| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 26/11/2006, 11:25:19
Γεια σας φιλοι παρολο που οτι ειμαι αρκετα παλιο μελος στο esoterica
(εχω να μπω και να γραψω πανω απο χρονο)νιωθω "σαν να μην περασε μια μερα", δεν εχασα τπτ
τα ιδια και τα ιδια..... απλα εχουν αλλαξει τα προσωπα. Στο θεμα μας τωρα, διαβασα ολες τις σελιδες εδω, αλλα και στα αλλα 2 fora Οφειλω να δωσω συγχαρητηια στους φιλους ΟΑΝΝΗΣΕΑ , COSMOPOLITAL KAI FREETHINK για τον τροπο που εχουν αντικρουσει την θεωρια της κουφιας Σεληνης κτλ. Και προσεχτε επειδη εχω μαθει στην ζωη μου αν μην απορριπτω τπτ δεν λεω πως η θεωρια ειναι λαθος (αφηνω και ενα % να ειναι αληθεια), αλλα να μας πεισουν με στοιχεια, αποδειξεις και οχι με ελλειπη επιχηρηματα και φωτογραφιες απο προγραμματα που τα εχουν φτιαξει αυτοι που υποτιθεται συγκαλυπτουν το θεμα. Οποτε κυριοι εσεις που πιστευετε οτι η Σεληνη, η γη κτλ ειναι κουφια βρειτε στοιχεια αληθινα να μας ΠΕΙΣΕΤΕ αλλιως θα πρεπει να ξερετε οτι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι σαν τα παιδια παραπανω που μπορουν να σας "ταπωσουν" ευκολα με τον ορθο τους λογο σε μια αντιπαραθεση, οπως εδω. btw εχω και το βιβλιο του don wilson "τα μυστικα της σεληνης" ουτε αυτο με εχει πειση. (εκδοση 1981) Φιλικα dimsot
Edited by - dimsot on 26/11/2006 11:27:28
|
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 14:27:58
Gentleman αν δεν κάνω λάθος, το paper που ζητάς μπορεις να το βρεις στο παρακάτω λινκ. Δεν έχω βρει προηγούμενη αναφορά σε αυτο τον κρατήρα, αρα υποθέτω πως είναι η πρώτη δημοσίευση:http://www.sendspace.com/file/pclxyb El-Baz, Farouk (1973, Science): Al-Khwarizmi: A New-Found Basin on the Lunar Far Side Με μια πολή γρήγορη ματια που έριξα, ο κρατήρας ανακαλύφθηκε με συνδυασμό φωτογραφιών και υψομετρήσεων με laser. Όσων αφορά τις φωτό που έβαλες εδώ συμφωνώ ότι στην πρωτη δεν φαίνεται κατι ξεκάθαρα. Εγώ τον καρατηρα τον βλέπω, αλλα δεν θα τον έβρισκα αν δεν ήξερα τι ψάχνω. Στη δευτερη φωτο τον βλεπω, αλλα και πάλι βοηθάει το οτι ξέρω τι ψάχνω, στην τριτη οχι, στην τέταρτη φωτο οι διακεκομμενες γραμμες επηρεάζουν την αντιληψη και δεν μπορω να καταλήξω σε κάτι, η πεμπτη φωτο/διάγραμμα δε νομίζω οτι δείχνει τον κρατήρα, απλα δείχνει το γεωλογικο context της περιοχής του κρατήρα, σημειώνοντας τη θέση του με διακεκομένες γραμμές. Ο εντοπισμος του κρατήρα με το μάτι δεν είναι γενικα εύκολος, γι' αυτο ίσως και να χρειάστηκαν δεδομένα υψομετριας. Τώρα, τιποτα περιεργο εγώ δεν βλέπω στην όλη ιστορια. Ο κρατήρας όπως και να χει, είναι ανακοινωμένος με δημοσίευση (+μελέτες που ακολούθησαν) καθως και με ανακοινωση της ανακαλυψής του στη Διεθνή Αστρονομική Εταιρεία, που είναι υπέυθυνη για να κρατάει καταλογους απο με ονοματα πλανητών, φεγγαριών, δακτυλίων, άστρων κλπ κλπ. Γενικα ειναι υπεύθυνη για ονοματολογιες. Για τον κρατήρα υπο συζήτηση εδώ, η ανακοινωση ανακάλυψής του και καταχώρηση στους καταλογους της IAU έχει γίνει απο το 1973. Τώρα δε νομίζω να ανακοινώθηκε κατι το οποιο δεν υπάρχει. Αν εμεις δε μπορουμε να το δουμε στις φωτό, ίσως να φταει το γεγονος πως απλως είναι δύσκολο. Τώρα πως το εντοπισε ο συγγραφέας του άρθρου; Ίσως επειδή είχε και τα δεδομένα υψομετρίας. Ίσως επειδή έχει σπουδάσει κάτι σχετικο και το μάτι του είναι πιο εκπαιδευμένο. Γιατί στο Redshift φαίνεται πιο εύκολα; Χίλιοι δυο λογοι μπορει να υπάρχουν. Ένας χάρτης μπορει να δημιουργηθεί με δεκάδες τροπους και να έχει πολύ διαφορετικους σκοπους. Ξέρετε πχ. οτι η ESA όταν μερικές φορες δημοσιεύει φωτογραφίες του Mars Express παραμορφώνει κατα 150-200% τα υψομετρικά δεδομένα, για να δώσει έμφαση σε μερικούς γεωλογικους σχηματισμους, τους οποιους το ματι ενος απλου επισκεπτη της ιστοσελίδας τους που βλέπει τις φωτό υπο κανονικες συνθήκες δε θα ήταν εύκολο να εντοπισει; Αν σκεφτείτε πως το Redshift απευθύνεται μεταξύ άλλων και σε απλο κόσμο, κάτι τέτοιο δεν είναι πιθανο, ώστε να τονιστοουν υψομετρικές διαφορες και γεωλογικοι σχηματισμοι στη Σελήνη, που αλλιώς θα πέρναγαν απαρατήρητοι; Δε λέω πως αυτος είναι ο λόγος που φαίνεται πιο εύκολα στο Redshift. Μπορει και να είναι ο λογος, ή καποιος άλλος που δεν ξέρω. Η ουσία όμως είναι πως η ανακαλυψη αυτου του κρατήρα έγινε το 1973 σε περιοδικο που ναι μεν ειναι επιστημονικο, αλλα αγοράζεται και σε περιπτερα σε μερικές χώρες. Αυτο που είναι σίγουρο είναι πως αυτος ο σχηματισμος δεν έχει αποκρυφθεί, ούτε οι σχεδιαστες του Redshift τον βρήκαν απο απορρήτα δεδομένα... Επίσης μπορειτε να δείτε και εδώ μια άλλη απεικονιση την Σεληνιακης επιφάνειας, απο μελετες του Lunar Prospector. Μήπως εδώ ο κρατήρας φαίνεται καλύτερα; Αυτό το βάζω για να δείξω πως ή υπαρξη ενος σχηματισμου ή όχι δεν είναι προϊον μόνο φωτογραφικων παρατηρήσεων. Ξέρετε πχ. πως ανακαλύφθηκε ο κρατήρας στην Αμερική που μεριδα επιστημόνων θεωρεί πως προεκυψε απο την προσκρουση μετεωριτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους; Πάντως όχι με φωτογραφίες... http://www.ipgp.jussieu.fr/~wieczor/CrustalThicknessArchive/Model2(LP150Q)/single_2_thick_total_mol.pdf http://www.ipgp.jussieu.fr/~wieczor/CrustalThicknessArchive/Gravity/LP150Q_geoid_90_j2_mol.pdf http://www.ipgp.jussieu.fr/~wieczor/CrustalThicknessArchive/Topography/gltm2c_LP150Q_90_mol.pdf
Edited by - ΗλίαςΡ on 26/11/2006 14:34:40
Edited by - ΗλίαςΡ on 26/11/2006 14:45:01 |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 15:51:29
Επίσης σε αυτό το λινκ μπορειτε να βρειτε ενα zip αρχειο με τέσσερις εργασίες ή περιλήψεις εργασιών που έχουν αναφερθεί με τον ένα ή τον άλλο τροπο στη εργασια που αφορά την ανακάλυψη του υπο συζήτηση κρατήρα. Δυστυχώς τα περισσότερα από αυτά τα άρθρα είναι παλιά και για να αρχειοποιηθούν ηλεκτρονικα επρεπε να σκαναριστουν. Συνπώς η ποιοτητα των φωτο σε αυτά τα αρχεια δεν ειναι και τοσο καλή... Αλλα απο το τιποτα... Το αρχειο είναι ~10 ΜΒ http://www.sendspace.com/file/3duth0 |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 16:11:37
quote:
Εκλειδωθη το thread δυστυχως αλλα βγηκαν και καινουργια στοιχεια απο εκει.
Λίγα μόνο σχόλια, άσχετα με τα στοιχεια. Γιατι νομίζω οφειλουμε να δώσουμε "συγχαρητήρια" στα δύο επιφανή μέλη που συμμετείχαν σε αυτη τη συζήτηση και με τη συμμετοχή τους προέβαλαν τη χώρα μας... "Συγχαρητήρια" σε αυτόν που βγήκε και έγραψε αυτη τη βρισιά που μεταξύ αλλων οδήγησε και στο κλεισιμο της συζήτησης. Όποιος και να ήταν ο λογος που γράφτηκε η βρισια, πιστεύω πως όλοι χρωστάμε ένα "χειροκροτημα" στο συγκεκριμένο μέλος του bad astronomy forum. To δεύτερο μέλος που αξίζει "συγχαρητήρια" είναι αυτός που έγραψε πως οι debunkers στα Ελληνικα φορουμ δεν κανουν τιποτε περισσοτερο απο το αναπαράγουν οτι τους πασαρουν οι καθηγητές τους στα Πανεπιστήμια... Να ευχαριστήσουμε το συγκεκριμένο μέλος γιατι ξέρετε στο εξωτερικο όλοι ανησυχούσαν για την κατασταση των Ελληνων debunkers. Χάρη όμως στην παρέμβαση στο φορουμ του bad astronomy η φήμη της Ελλαδας στο εξωτερικό διασώθηκε. Πλέον όλοι είναι υπερήφανοι που η Ελλαδα εκπροσσωμπειται απο αυτους που έχουν την πανεπιστημιακη γνώση γραμμένη, και θεωρούν πως η τομή μιας νοητής γραμμής με ένα κυκλικο σχηματισμο είναι αποδειξη για την ύπαρξη κινητήρων αντιβαρυτητας Τέσλα. Να 'στε καλα και οι δύο |
nomad
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 17:15:08
Γιατί υπάρχει ένα ξεκάθαρο μίσος προς τα πανεπιστήμια γενικότερα? Μήπως γιατί για μερικούς ο μόνος τρόπος να μπούνε ήταν σαν καθαριστές- σκουπιδιάρηδες?Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος) |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 17:40:53
quote:
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα!!!
Χεχεχε!
Καλα Dying εισαι απεχτος... αλλα ειναι η πραγματικοτητα... τι τους επιασε τους "αντι-μαχους" των αλλων Forum εναντιον μας? 
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 18:45:09
Απλό Predator,
Σε αυτό το φόρουμ είμαστε λάτρεις της αλήθειας, της πραγματικότητας και τις επιστημονικής βάσης στις συζητήσεις μας.
Επίσης δεν υπάρχει κάνενα οικονομικό όφελος από όλους εμάς ή από το φόρουμ - μήπως είδες τα 2 τελευταία χρόνια να προωθήται κανένας σωτήρας της ανθρωπότητας εδώ μέσα.
Απλώς λοιπόν, τους έχει έρθει νταμπλάς που κάποιος αποφάσισε να πει την αλήθεια, ενάντια στα ψέματα τους... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 19:21:24
Παντως εχουν πολυ αποτομη συμπεριφορα, και δεν δεχονται μια διαφορετικη αποψη για το αντιθετο απο αυτο που πιστευουν (σε Ο,ΤΙ ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ πιστευουν)...Ειχα γραψει κατι σχετικα για τα UFO (σχεδον τα ιδια που παρεθεσα και εδω) και μονο που δεν με φαγανε ζωντανο... Επειδη ειπα οτι το 99,9% τουλαχιστο των θεασεων δεν ειναι εξωγηινα, τρελαθηκαν!!!! Δεν θελουν να πιστεψουν οτι οι ανθρωποι εχουν κατασκευασει τεχνολογιες, που ουτε καν μπορουμε να διανοηθουμε... Επισης, εμενουν στην Αποψη περι τεχνητης Σεληνης απο εξωγηινους... αλλα οι μισοι δεν μπορουν να το αποδειξουν... αμα τους πεις κατι διαφορετικο, θυμονουν, σε βριζουν και λοιπα... Ωραια συμπεριφορα για forum, ηθελα να ξερα, Διαχειριστες να ελεγχουν την διεξαγωγη του Forum δεν εχουν? Τελος παντων, ελπιζω αυτα τα χτυπηματα που μας κανουν οι αλλοι forumιτες, να τα σταματησουν!
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
profil
Μέλος 1ης Βαθμίδας
97 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 19:42:47
quote:
Θα μπορούσες λοιπόν να εγγραφείς στα 2 αυτά Forums, να δίνεις τις απαντήσεις σου στα θέματα που θα ήθελες να απαντήσεις - προσπαθώντας να μην δημιουργήσεις κάποιο πρόβλημα είτε από εδώ είτε από εκεί μεταξύ των Χώρων.
Καλά Dying είσαι πραγματικά άπαιχτος
Τώρα αρχίσαμε να γινόμαστε χωροφύλακες ολόκληρου του διαδυκτίου εννοείς να παρακολουθούμε όλα τα μέλη του Esoterica να δούμε τί συμπεριφορά έχουν και αλλού ώστε άν δέν μας αρέσει να τα τιμωρήσουμε.
Edited by - profil on 26/11/2006 20:12:11 |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 20:02:28
Ο Dying το ειπε προφανως, γιατι δεν θελει ο ιδιος (οπως και εγω, οπως και κανεις αλλος φανταζομαι)να μην δημιουργηθει ενταση αναμεσα σε 2,3 Forum μεταξυ των μελων, και αρχισει ενας δικτυακος πολεμος και οχι επειδη θελει να ελεγχει το δικτυο... Ετσι δεν ειναι Dying? Κανω λαθος?...
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
cosmopolitan
Νέο Μέλος
Zambia
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 22:49:05
quote:
Εγώ πάντως, όσο καλά κι αν κοίταξα, σε καμία από τις φωτογραφίες του cosmopolitan δεν βλέπω εξωτερικό κύκλο! Μόνο έναν αχνό και ημιτελή εσωτερικό κύκλο, κι αυτόν όχι σε όλες τις φωτογραφίες. Βλέπει κανείς και τους δύο ομόκεντρους κύκλους εδώ; 
Βλέπει κανείς δύο ομόκεντρους κύκλους εδώ;
Μόνο στο χάρτη υπάρχουν δύο ομόκεντροι κύκλοι (με διακεκομμένες γραμμές):
Cosmopolitan και ΗλίαΡ, μπορείτε να μου βρείτε το paper στο οποίο ανακοινώθηκε για πρώτη φορά το όνομα του διπλού κρατήρα Al Kwarzimi-King; Γιατί λογικά θα έχει και φωτογραφίες όπου θα φαίνεται και ο εξωτερικός κύκλος.
Γιατί στις φωτογραφίες που μας έδειξες, ΔΕΝ υπάρχουν δύο κύκλοι!
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 26/11/2006 03:09:46
Ψαχνεις να βρεις λαθος κυκλους σε λαθος φωτογραφιες. Στις φωτογραφιες που εβαλα απο μεγαλους χαρτες της σεληνης το ζητουμενο ειναι να φαινεται ο εξωτερικος κυκλος. Στις φωτογραφιες τροχιας, το ζητουμενο ειναι να φαινεται ο εσωτερικος και ο εξωτερικος. Ετσι αποσπασματικα που τις εβαλες χωρις τις υπολοιπες που ειχα βαλει για συγκριση με τα reference points που ειχα βαλει, ειναι λιγο δυσκολο να τις δει οποιοσδηποτε. Αν δε μπορεις να τους διακρινεις, δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν δυο κυκλοι. Παντως ο ΗλιαςΡ σου βρηκε τη δημοσιευση με τη φωτογραφια πριν προλαβω να απαντησω. Σε εκεινη μπορεις να δεις τιποτα; ΗλιαςΡ Αυτη τη δημοσιευση στο Science την εψαχνα εδω και μερες αλλα μονο το abstract μπορουσα να βρω. Αυτη ειναι η πρωτη δημοσιευση, μιας και σε αυτην αναφερεται στη βιβλιογραφια του χαρτη του USGS ο El-Baz. Μια υποθεση που εκανα εγω για το RedShift ειναι οτι ισως ο Σοφιας να ενεργοποιησε καποιο φιλτρο του προγραμματος που να τονιζει τα προ-νεκταρια γεωλογικα χαρακτηριστικα. Η ισως να εχει βαλει καποιο plug-in ή κατι τετοιο το οποιο μετα ξεχασε. |
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2006, 23:38:45
To Redshift το εγκατέστησα κι εγώ, χωρίς να αλλάξω τίποτα από τα default. Είναι όπως στις εικόνες του Σωτ. Σόφια.Σχετικά με την Maris Technologies. Έχουν κάποιους κώδικες οι Εγγλέζοι, ίσως ο Σωτ. Σόφιας δεν έπαιξε με τους κανόνες του παιχνιδιού και γι' αυτό και δεν του απάντησαν. Τη δεύτερη φορά που μπήκε στο ψαχνό μ' άλλα λόγια, ίσως έδωσε λάθος εντύπωση και δεν ασχολήθηκαν άλλο μαζί του. Πάντως εγώ που έχω ασχοληθεί και με γραφική υπολογιστών λίγο, δεν μπορώ να φανταστώ πως προέκυψαν αυτοί οι 2 ομόκεντροι κύκλοι στο Redshift. Ούτε τα υψομετρικά δεδομένα, ούτε οι φωτογραφίες δείχνουν κάτι τέτοιο.
> Στις φωτογραφιες που εβαλα απο μεγαλους χαρτες της σεληνης το ζητουμενο ειναι να φαινεται ο εξωτερικος κυκλος.
Το ζητούμενο που λες, να φαίνεται ο εξωτερικός κύκλος, σε καμία από τις εικόνες που έδωσες δεν ικανοποιείται. Μη τρελλαθούμε. Μόνο στη δημοσίευση που βρήκε ο ΗλίαςΡ. Kι εκεί, πολύ αχνά φαίνονται 3 ομόκεντροι κύκλοι. Γιατί δε δείχνει το Redshift και τους 3 κύκλους;
Dare To Dream
|
cosmopolitan
Νέο Μέλος
Zambia
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 03:32:51
Δε βρισκω κανενα λογο να επαναλαβω πραγματα που εχω ηδη γραψει σε δυο fora. Ο εξωτερικος κυκλος φαινεται στη πρωτη φωτο η οποια παρθηκε απο χαρτη της σεληνης του USGS. Τωρα, αν θελεις να παιξουμε τις κουμπαρες με το αν φαινεται ή δε φαινεται, με συγχωρεις αλλα δε θα παρω. Ειπαμε, ειναι 4+ δισεκατομυριων ετων κρατηρας. Μονο ο μισος φαινεται και αυτος με δυσκολια. Τα υψομετρικα δεδομενα που τα ειδες και λες οτι δε προκυπτει κατι απ αυτα; |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 10:08:10
Αγαπητέ μου gentleman, είδα οτι στο μήνυμα που απέστειλες στις 26/11/2006, 02:41:47 είχες παραθέσει κάποιες φωτογραφίες.
Οι 3 από αυτές ήταν δίπλα - δίπλα και λόγω του οτι η μια από αυτές είναι μεγάλη, το format της σελίδας είχε διαλυθεί! Θα σε παρακαλούσα λοιπόν, φίλε μου, να αφήνεις πχ μια γραμμή κενή μεταξύ τους ώστε να να διατηρείται το format.   In anticipation of my resurrection... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 10:31:15
Αγαπητέ OANNHSEA, όπως σου είπα και στο προηγούμενο μήνυμα μου, δεν είναι κακό να προβάλλεις την αντίθεση σου στα λεγόμενα κάποιου.
Μέσα από την διαφωνία σε ένα θέμα μπορεί να προκύψει μια νέα ιδέα και να ωφεληθούν κι οι 2 συμμετέχοντες στην διαφωνία αυτή.Αυτό που δυστυχώς δεν ωφελεί είναι η αντίθεση με έντονο κι επικριτικό τρόπο.
Ανέφερα ήδη οτι μας καταναλώνει πολύ περισσότερη ενέργεια και στο τέλος μας καταβάλλει.
Επιπλέον, αν είμαστε σίγουροι οτι ο άλλος άνθρωπος έχει μια εντελώς λανθασμένη εντύπωση για κάποιο θέμα, δεν έχουμε παρά να του το πούμε σε μια ήρεμη βάση και με έναν τρόπο που θα τον κάνουμε να θελήσει πραγματικά να σκεφτεί επάνω στις δικές μας θέσεις.
Όταν όμως είμαστε επικριτικοί απέναντι του σε έντονο βαθμό τότε κι η αγνή μας πρόθεση αποδυναμώνεται στα μάτια του και δεν καταφέρνουμε να κάνουμε τίποτα. Γιατί θα πρέπει λοιπόν να θεωρήσουμε την οποιαδήποτε άσκηση της κριτικής μας ως τμήμα της ελευθερίας μας κι επομένως ένα δικαίωμα μας?
Μήπως η έννοια της ελευθερίας έχει μια περισσότερο εσωτερική έννοια η οποία βρίσκεται μπροστά στα μάτια μας και περιμένει να την δούμε?
Και για να γίνω ακριβής, το πρώτο βήμα είναι να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας και να σπάσουμε τα γνώριμα μας καλούπια αλλά και τον συνηθισμένο τρόπο σκέψης μας... Προσπάθησε να σκεφτείς λίγο επάνω σ' αυτό, φίλε μου!
Πιστεύω οτι μπορείς να το κάνεις... quote:
Τέλος Dying, λίγη τσίπα. ΕΣΕΙΣ μου απαγορεύσατε να μπω στο άλλο site όταν σας ζήτησα την άδεια: τώρα το αρνήστε ή άρρετε την απαγόρευση;;
Δεν υπήρξε καμία απαγόρευση από την πλευρά του Esoterica στο να μπεις σε κάποιο άλλο forum και να προβάλλεις τις απόψεις σου.
Αυτό που σου είχε ειπωθεί - και στο ξαναείπα κι εγώ στο μήνυμα μου - είναι η προώθηση των απόψεων αυτών κι ο τρόπος εκφοράς τους να μην είναι τέτοιος που να δημιουργήσει μια αρνητική σύνδεση μεταξύ των Χώρων. quote:
Τώρα αρχίσαμε να γινόμαστε χωροφύλακες ολόκληρου του διαδυκτίου εννοείς να παρακολουθούμε όλα τα μέλη του Esoterica να δούμε τί συμπεριφορά έχουν και αλλού ώστε άν δέν μας αρέσει να τα τιμωρήσουμε.
Αγαπητέ profil, μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός οτι παρανόησες το συγκεκριμένο τμήμα του μηνύματος μου και του απέδωσες έναν εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα από αυτόν που είχε.
Αν ξαναδιαβάσεις μια ακόμη φορά το μήνυμα μου στο σύνολο του ίσως καταλάβεις και το συγκεκριμένο κομμάτι αλλά ενδεχομένως να κατανοήσεις αυτό που κατανόησαν κι οι υπόλοιποι.
In anticipation of my resurrection... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 10:40:19
quote:
Ο Dying το ειπε προφανως, γιατι δεν θελει ο ιδιος (οπως και εγω, οπως και κανεις αλλος φανταζομαι)να μην δημιουργηθει ενταση αναμεσα σε 2,3 Forum μεταξυ των μελων, και αρχισει ενας δικτυακος πολεμος και οχι επειδη θελει να ελεγχει το δικτυο... Ετσι δεν ειναι Dying? Κανω λαθος?...
Ελεγκτής διαδικτύου!
Βρε, λες να αρχίσω να ζητάω κι ένσημα?
Όχι τίποτα άλλο, αλλά όπως είναι το συνταξιοδοτικό θα με πάρουν τα χρόνια στην δουλειά μου!
Χεχε! 
In anticipation of my resurrection... |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 11:42:06
Kατι ασχετο--- μπορει κανεις να "συμμαζεψει" λιγο το μεγεθος των φωτογραφιων??? Εχει ξεχιλωσει το Τοπικ...Dying, να ζητησεις επιδωμα για βαρια και ανθυγιεινα!!
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
profil
Μέλος 1ης Βαθμίδας
97 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 12:31:39
quote:
Αγαπητέ profil, μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός οτι παρανόησες το συγκεκριμένο τμήμα του μηνύματος μου και του απέδωσες έναν εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα από αυτόν που είχε.
Αν ξαναδιαβάσεις μια ακόμη φορά το μήνυμα μου στο σύνολο του ίσως καταλάβεις και το συγκεκριμένο κομμάτι αλλά ενδεχομένως να κατανοήσεις αυτό που κατανόησαν κι οι υπόλοιποι.
Πραγματικά παρανόησα το μήνυμα για μένα είναι άκυρο, ήθελα να το διαγράψω όταν κατάλαβα το σφάλμα αλλά με πρόλαβε η απάντηση του PREDATOR και δέν μπόρεσα να το κάνω δυστυχώς.
Αλλά η δική μου η γνώμη είναι οτι δέν είναι δουλειά για κανέναν στο Esoterica να ενδιαφέρεται για το τί κάνει το οποιοδήποτε μέλος σε κάποιον άλλο χώρο παρα μόνο η συμπεριφορά του στο ίδιο το Esoterica.
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 14:16:30
Δεν πιστευω οτι ισχυει κατι τετοιο... οι καθε Διαχειριστες των Forum, ενδιαφερονται μονο για την συμπεριφορα που δειχνει ενα μελος στο συγκεκριμενο forum και οχι τι συμπεριφορα ή τι σταση κραταει σε αλλο, ουτε γιατι να εχει συμετοχη σε αλλο forum... Δεν εχουν φανει τετοια συμπτωματα... οσο αφορα ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM... μας διεπει η δημοκρατια, καθως και η διαφορετικοτητα, αφου ακουγονται ολες οι αποψεις, αρκει να μην γινεται με τροπο προσβλητικο
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/11/2006, 22:02:05
quote:
Ρε παιδιά, έχω μια απορία!
Τόσοι επιστήμονες μαζεμένοι σε ένα forum;
Γιατί με internet(online εγκυκλοπαίδειες) και τα λοιπά και εγώ το παίζω έτσι.
Ο Οannhsea, γιατί τόσο μίσος (σε σημείο που με τον τρόπο του - παρόλο που έχει κάτι να πεί- μπορεί να "φάει" τίποτα μηνύσεις, έτσι όπως βρίζει θεούς και δαίμονες);;; Επειδή του απορίψανε άρθρο απο περιοδικό;;;
Και εμένα μου απορρίψανε αλλά δεν τα πήρα έτσι στο κρανίο!!!
Όσο για τον Σοφιά, τόσο πολύ σας ενοχλούν αυτά που λέει (ας τον τρελό στην τρέλα του...);
Και σε αυτό που είπε ο Moderator έχει δίκιο. Όποιος θέλει, ας πάει να τα πεί εκεί που πρέπει. Έχει γίνει 11σέλιδο θέμα με επιθέσεις, βρισιές και διάφορα άλλα που δεν ταιριάζουν στο esoterica...
Και για όσους δεν το έχετε καταλάβει, ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ του κάνετε. Και αυτός θα βγάλει φράγκα (όσα και αν είναι αυτά, γιατί μάλλον ο Oannshea, νομίζει οτι στην Ελλάδα, όποιοι βγάζουν βιβλία και περιοδικά, είναι κάτοικοι Κολωνακίου... Εγώ που δούλευα πριν απο ένα χρόνο σε Lifestyle περιοδικό, γιατί έβγαζα μόνο τον βασικό και ο εκδότης μου έμενε σε ένα κανονικό 3άρι στο Χαιδάρι δηλαδη; Τέτοια πράγματα μόνο εξωτερικό παιδία!) απο το βιβλίο...ΕΣΕΙΣ τι θα κερδίσετε δηλαδή;;;
Ας είμαστε λιγάκι πιο λογικοί...
Κερδιζουμε ΟΛΟΙ οταν καταπολεμουμε την επικρατηση τετοιων νοοτροπιων και τετοιων πτωχων ποιοτικα μεθοδολογιων στην ερευνα. Κερδιζουμε την μη καταβυθιση της κοινωνιας στην δεισιδαιμονια και την τσαρλατανια,σε εναν νεο Μεσαιωνα. Η επιστημονικη μεθοδολογια ειναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ μεθοδος ερευνας που εχουμε σημερα. Παρε και μια μικρη γευση της διαφορας της επιστημονικης μεθοδολογιας με την ψευδοεπιστημονικη.
Επιστήμη
--------
Τα ευρήματα της εκφράζονται κυρίως μέσω επιστημονικών περιοδικών τα οποια διατηρούν αυστηρά κριτήρια για την τιμιότητα και την ακρίβεια οπου ανασκοπούνται-επιθεωρούνται απο τους επιστημονες του αντιστοιχου κλαδου(πχ.οι ιατρικες μελετες δημοσιευονται σε ιατρικα περιοδικα και ανασκοπουνται απο ιατρους). Απαιτούνται αποτελέσματα με επαναληψιμότητα.Τα πειράματα πρέπει να περιγράφονται με ακρίβεια ώστε να είναι δυνατή η αναπαραγωγή τους ή η βελτίωση τους. Οι αποτυχίες διερευνώνται και μελετούνται προσεκτικά διότι οι λανθασμένες θεωρίες μπορούν πολύ συχνά να κάνουν ορθές προβλέψεις αλλά καμία ορθή θεωρία δεν μπορεί να κάνει λανθασμένες προβλέψεις. Καθώς ο χρόνος περνάει,ολοένα και περισσότερα πράγματα μαθαίνονται για τις υπό μελέτη φυσικές διεργασίες. Πείθει με βάση τις αποδείξεις,με επιχειρήματα βασισμένα πάνω σε λογικούς και/η μαθηματικούς συλλογισμούς,με το να κάνει την καλύτερη υπόθεση που επιτρέπουν τα δεδομένα.Όταν νέες αποδείξεις έρχονται σε αντίθεση με παλιές ιδέες,αυτές εγκαταλείπονται. Δεν συνηγορεί υπέρ ή προωθεί προϊόντα ή πρακτικές μη επιβεβαιωμένης αξίας.
Ψευδοεπιστημη
-------------
Η βιβλιογραφία απευθύνεται στο ευρύτερο κοινό.Δεν υπάρχουν αναθεώρηση στάνταρ,επικύρωση πριν την δημοσίευση,καμία απαίτηση για ορθότητα και ακρίβεια. Τα αποτελέσματα δεν μπορούν να αναπαραχθούν ή να επιβεβαιωθούν.Οι μελέτες αν υπαρχουν,περιγράφονται πάντα με τόση ασάφεια,που κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει τι έγινε ή πως έγινε Οι αποτυχίες αγνοούνται,αποκρύπτονται,αποδοκιμάζονται,λέγονται ψέματα γιαυτες,ξεχνιούνται,απαξιωνονται,αποφεύγονται πάση θυσία. Κανένα φυσικό φαινόμενο ή διεργασία δεν ανακαλύπτεται η μελετάται ποτε.Καμία πρόοδος δεν λαμβάνει χώρα,δεν μαθαίνεται τίποτα το χειροπιαστό. Πείθει με βάση την πίστη και την δοξασία.Η ψευδοεπιστημη έχει ένα ισχυρό ημιθρησκευτικό στοιχείο.Προσπαθεί να προσηλυτίσει όχι να πείσει.Πρέπει να πιστέψεις σε αντίθεση προς τα γεγονότα,όχι εξαιτίας τους.Η αρχική ιδέα δεν εγκαταλείπεται ποτέ,οποιεσδήποτε και εάν είναι οι αποδείξεις. Γενικά κερδίζει μέρος ή όλο από το εισόδημα μέσω της πώλησης αμφισβητούμενων προϊόντων (όπως βιβλία,σεμινάρια συμπληρώματα διατροφής) και/η ψευδοεπιστημονικές υπηρεσίες (όπως ωροσκόπια, μελλοντικες προβλέψεις κτλ.)
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/11/2006, 07:50:50
Ξέρετε συνομιλητές,
Είχα σκοπό να μπω στο άλλο φόρουμ και να απαντήσω στον Σόφια προσωπικά. Τώρα έχει φτάσει 2 ή ώρα το βράδυ και εδώ και 5 ώρες έγραφα, έγραφα απαντήσεις... Τότε πρόσεξα ότι ο Σόφιας προσαρμόζει τις απαντήσεις του σύμφωνα με την κριτική που δέχεται.
Έγραψα ότι δεν υποστηρίζει μαθηματικά τα επιχειρήματα του – έτρεξε να τα βάλει στην απάντηση του. Στο βιβλίο του δεν υπάρχουν.
Γράφτηκε για τις άλλες θεωρίες περί σχηματισμού της Σελήνης (που τουλάχιστον αυτές θα έπρεπε να τις αποκρούει στο βιβλίο του επισταμένα και τεκμηριωμένα) σκίστηκε να μας αποδείξει ΤΩΡΑ ότι δεν ισχύουν – με ελλιπή επειχηρήματα και παραποιώντας τα, όπως πάντα...
Το ίδιο θα κάνει για οτιδήποτε του προσάψουμε ΚΑΙ θα έχει την βοήθεια των «σκοτεινών θεών»...Λοιπόν άστο το να πάει στο διάλο... ‘Οπως άλλοτε κατάλαβα την δήθεν αξιοπιστία αυτού του είδους των περιοδικών και βιβλίων έτσι και τώρα κατάλαβα την δήθεν αξιοπιστία των ατόμων που τα γράφουν, τα εκδίδουν και τα συντηρούν... Κουράστηκα, αηδίασα, σιχάθηκα. Άστους στον γελοίο κόσμο τους.
Όπως τότε που έτρεχα σε κάθε εκδήλωση που γινόταν, ενάντια της χρήσης των ναρκωτικών. Είδα με τα μάτια μου όλη την σαπίλα που υπάρχει εκεί «στον καθώς πρέπει κόσμο» και κυρίως τα ΘΑ των πολιτικών και το μακρύ τους χέρι, μόνο για να πέρνουν ψήφους από αυτό το θέμα (και τα μελλοντικά θύματα). Κάποια στιγμή είπα: άστους να ψοφήσουν όλοι με μία σύριγγα στο χέρι, ειδικότερα εάν είναι παιδιά των 301. Εκείνο τη χρονιά τα θύματα ήταν λιγότερα από 80 το χρόνο, τώρα...
Ή όπως όταν χτυπιόμουν για την οικολογία και την προστασία του κόσμου από την μόλυνση και το μόνο που άκουγα ήταν ειρωνίες και αποδοκιμασίες από τα κατά τα άλλα «σκεπτόμενους και αγωνιούντες» γαι το μέλλον τους ανθρώπους...
Ο πατέρας μου έχει δίκιο που τα έχει όλα γραμμένα και κοιτάει μόνο το σπίτι του. 76 χρονών και έχει ακόμα το ¼ των μαλλιών του μαύρα – ενώ εγώ στα 35 έχω ήδη προβλήματα με το στομάχι μου... Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν πραγματικά εάν κάποιοι παραμυθιάζουν τον κόσμο και κερδίζουν από την εκμετάλευση του. Κάποια στιγμή στο μακρινό μέλλον θα φανεί η αλήθεια – όπως με την πτώση της Σοβιετικής ένωσης. Αλήθεια τον τυπά που προωθούσε την θεωρία της κοίλης γης τον θυμάται κανένας; Έτσι και αλλιώς έχω άλλα 30-35 χρόνια ζωής και θέλω να τα ζήσω και όχι να προσπαθώ να σώσω τα μαλακισμένα που πέφτουν θύματα στα ψέματα αυτών των απατεώνων. Γιατί θα πρέπει να με νοιάζει εάν σιγά – σιγά ξεκινούν σέκτες πάνω σε αυτά τα ψέματα οι οποίες γίνονται επικύνδηνες; Τα ίδια σκατά με αυτά του ποδοσφαίρου είναι. Ουρλιάζουν, χτυπιούνται, καταστρέφουν και σκοτώνονται για το τίποτα – για το κέρδος κάποιων άλλων που τους βάζουν έμμεσα να τα πράξουν αυτά... Βγάλτε λοιπόν σε βιβλίο, σε περιοδικό – όπου θέλετε – ότι ανοησία μπορείτε να σκεφτείτε. Να θυμάστε όμως κάτι πολύ απλό: ο απατεώνας και ο ψεύτης από άλλο απατεώνα και ψεύτη την πατάνε, μόνο που χάρη στον ΝΟΜΟ της εντροπίας ξέρουμε ότι το αποτέλεσμα θα είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που πράττουν...
Το κακό είναι ότι έμμεσα κυνδηνεύω και εγώ από όλους αυτούς τους άμυαλους φανατισμένους. Όμως, μα τι διάλο, ο πρώτος θα είμαι η ο τελευταίος από τα τόσα εκατομμύρια νεκρούς που πέθαναν χάρη στα ψέματα και στα κρυφά συμφέροντα άλλων... Έτσι και αλλιώς θα σας δω στην κόλαση – και εκεί θα έχουμε μία αιωνιότητα να τσακονόμαστε για αυτά τα πράγματα... Η ώρα είναι 2:37. Πάω για ύπνο. Αύριο θα ξημερώσει μία ακόμα ημέρα με πάμπολους νέους νεκρούς σε όλη τη γη χάρη στα ψέματα άλλων ανθρώπων. ΔΕΝ θα κάθομαι να χαλάω την ζαχαρένια μου για μερικά μαλακισμένα στην Ελλάδα... Έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχει ούτε Ελλάδα σε καμιά 50αριά χρόνια για να ανησυχώ...
Στην υγεία λοιπόν των κορόϊδων, των σωτήρων της γης, των μεγάλων εκδοτών – ευεργετών της Ελλάδος και των όσων ευαγγέλονται όλοι τους...
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/11/2006, 07:51:49
Το παραπάνω γράφτηκε χτες το βράδυ (συνήθως γράφω σε word) και το έστειλα σήμερα. Αυτό το μήνυμα είναι σημερινό....Λοιπόν δεν αισθάνομαι την ανάγκη να συζητήσω επί του παρόντος για κανένα θέμα. Αντίο σας για λίγο καιρό...
Α ναι, σε ευχαριστώ PREDATOR που γράφοντας για την δημοκρατικότητα του esoterica ξέχασες το δικό μου θέμα. Άλλωστε όπως έχετε προσέξει μόνο σε αυτό το θέμα χρησιμοποίησα αυτή τη γλώσσα....
Τέλος πάντων η ζωή συνεχίζεται. Ακόμα και αν η ζωή στην γη σταματήσει να υπάρχει πόσο θα πληγωθεί το σύμπαν;;;
|
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2006, 12:40:08
Η θεωρια συνετριβει εντος του γηπεδου της!Δυστυχως μονο με γερες επιστημονικες βασεις μπορεις να γραψεις καλη επιστημονικη φαντασια! 
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us. |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2006, 19:19:47
quote:
Η θεωρια συνετριβει εντος του γηπεδου της!
Οντως,ο δε υποστηρικτης της υποχωρησε ατακτως.Ιδιως οταν η συζητηση περασε απο τις φωτογραφιες σε εξισωσεις φυσικηςοπου δεν ειχε πέραση η συνομωσιολογια του,κανεις δεν μπορει να ισχυριστει οτι αλλαξε τους νομους τις φυσικης η Nasa για να ξεγελασει τον κοσμο.Eκει κι αν ηταν που αποκαλυφθηκε η αγνοια του Σοφια σε τετοια ζητηματα. Τωρα ενας ΕΝΤΙΜΟΣ ερευνητης,ενας ΓΝΗΣΙΟΣ ερευνητης θα παραδεχοταν τα λαθη αυτα και θα κοιταζε να τα διορθωσει,θα τροποποιουσε δε τις ιδεες του αναλογως.
Αλλα ο μη γνησιος ερευνητης,αυτος που δεν αναζητα την αληθεια,αυτος που απλα θελει να περασει τις ιδεες του ως εχουν,θα αγνοησει τις διορθωσεις.Ετσι ο Σοφιας αποχωρησε απο την συζητηση,απαξιωνοντας τους συνομιλητες του.Το ωραιο ηταν που επειδη δεν μπορουσε ανα απαντησει στις επισημανσεις αναφορικα με τα λαθη που εκανε στις εξισωσεις φυσικης το γυριζε συνεχως στις φωτογραφιες.
quote:
Δυστυχως μονο με γερες επιστημονικες βασεις μπορεις να γραψεις καλη επιστημονικη φαντασια!
Εαν γραφεις και δηλωνεις οτι γραφεις επιστημονικη φαντασια κανεις δεν θα σε κατηγορησει για τα λαθη σου.Εαν ομως γραφεις για να περασεις μια θεωρια ως επιστημονικη,θα πρεπει να εισαι πολυ προσεκτικος.Και βασικα κανεις δεν θα σε ψεξει αν κανεις λαθη,ΟΛΟΙ ομως θα σε κατηγορησουν εαν εμμενεις πεισματικα σε αυτα.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2006, 17:02:27
Φτου! Κοντεύει να τελειώσει η εκπομπή της Δρούζα, όση ώρα προσπαθώ να μπω στον θέμα να γράψω! Λοιπόν ο Σωτήρης Σοφιάς στην Δρούζα. Κάθεται δίπλα της στην κερκίδα και όχι στο πάνελ.
Οσο τον προλάβετε! 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2006, 19:20:38
Κάτι πρέπει να κάνουμε μ' αυτή τη Δρούζα. Τη μια είχε esoterica μέσα, την άλλη jbg, τώρα Σόφια. Γίνεται να μας την ανεβάζει κανείς στο youtube όποτε έχει ενδιαφέρον;
Dare To Dream
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2006, 08:44:35
Μπορεί κανείς να γράψει τι είπε σε αυτή την εκπομπή ο κ.Σόφιας;
Από εκπομπή σε εκπομπή τρέχει ο μεγάλος ερευνητής...
Ίσως αυτές ήτανε οι σοβαρές ασχολίες που είχε... |
cosmopolitan
Νέο Μέλος
Zambia
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2006, 21:11:34
Δεν ειπε τιποτα ιδιαιτερο. Εριξε κατι υπονοοουμενα οτι ισως οι εξωγηινοι δεν ειναι κακοι (εκανε μυστικη συμφωνια με τους ζετανς; εγω νομιζα οτι ηταν κακοι), οτι τα μεγαλα τους κεφαλια ειναι αποτελεσμα βιολογικης εξελιξης και φυσικα ειπε οτι ειχε 5 εμπειριες με UFO καθως και ανεφερε το βιβλιαρακι του (το οποιο ολως τυχαιως ειχε και καποιος απο το πανελ).
Ειπε βεβαια και οτι ειναι αρκετα ειδικος για να ξεχωριζει τα UFO απο απλα φωτα στον ουρανο (μη ξεχνιομαστε).Α, OANNHSEA ψεματα ελεγες για τα γαλανα του τα ματακια, http://img86.imageshack.us/img86/5141/sofiassa4.jpg καστανα εχει. |
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος
Greece
1043 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2006, 08:44:07
Καλημέρα φίλοι μου..."Ειπε βεβαια και οτι ειναι αρκετα ειδικος για να ξεχωριζει τα UFO απο απλα φωτα στον ουρανο (μη ξεχνιομαστε)." Λοιπόν... είπε... "αρκετά ειδικός"... χμμ... μάλιστα... τί τον κάνει "αρκετά ειδικό"?
Πώς μπορούμε να κατηγοριοποιήσουμε έναν άνθρωπο σε
1. πολύ ειδικό
2. αρκετά ειδικό
3. ειδικό
4. λίγο ειδικό
5. ελάχιστα ειδικό
6. καθόλου ειδικό
7. άσχετο
?????????????
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2006, 12:33:44
XM... δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο, οσο "ειδικος" (και αναλογα με τις κατηγοριες που χωρισες τον ειδικο, φιλε Σταματη) να πεις οτι ειναι εξωγηινο-ΑΤΙΑ... εδω οπως ειπαμε στο αλλο θεμα, δεν μπορουμε πια να ξεχωρισουμε τα ανθρωπινα απο τα εξωγηινα!!!!
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΩΣ ΠΟΤΕ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΕΣ
