| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/08/2005, 00:04:44
Όχι, δεν έγινες αδιάκριτος.
Εγώ ίσως έγινα απότομος, συγγνώμη!
Απλά δεν είναι κάτι το ευχάριστο για εμένα κι έγινα απότομος.
Οπότε, no problem!  
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2005, 14:39:37
Σχετικά με το θέμα του Κρίσνα έχει δίκιο ο filosofos, έχω διαβάσει άλλωστε και εγώ το βιογραφικό του δέν έχει επηρεάσει καθόλου τον Χριστιανισμό, υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Άλλωστε οι Εβραίοι ποτέ δέν είχαν την παραμικρή επαφή με Ινδούς.
Ο εν λόγω συγγραφέας (κος.Γρηγορομιχελάκης) απ'ότι έψαξα λέει πολλές ανακρίβειες και λάθη στο βιβλίο του προσπαθώντας να συσχετίσει 50 πρόσωπα υπαρκτά ή ανύπαρκτα με τον Ιησού και πέφτει έξω σε όλα ιδιαίτερα για τον χρόνο που έζησαν.
Πιθανότερη βλέπω την περίπτωση του Μίθρα, άλλωστε οι Εβραίοι επηρεάστηκαν βαθιά στην φιλοσοφία τους απο τον Ζωροαστρισμό των Περσών όταν βρίσκονταν κάτω απο Περσική κυριαρχία και είχαν άριστες σχέσεις, τις καλύτερες με οποιονδήποτε άλλο λαό. Ο Μιθραισμός ήταν και η κυρίαρχη θρησκεία όλους τους προΧριστιανικούς χρόνους, ενώ οπαδός του ήταν και ο Μέγας Κωνσταντίνος."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2005, 17:12:42
dimitris2:
«Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την ανπάπτυξη της επιστήμης ( και της ευφυίας του ανθρωπίνου εγκεφάλου) σε σύγκριση με παλαιότερες εποχές.»Πώς να τα δω? Όπως και να τα δούμε, σήμερα είναι καλύτερα πριν από 200 χρόνια αγαπητέ. Παλαιότερα για ένα δόντι πέθαινες, σήμερα μάλλον όχι. dimitris2:
«Μπορεί η σημερινή επιστήμη να κατασκευάσει ιπτάμενα οχήματα χωρίς μηχανές σαν αυτά που αναφέρονται στο μαχαμπαράτα? Ούτε ιπτάμενο χαλί.» Μόνο που τώρα δεν λέμε παραμύθια αλλά πραγματικότητες. Η γνωρίζεις καμία χαρτογράφηση της γης επί….μαχαμπαράτα?? dimitris2:
«Κατασκεύασαν τη μητέρα των βομβών ενώ ο πολιτισμός των ίνκας είχε ανωχύρωτες πόλεις.» Και μάλλον για αυτό και έμεινε ανοχύρωτος….. dimitris2:
«Άνοιξαν πανεπιστήμια για να αναλύουν τη σωκρατική διαλεκτική ή την αριστοτέλεια λογική.» Και λοιπόν? Που το παράξενο?? dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..» Εάν αναφέρεσαι στον χριστιανισμό, τότε ή ψεύδεσαι ή τα ξέχασες. dimitris2:
«Εν πάση περιπτώση γράφει κι ενεφύσησε ο Θεός πνοή ζώσαν. Το ζώσα τι είναι πλεονασμός? γνωρίζεις και πνοή νεκρά ή νεκρού?» Και εγώ γράφω ότι μου κατέβει. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?? Η αξία όλων αυτών των περιγραφών είναι αμελητέα. Πρόκειται για μύθους και επαναλαμβανόμενες καταστάσεις και λόγια, δίχως κάτι το χρήσιμο ή ωφέλιμο στην εποχή μας. Καιρός να τα αφήσουμε να περάσουνε όπως πέρασε και ο χρόνος. dimitris2:
«Λέει η γραφή, ουκ έστιν αρσεν ή θήλυ δούλους ή ελεύθερος, όλοι εν εσμέν.» Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Ο χριστιανισμός αγαπητέ είναι ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΛΑΜΠ. Τίποτα άλλο. dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.» Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος. ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει……. dimitris2:
«Κι αν δεν υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις πάνω σ αυτό πως θα πείς στη μάνα (που σε διαβάζει εδώ)ότι, το παιδί σου έγινε μαλλιά κουβάρια, ένα μάτσο ηλεκτρόδια για τα μπάζα?» Ο ανθρώπινος πόνος, καλά είναι να μην γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης. Ο χρόνος, απαλύνει και ξεπερνά πολλά. dimitris2:
«Είναι μαλα$#α εν ονόματι της επιστήμης να λέμε κάτι που δεν έχει πει η επιστήμη και να δίνουμε και οδηγίες προς ναυτιλομένους αφού εμείς οι ίδιοι δεν ξέρουμε που θα πάμε και τι ταξίδι θα τραβήξουμε.» Η επιστήμη, έχει από πολλού απορρίψει τέτοιες ιδεοληψίες. Η μηδαμινότητα όμως του ανθρώπου, μαζί με το πλύσιμο εγκεφάλου που επιδίδονται οι παπάδες, φροντίζουνε να επιτείνουνε την σύγχυση. Μην κάνεις λοιπόν το ίδιο. dimitris2:
«Από τον Ιάμβλιχο.» Ο Πυθαγόρας δεν έγραψε τίποτα ο ίδιος. Ο Ιάμβλιχος (Ο θεμελιωτής της Θεουργίας…) έγραψε το έργο «Περί του Πυθαγορικού βίου» σχεδόν 900 χρόνια μετά τον θάνατο του Πυθαγόρα. Αντιλαμβάνεσαι περί ποιας «αξιοπιστίας» μιλάμε λοιπόν! Τα περισσότερα που έχουνε γραφτεί είναι μύθοι και επιρροές από το κοντινό περιβάλλον. Η θεωρία για το «μοναστήρι» παραμένει ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ. dimitris2:
«Οι ιστοριογράφοι (μαλάλας, ιώσυπος κτλ) αναφέρουν το γεγονός. Έχεις ιστορικά συγγράμματα που αναφέρουν κάτι αντίθετο?» Καμία απολύτως σύγχρονη πηγή δεν αναφέρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ». Ο Ιώσηπος (που τον αναφέρεις για….«πηγή») ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ!! Δεν υπάρχει ούτε ένα εύρημα αιγυπτιακό που να μιλάει για «εβραίους». Δεν υπάρχει ούτε μια αρχαιολογική ανακάλυψη που να σχετίζει έστω και απειροελάχιστα την εποχή εκείνη με «εβραίους». Έχεις κάτι ΣΥΓΧΡΟΝΟ ή έχεις μόνο Εβραίους παραμυθάδες και «ιστορικούς» που έγραψαν ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ?
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2005, 22:29:34
Schwabe....  quote:
dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..»
Ναί, έ??? Πότε έγινε αυτό κι εγώ δεν το θυμάμαι...? quote:
Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?
Πουθενά! quote:
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»
dimitris2, δεν φαίνεται πουθενά οτι υπάρχει, ούτε οτι υπάρχει Θεός...
Πώς να πιστέψω κάτι που δεν αποδεικνύεται?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Crusader
Νέο Μέλος
30 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2005, 01:24:02
Αν μπορώ να κάνω μια σύντομη παρεμβολή στη συζήτηση ως προς το αρχικό ζήτημα του θέματος περί ορθοδοξίας, θα ήθελα να απαντήσω στα ερωτήματα, ότι η ορθοδοξία όπως διαμορφώθηκε στο βυζάντιο είναι ένας εξελληνισμένος χριστιανισμός, και σε εξωτερικά στοιχεία όπως γλώσσα, μουσική και σε πνευματικά, φιλοσοφικά. Ακόμα για την παλαιά διαθήκη και το σχολιασμό κάποιων ασυνήθιστων περικοπών, ουσιαστικά στην ορθοδοξία η παλαιά διαθήκη είναι πολύ υποβαθμισμένη δεν γίνεται παρά ελάχιστη χρήση της, κυρίως σε κάποιους ψαλμούς. Έχει βέβαια παραμείνει ως επίσημο αποδεκτό κείμενο κυρίως για να δένει μέσα στο ιστορικό πλαίσιο η εμφάνιση του Ιησού( ιστορικό για τα δεδομένα της εποχής, σήμερα σίγουρα δεν θεωρείται επιστημονικό ιστορικό κείμενο). Να κάθεται κανείς να αναζητά λέξεις και εκφράσεις περίεργες με τα σημερινά δεδομένα για να κατακρίνει ολόκληρο τον χριστιανισμό πιο πολύ σε ραβίνο φέρνει που τον ενδιέφερε και το παραμικρό κόμμα, σίγουρα πάντως κάτι τέτοιο είναι έξω από το ορθόδοξο πνεύμα.Για τα διάφορα άλλα επιχειρήματα κατά χριστιανισμού αν εξαιρέσουμε του τύπου απλοϊκά σοφίσματα που βάζαμε στο γυμνάσιο στους θεολόγους όπως το πως συμβιβάζεται η Γένεση με την εξέλιξη, ουσιαστικά όλα τα άλλα είναι μία επαναλαμβανόμενη αναπαραγωγή της νεοδωδεκαθεϊστικής φιλολογίας. Αν επιτρέπεται να κάνω ένα ερώτημα… έχετε αναρωτηθεί ποτέ ποιοι είναι αυτοί που "ακολουθείτε"; ποιοι είναι αυτοί που αποφάσισαν για σας τι είναι ωραίο και τι αποκρουστικό, που διαμόρφωσαν την κοσμοθεωρία σας, που σας έδωσαν επιχειρήματα κατά του χριστιανισμού. Και ρωτώντας "ποιοι" δεν εννοώ βέβαια τα προσωπικά τους στοιχεία τους αλλά ποιοτικά τι άνθρωποι είναι, αν έχουν κάτι ιδιαίτερο να πουν, αν είναι μεγάλοι φιλόσοφοι, γενικά τι αξιόλογο έχει να προσφέρει ο λόγος τους εκτός από το να λέει πράγματα που χαιδεύουν τα αυτιά; Μήπως είναι απλώς μιμητές ανάλογων ρευμάτων της δυτικής ευρώπης, που έφτιαξαν και για την Ελλάδα ένα τοπικό μίγμα new age – νεοπαγανισμού – απλοϊκής φιλοσοφίας; Μήπως είναι απλώς απογοητευμένοι μαρξιστές που αναζητούν νέες ιδεολογίες να πιαστούν και νέο ιμπεριαλισμό για να κατηγορούν για τα δεινά; Υποθέσεις κατά κύριο λόγο κάνω, περιστασιακά έχω ασχοληθεί με το θέμα, ας απαντήσουν αν θέλουν… αντιστρέφοντας λοιπόν τα ερωτήματα περί ιστορικότητας του Χριστιανισμου ας πουν αυτοί ποια είναι η ιστορία του δικού τους κινήματος, πόσο αξιόπιστοι είναι αυτοί που το ξεκίνησαν και το διέδωσαν, και αποφάσισαν τι να κρατήσουν από την αρχαία Ελλάδα και τι να απορρίψουν και με ποια κριτήρια .
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2005, 07:42:01
Crusader, μας τα είπες όλα πολύ ωραία.
Ποιός σου είπε όμως οτι εμείς που δεν πιστεύουμε στον Γιαχβέ και δεν είμαστε Χριστιανοί οτι έχουμε πέσει θύματα πλάνης κι οτι ακολουθούμε κάποιον? Αποκλείεται να διαβάσαμε από μόνοι μας, να αναρωτηθήκαμε αν όσα μας μάθαιναν στο σχολείο με το έτσι θέλω είναι αληθινά και να κρίνουμε αν όσα αναφέρει ο Χριστιανισμός υφίστανται ή όχι?
Μη ψάχνεις να βρείς ενόχους και μη νομίζεις οτι είμαστε σε πλάνη κι οτι μας παρέσυραν.
Με την ίδια λογική, κι εγώ μπορώ να πώ πως όσα χρόνια πίστευα στον Γιαχβέ ήμουν παραπλανημένος επειδή με είχαν παραπλανήσει οι παπάδες, οι γονείς μου κι οι δάσκαλοι μου.quote:
θα ήθελα να απαντήσω στα ερωτήματα, ότι η ορθοδοξία όπως διαμορφώθηκε στο βυζάντιο είναι ένας εξελληνισμένος χριστιανισμός, και σε εξωτερικά στοιχεία όπως γλώσσα, μουσική και σε πνευματικά, φιλοσοφικά.
Επέτρεψε μου να σου πώ πως είναι τουλάχιστον ιστορικά ανακριβές αυτό που λές.
Αν γνωρίζεις από την πρώϊμη ιστορία του Βυζαντίου θα ήξερες οτι η επικράτηση του Χριστιανισμού δεν έγινε ούτε ειρηνικά, ούτε δημοκρατικά.
Επικράτησε υπέρ του Ελληνισμού με το να κλείσουν ελληνικές σχολές, με την κατάργηση του Δωδεκαθεϊσμού, την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων και τις σφαγές που έκαναν κάποιοι Αυτοκράτορες που τώρα από την Ιστορία και την θρησκεία σας θεωρούνται Μεγάλοι...
Δεν αμφιβάλλω πως γεννήθηκε κι έζησε ο Ιησούς, ούτε πως ήταν ένας ειρηνιστής στην εποχή του.
Δε μπορώ όμως ούτε να τον θεοποιήσω, ούτε να τον λατρέψω, ούτε να δεχτώ όσα μας παρουσιάζει ο Χριστιανισμός.
Και στο κάτω κάτω, γιατί να δεχτώ τον Χριστιανισμό κι όχι τον Δωδεακαθεϊσμό, που είναι κι η θρησκεία των προγόνων μου και που κατά την διάρκεια της ο Ελληνικός πολιτισμός έλαμψε...?
Τέλος, άλλο Νεογανισμός, άλλο άθεος. Δε νομίζω να δήλωσε κάποιος Νεοπαγανιστής άλλωστε.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2005, 02:33:00
quote:
dimitris2:
«Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την ανπάπτυξη της επιστήμης ( και της ευφυίας του ανθρωπίνου εγκεφάλου) σε σύγκριση με παλαιότερες εποχές.»Πώς να τα δω? Όπως και να τα δούμε, σήμερα είναι καλύτερα πριν από 200 χρόνια αγαπητέ. Παλαιότερα για ένα δόντι πέθαινες, σήμερα μάλλον όχι.
Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.
quote:
dimitris2:
«Μπορεί η σημερινή επιστήμη να κατασκευάσει ιπτάμενα οχήματα χωρίς μηχανές σαν αυτά που αναφέρονται στο μαχαμπαράτα? Ούτε ιπτάμενο χαλί.»Μόνο που τώρα δεν λέμε παραμύθια αλλά πραγματικότητες. Η γνωρίζεις καμία χαρτογράφηση της γης επί….μαχαμπαράτα??
ίσως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.
quote:
dimitris2:
«Άνοιξαν πανεπιστήμια για να αναλύουν τη σωκρατική διαλεκτική ή την αριστοτέλεια λογική.» Και λοιπόν? Που το παράξενο??
Το παράξενο θα ήταν να φορούσε ο Σωκράτης τίβενο και να διεκδικούσε μια έδρα στα ελληνικά πανεπιστήμια. Απλά ο άνθρωπος είχε το copyrigth της διαλεκτικής. Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.
quote:
dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..» Εάν αναφέρεσαι στον χριστιανισμό, τότε ή ψεύδεσαι ή τα ξέχασες.
Δεν τα έχω χάσει παντελώς ούτε έχω ανάγκη κανενός για να ψεύδομαι.
quote:
dimitris2:
«Εν πάση περιπτώση γράφει κι ενεφύσησε ο Θεός πνοή ζώσαν. Το ζώσα τι είναι πλεονασμός? γνωρίζεις και πνοή νεκρά ή νεκρού?»Και εγώ γράφω ότι μου κατέβει. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Δεν αμφέβαλα.
quote:
Η αξία όλων αυτών των περιγραφών είναι αμελητέα. Πρόκειται για μύθους και επαναλαμβανόμενες καταστάσεις και λόγια, δίχως κάτι το χρήσιμο ή ωφέλιμο στην εποχή μας. Καιρός να τα αφήσουμε να περάσουνε όπως πέρασε και ο χρόνος.
Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?
Σήμερα παντού παίζει τι ρεάλιτι. Δεν σημαίνει όμως ότι αυτό είναι και΄ότι καλύτερο.
quote:
dimitris2:
«Λέει η γραφή, ουκ έστιν αρσεν ή θήλυ δούλους ή ελεύθερος, όλοι εν εσμέν.»Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Ο χριστιανισμός αγαπητέ είναι ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΛΑΜΠ. Τίποτα άλλο.
Φυσικά και το λέει.
Σήμερα στη βασιλεία του θεού είναι ο ληστής.
Οι άγιοι θα μπούν μετα τη 2α παρουσία.
Είναι ο ληστής βαπτισμένος χριστιανός?
Για τον χριστιανισμό είναι ένας απλός εθνικός όπως και οι εβραίοι και όλοι που δεν πιστέψαν στο χριστό. Όμως αν και ληστής και εθνικός είναι ο μοναδικός που είναι σήμερα στη βασιλεία των ουρανών.
Σκότωνε , λήστευε, πηδούσε , έδερνε κτλ αλλά είναι μέσα.
Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.
quote:
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.» Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος. ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει…….
Φυσικά και οφείλει να το αποδείξει. Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.
quote:
dimitris2:
«Από τον Ιάμβλιχο.»
Ο Πυθαγόρας δεν έγραψε τίποτα ο ίδιος. Ο Ιάμβλιχος (Ο θεμελιωτής της Θεουργίας…) έγραψε το έργο «Περί του Πυθαγορικού βίου» σχεδόν 900 χρόνια μετά τον θάνατο του Πυθαγόρα. Αντιλαμβάνεσαι περί ποιας «αξιοπιστίας» μιλάμε λοιπόν! Τα περισσότερα που έχουνε γραφτεί είναι μύθοι και επιρροές από το κοντινό περιβάλλον. Η θεωρία για το «μοναστήρι» παραμένει ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ.
Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.
Ο άνθρωπος δεν φαίνεται για απαταιωνας.
quote:
dimitris2:
«Οι ιστοριογράφοι (μαλάλας, ιώσυπος κτλ) αναφέρουν το γεγονός. Έχεις ιστορικά συγγράμματα που αναφέρουν κάτι αντίθετο?»Καμία απολύτως σύγχρονη πηγή δεν αναφέρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ». Ο Ιώσηπος (που τον αναφέρεις για….«πηγή») ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ!!
Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.] |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2005, 08:56:00
quote:
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος. ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει……. --------------------------------------------------------------------------------
Φυσικά και οφείλει να το αποδείξει. Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Φίλε μου, ούτε εσύ ή η θρησκεία των Χριστιανών μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη της...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2005, 10:53:28
dimitris2:
«Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.»Αυτά μην τα πεις όμως και σε κανένα γιατρό ή αρχιτέκτονα, διότι…….μάλλον θα σε θεωρήσει για…….«άλλης εποχής»! dimitris2:
«σως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.» Μύθοι φίλτατε. Γνώριζαν ένα δυο πράγματα, και αυτό είναι όλο. Ας είμαστε σοβαροί. Είναι γελοίο να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε! dimitris2:
«Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.» Αν δεν ήταν αυτός, τότε θα ήταν κάποιος άλλος. Τόσο απλά. dimitris2:
«Δεν τα έχω χάσει παντελώς ούτε έχω ανάγκη κανενός για να ψεύδομαι.» Τότε καλά θα κάνεις να αναφέρεσαι στα ιερά σου κείμενα, διότι ΑΥΤΑ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝΕ. dimitris2:
«Δεν αμφέβαλα.» Αμφέβαλες δεν αμφέβαλες, η ουσία δεν αλλάζει: ότι θέλετε λέτε, όπως και η κάθε θρησκεία, πλην όμως ΑΝΕΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ. Το κατανοείς? dimitris2:
«Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?» Το τι λόξα είχανε, ποτέ δεν θα το μάθουμε. Το εάν είναι χρήσιμοι οι μύθοι της Αβρααμικής θρησκείας για παράδειγμα, το βλέπουμε ξεκάθαρα από το ατελείωτο αίμα που έχει χυθεί «εις το όνομα της πίστης και του Θεού», είτε τότε είτε ΤΩΡΑ! dimitris2:
«Φυσικά και το λέει.» Ψεύδεσαι. ΠΟΥ το λέει λοιπόν? Παρέθεσε ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ. Αναμένω λοιπόν. dimitris2:
«Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.» Ο χριστιανισμός της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι ένα κλαμπ εξουσίας, χρήματος και πολιτικής επιρροής. Εάν εσύ ασπάζεσαι κάτι άλλο, τότε να το δούμε. dimitris2:
«Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.» ΛΑΘΟΣ! Η επιστήμη λέει αυτό που βλέπει ο καθένας. ΕΣΕΙΣ λέτε αυτό που σας έμαθαν να λέτε και να πιστεύετε, δηλαδή να ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ. ΠΟΥ βρίσκονται λοιπόν οι ψυχές σας? ΠΟΥ κατοικεί ο Θεός σας? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από το τίποτα? ΠΟΙΟΣ ο σκοπός Του πριν την δημιουργία του ανθρώπου? Απαντήσεις και στοιχεία θέλω αγαπητέ και όχι ακατάληπτες δοξασίες και κραυγές της φαντασίας σας. dimitris2:
«Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά.» Από τους εραστές της θεουργίας φίλτατε, και όχι έτσι απλά «από πολλούς». Δεν είναι τυχαίο ότι τον διαβάζουνε οι χριστιανοί και δεν διαβάζουνε τον Ηράκλειτο ή τον Αναξαγόρα. Κάποια καλύτερη μπανανόφλουδα δεν έχεις να προβάλλεις? dimitris2:
«Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.» Διότι ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ. Διότι κανείς σοβαρός ιστορικός μελετητής δεν αποδέχεται τα όσα κατέγραψε ως «βιογραφία» του………900 χρόνια μετέπειτα!!! Πολύ μυαλό θέλει? dimitris2:
«Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.» Γνωρίζεις τι λες? Πότε έζησε φίλτατε ο Ιώσηπος? Πότε έζησαν οι Αιγύπτιοι που θέλουνε να ταυτίσουνε με τον Μωυσή? Έχεις λοιπόν κάτι ΕΓΚΥΡΟ και ΣΟΒΑΡΟ, κάτι ελάχιστο που να είναι από την εποχή εκείνη ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? Έχεις να μας παρουσιάσεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μιλάει για κάποιους Εβραίους? Ότι υπήρξε στην πραγματικότητα φίλτατε, έχει προ πολλού ανακαλυφθεί. Ότι γράφει όμως ο μύθος της σύστασης των δήθεν Εβραίων, θα το βρεις ΜΟΝΟ στην «εγκυρότητα» της Παλαιάς Διαθήκης. Όπως δηλαδή τους………..Γίγαντες που συνουσιάζονταν με γήινες κοπέλες, όπως τα τείχη που έπεσαν με……………ντουντούκες, και άλλα «σοβαρά» στοιχεία……….
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2005, 11:16:44
Αυτό λέω κι εγώ τόσο καιρό, φίλε Schwabe!
Η Χριστιανική θρησκεία, όπως κι όλες οι άλλες, δε μπορούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Γιαχβέ ή όποιου άλλου Θεού πιστεύουν.
Δε μπορούν να αποδείξουν την ύπαρξη της ψυχής μετά τον θάνατο, ούτε την ύπαρξη της Κόλασης ή του Παράδεισου.
Όσα πρεσβεύουν τα στηρίζουν σε ένα βιβλίο το οποίο είναι γεμάτο ανακρίβειες, αντιφάσεις και σκάνδαλα.
Κι εγώ μπορώ να βγάλω ένα τέτοιο βιβλίο και να ονομάσω μια θρησκεία Α που πρεσβεύει διάφορα πράγματα.
Θα σημαίνει οτι είναι αληθινά όλα αυτά?
Τώρα, αν κατάφερνα να την επιβάλλω με τα σκοτεινά μέσα που επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός, τότε θα ήμουν μάγκας...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
ilios35
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2005, 23:49:33
Dying_Incubus Συμφωνω απολυτως με τις αποψεις σου .Καιρος ειναι να
ανοιξουν ολοι το μυαλο τους και να δουν ο,τι εις τους αιωνες που περασαν
ουτε ο χριστος εσωσε τον κοσμο ουτε ο βουδας ουτε ο κουδας...
Εμεις ειμαστε οι ιδιοι θεοι,εμεις κανουμε τα παντα και θα κανουμε.
Η καθε θρησκεια εγινε για να εξυπηρετη συμφεροντα.
Πολυ σωστα αναφερεις εαν ειναι να εχω καποια θρησκεια (που δεν μου χρειαζεται)θα προτιμουσα αυτη των προγονων μου και οχι καποια ξενη που δεν αναφερει πουθενα κατι για την ελλαδα ,για τους ελληνες.
Δεν καταλαβαινω αυτο που λενε για Ελληνορθοδοξο πολιτισμο.
Παντου ιστορικα βλεπω ενα ανελεητο κυνηγι του ελληνισμου απο την χριστιανικη ορθοδοξη θρησκεια.Μηπως διδαξαν τον ελληνικο πολιτισμο
στις επομενες γενεες,μηπως αναφερετε πουθενα καποιος προγονος μας
στα ιερα????? κειμενα τους.
Το μονο που βλεπω ειναι ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ .
Υμνουν και δοξαζουν ολο το χρονο τους προγονους των Εβραιων,ποιους ?
αυτους που δεν δεχτηκαν και σταυρωσαν το συμβολο της πιστης τους.
Δεν μου χρειαζεται θρησκεια για να ζησω.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΝΩΣΗ.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
ΑΥΤΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ?
ΟΧΙ.
ΜΟΝΟΣ ΗΡΘΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΘΑ ΞΑΝΑΦΥΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΠΟΥ.
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 00:58:19
Φίλε μου, ilios35, όταν λέμε για Ελληνορθόδοξο Χριστιανισμό εννοούμε την βίαιη καταπάτηση του Ελληνικού πολιτισμού των προγόνων μας από την θρησκεία των Εβραίων κι αυτούς που τον έφεραν στην Ελλάδα...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
ARISTEAS
Νέο Μέλος
Greece
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:36:58
Αγαπητοί συνομιλητές σας χαιρετώ.
Εδώ και πολύ , μα πάρα πολύ καιρό , παρακολουθώ τις συζητήσεις σας ,και δεν σας κρύβω ότι κάθε μέρα που μπαίνω στα θέματα , (και χρόνου επιτρέποντος) ανακαλύπτω νέες θεωρίες ,προτάσεις, και γενικά συμπεριφορές.
Αυτό που δεν κατάλαβα ακόμη είναι, πως είναι δυνατόν να ασχολούνται οι άθεοι ή οι οπαδοί (αν είναι αδόκιμος ο όρος ζητώ συγνώμη) της Ελληνικής θρησκείας με τους χριστιανούς!!!!!
Ήμουν μέχρι πριν λίγα χρόνια χριστιανός ορθόδοξος με ότι συνεπάγεται αυτό, (μεταθανάτιος φόβος, διάφορες ενοχές κλπ.) και με το που ξέφυγα θα έλεγα από αυτό το δόγμα, είδα την ζωή με άλλο μάτι!!!!
Ένα παράδειγμα; Ποτέ πια δεν αφήνω τον Θεό να *καθαρίσει* για μένα, και επιτέλους έμαθα να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου. Τόσα χρόνια χαμένα λοιπόν από ένα αδιόρατο φόβο, που τον έχουν εφεύρει το κάθε μορφής ιερατείο ,για να περνά αυτό καλά!!!! Φωνάζουν οι Χριστιανοί αγρότες ότι πεινάνε, ότι δεν έχουν γη για να καλλιεργήσουν, αλλά με χαρά δίνουν τα ενοίκια στα κτήματα που τα νοικιάζουν από τα διάφορα μοναστήρια!!! Λένε οι χριστιανοί ότι η εκκλησία κάνει κοινωνικό έργο, αλλά και εμένα αν μου έδιναν οι πιστοί τα χρήματα τους ,και εγώ θα τα διέθετα (τουλάχιστον ένα μέρος ) για φιλανθρωπίες.!!!!! Ένα παράδοξο είναι ότι, οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν χωνεύουν τους Εβραίους ,ενώ αυτοί είναι οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των διαφόρων εβραίων και αυτοί που τους σερβίρισαν ν την δική τους θρησκεία !!!!! Αν Αυτό δεν είναι για ψυχιατρική ανάλυση και θεραπεία τότε τι είναι;;;; Πολλά είναι αυτά που θα ήθελα να γράψω ,αλλά συνειδητά το σταματώ ,μόνο και μόνο για α μην θυμάμαι. Είμαι περήφανος ,που τα παιδιά μου τα μεγαλώνω με Ελληνικές αρχές, και όχι με ένα δόγμα που το μόνο που κάνει είναι να διδάσκει την μοιρολατρία, και τον αυτό-κανιβαλισμό της ψυχής!!! Θα πρότεινα λοιπόν να μη ασχολούνται άλλο οι διάφοροι απαντητές και επικριτές των χριστιανών, γιατί είναι αδύνατον να αλλάξουν. Και αυτό γιατί ο φόβος μέσα τους είναι αστείρευτος .
Εκτός και αν η ενασχόληση μαζί τους, τους κάνει να διασκεδάζουν, όπως διασκεδάζω και εγώ με τις απαντήσεις τους. ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΣΟΠΑΝΟ, ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΛΩ, ΟΥΤΕ ΕΓΩ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ!!!
 |
Saka Zulu
Νέο Μέλος
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:42:45
τα παιδια σου τα ρωτησες φιλτατέ;σε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε! |
ARISTEAS
Νέο Μέλος
Greece
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:49:27
Εσένα σε ρώτησαν το τι ήθελες να γίνεις, ή μόνο και μόνο επειδή το γουστάρανε οι γονείς σου;;;!!! |
ARISTEAS
Νέο Μέλος
Greece
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:53:35
Είναι δηλαδή τόσο κακό να τα μεγαλώνω με Ελληνικές αρχές, και να τα μάθω να σέβονται την διαφορετικότητα, χωρίς να είναι σε κανενός είδους μαντρί;
Εσύ τα παιδιά σου να τα κάνεις αν θέλεις Ταλιμπάν!!!
|
Saka Zulu
Νέο Μέλος
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:53:47
μολις τωρα καταφερες να γινεις τσοπανος των παιδιων σου...σε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:55:47
Saka Zulu, γιατί, εμάς όλους μας ρώτησαν που μας έμαθαν για τον Χριστανισμό και μας μεγάλωσαν μέσα σε αυτό το καλούπι?
Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?
Όχι βέβαια!
Απλά μεγαλώνουμε με τροφή το ψέμα και μαθαίνοντας να πιστεύουμε στη μυθολογία ενός ξένου λαού...
Καλά κάνεις, Αριστέα, και μεγαλώνεις τα παιδιά σου με τις αρχές του Ελληνισμού μας.
Να τιμούμε κα λίγο την ένδοξη ιστορία μας!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
ARISTEAS
Νέο Μέλος
Greece
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 02:57:49
Καλά , καλά . Έτσι είναι
ΑΝΤΙΟ
|
Saka Zulu
Νέο Μέλος
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:04:09
τα παντα ειναι θεμα επιλογων και εμπειριων.οι δικες μου καλυπτουν τα εσωτερικα πιστευω μου και δεν χρειαστηκα δασκαλο να μου μαθει τους κωδικες με τους οποιους λειτουργω.απλως δε μπορω να σεβαστω κρυσταλλωμενες αποψεις που αναγονται σε τριτους που δεν εχουν ακομα αποκτησει τις εμπειριες για να κανουν τις επιλογες τους.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩσε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε! |
ARISTEAS
Νέο Μέλος
Greece
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:07:40
Το αντίο ήταν για τον saka zulu προς αποφυγή παρεξηγήσεων |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:29:02
Βρε Dying_Incubus, καλά δεν θα σταματήσεις με την καραμέλα
"Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?"Ποιος επέβαλε το Χριστιανισμό στους προγόνους σου με το έτσι θέλω;;;;
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Φτου και από την αρχή τώρα;; Θα μας βάλεις και εσύ να ξαναγράφουμε πάλι για να αντικρούσουμε τα ψεύδη των αρχαιοκαπήλων που σας κοροϊδεύουν και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη;; Έλεος, το κάνει αυτό ο Σβάμπε εδώ και τόσο καιρό, σε όποιον καινούργιο θα μπαίνει στο φόρουμ θα πρέπει ξανά και ξανά να παραθέτουμε (όσοι δεν δεχόμαστε το παραμύθι σας) στοιχεία που να ξεσκεπάζουν τα ψεύδη στα οποία έχετε πέσει θύματα;;;
 ******Λυπάμε για όσους παρουσιάζονται ως μετανιωμένοι Χριστιανοί και λένε πως ξεφύγαν από το φόβο του Χριστιανισμού.
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι πως, από τη στιγμή που γνώρισα το Χριστό, ένιωσα μεγάλη χαρά και αγαλίαση, τόση όση δεν είχα νιώσει ποτέ στην έως τότε πρότερη άδεια ζωή μου. Λυπάμαι φίλε Αριστέα αν εσύ και όσοι άλλοι έχετε πέσει θύματα κάποιων κακών αντιπροσώπων της Εκκλησίας (Κλήρου) με αποτέλεσμα να σχηματίσετε κακή εντύπωση και για το Χριστιανισμό.
Να είστε σίγουροι όμως ότι ο Χριστός δεν είναι αυτός που πιθανόν να σας έδειξαν αυτοί οι κακοί αντιπρόσωποί Του. Φιλικά όπως πάντα |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:29:41
quote:
dimitris2:
«Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.»Αυτά μην τα πεις όμως και σε κανένα γιατρό ή αρχιτέκτονα, διότι…….μάλλον θα σε θεωρήσει για…….«άλλης εποχής»!
Προσπάθησαν να αναπαραστήσουν το θέατρο της Επιδαύρου γερμανοί αρχιτέκτονες. Ακουστική δεν είχαν. Αν είναι πιο επιστήμονες οι σημερινοί γιατί αυτό το αποτέλεσμα?
quote:
dimitris2:
«σως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.»Μύθοι φίλτατε. Γνώριζαν ένα δυο πράγματα, και αυτό είναι όλο. Ας είμαστε σοβαροί. Είναι γελοίο να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε!
Δεν είναι μύθοι, αν διαβάσεις κάποιο βιβλίο για τις πυραμίδες θα δεις ότι γνώριζαν τα πάντα περί γης, τη στιγμή που υποτίθεται δεν είχαν εξερευνήσει τον πλανήτη, περί πλανητών. Οι τρεις μάγοι είχαν φύγει 3 χρόνια απ την πατρίδα του γιατί είχαν δει στα αστέρια ότι θα γεννηθεί μεγάλος άνθρωπος. Το ίδιο και οιΑιγύπτιοι έβλεπαν από τα αστέρια γεννήσεις βασιλέων, ληστών κτλ. Άλλες εποχές, άλλες επιστήμες.
quote:
dimitris2:
«Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.»Αν δεν ήταν αυτός, τότε θα ήταν κάποιος άλλος. Τόσο απλά.
Δηλαδή θα υπήρχε άλλος πατέρας της διαλογικής ή της λογικής? Πως δεν εμφανίστηκε πριν ή μετά κάποιος τέτοιος?
quote:
ς.
dimitris2:
«Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?» Το τι λόξα είχανε, ποτέ δεν θα το μάθουμε. Το εάν είναι χρήσιμοι οι μύθοι της Αβρααμικής θρησκείας για παράδειγμα, το βλέπουμε ξεκάθαρα από το ατελείωτο αίμα που έχει χυθεί «εις το όνομα της πίστης και του Θεού», είτε τότε είτε ΤΩΡΑ!
Ασχετο.!!
Ξέχασες το αίμα που χυνόταν μεταξύ γειτονικών πόλεων στην αρχαία ελλάδα και πήγε ο νούς σου στην Π. διαθήκη?
Ο μύθος αυτό το σκοπό εξυπηρετεί, την ανύψωση του ανθρώπου από την πολεμοφιλία στην αγάπη. Δεν είναι πάντα πατήρ πάντων ο πόλεμος.
quote:
dimitris2:
«Φυσικά και το λέει.»Ψεύδεσαι. ΠΟΥ το λέει λοιπόν? Παρέθεσε ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ. Αναμένω λοιπόν. dimitris2:
«Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.» Ο χριστιανισμός της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι ένα κλαμπ εξουσίας, χρήματος και πολιτικής επιρροής. Εάν εσύ ασπάζεσαι κάτι άλλο, τότε να το δούμε.
Ποια Κωνσταντίνια Χριστολογία? Ο Κων/νος δεν είπε τίποτα. Ο Χριστός είπε στο ληστή ότι σήμερα θα είναι μαζί στον παράδεισο. Ο Χριστός είπε ότι στον παράδεισο θα μπουν οι άγιοι μετά τη δευτέρα παρουσία.
quote:
ΛΑΘΟΣ! Η επιστήμη λέει αυτό που βλέπει ο καθένας. ΕΣΕΙΣ λέτε αυτό που σας έμαθαν να λέτε και να πιστεύετε, δηλαδή να ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ. ΠΟΥ βρίσκονται λοιπόν οι ψυχές σας? ΠΟΥ κατοικεί ο Θεός σας? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από το τίποτα? ΠΟΙΟΣ ο σκοπός Του πριν την δημιουργία του ανθρώπου? Απαντήσεις και στοιχεία θέλω αγαπητέ και όχι ακατάληπτες δοξασίες και κραυγές της φαντασίας σας.
Εσύ βάσει της επιστήμης αφού την επικαλείσαι τόσο κραυγαλέα, διατύπωσέ μας που βρίσκεται η ψυχή σου, αν υπάρχει ή δεν υπάρχει. Βιβλιογραφία, πείραμα, απόδειξη.
quote:
dimitris2:
«Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά.»Από τους εραστές της θεουργίας φίλτατε, και όχι έτσι απλά «από πολλούς». Δεν είναι τυχαίο ότι τον διαβάζουνε οι χριστιανοί και δεν διαβάζουνε τον Ηράκλειτο ή τον Αναξαγόρα. Κάποια καλύτερη μπανανόφλουδα δεν έχεις να προβάλλεις?
Ωραία θα πάω αύριο να αγοράσω τα απογθέγματα του Ηράκλειτου καμιά δεκαριά δηλαδή που δεν τα έγραψε ο ίδιος , δηλαδή 2 σελίδες βιβλίο καιθα πάω σε μια παραλία να φιλοσοφήσω. Μας δουλεύεις?
quote:
dimitris2:
«Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.»Διότι ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ. Διότι κανείς σοβαρός ιστορικός μελετητής δεν αποδέχεται τα όσα κατέγραψε ως «βιογραφία» του………900 χρόνια μετέπειτα!!! Πολύ μυαλό θέλει?
Πως είσαι σίγουρος ότι είναι μυθεύματα όταν δεν διαθέτεις την βιβλιογραφία του Ιάμβλιχου? ή μάλλον δεν έχεις αποδείξεις για το αντίθετο? Οταν εμφανίζεται κάποιος και μας λέει 5 πράγματα για τη ζωή του Πυθαγόρα, θα τον πάρουμε με τις πέτρες χωρίς να έχουμε κάτι να αντιπαραθέσουμε επειδή αυτο δεν μας αρέσει?
quote:
dimitris2:
«Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.»Γνωρίζεις τι λες? Πότε έζησε φίλτατε ο Ιώσηπος? Πότε έζησαν οι Αιγύπτιοι που θέλουνε να ταυτίσουνε με τον Μωυσή? Έχεις λοιπόν κάτι ΕΓΚΥΡΟ και ΣΟΒΑΡΟ, κάτι ελάχιστο που να είναι από την εποχή εκείνη ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? Έχεις να μας παρουσιάσεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μιλάει για κάποιους Εβραίους? Ότι υπήρξε στην πραγματικότητα φίλτατε, έχει προ πολλού ανακαλυφθεί. Ότι γράφει όμως ο μύθος της σύστασης των δήθεν Εβραίων, θα το βρεις ΜΟΝΟ στην «εγκυρότητα» της Παλαιάς Διαθήκης. Όπως δηλαδή τους………..Γίγαντες που συνουσιάζονταν με γήινες κοπέλες, όπως τα τείχη που έπεσαν με……………ντουντούκες, και άλλα «σοβαρά» στοιχεία……….
Είναι γεγονός ότι αν δεν υπήρχαν οι αρχαίοι ιστορικοί δεν θα ξέραμε τίποτα για τους αρχαίους. Εκαναν μια προσπάθεια να μας μεταδώσουν κάποια πράγματα που γνώριζαν. Γιατι να είχε δόλο ο Ομηρος να εξαπατήσει? Έγραψε σύμφωνα με τις δικές του πηγές. Τεκμηριώθηκε με την αρχαιολογική σκαπάνη.
Δεν ξέρω για τους γίγαντες των αποκρύφων , αλλά παραδέχεται η σημερινή επιστήμη ότι ο συντονισμός κυμμάτων φυσικά και μπορεί να γκρεμίσει μια ενισχυμένη γέφυρα.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:39:46
Saka Zulu, αν από την γέννηση σου σου είχαν διδάξει τον Βουδισμό τώρα θα ασπαζόσουν τον Βουδισμό και θα ένιωθες οτι καλύπτει εσωτερικές ανάγκες σου.
Ομοίως αν όλοι οι Χριστιανοί είχαν διδαχθεί μία άλλη θρησκεία, θα ασπάζοντα αυτοί και θα μάχονταν για να αποδείξουν οτι αυτή είναι η σωστή.quote:
Το αντίο ήταν για τον saka zulu προς αποφυγή παρεξηγήσεων
Δεν παρεξηγούμα εύκολα, φίλε μου! quote:
Βρε Dying_Incubus, καλά δεν θα σταματήσεις με την καραμέλα
"Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?"Ποιος επέβαλε το Χριστιανισμό στους προγόνους σου με το έτσι θέλω;;;;
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Φτου και από την αρχή τώρα;; Θα μας βάλεις και εσύ να ξαναγράφουμε πάλι για να αντικρούσουμε τα ψεύδη των αρχαιοκαπήλων που σας κοροϊδεύουν και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη;; Έλεος, το κάνει αυτό ο Σβάμπε εδώ και τόσο καιρό, σε όποιον καινούργιο θα μπαίνει στο φόρουμ θα πρέπει ξανά και ξανά να παραθέτουμε (όσοι δεν δεχόμαστε το παραμύθι σας) στοιχεία που να ξεσκεπάζουν τα ψεύδη στα οποία έχετε πέσει θύματα;;;
Ψηλέ, για μία ακόμα φορά μου αποδεικνύεις σε πόσα πράγματα έχεις άγνοια....
Αν γνώριζες κάποια βασικά πράγματα για την Βυζαντινή Ιστορία δεν θα αναρωτιόσουν πώς επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός.... (Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Κωνσταντίνος).
Όσο για το αν έχω παραπλανηθεί από νεοπαγαιστικές ιστοσελίδες και τα άτοπα που είπες, για άλλη μία φορά σου λέω πως ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ, ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ!
Κατάλαβε το επιτέλους!!
Δεν σου παραθέτω παραμύθια, κρίνω με το μυαλό μου και γνωρίζω Ιστορία!
Κοίτα μερικά πράγματα αντκειμενικά και θα δείς πως επικράτησε ο Χριστιανισμός μέσα στους αιώνες σε Ευρώπη κι Ελλάδα. quote:
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Και θα σε παρακαλέσω να μην ξαναγίνεις προσβλητικός απέναντι μου, όπως κι εγώ δεν είμαι απέναντι σου.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:47:48
Dying_Incubus,
μάλλον σε πείραξε που είπα ότι επαναλβμάνεις την καραμέλα ε;;;
Συγνώμη δεν είχα τέτοια πρόθεση. Απλά σε διαβάζω να το γράφεις συνέχεια ότι δήθεν και καλά επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός στους προγόνους μας και είπα να σε ρωτήσω λοιπόν πώς επιβλήθηκε στους προγόνους ο Χριστιανισμός;;
Από το έτος 0 έως και το 400 μ.χ. ξεχνάς το τι μαρτύρια τράβηξαν όσοι επέλεγαν το Χριστιανισμό για θρησκεία τους;;;
Δεν αναρωτιέσαι καθόλου για το πώς μπόρεσαν λοιπόν και έπεισαν αυτοί οι "αμόρφωτοι ψαράδες" τους αυτοκράτορες;;;;Τι έχεις να απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις μου;;;; ****Συγνώμη και πάλι αν παρεξηγήθηκες, δεν ήταν πρόθεσή μου να σε προσβάλω. Φιλικά όπως πάντα |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 03:54:39
Το ότι τα "ελληνικά φύλα" που κατοικούσαν στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα απέριψαν την ειδολωλατρία, είναι διότι δεν άντεχαν πια μαι τόσο ξετσίπωτη και άγρια θρησκεία που τους επιβαλλόταν για τόσους αιώνες από το εκάστοτε κατεστημένο.
Πόσες μαρτυρίες έχουμε για προγόνους μας που είχαν αποφασίσει να δεχθούν την καινούργια θρησκεία και τους πέρασαν δια πυρός και σιδήρου οι ειδολωλάτρεις ισχυροί άρχοντες;;;;;Εσύ τι νομίζεις, αν δεν την απέριπταν οι ίδιοι θα μπορούσε κάποιος να τους την αφαιρέσει;;;;;;;;;;;;
Μη γελιέσαι φίλε μου, η δύναμη του λαού είναι μεγάλη. Μακροπρόθεσμα επιβάλλεται πάντα η θέλησή του.
Φιλικά όπως πάντα
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 04:14:38
Δεν κατάλαβες καν γιατί ενοχλήθηκα...
Δε με ενόχλησε αυτό που είπες για την καραμέλα, δικαίωμα σου ναθεωρείς καραμέλα όποιο σκοτεινό σημείο της ιστορίας του Χριστιανισμού χρησιμοποιείται.
Με πείραξε το εξής:quote:
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Δεν είμαι φερέφωνο κανενός, έχω την δική μου αντίληψη και νοημοσύνη, δεν είμαι Νεοπαγανιστής, Σατανιστής, ούτε κάνω προπαγάνδα για λογαριασμό κανενός.
Μην βάζεις ταμπέλες γιατί εγώ ποτέ δεν έβαλα.
Πίσω στο θέμα μας, οι Χριστιανοί των τεσσάρων πρώτων αιώνων κυνηγήθηκαν από Ρωμαίους Αυτοκράτορες.
Μήπως ξεχνάς τα εγκλήματα που έκαναν ο Μέγας Κωνσταντίνος κι ο Μέγας Θεοδόσιος? Ή τα εγκλήματα τς Ιεράς Εξέτασης?
Τα έχεις μάθει καθόλου αυτά?
Σχετικά με το πώς κατόρθωσαν αυτοί οι αμόρφωτοι ψαράδες, όπως τους αποκαλείς, να επιβληθούν στο είπα στις προηγούμενες σειρές μου.
Αν κατόρθωναν ειρηνικά ναεπιβληθούν και να πείσουν, ούτε θα διώκονταν αυτοί για 4 αιώνες, ούτε θα γίνονταν τόσα εγκλήματα στο όνομα της θρησκείας σου.
Με αυτό τον τρόπο επιβλήθηκε η θρησκεία σου είτε θέλεις να το αποδεχθείς, είτε όχι. quote:
Το ότι τα "ελληνικά φύλα" που κατοικούσαν στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα απέριψαν την ειδολωλατρία, είναι διότι δεν άντεχαν πια μαι τόσο ξετσίπωτη και άγρια θρησκεία που τους επιβαλλόταν για τόσους αιώνες από το εκάστοτε κατεστημένο.
Ορίστε??????????????
Πού το βρήκες εσύ αυτό?????? Το είδες εσύ πουθενά ΑΥΤΟ γραμμένο?
Ο Δωδεκαθεϊσμός άγριος??????
Οι Έλληνες ποτέ δεν απέρριψαν την θρησκεία τους με αυτή την αντίληψη που λές. Ούτε ο Δωδεκαθεϊσμός ήταν υποχρεωτικός για να τον πιστεύουν.
Λάτρευαν τους Θεούς τους και μόνο άγρια κα ξετσίπωτη δεν θεωρούσαν τη θρησκεία τους.
Μην λές ανακρίβειες....
Ο Χριστιανισμός τους επιβλήθηκε κατά τα πρώτα χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας από μεθοδευμένες κινήσεις και στρατηγικές.
Η Ιστορία είναι αδιάψευστη, φίλε μου.
Αν μή τι άλλο, δέξου αυτήν..... quote:
Μη γελιέσαι φίλε μου, η δύναμη του λαού είναι μεγάλη. Μακροπρόθεσμα επιβάλλεται πάντα η θέλησή του.
Ακριβώς!!!
Κάποτε ο κόσμος θα ξυπνήσει και θαδεί σε τι πλάνη είναι 2000 χρόνια τώρα (ήδη αφυπνίζεται).
Επειδή τελείωσα για απόψε την δουλειά μου, πάω να κοιμηθώ λίγο για να πάω το πρωί στη δουλειά.
Οπότε, τα υπόλοιπα από τότε...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Laryp
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
215 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 18:21:37
Η πρώτη απορία είναι η εξής: Γιατί τριαδικός Θεός;
Απ' ότι γνωρίζω τριαδική μορφή του Θεού υπάρχει και στσ Ορφικά κείμενα.
Όχι με την μορφή που υπάρχει στην ορθοδοξία αλλά τώρα θα σας γελάσω δεν θυμάμαι πως ακριβώς.
Επανέρχομαι στην ορθοδοξία.
Αν αποδεχτούμε πως ο Ιησούς είναι ο υιός του Θεού, τότε γιατί ο Θεός επέλεξε αυτόν τον τρόπο για να εμφανιστεί στη Γη;
Δεν μπορούσε να εμφανιστεί ο ίδιος αυτοπροσώπως;
Και αν στην δευτέρα παρουσία για παράδειγμα (πότε έγινε η πρώτη??) επιλέξει τελικά να εμφανιστεί με έναν άλλο υιό
ή επειδή εν έτει 2005 έχουμε γίνει φεμινιστές στα λόγια με μία κόρη τότε θα λέμε η αγία τετράς;;;
Συγχωρέστε το ειρωνικό ύφος αλλά θα ήθελα λογικές απαντήσεις αν γίνεται.
Και κάτι ακόμα. Όπως ήρθε ο Ιησούς δεν θυμίζει λίγο τους ημίθεους στην αρχαία Ελλάδα;; Ρωτάω απλώς...
Και αν προσθέσουμε και την ύπαρξη του τριαδικού θεού στα ορφικά κείμενα, και τα κείμενα πολλών φιλοσόφων...
Πολλές συμπτώσεις δεν νομίζετε;;
Μήπως υπήρχε ο χριστιανισμός στην αρχαία Ελλάδα και δεν το γνωρίζουμε?? Χμ....Λέτε???
Σας ευχαριστώ που απαντήσετε στο θέμα... 
Αλλά απαντήσατε??
Μάλλον μου το κάψατε...(και καλά κάνατε)
Τέλος πάντων μιας και μιλάμε για απορίες...
Όταν γεννιόμαστε γιατί κουβαλάμε το προπατορικό αμάρτημα????
Δηλαδή δεν φτάνει που γεννιόμαστε γυμνοί, υγροί, πεινασμένοι γεννιόμαστε και αμαρτωλοί????
Και γιατί παρακαλώ με βαφτίσανε όταν ήμουν μηνών με ρωτήσανε άμα γουστάρω να μου φορτώσουν ένα αναπόδειχτο δόγμα???
Και κάτι άλλο....
Γιατί εγώ γιατί να πληρώσω τον παπά για το "θείο μυστήριο"??
Από πότε πληρώνονται οι τελετουργικές τελετές οποιασδήποτε θρησκείας που φοράνε ταμπέλα "ΝΑ ΜΕ ΛΕΤΕ ΘΕΙΟ ΚΑΙ ΙΕΡΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ"
Ρε άντε γεια......
Έχω κι άλλες απορίες άφθονες που δεν σχετίζονται με εδάφια....
Όποιος θέλει εδώ είμαστε κι με ερωτηματολόγια μάλιστα... 
Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης |
actr
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 18:31:40
βρε βρε καλως όρισα.... Πώς πάτε βρε?
Για να ρίξω μια ματιά στα προηγούμενα να δώ τί παίχτηκε...
Για την ώρα είδα το εξής ενδιαφέρον quote:
Το ότι τα "ελληνικά φύλα" που κατοικούσαν στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα απέριψαν την ειδολωλατρία, είναι διότι δεν άντεχαν πια μαι τόσο ξετσίπωτη και άγρια θρησκεία που τους επιβαλλόταν για τόσους αιώνες από το εκάστοτε κατεστημένο
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark |
Laryp
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
215 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2005, 18:59:00
Ακριβώς actr και λίγο έβαλες.... Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 16 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Απορίες περί ορθοδοξίας
Topic Locked
