quote:

---

Δηλαδή αν πάρουμε αυτά που λένε οι φασίστες σβήσουμε τις λέξεις Ιταλία,Ιταλός και τις αντικαταστήσουμε με τις λέξεις Ελλάδα, Έλληνας έχουμε φτιάξει τον ελληνικό εθνικισμό ο οποίος δεν είναι φασιμός αλλά λέγεται κάπως αλλιώς

---

...και αν πάρουμε τον ορισμό του Τριανταφυλίδη και του Μπαμπινιώτη, τότε έχουμε φασισμό εδώ και 2300 χρόνια περίπου!

Τώρα επιλέγουμε να λέμε "φασισμό" ότι μας υποβάλλει η προπαγάνδα, ενώ παλαιότερα το έλεγαν "δειναστεία", "τυρανία" "δεσποτισμό" "κατοχή" "αυτοκρατορία" κλπ.

Edited by - Αίολος on 03/08/2012 13:46:45

quote:

---

Με βάση λοιπόν την βαθυστόχαστη ερμηνεία του αξιότιμου κου Τριανταφυλλίδη θα ήθελα να μου χαρακτηρίσετε τα παρακάτω πολιτικά συστήματα...

1) ΚΟΥΒΑ – καθεστώς Φιντέλ Κάστρο
2) ΒΟΡΕΙΑ ΚΟΡΕΑ – καθεστώς οικογένειας Κιμ
3) ΡΟΥΜΑΝΙΑ – καθεστώς Τσαουσέσκου
4) ΕΣΣΔ – καθεστώς Στάλιν
5) ΕΛΛΑΔΑ – καθεστώς Μεταξά
6) ΑΛΒΑΝΙΑ – καθεστώς Χότζα
7) ΛΙΒΥΗ – καθεστώς Καντάφι

Θα μπορούσαμε να βάλουμε και άλλα παραδείγματα, θέλω πραγματικά όμως να δω πως αντιλαμβάνεται ο καθένας τα περί «αριστεράς» και «δεξιάς», τα περί φασισμού, σοσιαλισμού, δημοκρατίας, ελευθερίας κ.α.

Με λίγα λόγια, χαρακτηρίστε τα παραπάνω καθεστώτα καταρχήν με τον διαχωρισμό Δημοκρατικό/Ολοκληρωτικό, Αριστερό/Δεξιό, πόσο σχετικά με τον «φασισμό» είναι (σε σχέση με την ερμηνεία του κου Τριανταφυλλίδη) και στην συνέχεια θα μπορούσαμε να τα κρίνουμε και για την συμβολή τους στην ζωή των πολιτών τους...

---

Σε σχέση με την λαϊκή χρήση της λέξης και όχι με τον ορισμό που δίνουν οι διάφοροι "επιτήδειοι", για μένα και στις επτά περιπτώσεις έχουμε φασισμό.
Τώρα, λιγότερο καλός, περισσότερο καλός, λιγότερο δικαιολογημένος, περισσότερο δικαιολογημένος, αυτό είναι θέμα της ιστορίας. Όμως φασισμός.

Στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

quote:

---

Ποιος είναι πιθανότερο να διαφωνεί με τις εκτρώσεις, να απορρίψει τον πολιτικό γάμο,να εκδιώξει έναν ομοφυλοφίλο από μια θέση μόνο και μόνο για τις σεξουαλικές του προτιμήσεις; Ένας αριστερός ή ένας δεξιός;

---

Κανείς από τους δύο. Και οι δύο αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Να, δες τι καλά που συνεργάζεται η ΝΔ του ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού, το μαρξιστικό ΠΑΣΟΚ και η ευρωκομμουνιστική ΔΗΜΑΡ.

Αλλά ... γιατί η αποδοχή ενός μη φυσικού φαινομένου (όπως π.χ. η ομοφυλοφιλία) να θεωρείται "πρόοδος";

quote:

---

Ας πούμε ότι συμβαίνει με την οικονομική κρίση σήμερα, το θεωρείς αποτέλεσμα δεξιών ή αριστερών πολιτικών;

---

Και των δύο. Δεν έχουν διαφορές μεταξύ τους και εναλλάσσονταν στην εξουσία από το 1974 και εντεύθεν. Το ότι δεν έχουμε τους υπευθύνους της χρεωκοπίας, ώστε να τους δημεύσουμε τις περιουσίες και να τους κρεμάσουμε (είμαι κατά της φυλάκισης των προδοτών) οφείλεται αφ' ενός στην εγγενή αδυναμία του κοινοβουλευτισμού να αναλάβει ή να αποδώσει ευθύνες και αφ'ετέρου στο γεγονός πως οι ίδιοι που χρεωκόπησαν την Ελλάδα συνεχίζουν να κυκλοφορούν ελεύθεροι και να κυβερνάνε μέχρι να μην υπάρχει πλέον Ελλάδα.

quote:

---

Εγώ έχω μια άλλη απορία.

---

Πες την.

quote:

---

Το πρόβλημα είναι ότι ο φασισμός είναι έκφραση του ΙΤΑΛΙΚΟΥ εθνικισμού;

---

Δεν είναι το "πρόβλημα", είναι ο ορισμός και το περιεχόμενο του φασισμού.

quote:

---

Δηλαδή αν πάρουμε αυτά που λένε οι φασίστες σβήσουμε τις λέξεις Ιταλία,Ιταλός και τις αντικαταστήσουμε με τις λέξεις Ελλάδα, Έλληνας έχουμε φτιάξει τον ελληνικό εθνικισμό

---

Όχι γιατί η διαφορά τους δεν έγκειται μόνο στις λέξεις αλλά και στο περιεχόμενο. Βλέπεις, ο εθνικισμός, επειδή ακριβώς διαμορφώνεται σύμφωνα με τις ανάγκες ενός συγκεκριμένου έθνους, εκτός από τις γενικές πολιτικές αρχές, περιέχει και συγκεκριμένες αρχές που σχετίζονται με τις ανάγκες και τους στόχους του κάθε έθνους.

Ο ελληνικός εθνικισμός έχει τεράστιες διαφορές με τον ιταλικό εθνικισμό (φασισμό). Για παράδειγμα, στο φασισμό υπέρτατη αξία είναι το κράτος. Στον ελληνικό εθνικισμό, υπέρτατη αξία είναι το έθνος με το κράτος να αποτελεί απλά εργαλείο της εξυπηρέτησης των εθνικών στόχων.

Ο φασισμός μιλάει για μονοκομματικό κράτος, με την έννοια ότι το κόμμα ταυτίζεται με το ίδιο το κράτος. Ο εθνικισμός μιλάει για ακομματικό κράτος. Τα παραπάνω μπορείς να τα δεις και στην Ιστορία: Ο Μουσολίνι διατήρησε το φασιστικό κόμμα σαν το μόνο κόμμα μέχρι την πτώση του. Ο Μεταξάς, με το που έκανε το κίνημα της 4ης Αυγούστου, κατήργησε όλα τα κόμματα μαζί και το δικό του.

Λεπτές διαφορές θα μου πεις που οι αριστεροί δεν τις καταλαβαίνουν. Άλλωστε μερικοί δεν θέλουν να καταλάβουν γιατί θα αναγκαστούν να απαντήσουν στο ερώτημα "Γιατί η κοινοβουλευτική δημοκρατία ξηλώνει μεθοδικά ό,τι λαϊκό μέτρο έλαβε πριν από 75 χρόνια ο "φασίστας" Μεταξάς, από την Εργατική Εστία μέχρι τον Οργανισμό Έκδοσης Σχολικών Βιβλίων και από την υποχρεωτική διαιτησία στις συλλογικές συμβάσεις μέχρι το επίδομα άδειας;"

ή

"πώς γίνεται και μέσα σε δύο χρόνια, και ενώ προετοιμαζόταν για πόλεμο, ο Μεταξάς να λειτούργησε 527 νέα εργοστάσια και η δημοκρατία σήμερα να μην έχει αφήσει ούτε ένα ανοιχτό";

ή

"γιατί η 4η Αυγούστου φορολογούσε τα αποθεματικά των Ανώνυμων Εταιριών ενώ η δημοκρατία φορολογεί τα αποθεματικά ... των συνταξιούχων";

Αλήθεια, ο Μεταξάς εφάρμοσε δεξιά ή αριστερή πολιτική; Αν θέλεις απαντάς.

macedon

Edited by - macedon on 03/08/2012 15:54:00

quote:

---

Λάθος!
Δεν έχουμε φασισμό. Εχουμε τυρανία, κατοχή κλπ.

Στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/08/2012 16:13:06

quote:

---

Φίλε IndustrialAngel επειδή εγώ τα περί "αριστεράς" και "δεξιάς" τα θεωρώ "τέτοιες μπλε", θέλεις να τοποθετηθείς στα παραδείγματα που παρέθεσα ???

---

quote:

---

Κανείς από τους δύο. Και οι δύο αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Να, δες τι καλά που συνεργάζεται η ΝΔ του ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού, το μαρξιστικό ΠΑΣΟΚ και η ευρωκομμουνιστική ΔΗΜΑΡ.

---

quote:

---

Τον πολιτικό γάμο δεν τον κόντραρε η δεξιά;

---

Σωστά αλλά όχι λόγω "ιδεολογίας". Απλά ήθελε να συμπορευτεί με την εκκλησία (η οποία έχανε έτσι πελάτες) που αποτελούσε απαραίτητο εκλογικό της σύμμαχο.

quote:

---

Εξαρτάται πώς προσδιορίζεις το φυσιολογικό!

---

Ό,τι είναι κατά φύση. Αν ήταν φυσιολογικό για τον άντρα να πηγαίνει με άλλους άντρες, η φύση θα είχε προνοήσει ώστε να του εξασφαλίσει τις ανάλογες ... "υποδοχές", πράγμα που δεν συμβαίνει.

quote:

---

Εδώ που τα λέμε και η πολυγαμία είναι "φυσική" τάση (η φύση θέλει να αφήσεις όσο το δυνατόν περισσότερους απογόνους) αλλά η...παντόφλα της γυναίκας σου δε θα συμφωνήσει.

---

Μην μπερδεύεις τη φύση με την εφαρμογή τεχνητών κοινωνικών κανόνων. Η πολυγαμία είναι κάτι φυσικό αλλά για το δυτικό πολιτισμό είναι απαράδεκτο. Για τους μορμόνους όχι.

Πολλές φορές οι κοινωνικοί κανόνες καταπιέζουν τους φυσικούς, αποτέλεσμα κυρίως της πίεσης συγκεκριμένων θρησκευτικών δογμάτων.

quote:

---

Και το στοματικό σεξ είναι "αφύσικο" αλλά δεν είδα κανένα να δηλώνει ΚΑΤΑ.

---

Καθόλου αφύσικο. Πέρα για πέρα φυσικό.

quote:

---

Θεωρείς το αν κάποιος ενδιαφέρεται σε ξουαλικά για άτομα του ίδιου φίλου θα είναι ΕΞΑΙΤΙΑΣ αυτού του γεγονότος κακός δικαστής, κακός αξιωματικός ή κακός δάσκαλος;

---

Στο μέτρο που αυτό παραμένει αυστηρά στο πλαίσιο της κρεβατοκάμαράς του, όχι.

quote:

---

δε θεωρώ ότι είναι πρόβλημα του κοινοβουλευτισμού η ατιμωρησία.

---

Το βασικό πρόβλημα του κοινοβουλευτισμού είναι η ανευθυνότητα που έχει σαν αποτέλεσμα την ατιμωρησία.

quote:

---

Αντιθετώς , νομίζω ότι η κακή λειτουργία της δικαιοσύνης είναι διαφθορά του κοινοβουλευτισμού.

---

Η δικαιοσύνη δεν έχει καμία σχέση. Τα πολιτικά εγκλήματα δεν φτάνουν σ'αυτήν.

quote:

---

Για πες μου όμως, τα γεγονότα της Κύπρου το 74 είναι εθνική προδοσία;

---

Φυσικά. Αλλά ούτε ο Μακάριος κρεμάστηκε ούτε ο Καραμανλής, που ήταν οι δύο βασικοί υπεύθυνοι. Και οι αρχηγοί των επιτελείων που σαμποτάρανε την παροχή της βοήθειας προς την Κύπρο και ευθύνονται για το θάνατο της μοίρας καταδρομών αποστρατεύτηκαν με τιμές, ενώ θα έπρεπε να τουφεκιστούν.

Η εισβολή στην Κύπρο έγινε για έναν και μοναδικό λόγο: Να επιστρέψει η δημοκρατία και οι πολιτικοί στη χώρα. Το είχε ζητήσει ο Καραμανλής στη συνάντησή του με τον Κίσσιγκερ το '73 και το '74, το ζήτησε ο Μασκάριος στον ΟΗΕ στις 19.7.1974, το δήλωσε ο Ετσεβίτ, το επεσήμανε ο Καραμανλής στην επιστολή του προς τον Ετσεβίτ:

"Με την εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο, αποκαταστάθηκε η νομιμότητα"

quote:

---

Για παράδειγμα, μιας και το έθνος κατοικεί σχεδόν εξ ολοκλήρου μέσα στα σύνορα του κράτους, 9 στις 10 φορές το συμφέρον του κράτους θα ταυτίζεται με αυτό του έθνους.

---

Λάθος. Το έθνος δεν έχει ούτε χρονικά ούτε τοπικά σύνορα. Εθνος αποτελούν και οι αγέννητοι και οι νεκροί, που έλεγε και ο Παλαμάς.

quote:

---

Ή ας πούμε, το μονοκομματικό και το ακομματικό, συνεπάγονται αμφότερα την κατάλυση του κοινοβουλευτισμού. Σωστά; Κοινός ο παρονομαστής και πάλι.

---

Ναι, αυτό είναι κοινό. Αυτό το έκτρωμα που ονομάζεται "κοινοβουλευτισμός" και δεν αποτελεί παρά μία μορφή ολιγαρχικής τυραννίας, ως εχθρός του έθνους και του λαού είναι και εχθρός του εθνικισμού.

quote:

---

Κάποιος μου έλεγε ότι ο άρειος πάγος ελέγχει τα πολιτικά προγράμματα των κομμάτων και μπορεί να κηρύξει ένα κόμμα παράνομο αν το πρόγραμμά του παραβιάζει το σύνταγμα.

---

Σωστά.

quote:

---

Συμβαίνει όντως κάτι τέτοιο και αν ναι γιατί η χρυσή αυγή ως φορέας του εθνικισμού(...) είναι νόμιμη;

---

Το ερώτημά σου θα έπρεπε να ήταν:

"Γιατί το ΚΚΕ που δηλώνει ευθέως (και στην δήλωση που κατέθεσε στον Άρειο Πάγο) ότι σκοπεύει να ανατρέψει το πολίτευμα με βίαιο τρόπο και να εγκαθιδρύσει τη δικτατορία του προλεταριάτου είναι νόμιμο";

Μόλις μου απαντήσεις αυτό, θα σου απαντήσω για τη Χρυσή Αυγή

quote:

---

ΟΥΔΕΝ κακόν αμιγές καλού.

---

Περιμένω να μου πεις ποιο ήταν το κακό στη συγκεκριμένη περίπτωση.

macedon

quote:

---

Σωστά αλλά όχι λόγω "ιδεολογίας". Απλά ήθελε να συμπορευτεί με την εκκλησία (η οποία έχανε έτσι πελάτες) που αποτελούσε απαραίτητο εκλογικό της σύμμαχο.

---

quote:

---

Και πάλι, δύσκολα κάτι τέτοιο θα συνέβαινε με ένα αριστερό κόμμα.

---

Απόλυτα λογικό είναι ένας χώρος που χαρακτηρίζεται από παρακμιακή και παρά φύση ιδεολογία να υποστηρίζει τις παρά φύση δραστηριότητες.

quote:

---

Θεωρείς δηλαδή ότι 2 άντρες μεταξύ τους δεν μπορούν να φτάσουν στην ηδονή;

---

Και μόνος του μπορεί να φτάσει στην ηδονή. Δεν ήταν το ερώτημα αυτό.

quote:

---

Γιατί εγώ έχω ακούσει ότι κάπως τα βρίσκουν καλά με τις... υπάρχουσες υποδοχές.

---

Κι άλλοι τη βρίσκουν με το να τους δέρνουν με το μαστίγιο. Τώρα κατά πόσο αυτό είναι φυσιολογικό... Άλλωστε οι υποδοχές που λες είναι έξοδοι, όχι είσοδοι...

quote:

---

Ακριβώς αυτό λέω και εγώ, ότι πολλές φορές κάνουμε "παρά φύσιν" πράγματα(και η μονογαμία είναι ένα από αυτά).

---

Παρ' όλα αυτά, εξακολουθούν να είναι παρά φύση, δηλαδή αφύσικα, μη φυσιολογικά.

quote:

---

Γιατί όμως είναι φυσικό; Με το στοματικό σεξ δεν κάνεις παιδιά!

---

Σωστά. Εκτός όμως της συμμετοχής όλων των αισθήσεων στην ερωτική πράξη, η πράξη αυτή λειτουργεί και σαν "προκαταρκτικό", σαν "διεγερτικό" στο δρόμο προς την τελική πράξη της διαιώνισης του είδους.

quote:

---

Αν το κριτήριο είναι η ηδονή τότε τα πράγματα αλλάζουν και για την ομοφυλοφιλία.

---

Τελείως διαφορετικό, όπως εξηγώ παραπάνω.

quote:

---

Πώς θεωρείς ότι θα αντιδρούσε όμως η Χ.Α. αν γινόταν γνωστό ότι κάποιος αξιωματούχος, πχ κάποιος υψηλόβαθμος δικαστής ή κάποιος υπουργός άμυνας είναι ομοφυλόφιλος;

---

Πώς θα μπορούσε να γίνει γνωστό αν αυτός περιόριζε τη δραστηριότητά του αποκλειστικά στην κρεβατοκάμαρά του;

Άλλωστε, όπως γνωρίζεις πολύ καλά, σημασία δεν έχει πάντοτε η γυναίκα του Καίσαρα να είναι τίμια, πρέπει να φαίνεται κι όλας.

quote:

---

Πολύ σωστά όλα αυτά αλλά μου φαίνεται ότι βγάζεις απέξω το καθεστώς της 21ης Απριλίου και τις ευθύνες του.

---

Θα ήθελα να μου τις επισημάνεις.

quote:

---

Δηλαδή θεωρείς ότι είναι συχνό το φαινόμενο τα συμφέροντα του κράτους και του έθνους (...) να είναι διαφορετικά ή ακόμα και συγκρουόμενα;

---

Δεν γνωρίζω πόσο συχνό μπορεί να είναι. Ο Δραγούμης έλεγε όμως πως αν το κράτος δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα του έθνους, δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης.

Αυτό όμως που γνωρίζω είναι πως τα συμφέροντα του δημοκρατικού κράτους με τα συμφέροντα του έθνους ή του λαού δεν έχουν κανένα κοινό. Κι αυτό γιατί πάντοτε τα συμφέροντα αυτού του κράτους ταυτίζονται με τα συμφέροντα της πολιτικής ή οικονομικής ολιγαρχίας που το στηρίζει.

quote:

---

Στην αντίληψη του λεξικογράφου αλλά και του κοινού νου, ο εχθρός του κοινοβουλευτισμού χαρακτηρίζεται "φασίστας" ανεξαρτήτως από το αν θα τον αντικαταστήσει με ακομματικό ή μονοκομματικό καθεστώς!

---

Δηλαδή ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΔΗΜΑΡ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ (μ-λ) είναι φασίστες; Όλοι αυτοί αντικοινοβουλευτικοί είναι.

quote:

---

Αν το δηλώνει, τότε ο Άρειος Πάγος θα έπρεπε να εφαρμόσει το νόμο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνει ούτε στη μία περίπτωση ούτε στην άλλη.

---

Όσον αφορά στην άλλη περίπτωση η ΧΑ δεν έχει δηλώσει ότι σκοπεύει να καταλύσει το πολίτευμα. Στη μία όμως, το ΚΚΕ το δηλώνει ρητά και δεν χάνει ευκαιρία να το δηλώσει και δημόσια, όποτε μπορεί.

quote:

---

Ποια από όλες; Των τυράννων της Αρχαίας Ελλάδας, της Χούντας ή του Μεταξικού καθεστώτος;

---

Του εθνικού καθεστώτος της 4ης Αυγούστου.

Για κάθε ένα κακό που θα μου λες θα σου λέω 5 καλά και ταυτόχρονα θα σου λέω τι έπαθαν αυτά τα καλά σήμερα, επί "δημοκρατίας".

Ξεκίνα

macedon

quote:

---

Απόλυτα λογικό είναι ένας χώρος που χαρακτηρίζεται από παρακμιακή και παρά φύση ιδεολογία να υποστηρίζει τις παρά φύση δραστηριότητες.

---

quote:

---

Ποιος έστειλε ειδικές δυνάμεις στην Κύπρο και γιατί;

---

Είπα να μου τις επισημάνεις, δεν είπα να με ρωτάς.

quote:

---

Αφού δε γνωρίζεις πόσο συχνό θα είναι γιατί έφερες ως παράδειγμα της διαφοράς φασισμού και χνουδωτού ροζ κουνελιού (που είναι το σύντομο όνομα του ελληνικού φασισμού) την προάσπιση των συμφερόντων του κράτους από αυτών του έθνους.

---

Γιατί το ερώτημα ήταν αν υπάρχει διαφορά θέσεων, όχι πόσο συχνά μπορεί να υπάρξει η διαφορά αυτή.

quote:

---

Στη συγκεκριμένη περίπτωση ΑΝ όντως υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, υιοθετούν ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ πρακτικές.

---

Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, πρέπει να υιοθετούν τη φασιστική ιδεολογία.

quote:

---

Μα εσύ προηγουμένως είπες ότι αυτή είναι η εθνικιστική ιδεολογία!!

---

Ακριβώς. Ο εθνικισμός προσβλέπει στην κατάλυση του κοινοβουλευτισμού και στην εγκαθίδρυση του ακομματικού εθνικού-λαϊκού κράτους, που ονομάζεται "οργανική κοινωνία".

quote:

---

Είναι υπεκφυγή να μου λες ότι και το ΚΚΕ λέει τα ίδια.

---

Δεν είπα κάτι τέτοιο.

quote:

---

Ο Μεταξάς, κυνήγησε κόσμο για πολιτικούς λόγους;

---

Εκτός από τους δηλωμένους ανθέλληνες, όπως ο Ζαχαριάδης, που βρισκόταν στην ηγεσία του ΚΚΕ και εργαζόταν εναντίον του έθνους, κανέναν άλλο.

quote:

---

Ξέρεις, βασανισμοί, αστυνομική τρομοκρατία κτλ.

---

Τις ιστορίες περί "βασανισμών", "ρετσινόλαδου", κτλ. τις είχε εφεύρει το Υπουργείο Ασφαλείας του Μανιαδάκη. Πώς και δεν το γνωρίζεις αυτό; Όπως επίσης το ίδιο υπουργείο επέτρεπε να κυκλοφορεί ελεύθερα ο Ριζοσπάστης και μάλιστα ... εις διπλούν

quote:

---

Τι λέει η ιστορία για αυτό;

---

Δεν γνωρίζω, εσύ θα μου πεις. Εσύ ισχυρίστηκες ότι ήταν κακό και γω περιμένω να τεκμηριώσεις τη θέση σου.

Πάντως για το "καλό", "δημοκρατικό" καθεστώς του Βενιζέλου, η ιστορία λέει πως εξόρισε στην Κορσική τους πολιτικούς του αντιπάλους (Μεταξά, Μερκούρη, Δραγούμη, κτλ.) και εν ευθέτω χρόνω τα παρακρατικά εκτελεστικά αποσπάσματά του δολοφόνησαν όσους μπόρεσαν (π.χ. Δραγούμης). Η ιστορία επίσης λέει πως ο ίδιος ο Βενιζέλος το 1935 έκανε κίνημα κατά του κράτους και ο στρατός δεν είχε μία σφαίρα να ρίξει ο ένας στον άλλο και δεν είχαν ρούχα να ντύσουν ούτε δύο συντάγματα.

Η ιστορία λέει πως μόνον το 1924 είχαμε 5 κυβερνήσεις και 6 κινήματα. Λέει επίσης πως το πρώτο εξάμηνο του 1936 είχαμε 244 απεργίες και 135.000 άνεργους και μετά την 4η Αυγούστου είχαμε 0 απεργίες και ελάχιστους άνεργους.

Η ιστορία λέει πολλά. Το ερώτημα είναι αν αντέχουμε να τα δούμε.

macedon

Edited by - macedon on 04/08/2012 01:58:29

quote:

---

Είπα να μου τις επισημάνεις, δεν είπα να με ρωτάς.

---

Να σχολιάσω ένα μόνο και τα υπόλοιπα αργότερα.

quote:

---

Καλά τα περί "δηλωμένων ανθελλήνων" είναι δικά τους συμπεράσματα.

---

Χμμμ... λες;

quote:

---

Κάποιος λέει ή πιστεύει κάτι που το καθεστώς θεωρεί ότι τον καθιστά "δηλωμένο ανθέλληνα", "εχθρό του έθνους/κράτους" κτλ και τον κυνηγάει αναλόγως

---

Δηλαδή τι θα έπρεπε να δηλώσει ή να πιστεύει κάποιος ώστε να είναι αντικειμενικά εχθρός του έθνους;

Μήπως κάτι τέτοιο;

"Αγωνιζόμαστε για την ενοποίηση και ανεξαρτησία της Μακεδονίας και της Θράκης" (Απόφαση έκτακτου συνεδρίου ΚΚΕ 1924)

ή κάτι τέτοιο;

Το ΚΚΕ, εν ονόματι των βασικών αρχών του μπολσεβικισμού, διακηρύσσει για τη Μακεδονία και τη Θράκη το σύνθημα του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης μέχρι πλήρους αποχωρισμού από το ελληνικό κράτος (Ριζοσπάστης, 12 Ιουλίου 1935)

ή κάτι τέτοιο;

"Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρά Ασία, η Τουρκία σήμερα θα ήταν πεθαμένη κι εμείς Μεγάλη Ελλάδα. Γι' αυτό εμείς, όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα την επιδιώξαμε κιόλας" (Ριζοσπάστης, 12 Ιουλίου 1935)

Τι παραπάνω θα ήθελες για να χαρακτηρίσεις κάποιον ανθέλληνα; Μήπως την επιστολή του Ζαχαριάδη που ονομάζει τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ως "ιμπεριαλιστικό" εκ μέρους της Ελλάδας;

macedon

Ο φασισμός δεν έρχεται από το μέλλον
καινούριο τάχα κάτι να μας φέρει.
Τι κρύβει μέσ’ στα δόντια του το ξέρω,
καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.

Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
και χάνονται βαθιά στα περασμένα.
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν,
μα όχι και το μίσος του για μένα.

Το φασισμό βαθιά καταλαβέ τον.
Δεν θα πεθάνει μόνος, τσάκισέ τον.

Ο φασισμός δεν έρχεται από μέρος
που λούζεται στον ήλιο και στ’ αγέρι,
το κουρασμένο βήμα του το ξέρω
και την περίσσεια νιότη μας την ξέρει.

Μα πάλι θέ ν’ απλώσει σα χολέρα
πατώντας πάνω στην ανεμελιά σου,
και δίπλα σου θα φτάσει κάποια μέρα
αν χάσεις τα ταξικά γυαλιά σου.

Στίχοι: Αλέξανδρος Κατακουζηνός

Εγώ.

Αποκλείεται σου είπα
αποκλείεται σου λέω
στο νερό ν' ανοίξω τρύπα
γιατί ξέρω κι επιπλέω.

Επίσης εγώ.

Χαρακτηριστικα παραδειγματα αυτης της ιδεολογικης σιχαμαρας υπηρξαν η ρωσια του Σταλιν, η Γερμανια του Χιτλερ. Τα χειροτερα συγκεκαλυμενα παραδειγματα ομως ειναι η μαμα Αμερικη, η Ελλαδα του 2012,και η Ευρωπη οπως διαμορφωνεται σημερα. Τα "οπλα" της προπαγανδας του 40 και του 12 μπροστα στα σημερινα υπεροπλα του μαρκετινγκ και της σκουπιδιαρας της τηλεορασης ηταν νεροπιστολα.

Και επειδη βλεπω Αιολος και Μακεδων γουσταρετε ειρωνια, και για να τσιμπατε κρυφογουσταρετε και φασισμο, ΚΑΚΩΣ εκθετετε αποψεις στο εσωτερικα, αυτα ειναι επικινδυνα πραματα. Πρωτα πρεπει να παρετε "γραμμη" απο τον εκαστοτε εντολοδοχο των παρακατιανων της τροικας (τωρα ο Σαμαρας με Μπενυ και Κουβελη), πριν ο Τζεφρευ κλπ. Ασε που ειμαστε και πολλοι μαζεμενοι εδω και ξερουμε ολοι τι συνεπαγεται αυτο σε φασιστικο πολιτευμα.

κλεινοντας(η ανοιγοντας, όπως το βλεπει κανεις), πληροφοριακα το παραπανω ποίημα(τραγου-ωδη) δεν αποτελει κομμουνιστικο παραληρημα (και δεν θα μπορουσε, αφου δεν ειμαι κομμουνιστης), αλλα κατακραυγη ενος καθεστωτος που σκοτωνει την ομορφια της διαφορετικοτητας και της δημιουργικοτητας και της ιδιας της αγαπης.

Τα πολιτικα καθεστωτα ειναι στη βαση τους ολα μια μουφα. Αν το παρουμε βημα-βημα, θα δουμε οτι απο τα φεουδα μεχρι σημερα δεν εχουν αλλαξει και πολλα, μονο οι τιτλοι της ταινιας. Η πραγματικη ουσια βρισκεται στο money. Στην πραγματικοτητα το οικονομικο καθεστως ειναι η ουσια. κομμουνισμος-βασιλεια-δημοκρατια-δικτατορια και οτι αλλο θελετε, ολα υπο ορους μπορουν να ειναι δικαια, αρκει τι? αρκει τα υλικα αγαθα να διανεμονται δικαια, αναλογα παντα το πολιτευμα.

το ζητημα ειναι το οικονομικο καθεστως: τα παραθυρα του καπιταλισμου στους πονηρους (δημοκρατια μαμα Αμερικη), τα παραθυρα του μαρξισμου στους πονηρους (Σταλιν). παντα το ιδιο σκηνικο, παντα πλουσιοι απο τη μια, βολεμενοι στη μεση και πεινασμενοι απο την αλλη. σε ολη τνν ανθρωπινη ιστορια. εκει παει και το:

quote:

---

Μα πάλι θέ ν’ απλώσει σα χολέρα
πατώντας πάνω στην ανεμελιά σου,
και δίπλα σου θα φτάσει κάποια μέρα
αν χάσεις τα ταξικά γυαλιά σου.

---

quote:

---

Αλλωστε η ιδεολογια του φασισμου πανω κατω σε αυτες τις αρχες βασιζεται. σε παπαρολογιες δηλαδη που σκοπο εχουν να μας πεισουν οτι ο πεφωτισμενος παπαρας μου μας πασάρανε -καποιοι αλλοι παπαρες που ολη μερα ευλογουν τα γενια τους...

---

Εγώ πάλι τον μόνο παπάρα που βλέπω είσαι εσύ...

quote:

---

Χαρακτηριστικα παραδειγματα αυτης της ιδεολογικης σιχαμαρας υπηρξαν η ρωσια του Σταλιν, η Γερμανια του Χιτλερ.

---

Ναι, είναι γνωστό ότι ο Στάλιν και ο Χίτλερ είχαν την ίδια ιδεολογία. Αυτό οφείλεται σε ένα κουμπαριό που είχε κάνει ο πρώτος με την ξαδέρφη της μάνας του δεύτερου... Κρατήθηκε όμως μυστικό.

quote:

---

Και επειδη βλεπω Αιολος και Μακεδων γουσταρετε ειρωνια, και για να τσιμπατε κρυφογουσταρετε και φασισμο

---

Δεν είναι ότι γουστάρουμε φασισμό. Είναι πως άμα δούμε χαζό, αμέσως να τσιμπήσουμε. Έχεις δίκιο και σ'αυτό.

quote:

---

Πρωτα πρεπει να παρετε "γραμμη" απο τον εκαστοτε εντολοδοχο των παρακατιανων της τροικας (τωρα ο Σαμαρας με Μπενυ και Κουβελη), πριν ο Τζεφρευ κλπ.

---

Είναι γνωστό επίσης πως κι αυτοί φασιστοκομμουνιστοεθνικιστές είναι.

quote:

---

δεν ειμαι κομμουνιστης),

---

Μακάρι να ήξερες τι είσαι. Προσωπικά πιστεύω πως είσαι κάτι ανάμεσα σε αντιεξουσιαστή και UFO (όχι ότι δεν είναι το ίδιο, απλά έχουν μερικές ιδεολογικές διαφορές).

quote:

---

αλλα κατακραυγη ενος καθεστωτος που σκοτωνει την ομορφια της διαφορετικοτητας και της δημιουργικοτητας και της ιδιας της αγαπης.

---

Αμήν και του χρόνου σπίτια μας.

quote:

---

Τα πολιτικα καθεστωτα ειναι στη βαση τους ολα μια μουφα.

---

Απ'αυτές που βάζουμε στη βρύση για να μη στάζουν;

quote:

---

αρκει τα υλικα αγαθα να διανεμονται δικαια, αναλογα παντα το πολιτευμα.

---

Ξεκίνα να μοιράζεις εσύ και μεις εδώ είμαστε.

macedon

Κατ' αρχάς να σαι καλά για τα καλά σου λόγια:

quote:

---

Εγώ πάλι τον μόνο παπάρα που βλέπω είσαι εσύ

---

Προτείνω να ζητήσεις συγνώμη απο τον Ιταλο,επειδή δεν φαίνεται να ανήκει στην κατηγορία των...UFO,που κατα καιρούς,εμφανίζονται.

Οντως το κύριο θέμα που θίγει,είναι το κέρδος και το χρέος,σαν μέσα επιβολής της εκάστοτε πολιτικής,απο τους διεθνείς τραπεζίτες.

Ισως και ο Ιταλός,να κάνει το ίδιο λάθος,συγχέοντας τον φασισμό με τον εθνικισμό,αλλά ο στόχος του δεν είναι κάποια απο τις δυο ιδεολογίες.
Είναι το ψεύτικο,πλασματικό χρήμα,στα χέρια λίγων,που καθορίζουν τα πολιτικά συστήματα,αναλόγως των συμφερόντων τους.

Δεν υπάρχουν δεξιοί,αριστεροί,κομμουνιστές,φασίστες,κ.λ.π.Είναι όλοι εργάτες των τραπεζιτών και των 300 οικογενειών.

Ολοι,εκτός ίσως [δεν ξέρουμε ακόμη στην σημερινή πραγματικότητα],απο τους εθνικιστές.

Εκτός ισως απο,έναν Τσάβες,μια Φερνάντεζ.

Μέχρι εδώ άντε και δε βαριέσαι.

Όταν όμως italos απαντάς με

quote:

---

για να τσιμπατε κρυφογουσταρετε και φασισμο

---

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 05/08/2012 11:49:42

quote:

---

Ισως και ο Ιταλός,να κάνει το ίδιο λάθος,συγχέοντας τον φασισμό με τον εθνικισμό

---

Για τον Ιταλό, τον κάτοικο της Ιταλίας δηλαδή, φασισμός=εθνικισμός πες του και συ ρε Αίολε!

quote:

---

αλλα κατακραυγη ενος καθεστωτος που σκοτωνει την ομορφια της διαφορετικοτητας και της δημιουργικοτητας και της ιδιας της αγαπης.

---

Και

quote:

---

Και μας περνάνε και την ίδια γραμμή κάθε μέρα όλες οι εφημερίδες, όλα τα κανάλια, για να έχουμε την ίδια ή έστω ουδέτερη άποψη, σαν τα ζώα

---

Δηλαδή η τίγρης δεν έχει γενετική προδιάθεση να πηδάει μέσα από πύρινα στεφάνια;

Είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένων ανθρώπων να ξεκινούν το λόγο τους υβριστικά και αφοριστικά (π.χ. ισχυριζόμενοι πως κάποιοι "παπάρες" χρησιμοποιούν "παπαρολογίες" για να προωθήσουν άλλους "παπάρες") αλλά όταν τους επιστραφεί ο χαρακτηρισμός αρχίζουν να κλαψουρίζουν γιατί δήθεν υβρίστηκαν.

quote:

---

Κλασικό παράδειγμα φασισμού είναι μας ενοχλεί αφάνταστα η διαφορετική άποψη.

---

Δεν είδα καμία άποψη οπότε δεν μπορώ να διαπιστώσω αν είναι διαφορετική ή όχι. Αρλούμπες είδα.

Όσο για το "παράδειγμα φασισμού", όταν θα ξεκαθαρίσεις τι είναι αυτός, θα μπορείς να το επικαλείσαι κιόλας.

quote:

---

Δυστυχώς δεν είναι στη μόδα οι κουκούλες, αλλά μόδα είναι και γυρίζει...

---

Αγαπητέ ιντερνετικέ ανώνυμε, η κουκούλα αυτό ακριβώς κάνει: διατηρεί την ανωνυμία.

quote:

---

Είχαν την ίδια πρακτική εφαρμογή στη βάση τους. Το παίζανε θεοί.

---

Ανοησίες χωρίς καμία απόδειξη εκ μέρους σου.

quote:

---

Και επειδή από ότι σε κατάλαβα κομπλεξάρεσαι με τη λέξη, και οι δύο ήταν φασίστες φασίστες φασίστες. Περαστικά σου.

---

Ό,τι πεις. Ούτε ο πρώτος είσαι ούτε ο τελευταίος που αναλίσκεται σε ανοησίες χωρίς να μπαίνει στον κόπο, όχι να τεκμηριώσει αλλά έστω να δικαιολογήσει την άποψή του.

quote:

---

Αν διάβαζες τι έγραψα παραπάνω, αντί να κάνεις τον ξερόλα, θα καταλάβαινες ότι εγώ αποκυρρήσσω τις ιδεολογίες

---

Ναι, το είδαμε αυτό. Και τι ακριβώς προτείνεις;

quote:

---

Δυστυχώς για σένα, δεν είμαι τίποτα πολιτικά.

---

Γιατί, είπα εγώ ότι είσαι;

quote:

---

Επίσης είμαι παντρεμένος, έχω παιδί, έχω τελειώσει πανεπιστήμιο, δουλεύω 15 ώρες τη μέρα και διατηρώ δική μου επιχείρηση, που τη δουλεύω μόνος μου

---

Μπράβο σου. Ποιος σε ρώτησε;

quote:

---

Για να μην κάνεις το μέντιουμ άλλη φορά,ότι άλλο θες να μάθεις για μένα μπορείς απλά να με ρωτήσεις.

---

Τι σχέση έχει η οικογενειακή σου κατάσταση με τη διαπίστωσή μου ότι πάσχεις από πολιτική ουφολογία;

quote:

---

Για σένα δεν ξέρω, για τον μέσο Ελληνα πάντως που είναι πηγμένος στα χρέη, το χρόνου μπορεί να έχει σπίτι, αλλά το πως θα το κρατήσει όρθιο θα ναι άλλο ζήτημα.

---

Ο μέσος Έλληνας, όχι μόνον επέλεξε να βρίσκεται στην κατάσταση αυτή αλλά τη στηρίζει κιόλας με την ψήφο του. Συνεπώς, δεν έχει κανένα δικαίωμα να παραπονιέται.

quote:

---

τα παιδάκια στην Αφρική από τότε που θυμάμαι δεν έχουνε να φάνε.

---

Δικό τους πρόβλημα. Οι κυβερνήσεις τους θα μπορούσαν να διαθέτουν τα έσοδά τους στην επίλυση των προβλημάτων του λαού τους αντί να οργανώνουν στρατούς για να δεξάγουν εμφυλίους.

Αν τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε, οι γονείς τους να ξεσηκωθούν εναντίον αυτών που τους οδηγούν στην πείνα.

quote:

---

Βλέπεις εσύ κάπου να υποβάσκει φασισμός εδώ ή κοιμάσαι με τα γυαλιά ηλίου?

---

Δεν βλέπω κανένα φασισμό. Καπιταλισμό βλέπω από τη μια κι ένα αγελαίο εκλογικό σώμα με μνήμη χρυσόψαρου και κρίση κατεψυγμένης κότας από την άλλη.

quote:

---

Η επιθετικότητα που δείχνεις απέναντι στη διαφορετική άποψη, δείχνει αδυναμία επιχειρημάτων και έκφρασης.

---

Την επιθετικότητα τη δείχνω σε όποιον μου επιτίθεται χωρίς λόγο και χωρίς να έχει προκληθεί από μέρους μου. Και, δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη διαφορετικής άποψης (ειδικά όταν αυτή δεν έχει καν κατατεθεί) αλλά με τη νοοτροπία που φέρουν οι εκφραστές αυτού του είδους του λόγου.

quote:

---

Αναλώθηκες σε ένα ολόκληρο κατεβατό να κάνεις υποτιμητικά σχόλια για μένα, να με ειρωνεύεσαι, χωρίς να απαντάς ουσιαστικά σε τίποτα απο αυτά που έγραψα

---

Δεν έγραψες τίποτε σοβαρό. Τι απάντηση (και μάλιστα ουσιαστική) να σου δώσω; Να απαντήσω στις προτάσεις σου; Ποιές προτάσεις σου; Στις θέσεις σου; Ποιές θέσεις σου;

Εν ολίγοις, όταν αποφασίσεις να κάνεις σοβαρή συζήτηση και (κυρίως) να υποστηρίξεις τις θέσεις που ΘΑ καταθέσεις, θα σου απαντήσω και γω.

quote:

---

γιαγιάδες αγράμματες μου έχουν αντιτάξει πολύ σοβαρότερα επιχειρήματα από ατάκες του τύπου "είσαι ούφο, είσαι χαζός" και άλλα τέτοια κομψά.

---

"Χαζός είναι όποιος κάνει χαζομάρες" (Φόρρεστ Γκαμπ).

Όσο για τις γιαγιάδες που μιλάς "πολιτικά" (γιατί άραγε δεν το κάνεις και εδώ πέρα;) να σου επισημάνω πως βασικό πρόβλημα του κοινοβουλευτισμού είναι η εξουσιοδότηση προς την κάθε "γιαγιά" να αποφασίζει για την κυβέρνηση και το μέλλον της χώρας (με βάση τα δημοκρατικά αξιώματα "ένας άνθρωπος-μία ψήφος" και "οι πολλοί έχουν δίκιο, ανεξάρτητα αν δεν ξέρουν την τύφλα τους"), καταργώντας την βασική λογική αρχή πως "μόνον όποιος γνωρίζει μπορεί να πάρει τις σωστές αποφάσεις" (Αριστοτέλης, Πολιτικά).

Την επόμενη φορά λοιπόν που θα συνομιλήσεις με τις γιαγιάδες, να έχεις κατά νου πως είναι συνυπεύθυνες για όλα αυτά που αφορίζεις.

quote:

---

Πραγματικά δεν με ενοχλεί εσύ ξέρεις πως να συνομιλείς, αλλά να ξέρεις πέφτεις στα μάτια του συνομιλιτή σου με αυτό τον τρόπο.

---

Η προσωπική σου άποψη για το άτομό μου είναι αντίστοιχη της άποψής μου για το δικό σου άτομο, οπότε καμία παρεξήγηση.

quote:

---

Οπως και να χει, καλή σου μέρα..

---

Επίσης.

macedon

Είναι για χαστούκια δηλαδή!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr