quote:

---

αν υπάρξει ένα πραγματικά πατριωτικό κόμμα, και οχι ένα κόμμα που να μιμείται τους Ναζί της γερμανίας, τότε αυτό θα δεχτεί α)Χρηματισμούς β)Απειλές, γ)Προσμίξεις με κακόβουλά άτομα κτλπ. Αν υπάρξει κόμμα, λαϊκό, που να καταφέρει να περάσει από όλα αυτά, ίσως υπάρξει κάποιο μέλλον στην πολιτική σκηνή. Αλλά είναι δύσκολο, σχεδόν στο αδύνατο. Οπότε επιλέγουμε ανάμεσα σε διαβόλους.

---

quote:

---

Απλά επιλέγω να αντιπαρα
τίθεμαι στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα που τις εκφέρουν.

---

quote:

---

Η ουσία βρίσκεται στο πραγματικό κίνητρο του κάθε κόμματος,ομάδας κλπ.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

π.σ.εχει αξια να το λεει καποιος οπως π.χ.εγω που δεν εχω ψηφισει κ δεν εχω υποστηριξει ως σημερα χρυση αυγη.

π.σ.2.βγαλτε το σοσιαλισμος απο το εθνικοσοσιαλισμος. πειτε το εθνικοκαπιταλισμος. ο σοσιαλισμος ειναι μεγαλη η μεγιστη κατασκευασμενη απατη του 20ου αιωνα. οι ρομαντικες κ αναποτελεσματικες δημοκρατιες χρησιμοποιουν τον σοσιαλισμο για απατη του λαουτζικου ως αντιβαρο του μονου φυσικου πραγματος που υπαρχει στη ζωη που ειναι ο καπιταλισμος για να λεμε την αληθεια κ να μη πιανομαστε κοτσοι κ κοροιδα.

Ποιός ήρθε?

quote:

---

π.σ.2.βγαλτε το σοσιαλισμος απο το εθνικοσοσιαλισμος. πειτε το εθνικοκαπιταλισμος. ο σοσιαλισμος ειναι μεγαλη η μεγιστη κατασκευασμενη απατη του 20ου αιωνα. οι ρομαντικες κ αναποτελεσματικες δημοκρατιες χρησιμοποιουν τον σοσιαλισμο για απατη του λαουτζικου ως αντιβαρο του μονου φυσικου πραγματος που υπαρχει στη ζωη που ειναι ο καπιταλισμος για να λεμε την αληθεια κ να μη πιανομαστε κοτσοι κ κοροιδα.

---

Αυτή την απορία την έχω και εγώ, πού κολλάει ο σοσιαλισμός στις θέσεις της Χρυσης Αυγής;

quote:

---

Αυτή την απορία την έχω και εγώ, πού κολλάει ο σοσιαλισμός στις θέσεις της Χρυσης Αυγής;

---

Πολύ περίεργο για κάποιον που έχει διαβάσει το "ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ένα κίνημα της Αριστεράς". Τα λέει όλα εκεί μέσα.

Ρε μπας και δεν το διάβασες;

Επειδή θεωρώ πως ρωτάς από γνήσιο ενδιαφέρον, αν θέλεις μπορώ να σου απαντήσω.

Ο σοσιαλισμός αποτελεί τον ένα από τους τρεις πυλώνες του εθνικού κράτους. Με τον όρο αυτό εννοούμε την ύπαρξη κοινωνικού κράτους από τη μια και κρατικού παρεμβατισμού στην οικονομία από την άλλη και δεν έχει καμία σχέση με την παρά φύση διαστροφή του μαρξισμού.

Ο εθνικοσοσιαλισμός, λειτουργώντας σαν την νέα σύνθεση που προκύπτει από τη θέση του καπιταλισμού και την αντίθεση του μαρξισμού, απορρίπτει και τα δύο διατηρώντας όμως τα στοιχεία αυτά που αφ' ενός είναι συμβατά με τη φύση, δημιουργώντας μια σύνθεση όπου τα στοιχεία αυτά δημιουργούν αυτό που ονομάζουμε "εθνικό κράτος". Έτσι, ο σοσιαλισμός έγκειται στον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία, στην ολομέτωπη αντίθεσή του με το παρασιτικό κεφάλαιο, στην δημιουργία πλήρους και λειτουργικού κοινωνικού κράτους, στη συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, στην χρησιμοποίηση των τραπεζών για την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και των δημοσίων έργων.

Από την άλλη, διατηρεί τα θετικά στοιχεία της φιλελεύθερης οικονομίας, όπως είναι η ιδιοκτησία, η διατήρηση των μέσων παραγωγής από ιδιώτες κτλ. κτλ., κάνοντας έναν σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στο παραγωγικό και παρασιτικό κεφάλαιο.

Με άλλα λόγια, ο εθνικοσοσιαλισμός, όπως πολύ όμορφα αναλύει ο Knudsen, σαν επαναστατικό αντικαπιταλιστικό κοινωνικό και λαϊκό κίνημα, βρίσκεται πολύ πιο κοντά στο σοσιαλισμό απ' ό,τι στην συντηρητική και αγκυλωμένη δεξιά.

macedon

Αυτή είναι και η απόδειξη ότι ο κοινοβουλευτισμός δεν αποτελεί δημοκρατία.
Από τη στιγμή που το παρασιτικό κεφάλαιο αποτελεί μικρή μειοψηφία, σε συνθήκες δημοκρατίας, θα είχε χάσει τη μάχη επικράτησης.Τόσο απλά.

Αν οποιοδήποτε άλλο είδος πολιτεύματος μπορούσε να εγγυηθεί την εξουδετέρωση του παρασιτικού κεφαλαίου,χωρίς την απορρόφησή του από το ίδιο το καθεστώς,θα το υποστήριζα χωρίς δεύτερη σκέψη.

Ένας αγνός εθνικισμός,θα μπορούσε να παίξει με τον καλύτερο τρόπο αυτό το ρόλο.

Ποιος εγγυάται το αγνό του θέματος είναι που τσούζει.

Μόνο ένα πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας.

Μέχρι να δω τη μετενσάρκωση του... Δραγούμη, θα περιμένω.

Μέχρι τότε μια αμεσότερη δημοκρατία θα μπορούσε να παίξει έναν ενδιάμεσο ρόλο.

Ο λόγος είναι ότι αν οι πολίτες επιβάλλουν (έστω και με τη βία) μια καλύτερη εκδοχή δημοκρατίας (έστω με την παραδοχή ότι πάλι θα είναι κατώτερη από ένα ιδανικό εθνικιστικό πολίτευμα),δεν θα κατηγορηθεί καταληκτικά από κανέναν.

Αν η ίδια βία χρησιμοποιηθεί για την επιβολή άλλου είδους πολιτεύματος,πολλοί θα το χαρακτηρίσουν ως άλλη μορφή δικτατορίας,ανεξάρτητα αν έχουν δίκιο ή άδικο.

Μέσω του μεταβατικού σταδίου που περιέγραψα,πιθανότατα θα αυξηθεί το μοφωτικό επίπεδο,θα παραχθούν άριστοι,και ίσως κάποιος από αυτούς να εφαρμόσει έναν αγνό εθνικισμό,όπως τον φαντάζομαι βοηθούμενος από τις περιγραφές του macedon.

Αργεί, το ξέρω, αυτό το σενάριο,αλλά μήπως έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε αυτόν τον καιρό,από το να χρεωκοπούμε πριν από κάθε δόση;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Έτσι, ο σοσιαλισμός έγκειται στον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία, στην ολομέτωπη αντίθεσή του με το παρασιτικό κεφάλαιο, στην δημιουργία πλήρους και λειτουργικού κοινωνικού κράτους, στη συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, στην χρησιμοποίηση των τραπεζών για την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και των δημοσίων έργων.

---

Επομένως -βάσει αυτών- στον σοσιαλισμό δεν υπάρχει κοινωνικοποίηση των μέσω παραγωγής. Μόνο κρατικός παρεμβατισμός. Ναι;

Οι επιχειρήσεις ανήκουν στους επιχειρηματίες οι οποίοι έχουν κάνει τη σχετική επένδυση και έχουν αναλάβει το σχετικό επιχειρηματικό ρίσκο. Με βάση ποιο δίκαιο και ποια λογική θα πρέπει να πάρει "ο λαός" το χωράφι ενός αγρότη, ή τη βιοτεχνία ενός βιοτέχνη, όταν μάλιστα δεν κόπιασε καθόλου για την απόκτησή της;

Αυτό όμως που ισχύει είναι η συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των επιχειρήσεων, μια πρακτική που είναι ευεργετική τόσο για τους εργαζόμενους, όσο και για τον επιχειρηματία και την επιχείρηση, καθώς ο εργαζόμενος έχει την αίσθηση (και το πρακτικό αποτέλεσμα) πως εργάζεται σε δική του εργασία και άρα έχει το κίνητρο για αύξηση της απόδοσής του που θα οδηγήσει σε αύξηση των εισοδημάτων του.

Είναι ακριβώς το αντίθετο μ' αυτό που εφάρμοσε ο "υπαρκτός Σοσιαλισμός" στην Σοβιετική Ένωση, όπου η έλλειψη ουσιαστικού κινήτρου από τους εργάτες καταβαράθρωσε τόσο την αγροτική όσο και τη βιομηχανική παραγωγή (τη δεύτερη κυρίως ποιοτικά).

Η Σοσιαλδημοκρατία για παράδειγμα, δεν είναι μαρξιστική. Ο Σοσιαλισμός του Πάλμε δεν "κοινωνικοποίησε" τα μέσα παραγωγής.

macedon

quote:

---

Μιλάμε για έναν σοσιαλισμό που δεν έχει καμία σχέση με τον παρα φύσει Μαρξισμό. Ο σοσιαλισμός έχει την έννοια του κοινωνικού κράτους (από κει και τ' όνομά του = κοινωνισμός) και δεν ερμηνεύεται έτσι από τη Χρυσή Αυγή.

Η Σοσιαλδημοκρατία για παράδειγμα, δεν είναι μαρξιστική. Ο Σοσιαλισμός του Πάλμε δεν "κοινωνικοποίησε" τα μέσα παραγωγής.

macedon

Edited by - macedon on 03/11/2012 02:31:46

---

Απλά προσπαθώ να εξηγήσω πως ο σοσιαλισμός δεν συνεπάγεται κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής και πως δεν έχει σχέση με τον μαρξισμό.

quote:

---

Σε λίγο δεν θα έχουμε μέσα παραγωγής,ούτε πρώτες ύλες, για να τα διανείμουμε με τον οποιοδήποτε τρόπο...
Τα ... χαρίσαμε σε αλλοδαπά συμφέροντα,για το συμφέρον του λαού φυσικά.

---

quote:

---

Το να δοθεί κάτι με ένα χαρτί σε κάποιον ιδιώτη δεν λέει κάτι

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Το πρόβλημα είναι ότι οι κυβερνώντες μάλλον κοιτούν το δικό τους συμφέρον.

---

Αύτοι που δεν το κοιτάνε, σπάνια φτάνουν να μπούνε στη Βουλή, έως και ποτέ. Και ακόμα πιο σπάνια φτάνουν στις "πρώτες θέσεις" ...
Για αυτό το λόγο πιστεύω οτι πρέπει να ποινικοποιηθεί η κομματική διαφήμιση, να μην υπάρχει. Αποτελεί μέσο πειθούς και αυτό μόνο. Σαν αποτέλεσμα όποιος δεν έχει πόρους για διαφήμιση, μένει στην αφάνεια. Όλο το σύστημα πρέπει να αναδομηθεί έτσι, ώστε να ενθαρρύνονται οι ίδιοι οι άνθρωποι να "ψάχνουν" το κόμμα που ψηφίζουν. Να πηγαίνουν στις συγκεντρώσεις του, να ακούνε τις ομιλίες του, να κάνουν ερωτήσεις, να μπαίνουν στο σάιτ του, να διαβάζουν το πρόγραμμά του. Θα πρέπει με μικρό κεφάλαιο αλλά μεγάλη προσπάθεια, να μπορεί ο καθένας να ιδρύσει και να λειτουργήσει ένα κόμμα, με επιτυχία.

...Και εγένετω Χρυσή Αυγή. Οι φασίστες θα "κατασκεύαζαν" τους φασίστες της Νέας Εποχής, ώστε να φύγουν οι ίδιοι από το "κάδρο" των εχθρών του λαού. Οι πολιτικά "βρόμικοι" θα επέλεγαν τους πολιτικά "λεπρούς", για ν' αποφύγουν τη δική τους κρίση. Πολιτικά "λεπροί" είναι οι ναζιστές και επισκιάζουν ακόμα και τους δολοφόνους, όταν κινούνται στο ίδιο πλαίσιο. Αυτό το γνώριζαν οι βενιζελικοί και γι' αυτό "επένδυσαν" στον ναζισμό για την ύστατη ώρα. Θα εμφάνιζαν τους "λεπρούς", για να γλιτώσουν οι ίδιοι

Απλά έπρεπε αυτοί οι "λεπροί" να ανήκουν στον πολιτικό χώρο των αντιπάλων τους και όχι τον δικό τους. Από τον χώρο αυτόν επέλεξαν εκείνους, που με τα χαρακτηριστικά τους εξυπηρετούσαν τον σχεδιασμό τους. Οι ανάγκες τους ήταν απλές. Ήθελαν κάποιους "κραυγαλέα" φασίστες και εμφανώς "δεξιούς". Συγκεκριμένα ήθελαν "καρτούν" του φασισμού. Άτομα, τα οποία να έχουν επάνω τους "αποτυπωμένα" όλα τα στερεότυπα που χαρακτηρίζουν τους φασίστες, ώστε να είναι εύκολα αναγνωρίσιμοι και από τους ανίδεους. Να μην μπερδεύονται οι ανίδεοι και δεν πιάνουν το "υπονοούμενο" ...Κούρεμα, χρώματα ρούχων, σωματότυπος, όλα εξ’ αρχής επιλεγμένα να "θυμίζουν" ναζιστικό καραγκιοζιλίκι....

http://www.katohika.gr/2012/10/blog-post_2509.html

ειχα περιεργεια να δω τι θα πουν οι κομματοπατερες κ να εχω την εικονα ως συνολο με ολες τις λεπτομερειες.

εγιναν δυναμικες τοποθετησεις κ μερικες με ουσια.

αποσταγμα απο οτι εμεινε

1.βαζω αριστα με διπλο τονο στη Χ.Α. εκπληξη που δεν περιμενα. μεγα μπραβο. ολοι οι εκπροσωποι ειπαν στις ομιλιες οτι θελουμε να πουμε οι περισσοτεροι ελληνες.
δεν εχω ψηφισει κ υποστηριξει εως τωρα Χ.Α κ δεν εχω μιλησει με κανεναν απο τους εκπροσωπους της.
αξιζουν μπραβο για τις ομιλιες κ την δυναμικη καθαρη παρουσια.
νοιωθουν το καθηκον του βουλευτη ως εκπροσωπου του κοσμου.
μιλανε ντομπρα ξεκαθαρα κ βγαινει απο την ψυχη τους.

2. πολυ καλες ομιλιες κ παρουσιες του προεδρου κ εκπροσωπων των ανεξαρτητων ελληνων.

3 κ κορυφαιο...λυπηρο για γελια θεαμα να μιλουν για μεταρρυθμισεις,αναγκαια μετρα,δυσκολους δρομους κ υπευθυνοτητες υποστηριζοντας το νομοσχεδιο του μνημονιου-3 κυβερνητικες φιγουρες που ειναι κρατικοδιαιτες κ αρχικρατικοδιαιτες με δεκαετιες,εικοσαετιες κ τριαντακονταετιες στη βουλη.
πως γινεται να μιλουν κ να κανουν μαθηματα στην κοινωνια για ιδιωτικη οικονομια κυβερνωντες που στην πραξη ειναι κρατικοδιαιτοι "φιλελευθεροι"(σε εισαγωγικα)???...απο τα παραδοξα της επιστημης...μονο ο Θεος της ελλαδας το γνωριζει.
κυβερνητικοι πολιτικοι με κρατικοδιαιτο για τους ιδιους "φιλελευθερισμο" κ φιλελευθερισμο μονο για την υπολοιπη κοινωνια???...αντι να παιρνουν μετρα για τους υπολοιπους δεν κανουν πρωτα μια μεταρρυθμιση στον εαυτο τους???...αντι για κρατικοδιαιτοι γιαλαντζι-"φιλελευθεροι" κυβερνωντες που ειναι στην ουσια να γινουν σκετα ιδιωτικοι φιλελευθεροι που ειναι κ το original???...πως να το κανουν???...να πανε στην μητερα του καπιταλισμου την αμερικη να εργαστουν στις επιχειρησεις του ρεμπουμπλικανου Ρομνει για να μαθουν τι εστι κ πως γινεται στη πραξη μια οικονομια ιδιωτικη κ φιλελευθερη με τους κοπους τους μοχθους κ τα επαγγελματικα ρισκα...αντε γεια

ενα μεγα μπραβο στον αξιοπρεπεστατο ρεμπουμπλικανο υποψηφιο Ρομνει...πρεπει να ειναι αξιος κ αξιολογος ανθρωπος που εχει μοχθησει κ κοπιασει στη ζωη του παιρνοντας επαγγελματικα ρισκα για να δημιουργησει τις επιχειρησεις του κ να δινει δουλειες κ ψωμι σε ανθρωπους...αξιζει συγχαρητηρια...για μενα ειναι κ αυτος νικητης κ αξιζει να γινει προεδρος των Ηνωμενων Πολιτειων.

κατι που δεν καταλαβα σημερα κ αφηνει αποριες...

Τρελή χαρά στην Ε.Ε. για την επανεκλογή Ομπάμα!
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=172764&catid=7

Χαράς ευαγγέλια στην Ευρώπη για την επανεκλογή Ομπάμα
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=172808&catid=7

γιατι τοση τρελη χαρα κ χαρας ευαγγελια στην Ε.Ε.???...γιατι με την επανεκλογη Ομπαμα ανοιγουν σαμπανιες κ κανουν παρτι στην Ε.Ε???...δεν ηθελαν κ τοσο τον Ρομνει???...φοβοντουσαν τον ρεμπουμπλικανο Ρομνει???...τι φοβοντουσαν κ γιατι εεε???

π.σ. ρε μπας κ οι ευρωπαιοι κυβερνωντες τους αρεσει να ειναι κρατικοδιαιτοι γιαλαντζι-"φιλελευθεροι" με φιλελευθερισμο μονο για τους ευρωπαιους πολιτες???....ερε ενας ρεμπουμπλικανος original-φιλελευθερος Ρομνει που τους χρειαζεται...

π.σ.2. χρειαζονται κρατικοδιαιτοι μεσαζοντες για τον φιλελευθερισμο???...παντα αρκει κ ειναι καλυτερο το original...o original ιδιωτικος φιλελευθερισμος δεν εχει αναγκη απο κρατικοδιαιτους μεσαζοντες να τον υποστηριζουν κ να τον υπηρετουν.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr