quote:

---

Φυσικά, με την προϋπόθεση ότι θα καταργούσε το κομματικό κράτος. Από τη στιγμή που ο εθνικισμός είναι μια επαναστατική ιδεολογία, δεν μπορεί να λειτουργήσει πάνω στις δομές της αστικής δημοκρατίας.

Όσον αφορά στην αναρρίχηση στην εξουσία, ο εθνικισμός δεν έχει αυστηρά συγκεκριμένη μέθοδο (όπως π.χ. το ΚΚΕ ή τα αστικά κόμματα). Μπορεί να ανέβει είτε με επανάσταση είτε με εκλογές.

---

Ακούστε! Εγώ είμαι ο γκρεμιστής, γιατί είμ' εγώ κι ο χτίστης,
ο διαλεχτός της άρνησης κι ο ακριβογιός της πίστης.
Και θέλει και το γκρέμισμα νου και καρδιά και χέρι.
Στου μίσους τα μεσάνυχτα τρέμει ενός πόθου αστέρι.

Μα το τσεκούρι μοvαχά στο χέρι σαv κρατήσω,
και το τσεκούρι μου ψυχή μ' ένα θυμό περίσσο.
Τάχα ποιός μάγος, ποιό στοιχειό του δούλεψε τ' ατσάλι
και vιώθω φλόγα την καρδιά και βράχο το κεφάλι,

και θέλω να τραβήξω εμπρός και πλατωσιές v' αvοίξω,
και μ’ ενα Ναι να τιναχτώ, μ' ένα Όχι να βροvτήξω
Καβάλα στο νοητάκι μου, δεν τρέμω σας όποιοι είστε
Γρικάω, βγαίvει από μέσα μου μια προσταγή: ΓΚΡΕΜΙΣΤΕ!

Κωστής Παλαμάς

macedon

quote:

---

Γενικά αυτό που με απασχολεί είναι πώς μπορεί να εδραιωθεί μια πάγια και δυνατή πολιτική δύναμη με διάρκεια και εντιμότητα πρώτα πρώτα απέναντι στους πολίτες της χώρας και όλο αυτό να στηριχθεί σε δημοκρατικές διαδικασίες για την εκλογή του και σε δημοκρατικά μέσα για την άσκηση της πολιτικής του.

---

Είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναδειχτεί μια έντιμη πολιτική δύναμη με "δημοκρατικές διαδικασίες". Ο λόγος είναι πως από τη φύση του ο κοινοβουλευτισμός προωθεί στις θέσεις αυτές τους δημαγωγούς, αυτούς που ξέρουν να μιλάνε και όχι αυτούς που μπορούν να δράσουν. Προωθεί τους αρεστούς όχι τους άριστους.

Είναι επίσης εξαιρετικά απίθανο να στηριχτεί μια εθνική κυβέρνηση σε δημοκρατικά μέσα. Μια εθνική κυβέρνηση δεν έχει σαν στόχο το συμφέρον των λίγων ή ακόμη και των πολλών. Έχει σαν στόχο της το συμφέρον όλων, όπως ακριβώς το έπισημαίνει ο Αριστοτέλης στα "Πολιτικά" του. Διατηρώντας τις "δημοκρατικές διαδικασίες", (δηλαδή το πελατειακό αλισβερίσι με μερίδα του λαού) δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να συνεχίζει να εξυπηρετεί τα συμφέροντα κάποιων μέσα από ένα ήδη υπάρχον φαύλο σύστημα.

Άλλωστε η ίδια η δημοκρατία αναγνωρίζει πως είναι ανίκανη να διαχειριστεί κρίσεις και προβλέπει την αυτοκατάργησή της μέσα από το Σύνταγμα.

quote:

---

Σαν πρότυπο ήδη υπαρκτό ας πούμε μπορώ να πω τον Πούτιν στη Ρωσία.

---

Ούτε ο Πούτιν έχει σχέση με τη δικτατορία ούτε ο εθνικισμός. Η ταύτιση του εθνικισμού με τη δικτατορία εξυπηρετεί την προπαγάνδα αυτών που απειλούνται τα συμφέροντά τους.

quote:

---

Πάντως θέλω να πω ότι αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι μια προσωπικότητα η οποία θα αναλάμβανε τον έλεγχο της χώρας, θα την εκπροσωπούσε με τσαγανό, θα έσφιγγε λίγο τους δημοκρατικούς θεσμούς (κατ'εμέ πιστεύω μπορεί να γίνει ακόμα και με μια γενναία αναθεώρηση του υπάρχοντος συντάγματος) και γενικά θα εφάρμοζε πολιτικές που αντικειμενικά θα προσέβλεπαν στο καλό της χώρας(ο εθνικισμός ως θεωρία δε θα διαφωνούσε με αυτές φαντάζομαι αφού ο στόχος της θα επιτυγχάνετο).

---

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου.

Ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει κανείς τον εθνικισμό είναι να τον καταστήσει ως μη έχοντα λόγω ύπαρξης. Αν η χώρα μου ήταν αυτάρκης, ισχυρή, ο λαός της ζούσε ασφαλής, περήφανος και είχε αναπτυγμένο βιοτικό επίπεδο, αν δεν υπήρχε ανεργία, εγκληματικότητα και, κυρίως, αν ο λαός αυτός γνώριζε ποιο είναι το συμφέρον του έθνους και εργαζόταν γι'αυτό, ο εθνικισμός πραγματικά δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.

quote:

---

Όλο αυτό βέβαια θα έπρεπε να γίνεται με κάποια δημοκρατική ανάδειξη αυτής της δύναμης.

---

Ας μη γελιόμαστε. Ο λαός ούτε κρίση έχει ούτε γνώση για την ανάδειξη των καλύτερων σε μια δημοκρατική κοινωνία. Ο λαός έχει μόνον συναίσθημα και μνήμη χρυσόψαρου. Στην κριτική του ικανότητα δεν διαφέρει από ένα κοπάδι πρόβατα, απόδειξη ότι το 40% αυτών επιβράβευσε αυτούς που χρεωκόπησαν τη χώρα, δίνοντάς τους εντολή να συνεχίσουν.

Όσο παράλογο είναι να εκλέγουν τα πρόβατα τον τσοπάνη τους, άλλο τόσο παράλογο είναι να εκλέγει ο λαός κάποιον που θα τον διοικήσει.

Ο τσοπάνης ξέρει καλύτερα από τα πρόβατα ποιό είναι το συμφέρον τους, αν βέβαια ξέρει τη δουλειά.

quote:

---

Κυρίως εγκυκλοπαιδικά ρώτησα. Δεν το έχω συναντήσει πουθενά.

---

Ούτε εγώ, γι' αυτό σε ρώτησα. Δεν έχω συναντήσει πουθενά τον όρο σαν στοιχείο του εθνικισμού.

macedon

quote:

---

αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι μια προσωπικότητα η οποία θα αναλάμβανε τον έλεγχο της χώρας

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει κανείς τον εθνικισμό είναι να τον καταστήσει ως μη έχοντα λόγω ύπαρξης. Αν η χώρα μου ήταν αυτάρκης, ισχυρή, ο λαός της ζούσε ασφαλής, περήφανος και είχε αναπτυγμένο βιοτικό επίπεδο, αν δεν υπήρχε ανεργία, εγκληματικότητα και, κυρίως, αν ο λαός αυτός γνώριζε ποιο είναι το συμφέρον του έθνους και εργαζόταν γι'αυτό, ο εθνικισμός πραγματικά δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Επι τη ευκαιρία με το ποίημα που ποσταρε ο Μακεδων, θα ηθελα να απαντησω σε κατι που εγραψε ο Αμεινιας σε προηγουμενο ποστ. Από ένα ποίημα δεν γίνεται να ανέβεις επίπεδο, αφού αποτελεί άμεση ψυχική εκφραση, και είναι ένα επίπεδο από μόνο του. Εσύ(ο όποιος εσύ), είσαιβπου χρεαζεσαι το επίπεδο, για να το απορροφήσεις και να το κάνεις κτήμα σου. Ευχαριστούμε Μακεδών για το ποίημα .

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναδειχτεί μια έντιμη πολιτική δύναμη με "δημοκρατικές διαδικασίες". Ο λόγος είναι πως από τη φύση του ο κοινοβουλευτισμός προωθεί στις θέσεις αυτές τους δημαγωγούς, αυτούς που ξέρουν να μιλάνε και όχι αυτούς που μπορούν να δράσουν. Προωθεί τους αρεστούς όχι τους άριστους.

---

quote:

---

Και όταν ο τσοπάνης εκλίψει τι γίνεται;

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Η πραγματική δημοκρατία θέλει επίπεδο πολιτών.

Όταν ένας γονιός επιλέγει δάσκαλο για το παιδί του,δεν το ρωτάει ποιον προτιμάει.Επιλέγει για αυτό το παιδί τον δάσκαλο που θα το ανεβάσει επίπεδα και θα του ανοίξει ορίζοντες.Δεν υπάρχει δημοκρατία μεταξύ γονιού και παιδιού.Επιλέγει ο πρώτος για τον δεύτερο.Περιθώρια λάθους υπάρχουν.Θεωρούμε όμως ότι είναι τα μικρότερα εφικτά.

Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτεί ο λαός μας ότι έχει φτάσει σε νοητική ηλικία παιδιού;
Αν το παραδεχτεί,ίσως και να είναι η καλύτερη πολιτική απόφαση που έχει πάρει ποτέ στα νεότερα χρόνια της ιστορίας του.

Καιρός για δημοκρατία υπάρχει πάντα.Όλα τα παιδιά κάποια στιγμή ενηλικιώνονται.

Αν και γουστάρω ελληνική ιστορία στην ενότητα δεν το έχουμε...
Αυτό που θέλω να πω γενικά είναι ότι αν βρεθεί κάποιος που θα εφαρμόσει κάποια πράγματα τα οποία έχουν αντικειμενικά σκοπό την ανάπτυξη του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων (γτ δεν υπάρχει κανείς αριστερός ή δεξιός ή ό,τι άλλο που να μη θέλει αξιοπρεπή μισθό ή κράτος που να φροντίζει για την ασφάλιση και την περίθαλψή του) αυτός θα είναι εκτός συστήματος. Άρα ως εκτός είναι και σίγουρα χαμένος. Αν όμως παίξει μέσα από το σύστημα με ένα "λευκό ψεύδος" έχει με το μέρος του τις πιθανότητες. Πολλά δεν έχουν γίνει από τους υπάρχοντες πολιτικούς γιατί φοβούνται σαν τις κότες το "πολιτικό κόστος". Αυτός όμως που έχει την αρετή, το τσαγανό και τη νομιμοποίηση τι έχει να φοβάται;

Απλά έχω πειστεί ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει αν δεν υιοθετηθούν και κάποιες "μαφίόζικες", "μουλωχτές" μέθοδοι (εξού και το παράδειγμα με τον Πούτιν). Γιατί υπάρχουν συμφέροντα, ΜΜΕ κι άλλοι τόσοι που μπορούν να φθείρουν τον αντισυστιμικό αν κινέιται μόνο εκτός συστήματος.

Όσο για το τι γίνεται μετά την έκλιψη; Το χάος, πάντα έτσι γινόταν. Ένας λαός όμως χρειάζεται να κυβερνάται πάντα και όχι μόνο όταν υπάρχει ο ικανός άνθρωπος να κυβερνήσει. Γι'αυτό υπάρχουν τα συντάγματα, οι νόμοι που υπερβαίνουν το προσωρινό και αντικαταστατό ενός προσώπου. Αυτό κατ'εμέ είναι ίσως από τα βασικά πλεονεκτήματα της δημοκρατίας. Το θέμα βέβαια είναι να εφαρμόζεται το σύστημα και οι νόμοι, και αν γίνουν και πιο αυστηρά δεν θα ήταν άσχημα.

Το κατάντημα της δημοκρατίας μας συνέβει διότι υπήρξε πελατεία,δηλαδή υποσύνολο που έγραφε στα ******* του τα άλλα υποσύνολα.

Η ίδια διχόνοια φέρνει και τους εμφύλιους όταν μαζί με το κατάντημα της δημοκρατίας συμπέσει και αυτό της οικονομίας.

Η πείνα μαζί με λίγο ανάποδη ιδεολογία και μπόλικη διχόνοια,σε ένα αχταρμά αμορφωσιάς, φέρνει εμφύλιους,επιθέσεις έξωθεν,και τελικά καταστροφή.

Ξαναλέω ,θαυμάζω τη πραγματική δημοκρατία,και είναι ίσως η ευτυχής κατάληξη όλων των λαών.

Μέχρι τότε ότι διαλέξουμε πρέπει να στηριχτεί όσο το δυνατόν από κοινού.Αλλιώς έτσι όπως πάμε θα καταλήξουμε στους δρόμους με σκουπόξυλα, και δεν ξέρω αν θα είναι για την επανάσταση του macedon,για την εκδίκηση της nays στους μεγαλοκαρχαρίες,για τα δικαιώματα των μειοψηφιών του Industrial, ή για την μαλακία που σκέφτομαι εγώ σα λύση στο κεφάλι μου....

Πρέπει να υπάρξει κοινό μέτωπο.Δεν το βλέπω κι ανησυχώ.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.

edit-Η δική μου πρόταση είνα να βρούμε ένα μάγκα και πίσω από αυτόν να υπάρξει το κοινό μέτωπο.Τι να κάνουμε.... στις ιδεολογίες δεν τα βρίσκουμε.-

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Θίγετε θέματα και βάζετε ερωτήματα έχοντας όμως στο πίσω μέρος του μυαλού το αστικό-κοινοβουλευτικό σύστημα, πράγμα που βέβαια είναι δικαιολογημένο ως ένα σημείο. Είναι σα να έχουμε μια παράγκα και σκεφτόμαστε πώς θα την ανακαινίσουμε και θα την κάνουμε να λειτουργεί σαν μεζονέτα. Το πρόβλημα είναι πως όσο και να την ανακαινίσεις, παράγκα θα παραμένει και, κυρίως, θα εδράζεται σε παλιά θεμέλια. Η λύση;

Την γκρεμίζεις συθέμελα και χτίζεις ένα νέο κτίριο, με νέα υλικά, νέα σχέδια και νέα λειτουργία.

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ

quote:

---

Μόλις βρεθεί αυτό,τα υπόλοιπα λύνονται.

---

Πραγματικά.

quote:

---

Το πρόβλημα είναι ότι το κάνουν για λίγο καιρό,μέχρι να τους λύσουν τα άμεσα προβλήματα,και δεν τους αφήνουν να προχωρήσουν πιο πολύ,ώστε να αναδείξουν επιτέλους τη χώρα μετά από 2000 χρόνια αφάνειας.

---

Το πρόβλημα είναι πώς από το "εγώ" θα προχωρήσουμε στο "εμείς". Όταν κατανοήσουμε πως το "εμείς" περικλείει και το "εγώ" και πως το ατομικό μας συμφέρον εξυπηρετείται καλύτερα όταν εξυπηρετείται το συμφέρον όλων (του έθνους δηλαδή) τότε θα έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα.

Δυστυχώς, για λόγους που έχουν να κάνουν με την επιβίωση του καθεστώτος, η δημοκρατία βασίζεται πάνω στον ατομισμό, τον καλλιεργεί και τον διογκώνει ώστε αφ' ενός να κατατέμνει την ολότητα του έθνους σε άτομα και αφ' ετέρου να ωθεί τα άτομα αυτά να αποφασίζουν με βάση το στενό ατομικό τους συμφέρον.

quote:

---

Ας έχουμε τα μάτια ανοιχτά αν παρουσιαστεί κανείς να τον στηρίξουμε "ούλοι" όπως λέγανε οι του 21 πρόγονοί μας(που τα κάνανε κι αυτοί σκατά στο θέμα της διχόνοιας).

---

Το είχε προβλέψει ο Κοραής: έλειπε η Παιδεία, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να διαχειριστούν την ελευθερία τους.

quote:

---

Αν όλοι οι χώροι ενώσουν τις δυνάμεις τους

---

Αν όλοι οι χώροι ενώσουν τις δυνάμεις τους ΚΑΙ καταργήσουν τους τεχνητούς διαχωρισμούς μεταξύ τους, τότε θα έχουμε το πρώτο βήμα για ένα εθνικό κράτος.

Πόσα αξιόλογα στελέχη σήμερα υπάρχουν αλλά δεν μπορούν να συμμετάσχουν στην κυβέρνηση, είτε γιατί είναι εκτός κομματικού μηχανισμού είτε γιατί βρίσκονται στο άλλο στρατόπεδο;

Ποιος θα ήταν π.χ. καλαλληλότερος σαν υπουργός εργασίας από τον Μητρόπουλο του ΣΥΡΙΖΑ; Κι όμως, η κομματική του τοποθέτηση τον θέτει αυτόματα εκτός δημιουργικού εθνικού έργου.

quote:

---

Όταν ένας γονιός επιλέγει δάσκαλο για το παιδί του,δεν το ρωτάει ποιον προτιμάει.Επιλέγει για αυτό το παιδί τον δάσκαλο που θα το ανεβάσει επίπεδα και θα του ανοίξει ορίζοντες.Δεν υπάρχει δημοκρατία μεταξύ γονιού και παιδιού.Επιλέγει ο πρώτος για τον δεύτερο.

---

Αυτό ακριβώς εκφράζει το πνεύμα του εθνικισμού.

quote:

---

Πρέπει να υπάρξει κοινό μέτωπο.Δεν το βλέπω κι ανησυχώ.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.

---

Δεν μπορεί φίλε μου να υπάρξει "κοινό μέτωπο" όσο έχεις "κόμματα" (κομμάτια δηλαδή) που είτε εξυπηρετούν συμφέροντα ξένων, είτε συμφέροντα λίγων είτε τέλος το ίδιο το μικροκομματικό τους συμφέρον.

Για να έχεις κοινό μέτωπο θα πρέπει να έχεις ενιαίο εθνικό κορμό. Απλό είναι.

quote:

---

edit-Η δική μου πρόταση είνα να βρούμε ένα μάγκα και πίσω από αυτόν να υπάρξει το κοινό μέτωπο.

---

Κι εγώ μαζί σου . Αυτό το κοινό μέτωπο θα είναι το πρώτο βήμα για την αφύπνιση της εθνικής συνείδησης και των χαρακτηριστικών της, που με τη σειρά της θα οδηγήσει στο δικαίωμα να ονομαζόμαστε "έθνος".

macedon

quote:

---

IndustrialAngel αν γεννιέσαι gay τότε προφανώς έχουμε να κάνουμε με ασθένεια γιατί αν τελικά η τάση είναι να γεννιόνται όλο και περισσότεροι gay μοιραία το ανθρώπινο είδος θα εξαφανιστεί (τρόπος του λέγειν...).

---

quote:

---

Θίγετε θέματα και βάζετε ερωτήματα έχοντας όμως στο πίσω μέρος του μυαλού το αστικό-κοινοβουλευτικό σύστημα, πράγμα που βέβαια είναι δικαιολογημένο ως ένα σημείο. Είναι σα να έχουμε μια παράγκα και σκεφτόμαστε πώς θα την ανακαινίσουμε και θα την κάνουμε να λειτουργεί σαν μεζονέτα. Το πρόβλημα είναι πως όσο και να την ανακαινίσεις, παράγκα θα παραμένει και, κυρίως, θα εδράζεται σε παλιά θεμέλια. Η λύση;

Την γκρεμίζεις συθέμελα και χτίζεις ένα νέο κτίριο, με νέα υλικά, νέα σχέδια και νέα λειτουργία.

---

quote:

---

Το θέμα είναι όμως ότι η κριτική πρέπει να γίνεται βάσει του αποτελέσματος μιας πολιτικής και όχι των εξαγγελιών της.

---

Πόσοι από τους συμπολίτες μας μπορούν να ασκήσουν κριτική για ΟΛΑ τα πεπραγμένα μιας κυβέρνησης, ειδικά αυτά που δεν άπτονται του στενού ατομικού τους συμφέροντος;

Η απάντηση είναι εύκολη: ΚΑΝΕΙΣ! και η αιτία είναι πως απ' όλους μας λείπει η ιδιαίτερη γνώση για κάθε τομέα ώστε να μπορέσουμε να κρίνουμε συνολικά το έργο μιας κυβέρνησης. Η κριτική λοιπόν εστιάζεται στο άμεσο, στο ατομικό μας συμφέρον και αποφασίζουμε σαν εκλογείς πάλι με γνώμονα τις ατομικές μας ανάγκες.

quote:

---

Δεν έχω διαβάσει τους θεωρητικούς κάποιου πολιτικού συστήματος αλλά φαντάζομαι η δημοκρατία σαν θεωρία δεν αναφέρεται στην εξυπηρέτηση των "δικών" της αλλά στην εκπροσώπηση της πλειοψηφίας με σκοπό την εξυπηρέτηση του συνόλου.

---

Αυτό το κοινοβουλευτικό εξάμβλωμα που ονομάζεται σήμερα "δημοκρατία" δεν είναι τίποτε άλλο παρά ουσιαστικά η εξουσία ενός ο οποίος κυριολεκτικά κάνει ό,τι θέλει, νομιμοποιούμενος από την ψήφο βουλευτών που είναι αναγκασμένοι να ψηφίζουν αυτό που λέει ο αρχηγός και που σε αντίθετη περίπτωση διαγράφονται.

Πρόκειται για μία πολιτική ολιγαρχία που προωθεί την και στηρίζεται πάνω στην οικονομική ολιγαρχία για να επιβιώσει.

quote:

---

Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι συστατικό στοιχείο της δημοκρατίας ως θεωρητικού κατασκευάσματος είναι το πελατειακό κράτος.

---

Η ίδια η δομή της την αναγκάζει να λειτουργεί έτσι. Εφ' όσον στη δημοκρατία εκλέγονται οι "αρεστοί", αυτοί θα πρέπει να βρουν τρόπους ώστε να είναι όντως αρεστοί ώστε να εκλεγούν ή να επανεκλεγούν. Ο μόνος τρόπος για να είναι κανείς αρεστός είναι να κάνει τα χατήρια αυτών που τον ψηφίζουν (ειδικά αν αυτοί που ψηφίζουν μπορούν να επηρεάσουν και άλλους ψηφοφόρους).

Όταν θα σταματήσουμε να εκλέγουμε αρεστούς και θα εμπιστευτούμε τις τύχες του έθνους σε χρήσιμους, τότε δεν θα έχουμε δημοκρατία.

quote:

---

Ο Καποδίστριας ως σενάριο το προσεγγίζει αυτό που περιγράφουμε;

---

Ο τρισμέγιστος Καποδίστριας ήταν μία πολύ φωτεινή εξαίρεση. Προσπάθησε να δημιουργήσει ένα κράτος από την αρχή, θέτοντας πάνω από φατρίες και συμφέροντα, το συμφέρον αυτού του τόπου. Φυσικά δολοφονήθηκε από κάποιους που ένιωσαν να θίγονται τα δικά τους συμφέροντα.

Και μια και το αναφέρουμε, ο Καποδίστριας γνώριζε πως τα δύο πρώτα πράγματα που πρέπει να υπάρχουν ώστε να επιβιώσει το κράτος, ήταν η Παιδεία (που θα δημιουργήσει την γνώση) και η Άμυνα (που θα επιτρέψει την Παιδεία να λειτουργήσει). Γι' αυτό και οι πρώτες σχολές που δημιουργήθηκαν ήταν η σχολή που έβγαζε δασκάλους στην Αίγινα και η Σχολή Ευελπίδων που έβγαζε αξιωματικούς.

quote:

---

Δεν μπορεί να νοηθεί δημοκρατία με ηγεσία που δεν μπαίνει στην κρίση του εκλογικού σώματος μέσω εκλογών,

---

Καμία ηγεσία δεν μπαίνει στην κρίση κανενός εκλογικού σώματος και κανένα εκλογικό σώμα δεν κρίνει ποτέ μια ηγεσία για το έργο της. Η ηγεσία κρίνεται με βάση το ατομικό συμφέρον του καθενός και το συναίσθημα.

quote:

---

Δηλαδή πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους έλεγχος του τσοπάνη.

---

Προφανώς. Ο εθνικισμός δεν είναι ένα μονοπρόσωπο καθεστώς. Ο αρχηγός του κράτους δεν αποτελεί παρά τον πόλο συσπείρωσης των δημιουργικών δυνάμεων του έθνους και ταυτόχρονα την πηγή έμπνευσης. Αλλά δεν είναι μόνος του.

quote:

---

Λες βέβαια ότι προϋπόθεση είναι να ξέρει τη δουλειά. Ναι, αλλά ακόμα κι αν τη ξέρει δεν σου φαίνεται επικίνδυνο να παίρνει αυτός ο λίγος (αριθμητικά) αποφάσεις ζωής και θανάτου για το κοπάδι;

---

Η γνώμη των πολλών δεν έχει καμία απολύτως σημασία, αν η γνώμη αυτή δεν στηρίζεται στη γνώση. Όταν γίνεται π.χ. ιατρικό συμβούλιο για την λήψη μιας απόφασης σχετικά με κάποιον ασθενή, όχι μόνο συσκέπτονται γιατροί (και όχι π.χ. ο κυλικειάρχης του νοσοκομείου) αλλά και γιατροί της ίδιας ή συγγενούς ειδικότητας. Γιατί; Γιατί αυτοί γνωρίζουν.

Όσο και αν 50 γνωστοί σου καταθέσουν την άποψή τους για το πώς πρέπει να χτιστεί το σπίτι σου, η γνώμη του ενός, του μηχανικού, είναι αυτή που τελικά έχει βαρύτητα. Είναι μάλλον απίθανο να εμπιστευτείς τη γνώμη των πολλών και να την επιβάλεις στο μηχανικό σου, γιατί απλά αυτοί είναι περισσότεροι.

Και ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα; Πως ενώ στην καθημερινή μας ζωή χρησιμοποιούμε τον γνώστη αντί της πλειοψηφίας, στην εθνική μας ζωή μας φαίνεται πρωτόγνωρο.

quote:

---

Και όταν ο τσοπάνης εκλίψει τι γίνεται;

---

Καίρια ερώτηση, πραγματικά. Η απάντηση είναι πως σε ένα εθνικό κράτος, θα έχουν ήδη δρομολογηθεί οι διεργασίες ώστε να υπάρξουν (αλλά και να αναδειχτούν) πολλοί "άξιοι", πολλοί "άριστοι" που θα αντικαταστήσουν όποιον εκλείψει.

***
Συμπληρώνω σχετικά με το νεότερο σχόλιό σου, το οποίο έστειλες ενώ έγραφα αυτό.
***

quote:

---

Δηλαδή θεωρείς τον κοινοβουλευτισμό διε-φθαρμένο ως σύνολο.

---

Θεωρώ τον κοινοβουλευτισμό σαν τερατογένεση της δημοκρατίας.

quote:

---

Πες ότι προσπαθώ να περισώσω το πτώμα ας πούμε.

---

Εγώ πάλι προτιμώ να το θάψω. Τα πτώματα δεν σώζονται φίλε μου.

quote:

---

Επίσης και για να γίνει κατάργηση του κοινοβουλευτισμού πρέπει προηγουμένως να έχει ανέλθει η δύναμη που θα προχωρήσει στην κατάργηση αυτή.

---

Και όχι μόνο. Πρέπει να υπάρξει η αναγκαία παιδεία στον λαό που θα τον κάνει να το ζητήσει μόνος του.

quote:

---

Αν δεν γίνει με τις τώρα υπάρχουσες διαδικασίες που προβλέπονται θα γίνει με τη βία

---

Αυτό που ονομάζεις "βία" δεν είναι παρά οι πόνοι για τη γέννηση κάτι νέου.

quote:

---

στην προκειμένη κατ'εμέ έχει πρόβλημα νομιμοποίησης μια τέτοια τάξη

---

Οποιαδήποτε πράξη έχει σαν σκοπό την εκπλήρωση των πεπρωμένων του έθνους και της φυλής μας, έχει νομιμοποίηση.

"Κριτές θα μας δικάσουν οι αγέννητοι, οι νεκροί", που λέει και ο Παλαμάς.

macedon

Edited by - macedon on 08/08/2012 15:02:17

Όσον αφορά τα δυο τελευταία σου post.Άλλλο ένα 100%.

Θέλω όμως κάποια στιγμή μια επεξήγηση σε αυτό:

quote:

---

Ο εθνικισμός δεν είναι ένα μονοπρόσωπο καθεστώς. Ο αρχηγός του κράτους δεν αποτελεί παρά τον πόλο συσπείρωσης των δημιουργικών δυνάμεων του έθνους και ταυτόχρονα την πηγή έμπνευσης. Αλλά δεν είναι μόνος του.

---

quote:

---

Εγώ πάλι προτιμώ να το θάψω. Τα πτώματα δεν σώζονται φίλε μου.

---

quote:

---

Είναι αλήθεια ότι όταν έχουμε γαλουχηθεί με κάποιες ιδεολογίες που αξιωματικά θεωρούνται άριστες,συνήθως οι μισές είναι όντως,και οι άλλες μισές μας κρύβουν τις υπόλοιπες άριστες,που μόλις μας φανερωθούν,στην αρχή μας ξενίζουν.
Βασικά συμφωνούμε.Στον τρόπο το παλεύουμε,λίγο.

---

Edited by - promitheus90 on 08/08/2012 16:32:18

quote:

---

IndustrialAngel χαλάμε την ροή μιας ενδιαφέρουσας συζήτησης. Με κούρασε η αντιπαράθεσή μας και δεν οδηγεί πουθενά. Ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις του, μπορούμε αν θέλεις να συνεχίσουμε την ανταλλαγή απόψεων σε σχετικό θέμα

---

Μόνο έτσι θα αποφύγουμε τον εξαγνισμό,που στο κάτω κάτω μπορεί να πάρει και λάθος-όπως τόσες δυστυχώς φορές-δρόμο.

quote:

---

O αμεινίας απάντησε "μάλλον θα τους κυνηγήσουν"

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Πρέπει να υπάρξει η αναγκαία παιδεία στον λαό που θα τον κάνει να το ζητήσει μόνος του.

---

Κάτι πιό άμεσο που λέει και ο φίλος promitheus90 ???

quote:

---

Άρα είμαστε χαμένοι, την παιδία μας φροντίσαμε και την δώσαμε σε κάτι ρεπούσηδες και δραγώνες και τα βλέπουμε τα αποτελέσματα....

---

Άλλο η παιδεία άλλο η μόρφωση. Παιδεία είναι π.χ. να ψωνίζεις ελληνικά προϊόντα, γιατί με την κίνησή σου αυτή προσφέρεις εργασία σε έναν Έλληνα.

Παιδεία είναι να μη δεχτείς να πάρεις μία προαγωγή με μέσο, όταν την ίδια θέση τη διεκδικεί κάποιος άλλος που έχει περισσότερα προσόντα και που το αναγνωρίζεις ενδόμυχα και συ.

Παιδεία τέλος είναι να μην περιμένεις κάποιον να σώσει τη χώρα σου αλλά κάθε μέρα να κάνεις κάτι προς την κατεύθυνση αυτή.

Αυτά δεν θα σου τα μάθει το σχολείο. Το σχολείο θα σου μάθει πώς να φτάσεις σ' αυτό το επίπεδο σκέψης και πώς θα διαμορφώσεις τις αξίες που θα σε οδηγήσουν στον "ηρωϊκό τρόπο ζωής", που έλεγε και ο Συκουτρής.

quote:

---

Κάτι πιό άμεσο που λέει και ο φίλος promitheus90 ???

---

Δυστυχώς, μαγικές λύσεις μέσα από το καπέλλο, μόνον οι πολιτικοί υπόσχονται, τις παραμονές των εκλογών.

Όλη η βιοθεωρία του εθνικισμού αποτυπώνεται μέσα από τα αρχαία και εθνικά χρώματα της Ελλάδας: Το κόκκινο, το μαύρο και το άσπρο.

macedon

quote:

---

Η γνώμη των πολλών δεν έχει καμία απολύτως σημασία, αν η γνώμη αυτή δεν στηρίζεται στη γνώση. Όταν γίνεται π.χ. ιατρικό συμβούλιο για την λήψη μιας απόφασης σχετικά με κάποιον ασθενή, όχι μόνο συσκέπτονται γιατροί (και όχι π.χ. ο κυλικειάρχης του νοσοκομείου) αλλά και γιατροί της ίδιας ή συγγενούς ειδικότητας. Γιατί; Γιατί αυτοί γνωρίζουν.

Όσο και αν 50 γνωστοί σου καταθέσουν την άποψή τους για το πώς πρέπει να χτιστεί το σπίτι σου, η γνώμη του ενός, του μηχανικού, είναι αυτή που τελικά έχει βαρύτητα. Είναι μάλλον απίθανο να εμπιστευτείς τη γνώμη των πολλών και να την επιβάλεις στο μηχανικό σου, γιατί απλά αυτοί είναι περισσότεροι.

Και ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα; Πως ενώ στην καθημερινή μας ζωή χρησιμοποιούμε τον γνώστη αντί της πλειοψηφίας, στην εθνική μας ζωή μας φαίνεται πρωτόγνω

---

Διάβασα παραπάνω πολύ ωραία διατυπωμένες απόψεις, ανεξαρτήτως σκοπιάς, για το πως θα μπορούσαμε να αλλάξουμε αυτό το σαθρό κοινωνικό σύστημα που ζούμε,πολύ περισσότερο στην ελλάδα που μας πονάει, και έχω και γω λύσεις και προτάσεις ,τις οποίες θα καταθέσω αν επιθυμείτε. Το ζουμί όμως για μένα είναι ότι ουσιαστικά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα με τις υπάρχουσες συνθήκες, τσάμπα βασανιζόμαστε.

Θα το πάω In Media Res. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, δεν αποτελεί αυτόνομο κράτος (όχι έθνος). Στην ουσία, ειναι επαρχία είτε το θέλουμε είτε όχι, μιας μεγαλύτερης κοινότητας, της Ευρωπαικής Ενωσης και μάλιστα με άνισους όρους. Η Ελλάδα είναι για την Ευρώπη ότι η καλαμάτα για την Ελλάδα, με τη διαφορά ότι στην καλαμάτα το νεράκι κάνει 50 λεπτά και στην Αθήνα 50 λεπτά, με μισθούς σχετικά ίδιους, Ενώ οι μισθοί Βερολίνου σχετικά με τους μισθούς Αθήνας πχ, οι παροχές οι φόροι κτλ είναι η μέρα με τη νύχτα. Μας κάνανε δηλαδή επαρχία, μας δώσανε τις υποχρεώσεις, αλλά ξεχάσανε τα δικαιώματα.

Απο την αρχή. Ο σημερινός φασισμός και η καταπίεση κρύβονται πίσω απο τη δημιουργίας από το πουθενά χρέους. Ας δούμε πως.

Ως μέλος της Ευρωπαικής Ενωσης, έχοντας ευρώ, ξέρουμε όλοι ότι η ελλάδα δεν κόβει νόμισμα. Το κεφάλαιο που κυκλοφορεί στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή δηλαδή, μπορεί να αυξομειωθεί μόνο με τις ευλογίες της ΕΕ.

Θα δώσω ένα απλοικό παράδειγμα, γιανα με κράξει και ο Μακεδών :) Η πραγματικότητα φυσικά είναι πολύ πιο πολύπλοκη.

Ας πούμε ότι σην Ελλάδα αυτή τη στιγμή κυκλοφορουν 500 νομίσματα. (είναι βασικό για να συννενοηθούμε προσέξτε να μην το μετράμε σε αξία πχ 500 ευρώ και πέσουμε σε λούμπα, αλλά σε ποσότητα.)Εστω οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων 150 νομίσματα από τα 500 (μέσα και οι μισθοί των πολιτικών τεμπέληδων), 150 και οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα, 100 κάθονται στις τράπεζες και 100

Αν καταφέρουμε χωρίς να τσακωθούμε να συμφωνήσουμεσε αυτό το ελεεινά απλοικό (τοπαραδέχομαι άλλη μια φορά) παράδειγμα, τότε μπορούμε να βγάλουμε μερικά συναρπαστικά συμπεράσματα.

Α συμπέρασμα: Πολιτικοί και ΜΜΕ μας δουλεύουν ψιλό γαζί.

Ο Τζέφρρευ είπε ότι λεφτά υπάρχουν. Ισχυρίζονται τα κομματόσκυλα ότι αν κάνουμε ΡΕΥΣΤΟΠΟΙΗΣΗ πάγιων κεφαλαίων, το ποσό των 500 νομισμάτων θα αυξηθεί. Εστω ότι εγω ως Ελληνας έχω 10/500 νομίσματα και το κράτος μου πουλάει τη ΔΕΗ. Αγοράζοντας τη ΔΕΗ εγώ έχω τώρα 0/500 νομίσματα με βλεψεις να αποκτήσω μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς, να κάνω ας πούμε την περιουσία μου 20/500 νομίσματα. το κράτος έχει τώρα για μισθούς 160/500 νομίσματα. Τι άλλαξε? ΤΙΠΟΤΑ. Πάλι τα κυκλοφορούντα νομίσματα στην Ελλάδα παραμένουν 500.

Για να αλλάξει το νούμερο των 500 νομισμάτων που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, λίγοι είναι οι τρόποι που αυτο μπορεί να γίνει με τα σημερινά δεδομένα της ΕΕ:

1)Εισαγωγή νομίσματος από το εξωτερικό.
2)Εξαγωγή νομίσματος στο εξωτερικό. ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ

Αν στο προηγούμενο παράδειγμα δεν ήμουν έλληνας αλλά ξένος επενδυτής,
τα πράγματα θα άλλαζαν. Το σύνολο των 500 θα πήγαινε στα 510. Με ένα πρόβλημα: Αν πούλαγε το κράτος αέρα στον ξένο επενδυτή, και αυτός "έφτιαχνε" κάτι καινούργιο, θα ήταν όλα καλά. Θα τον ανάγκαζαν να φέρει καινούργιο ΑΡΧΙΚΟ νόμισμα στην ελλάδα, για να επενδύσει, να πληρώσει τους μισθούς στην αρχή κλπ. Οταν όμως πουλάνε δημόσιες επιχειρήσεις σε ξένους, ουσιαστικά χαρίζουν αυτό το αρχικό κεφάλαιο,και στην πραγματικότητα αντί να κερδίζουμε νόμισμα κάνουμε μια τρύπα στην οικονομία μας. Τα κέρδη η ξένη επιχείρηση, θα τα μεταβιβάσει στο εξωτερικό. Τα "510" θα αρχίσουν να λιγοστεύουν, και στην ουσία θα έχουμε ξεπουλήσει μέρος της ίδιας μας της πατρίδας.

Οποιος δεν κατάλαβε μπορεί να μου πει να το εξηγήσω αναλυτικότερα τα λέω πολύ πρόχειρα.

Για να έχουμε λοιπόν εισαγωγή νομίσματος και να γίνουμε πλουσιότεροι τρείς τρόποι υπάρχουν:

α)Εξαγωγή προιόντων-υλικών αγαθών.
β)Εισροή ξένων κεφαλαίων ΟΧΙ με την πώληση δημόσιων υπηρεσιών
γ)τουρισμός
Δ)ο δανεισμός δεν αποτελεί εισροή νομίσματος, αφού θα τα δώσουμε διπλά και τρίδιπλα,χωρίς κανένα κέρδος Ουσιαστικά αποτελεί εκροή.

Για να έχουμε εξαγωγή νομίσματος και να γινόμαστε φτωχότεροι, πρέπει να συμβαίνει κάτι από τα εξής:

α)Εισαγωγή προιόντων-υλικών αγαθών προς κατανάλωση.
Απλά πράματα. Αγοράζουμε από επιχειρήσεις που εδρεύουν στο εξωτερικό= τους χαρίζουμε λεφτά. Είναι φανερό εδώ πως η διαφορά εισαγωγών-εξαγωγών μας κάνει σκλάβους των ξένων μεγαλοκαρχαριών. Είναι επίσης φανερό πως η κατάργηση της ελληνικής βιομηχανιας από τους Παπανδρεο-Καραμανλήδεςμαζί με τα δάνεια που πήραν βοήθησαν α φτάσουμε εδώ που είμαστε σήμερα.

β)Η χαρά του Χρυσαυγίτη: Λαθρομετανάστες και παράνομη εκροή χρήματος.
Τεράστιο θέμα.Οι λαθρομετανάστες που δουλεύουν στην Ελλάδα εξάγουν φυσικά νόμισμα στις πατρίδες τους, γιατί τα στέλνουν στις οικογένειες τους. Με τα μεγέθη που έχει πάρει η λαθρομετανάστευση σήμερα (εσκεμμένα), αποτελεί μείζον πρόβλημα. Πολλές λύσεις μπορούν να βρεθούν στο θέμα, που δεν είναι επί τους παρόντος. Κατά την άποψη μου όμως, δεν αποτελεί το μείζον θέμα. Τα δύο παρακάτω είναι τα σημαντικότερα.

γ) ΤΡΑΠΕΖΕΣ. Οι τράπεζες κάνουν δυο καλούδια. Και κρατάνε νόμισμα ανενεργό, και το στέλνουν και στο εξωτερικό σε άλλες τράπεζες. Τι άλλο χειρότερο κάνουν όμως; Προσέξτε. Αγοράζουν χρέη, και κάνοντας τα μετοχές στο χρηματιστήριο. Για την φούσκα και τις τσιχλόφουσκες των τραπεζών θα αναφερθούμε σε άλλο ποστ εκτενέστερα. Φτάνει για την ώρα να πούμε ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για την χροκοπία την έχουν οι τράπεζες. Να πούμε επίσης ότι τα δάνεια που παίνουμε ταίζουν αποκλειτικά επί της ουσίας τις τρύπες των τραπεζών, και δε νπροορίζονται για μας όπως αφήνεται να εννοηθεί από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης.

δ) Εξαγωγή νομίσματος σε ξένες τράπεζες και επιχειρήσεις επενδύσεις από ιδιώτες. Καθαρά πράματα. Εγώ, ο μπάμπης, ο βαγγέλης και οι λοιποί που βγάζουμε 700 ευρώ το μήνα δεν κάνουμε τέτοιες δουλειές. Τέτοιες δουλειές μπορούνε να κάνουνε μόνο οι πολιτικοί και οι μεγαλοεπιχειρηματίες. Στην προκειμένη της ελλάδος στο κόλπο ήταν οι πολιτικοί.

Επειδή άνοιξα μεγάλο θέμα και πρέπει να κλείσω και το μαγαζί, θα συνεχίσω αύριο. Ισως σε κάποιους να φαίνεται άσχετος ο συλλογισμός μου με το θέμα, σε κάποιους ότι λέω βλακείες, αλλά σίγουρα θα προσπαθήσω να αποδείξω πως η οικονομική κατάσταση δημιουργείται με τον συγκεκαλυμμένο φασισμό που ζούμε σήμερα, με σκοπό να γίνουμε το όνειρο αυτών που κρύβονται πίσω από τις μαριονέτες που μας κυβερνούνε αυτή τη στιγμή: πρόβατα που δουλεύουν όλη μέρα, χωρίς άποψη, χωρίς επιθυμίες. Θα σας παρακαλούσα να μην με κρίνετε πριν τελειώσω.

Κλείνω το ποστ με ένα γνωστό τραγούδι:

Στίχοι: Ελένη Βιτάλη
Μουσική: Ελένη Βιτάλη

Γεννήθηκα στην Κιβωτό
μαζί με τ' άλλα ζώα
και τώρα εδώ σας τραγουδώ
δαιμόνια κι αθώα

Γεννήθηκα και μου 'δωσαν
για προίκα μια μαγκούρα
να τη βαράω με δύναμη
στου νου την καμπούρα

Είμαι εξάρτημα εγώ της μηχανής σας
κι ο γιος μου τ' ανταλλακτικό
θα 'ναι εντάξει μια ζωή στη δούλεψή σας
είναι από άριστο υλικό

Γεννήθηκα με ένα γιατί
μες την καρδιά κρυμμένο
ποιους μάγκες εξυπερετώ
ποιοι μ' έχουν κουρδισμένο

Με φέρανε και μου 'πανε
ποτέ μιλιά μη βγάλω
πως είναι που γεννήθηκα
προνόμιο μεγάλο

Είμαι εξάρτημα εγώ της μηχανής σας...

Γεννήθηκα στην Κιβωτό
εννιά και δεκατρία
την ώρα που οι πλανήτες μου
βαράγαν μα...

Μαρία με τα κίτρινα
με βάση τα δεδόμενα
εδώ ο πλανήτης χάνεται
κι εσύ την είδες γκόμενα

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr