραθέτω (άσχετα με το αν είναι προϊόν δικής μου έρευνας) υπάρχουν αναφορές στις πηγές, οι οποίες είναι, κατά 99%, από συγγράμματα των αρχαίων!!!! Γιατί το αρνείστε πεισματικά!! Μα τόσο πωρωμένοι είστε;;;;;;;

Σβάμπε, άρπα και το παρακάτω, το ξέρω το ξέρω, θα αρχίσεις πάλι με την περίτεχνη τακτική διαστρέβλωσης και θα μαμήσεις πάλι τη συζήτηση. Ελπίζω όμως αυτά που παραθέτω εγώ να βοηθήσουν και να αφυπνίσουν τουλάχιστον κάποιους καλόπιστους, αν υπάρχουν ακόμη εδώ μέσα.

"Ο Παγανιστικός σκοταδισμός, ήταν το κύριο χαρακτηριστικό τής αρχαιοελληνικής κοινωνίας. Το ειδωλολατρικό ιερατείο και πολλοί φιλόσοφοι, ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ. Έκαιγαν τα βιβλία, και δολοφονούσαν όσους διαφωνούσαν μαζί τους. Τότε η Χριστιανική ελευθερία ήταν ακόμα ανύπαρκτη. Γιατί και οι Χριστιανοί έκαψαν βιβλία. Αλλά βιβλία ΜΑΓΕΙΑΣ, και όχι φιλοσοφικά συγγράμματα. Όπως ένας πατέρας θα έκαιγε το πορνοπεριοδικό που θα έβρισκε να ξεφυλλίζει το παιδί του. Ενώ αντίθετα, διέσωσαν τα βιβλία των φιλοσόφων, ακόμα και εχθρών τους!
Αντιθέτως, στην αρχαία Ελλάδα έκαιγαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ

Παρ’ όλο που είναι άγνωστο στους περισσότερους, τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε (Ψήφισμα του μάντη Διοπείθη) από τους Παγανιστές νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων (=φιλοσόφων) που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» (Πλουτάρχου Περικλής, 32) με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων (Nauk, Fragm. Trag. Gracc. 2η έκδοση, σελ. 771). Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν οι παραπάνω φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.

Συνεπώς, όταν ο Δαυλός γράφει (Δημήτρης Λάμπρου,τεύχος 199, Ιούλιος 1998): «οι Έλληνες ουδέποτε έκαψαν ή κατέστρεψαν τους άλλα φρονούντες και τα έργα τους», μάλλον δεν θα άνοιξε ποτέ στη ζωή του τον Διογένη Λαέρτη, ή τον Λυσία. Παράδοξον αρχαιολάτρες να μη διαβάζουν αρχαίους. Μάλλον γι’ αυτόν τον λόγο δεν γνωρίζουν τις διώξεις κατά των «άλλων φρονούντων» στον δημοκρατική Αθήνα του «Χρυσού Αιώνα», για να μην τους αναφέρουμε και την φρικτή μοίρα των άλλων, εκτός Αθηνών, φιλοσόφων (Πυθαγόρας, Ίππασος, Ανάξαρχος).

-Το 83 μ.Χ. ο Παγανιστής αυτοκράτορας Δομιτιανός εξόρισε από τη Ρώμη όλους τους φιλοσόφους, τους μαθηματικούς και τους αστρολόγους. Γιατί το έκανε αφού ήταν Παγανιστής;

-Για την εξαφάνιση του έργου του Δημόκριτου αναφέρεται από αρχαίους συγγραφείς ότι πρωτοστατούσε ο ίδιος ο Πλάτωνας. Συγκέντρωσε τα βιβλία του Δημόκριτου και θέλησε να τα κάψει. "Μα ο Αμύλκας και ο Κλεινίας, δύο Πυθαγόρειοι, το εμπόδιζαν, λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου." (Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 40).

-Ο Πρόκλος ήθελε να αποσύρει από την κυκλοφορία όλα τα βιβλία εκτός από τα Τίμαιος και Χαλδαϊκά Λόγια, ώστε να εμποδίσει να βλάψουν τους ανεκπαίδευτους. (Μαρίνος, Βίος Πρόκλου, 38)

-«Όταν βρήκε (ο Αλέξανδρος) τις Κύριες Δόξες του Επίκουρου, που (...) περιέχει συνοπτικά τα βασικά σημεία της φιλοσοφίας του, το πήγε στο κέντρο της αγοράς και το έκαψε πάνω σε ξύλα συκιάς καίγοντας έτσι δήθεν και τον ίδιο. Μετά έριξε τη στάχτη στη θάλασσα λέγοντας μάλιστα το χρησμό: ξορκίζω τις αντιλήψεις του τυφλού γέροντα πυρπολώντας τες» (Λουκιανού, Αλέξανδρος ή ψευδομάντης, 47 ).
«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του ΄΄Περί θεών΄΄ ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

Αυτά τα ενδεικτικά παραδείγματα, πιστεύουμε ότι αρκούν (προς το παρόν), για να δείξουν τον Παγανιστικό σκοταδισμό, και τις ψευδολογίες όσων προσπαθούν να μας πείσουν ότι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε "φως" και "ελευθερία".

Μεσαιωνικό σκοτάδι υπήρχε!”

quote:

---

"Ο Παγανιστικός σκοταδισμός, ήταν το κύριο χαρακτηριστικό τής αρχαιοελληνικής κοινωνίας. Το ειδωλολατρικό ιερατείο και πολλοί φιλόσοφοι, ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ. Έκαιγαν τα βιβλία, και δολοφονούσαν όσους διαφωνούσαν μαζί τους. Τότε η Χριστιανική ελευθερία ήταν ακόμα ανύπαρκτη. Γιατί και οι Χριστιανοί έκαψαν βιβλία. Αλλά βιβλία ΜΑΓΕΙΑΣ, και όχι φιλοσοφικά συγγράμματα. Όπως ένας πατέρας θα έκαιγε το πορνοπεριοδικό που θα έβρισκε να ξεφυλλίζει το παιδί του. Ενώ αντίθετα, διέσωσαν τα βιβλία των φιλοσόφων, ακόμα και εχθρών τους!
Αντιθέτως, στην αρχαία Ελλάδα έκαιγαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

"Δίνουμε τον κατάλογο των βιβλίων του Πορφυρίου, τα οποία διασώθηκαν αντιγραφόμενα από Χριστιανούς επί 16 αιώνες (δεν συνυπολογίζουμε όσα υπήρχαν κατά τη βυζαντινή εποχή, αλλά καταστράφηκαν από άλλα αίτια π.χ. βαρβαρικές εισβολές). Σε παρένθεση ο τόπος και το έτος έκδοσης, όσων από αυτά εξεδόθησαν:

1) Περί του εν Οδυσσεία των Νυμφών άνδρου (Leipzig 1886),

2) Περί αποχής εμψύχων (Leipzig 1886),

3) Εισαγωγή εις τας Αριστοτέλους Κατηγορίας (Berlin 1895),

4) Προς Μαρκέλλαν (Leipzig 1886),

5) Εις τας Αριστοτέλους Κατηγορίας κατά πεύσιν και απόκρισιν (Berlin 1895),

6) Περί Πλωτίνου βίου και της τάξεως των βιβλίων αυτού (Paris 1951),

7) Εις τινα των βιβλίων Υπομνήματα,

8) Αφορμαί προς τα νοητά (Paris 1855),

9) Φιλόσοφος ιστορία εν βιβλίοις δ΄ (Lipsiae 1886),

10) Πυθαγόρου βίος (Lipsiae 1886),

11) Φιλολόγου ιστορίας βιβλία ε΄,

12) Φιλόλογος ακρόασις,

13) Προς τους από τον νου χωρίζοντας το νοητόν,

14) Περί αρχών,

15) Περί ύλης,

16) Περί ψυχής προς Βόηθον ε΄,

17) Περί των της ψυχής δυνάμεων,

18) Περί αισθήσεως, (Leipzig 1904),

19) Προς Γαύρον και πώς εμψυχούται τα έμβρυα, (Berlin 1895),

20) Περί ύπνου και εγρηγόρσεως,

21) Περί του εφ' ημίν,

22) Περί του γνώθι σαυτόν,

23) Προς Νημέρτιον,

24) Περί της εκ λογίων φιλοσοφίας (Berlin 1866),

25) Περί αγαλμάτων (Hildescheim 1964),

26) Περί θείων ονομάτων,

27) Προς ανεβώ επιστολή (Berlin 1857),

28) Εις τα Ιουλιανού του Χαλδαίου,

29) Περί της Ομήρου φιλοσοφίας,

30) Περί της εξ Ομήρου ωφελείας των βασιλέων βιβλία ι΄,

31) Περί Στυγός,

32) Κατά Χριστιανών λόγοι ιε΄ [Αφού κατά τους Νεοειδωλολάτρες, δήθεν "οι Χριστιανοί έκαψαν κάθε αντίγραφο, ακόμη και τις Χριστιανικές απαντήσεις προς αυτόν", πώς κυκλοφορούν σήμερα εκδόσεις του βιβλίου αυτού;],

33) Ομηρικά ζητήματα (Leipzig 1882),

34) Περί των παραλελειμμένων τω ποιητή ονομάτων,

35) Γραμματικαί απορίαι,

36) Περί των κατά Πινδάρου του Νείλου πηγών,

37) Εις το Θουκιδίδην προοίμιον,

38) Προς Αριστείδην,

39) Εις την Μινουκιανού τέχνην,

40) Η περί των στάσεων τέχνη,

41) Συναγωγή των ρητορικών ζητημάτων,

42) Εις τα αρμονικά Πτολεμαίου υπόμνημα (Goeteborg 1932),

43) Εισαγωγή εις την αποτελεσματικήν του Πτολεμαίου (Bruessel 1933),

44) Εισαγωγή αστρονομουμένων εν βίβλοις τρισί,

45) Στοχεία,

46) «Όσα των αριθμών ήρταται»,

47) Συμμίκτων ζητημάτων,

48) Περί αγνού βίου (Leipzig 1915),

49) Σχόλια εις Κρατύλον (Berlin 1821),

50) Σχόλια εις Παρμενίδην,

51) Σχόλια εις Φαίδωνα,

52) Σχόλια εις Τίμαιον (Leipzig 1904),

53) Σχόλια εις τας Κατηγορίας,

54) Introductio in categorias syllogismos,

55) Σχόλια εις Περί Ερμηνείας,

56) Σχόλια εις Φυσικά,

57) Σχόλια εις Λ΄ των Μεταφυσικών,

58) Σχόλια εις Ηθικά,

59) Σχόλια εις Περί Ψυχής,

60) Περί καταφάσεως και Αποφάσεως,

61) Περί του μίαν είναι την Πλάτωνος και Αριστοτέλους αίρεσιν,

62) Περί διαστάσεως Πλάτωνος και Αριστοτέλους.

Αυτά όλα, τα αντέγραφαν επί αιώνες οι Χριστιανοί, ακόμα και τότε (κυρίως) που δεν υπήρχε τυπογραφία, και χρειαζόταν μόχθος και χρόνος για την αντιγραφή του κάθε βιβλίου ξεχωριστά. Θα μπορούσαν άνετα να τα κάψουν, «για εκδίκηση» Όμως δεν το έκαναν, όπως έκαναν παλαιότερα οι ίδιοι οι ειδωλολάτρες για τα βιβλία των φιλοσόφων. Αντιθέτως, οι Χριστιανοί διέσωσαν ως σήμερα με μόχθο, ακόμα και τα βιβλία των εχθρών τους!

Αντιλαμβάνεται λοιπόν κανείς την αχαριστία και την κακία των Νεοειδωλολατρών, όταν εξαπατούν τον κόσμο, λέγοντας ότι δήθεν οι Χριστιανοί έκαψαν τα βιβλία των Φιλοσόφων!"

quote:

---

Θα μπορούσαν άνετα να τα κάψουν, «για εκδίκηση» Όμως δεν το έκαναν, όπως έκαναν παλαιότερα οι ίδιοι οι ειδωλολάτρες για τα βιβλία των φιλοσόφων. Αντιθέτως, οι Χριστιανοί διέσωσαν ως σήμερα με μόχθο, ακόμα και τα βιβλία των εχθρών τους!

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Πιπιλίζεις κάποιες καραμέλες, σκοταδισμός, ιερά εξέταση, .... και νομίζεις ότι έχεις καταλάβει την ιστορία και έχεις δικάσει τους υπαίτιους των "εγκλημάτων".
Αναμιγνύεις Ανατολική με Δυτική εκκλησία και χρεώνεις στη δική μας εκκλησία όσα έκαναν οι Λατίνοι. Δεν μπαίνεις ούτε καν στον κόπο να κάνεις τη διάκριση αυτή.
Το κάνεις επίτηδες διότι η εντύπωση που θες να δώσεις είναι συγκεκριμένη, θαρείς και εμείς οι άλλοι χαύτουμε μύγες και δεν γνωρίζουμε τίποτα από ιστορία.

Ε τότε είσαι τυφλός αφού δεν βλέπεις όσα σου παραθέτω με αναφορές σε έγκυρες πηγές από αρχαίους!!!
Θα ήθελα να ξέρω από τι συγγράμματα, επιτέλους, αντλείς τα επιχειρήματά σου;;;;;

Όσον αφορά την απάντηση που με επιμονή ζητάς να σου δώσω, να πας να τη ζητήσεις από εκεί από όπου παίρνεις γραμμές και οδηγίες. Ανώφελο να σου απαντήσω εγώ διότι εσύ δεν βλέπεις ούτε όσα σου παραθέτω από ιστορικές πηγές, θα δεχθείς αυτό που θα σου απαντήσω στην ερώτησή σου;;;; Ρώτα το Σβάμπε μια που κατά διαβολική σύμπτωση τα όσα λέει αυτός σε βρίσκουν σύμφωνο 100%.
Μπορεί να μην παίρνω στροφές γρήγορα αλλά όχι και να με περνάς και για τόσο αφελή βρε Dying_Incubus.

Τσιμουδιά για τα όσα έκαναν οι φίλοι σας οι ειδωλολάτρες!! Την καραμέλα σας εσείς "γιατί δεν φοράς κράνος"!!!
Τουλάχιστον πείτε κάτι, όπως κάνει ο Σβάμπε, βαφτίζει όποιον θέλει ψεύτικο και παρουσιάζει δικές του εκδοχές ως στοιχεία!!!

Ζήτησα και από άλλους, που υποτίθεται παρέθεσαν στοιχεία, να μου δώσουν τις πηγές τους αλλά τίποτα, και έχετε το κουράγιο να αμφισβητείτε τα όσα εγώ παραθέτω;;;;;;;;;;;

Αντί να παραδεχθείτε και να πείτε και ένα ευχαριστώ για το έργο που πρόσφεραν αυτοί που αντέγραψαν τα αρχαία συγγράμματα έτσι ώστε να τα έχετε εσείς και τα παιδιά σας σήμερα, μου τη βγαίνετε και από πάνω!!!
Αν δεν είναι τυφλός φανατισμός αυτός, τι στην ευχή είναι τότε;;;

Με εκπλήτετε, δεν περίμενα να βρω τόσο φανατισμό από "αναγεννημένους φανατικούς νεοέλληνες".

quote:

---

Μπορεί να μην παίρνω στροφές γρήγορα αλλά όχι και να με περνάς και για τόσο αφελή βρε Dying_Incubus.

---

Να αναρωτηθείς εσεί κατά πόσο είσε Έλληνας με τη συμπεριφορά σου!!

Δεν κλείνω τα μάτια μου στα σκοτεινά κομμάτια της ιστορίας μας. Ούτε και ωραιοποιώ κάποια μέρη και αναθεματίζω κάποια άλλα.
Προσπαθώ να εξάγω χρήσιμα "μαθήματα" από τα λάθη μας, έτσι ώστε, όσο περνάει από το χέρι μου, να μην απαναληφθούν!!

Εσύ έχεις πέσει στην παγίδα που έχουν στήσει επιτήδειοι και έχεις το συναίσθημα ότι ο πραγματικός Έλληνας πρέπει να είναι οπαδός και τσιράκι των αρχαιοκάπηλων του ΕΣΥΕΕ.

quote:

---

Να αναρωτηθείς εσεί κατά πόσο είσε Έλληνας με τη συμπεριφορά σου!!

---

Τώρα τι να σου πω και εσένα;;;
Κρίμα που θεωρείς τον εαυτό σου ότι έχεις ξυπνήσει και πιάνεις τα πάντα.
Ξέρεις, όταν ένα αυτοκίνητο βγαίνει από το εργοστάσιο προβληματικό, δεν μπορεί να γίνει τίποτα μετά για να βελτιωθεί, δυστυχώς!!!
Κάπου θα "τραβάει" κάποιον θόρυβο θα κάνει, καμιά φορά δεν θα παίρνει μπροστά, ..... αλλά όμως στα μάτια του κόσμου, που θα το βλέπουν απ' έξω αλλά και το ίδιο το αυτοκίνητο θα έχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι τέλειο και δουλεύει ρολόι!!

Για δώσε κάποιο εγχειρίδιο να διαβάσουμε για να δούμε πώς πρέπει να είναι σήμερα ο Έλληνας;; Μήπως έχεις καμία καλή ιστοσελίδα τύπου ΥΣΕΕ που να το αναλύει;;;

*****Δεν θα σου πω τι είμαι, έτσι θα σου δώσω την ευκαιρία να πλάσεις ότι σενάριο τραβάει η ψυχή σου!!

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr