quote:

---

Ο Αϊνστάιν ήταν χριστιανός και όλοι γνωρίζουμε τη συμβολή του στην επιστήμη....τα άλλα πες τα εκεί που σε παίρνει.....στους ομοίους σου!

---

—Ethan Allen

quote:

---

Ο Αϊνστάιν ήταν χριστιανός και όλοι γνωρίζουμε τη συμβολή του στην επιστήμη....τα άλλα πες τα εκεί που σε παίρνει.....στους ομοίους σου!

---

Αν αυτό το ον είναι παντοδύναμο, τότε κάθε συμβάν, και μαζί κάθε ανθρώπινη πράξη, κάθε ανθρώπινη σκέψη και κάθε ανθρώπινο αίσθημα ή επιθυμία είναι δικό Του έργο· πώς είναι δυνατόν να επιρρίπτει κανείς ευθύνη στους ανθρώπους για τις πράξεις και τις σκέψεις τους μπροστά σ’ ένα τέτοιο παντοδύναμο Ον; Δίνοντάς μας την τιμωρία μας και την ανταμοιβή μας, είναι σαν να κρίνει τον εαυτό Του. Πώς μπορεί αυτό να συμβιβαστεί με την καλοσύνη και τη δικαιοσύνη που του αποδίδεται;

Αν οι άνθρωποι είναι καλοί μόνο και μόνο γιατί φοβούνται την τιμωρία ή ελπίζουν για επιβράβευση, τότε είμαστε αξιολύπητοι.

Δεν πιστεύω στο Θεό της θεολογίας, που επιβραβεύει το καλό και τιμωρεί το κακό.

Η ηθική συμπεριφορά ενός ανθρώπου θα πρέπει να βασίζεται στη συμπόνια, στην εκπαίδευση, στους κοινωνικούς δεσμούς και στις κοινωνικές ανάγκες· δεν χρειάζεται καμιά θρησκευτική βάση. Ο άνθρωπος θα ήταν πράγματι σε πολύ άσχημο δρόμο, αν θα έπρεπε να συγκρατηθεί από το φόβο της τιμωρίας και την ελπίδα για επιβράβευση μετά το θάνατο.

Κατά την παιδική φάση της πνευματικής εξέλιξης της ανθρωπότητας, η ανθρώπινη φαντασία δημιούργησε κατ’ εικόνα και ομοίωση του ανθρώπου θεούς οι οποίοι, μέσω της βούλησής τους, υποτίθεται πως καθόρισαν, ή τουλάχιστον επηρέασαν, τον φαινομενικό κόσμο... Η ιδέα περί Θεού στις θρησκείες που διδάσκονται αυτή τη στιγμή είναι ένας εξευγενισμός εκείνης της παλιάς αντίληψης για τους θεούς. Ο ανθρωπομορφικός χαρακτήρας της φαίνεται, για παράδειγμα, από το γεγονός ότι οι άνθρωποι επικαλούνται το Θείο Ον σε προσευχές και παρακαλούν για την εκπλήρωση των ευχών τους... Στην πάλη τους για το ηθικά καλό, οι διδάσκαλοι της θρησκείας θα πρέπει να έχουν το ηθικό ανάστημα να εγκαταλείψουν το δόγμα του προσωπικού Θεού, με άλλα λόγια να εγκαταλείψουν εκείνη την πηγή φόβου και ελπίδας η οποία, στο παρελθόν, έδωσε τόσο μεγάλη εξουσία στα χέρια των ιερέων.

Δεν πιστεύω στην αθανασία του ατόμου, και θεωρώ την ηθική αποκλειστικά ανθρώπινη υπόθεση, η οποία δεν πηγάζει από κάποια υπεράνθρωπη αρχή.

Το θεμέλιο της ηθικότητας δεν θα πρέπει να το εδράζουμε σε μύθους, ούτε να το συνδέουμε με καμιά εξουσία, γιατί, σε αυτή την περίπτωση, η αμφισβήτηση του μύθου, ή της νομιμότητας της εξουσίας, μπορεί να θέσει σε κίνδυνο το θεμέλιο της ορθής κρίσης και πράξης.

[...] ένα δόγμα που δεν μπορεί να διατηρηθεί στο καθάριο φως, αλλά μόνο μέσα στο σκοτάδι, θα χάσει αναγκαστικά την επιρροή του στην ανθρωπότητα, πλήττοντας ανυπολόγιστα την ανθρώπινη πρόοδο. Στον αγώνα τους για το ηθικά καλό, οι διδάσκαλοι της θρησκείας θα πρέπει να έχουν το ανάστημα να εγκαταλείψουν το δόγμα του προσωπικού Θεού, δηλαδή να εγκαταλείψουν την πηγή του φόβου και της ελπίδας που στο παρελθόν έδινε τόσο μεγάλη εξουσία στα χέρια των ιερέων.... Όσο προχωρά η πνευματική εξέλιξη της ανθρωπότητας, τόσο πιο βέβαιο μου φαίνεται ότι ο δρόμος προς την αυθεντική θρησκευτικότητα δεν περνά από το φόβο της ζωής, το φόβο του θανάτου και την τυφλή πίστη, αλλά μέσα από την επιδίωξη της ορθολογικής γνώσης.

Η επιστημονική έρευνα βασίζεται στην ιδέα πως ό,τι συμβαίνει καθορίζεται από νόμους της φύσης, και, επομένως, αυτό ισχύει και για τις ανθρώπινες πράξεις. Γι’ αυτό το λόγο, ένας επιστήμονας-ερευνητής δεν έχει την τάση να πιστεύει πως τα γεγονότα θα μπορούσαν να επηρεαστούν από την προσευχή, δηλ. από μία επιθυμία που απευθύνεται προς ένα Υπερφυσικό Ον.

Η μυστικιστική τάση της εποχής μας, που γίνεται ιδιαίτερα φανερή στην ανεξέλεγκτη διάδοση της λεγόμενης Θεοσοφίας και του λεγόμενου Πνευματισμού, είναι για μένα απλώς ένα σύμπτωμα αδυναμίας και σύγχυσης. Εφόσον οι εσωτερικές μας εμπειρίες αποτελούνται από αναπαραστάσεις και συνδυασμούς αισθητήριων εντυπώσεων, η ιδέα της ψυχής αποκομμένης από το σώμα μου φαίνεται κενή και άνευ νοήματος.

Όσο για την περίφημη θρησκευτικότητά του, την οποία σπεύδουν να εκμεταλλευτούν οι διάφοροι απολογητές σε κάθε ευκαιρία, ας δούμε τι λέει ο ίδιος:

Η θρησκευτικότητά μου έγκειται στον ταπεινό θαυμασμό προς το απείρως ανώτερο πνεύμα που αποκαλύπτεται σ’ αυτό το μικρό μέρος της πραγματικότητας που είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε με την αδύναμη και εφήμερη νόησή μας. Η ηθική είναι μεγίστης σημασίας – αλλά για μας, όχι για τον Θεό.

Η πιο όμορφη εμπειρία που μπορούμε να έχουμε είναι η αίσθηση του μυστηρίου. Είναι αυτό το θεμελιώδες συναίσθημα που βρίσκεται στο λίκνο της πραγματικής τέχνης και της πραγματικής επιστήμης. Όποιος δεν το γνωρίζει και δεν μπορεί πλέον να νιώσει την κατάπληξη, το δέος, την απορία και το θαυμασμό, είναι σαν νεκρός, και η ματιά του είναι θολή. Η εμπειρία του μυστηρίου – ακόμη και αναμεμιγμένη με το φόβο – ήταν αυτή που γέννησε τη θρησκεία. Η γνώση της ύπαρξης κάποιου πράγματος που εμείς δεν μπορούμε να διαπεράσουμε, η αίσθηση μιας βαθιάς λογικής και μιας απαστράπτουσας ομορφιάς που ο νους μας καταλαβαίνει μόνο στις πιο αρχέγονες μορφές τους – αυτή η γνώση και αυτό το συναίσθημα είναι που αποτελούν την πραγματική θρησκευτικότητα. Κατ’ αυτή την έννοια, και μόνο, είμαι ένας βαθύτατα θρησκευόμενος άνθρωπος.

Δεν μπορώ να συλλάβω την έννοια ενός Θεού που επιβραβεύει και τιμωρεί τα πλάσματά του, ή που έχει βούληση σαν κι αυτή που έχουμε κι εμείς οι ίδιοι. Δεν μπορώ, ούτε θέλω, να συλλάβω την έννοια ενός ατόμου που επιβιώνει πέρα από το φυσικό του θάνατο. Τέτοιες σκέψεις ας τις κάνουν οι αδύναμες ψυχές, από το φόβο τους, ή από τον παράλογο εγωισμό τους. Εγώ είμαι ικανοποιημένος με το μυστήριο της αιωνιότητας της ζωής και με τη συναίσθηση της θαυμαστής δομής του υπαρκτού κόσμου, μαζί με την αφοσιωμένη προσπάθεια να κατανοήσω ένα μέρος, ακόμη και μικροσκοπικό, της Λογικής που εκδηλώνεται στη φύση.

Το ανθρώπινο ον είναι τμήμα ενός συνόλου, που εμείς το αποκαλούμε Σύμπαν, ένα τμήμα περιορισμένο στο χρόνο και το χώρο. Αντιλαμβάνεται τον εαυτό του, τις σκέψεις και τα συναισθήματά του, ως κάτι ξεχωριστό από τους υπόλοιπους – ένα είδος οπτικής απάτης της συνείδησης. Αυτή η ψευδαίσθηση είναι ένα είδος φυλακής για μας, που μας περιορίζει στις προσωπικές μας επιθυμίες και μας επιτρέπει τρυφερά αισθήματα μόνο για μερικούς ανθρώπους που βρίσκονται πολύ κοντά μας. Η αποστολή μας θα πρέπει να είναι να απελευθερωθούμε από αυτή τη φυλακή, ανοίγοντας τους κύκλους της συμπόνιας μας ώστε να περικλείσουν όλα τα όντα και την ομορφιά ολόκληρης της φύσης.

Ήταν, βέβαια, ψέμα αυτό που διαβάσατε σχετικά με τις θρησκευτικές μου πεποιθήσεις, ένα ψέμα που επαναλαμβάνεται συστηματικά. Δεν πιστεύω σε έναν προσωπικό Θεό, και ποτέ δεν το αρνήθηκα αυτό, αλλά τις έχω εκφράσει με σαφήνεια. Αν υπάρχει κάτι μέσα μου που μπορεί να χαρακτηριστεί θρησκευτικό, αυτό είναι ο απεριόριστος θαυμασμός για τη δομή του κόσμου, στο βαθμό που μπορεί η επιστήμη να την αποκαλύψει.

Αυτό που βλέπω στη Φύση είναι μια εξαίσια δομή που μόνο μερικώς μπορούμε να κατανοήσουμε, και αυτό θα πρέπει να γεμίζει κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο με ένα αίσθημα ταπεινότητας. Αυτό είναι ένα συναίσθημα αυθεντικά θρησκευτικό, και δεν έχει καμιά σχέση με τον μυστικισμό.

Δεν θα βρείτε ούτε ένα από τα σημαντικότερα επιστημονικά μυαλά που να μην έχει κάποιο δικό του θρησκευτικό συναίσθημα. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό από τη θρησκευτικότητα του απλού ανθρώπου. Ο απλός άνθρωπος βλέπει το Θεό σαν ένα ον του οποίου την φροντίδα ελπίζει να κερδίσει, και του οποίου την τιμωρία πρέπει να φοβάται• αυτό είναι ένα αίσθημα παρόμοιο με το αίσθημα που έχει ένα παιδί για τον πατέρα του, δηλαδή για ένα ον με το οποίο έχει μια προσωπική σχέση, όσο δέος κι αν περιλαμβάνει. Αλλά ο επιστήμονας είναι πλημμυρισμένος από την αίσθηση της παγκόσμιας αιτιότητας… Δεν υπάρχει τίποτε θείο στην ηθική· είναι μια καθαρά ανθρώπινη υπόθεση. Το θρησκευτικό αίσθημα του επιστήμονα παίρνει τη μορφή μιας εκστατικής έκπληξης μπροστά στην αρμονία του φυσικού νόμου, ο οποίος αποκαλύπτει μια διάνοια τέτοιας υπεροχής που, σε σύγκριση, ολόκληρη η συστηματική σκέψη και δράση των ανθρώπων μοιάζει μια εντελώς ασήμαντη αντανάκλαση...

Το θρησκευτικό αίσθημα που δημιουργεί η εμπειρία της λογικής κατανόησης θεμελιωδών συσχετισμών είναι διαφορετικού είδους από το αίσθημα που συνήθως ονομάζει κανείς θρησκευτικό. Είναι περισσότερο ένα αίσθημα δέους μπροστά στο σχέδιο που φανερώνεται μέσα στο υλικό σύμπαν. Δεν μας οδηγεί στο να κατασκευάσουμε ένα θεϊκό ον κατ’ εικόνα μας – ένα πρόσωπο που έχει αιτήματα από εμάς και που ασχολείται με εμάς ως άτομα. Δεν υπάρχει σ’ αυτό το αίσθημα ούτε βούληση ούτε στόχος, αλλά απλά και μόνο ύπαρξη. Γι’ αυτό το λόγο, οι άνθρωποι σαν κι εμάς βλέπουν την ηθική ως μια καθαρά ανθρώπινη υπόθεση, και μάλιστα τη σημαντικότερη στη σφαίρα των ανθρωπίνων υποθέσεων.

Ελπίζω να σταματήσει κάποτε αυτή η καπήλευση. Όποιος θέλει να βρει επιχειρήματα για να συνδέσει την επιστημονική σκέψη με τη θρησκευτική εμπειρία, ας ψάξει αλλού, κι ας αφήσει το θείο Αλβέρτο ήσυχο. Όσο για την περίφημη φράση του "ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν", αυτή έχει να κάνει με την μη-αποδοχή εκ μέρους του της αρχής της απροσδιοριστίας όπως αυτή ορίζεται στην κβαντική φυσική (καθώς ο ίδιος ήταν ντετερμινιστής), και δεν έχει καμιά σχέση με τον – όποιο – Θεό.
Posted by cyrus at 4:50 PM

Απο το διαδίκτυο!!!

ΥΓ:"Τώρα , αν πώ .... ότι διαστρεβλώνουν τα πάντα και προσπαθοπυν να κάνουν το άσπρο -μάυρο...προφανώς θα με πούν Ανθέλληνα και οτιδήποτε άλλο τους έρθει στο κεφάλι..."

Ας είναι...

quote:

---

macedon:
Ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά καλυμμένος Ιουδαϊσμός. Ίδια
ιερά βιβλία, ίδιοι προπάτορες, ίδιος θεός, ίδιες γιορτές, ίδιες δοξολογίες στην ίδια γλώσσα...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

macedon:
Ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά καλυμμένος Ιουδαϊσμός. Ίδια
ιερά βιβλία, ίδιοι προπάτορες, ίδιος θεός, ίδιες γιορτές, ίδιες δοξολογίες στην ίδια γλώσσα...

---

Που το λάθος μου λοιπόν με τον Αϊνστάιν? Για να έχω κάνει λάθος, θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει λάθος ο macedon.

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

και οταν χρησιμοποιης τη μια μαλακια για να καλυψεις μια μεγαλυτερη πως λεγεται;

quote:

---

geostat:
και οταν χρησιμοποιης τη μια μαλακια για να καλυψεις μια μεγαλυτερη πως λεγεται;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

quote:

---

macedon:
Ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά καλυμμένος Ιουδαϊσμός. Ίδια
ιερά βιβλία, ίδιοι προπάτορες, ίδιος θεός, ίδιες γιορτές, ίδιες δοξολογίες στην ίδια γλώσσα...

---

Που το λάθος μου λοιπόν με τον Αϊνστάιν? Για να έχω κάνει λάθος, θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει λάθος ο macedon.

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

και οταν χρησιμοποιης τη μια μαλακια για να καλυψεις μια μεγαλυτερη πως λεγεται;

---

Προφανώς σαν καλός Χριστιανός και "χΡΥΣΌ-ΣΤΟΜΟς" Θα γνωρίζεις καλύτερα απ'ολους εδώ μέσα...σ'ακούμε λοιπόν...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Θα προσπαθήσω ν' απαντήσω με σαφήνια.

quote:

---

Δηλαδή τι εννοείς λέγοντας… «Δεν απαιτούντο αποδείξεις που εξαρτώνται από τις αισθήσεις, αλλά από την νόηση. Διότι εκεί που πάει η νόηση, δεν πάει καμμία αίσθηση!
Η έλλειψη νόησης απαιτεί την αισθητική απόδειξη»...

---

1. Συγκρουόμενοι κόσμοι... Η ξεφτίλα της λογικής, ο υποβιβασμός του ανθρώπινου νου. Οι πρωτόγονοι άνθρωποι βλέπανε θεό πίσω από όλα, κεραυνούς, σεισμούς, θεραπείες κτλ... Αυτό το μοντέλο θέλουν να αναβιώσουν εδώ οι Ταλιμπάν του φόρουμ. Φυσικά, εκεί αργά ή η γρήγορα η θρησκεία θα χάσει και συρθεί να ζητήσει συγγνώμη όπως έγινε πολλές φορές στο παρελθόν (βλ. Γαλιλαίος)

2.Ίδιος κόσμος. Πίσω από τα φυσικά φαινόμενα βλέπουν τη σκοπιμότητα του Θεού... Μπορεί να πλασαριστεί ως μασκαρεμένος "συγκρουόμενος κόσμος" αλλά και ως ένα ειλικρινές συναίσθημα/πίστη ότι όλα έχουν το σκοπό τους. Είναι γνωστή οι αντίδραση επιφανών "Χριστιανών" του φόρουμ αν τη βροχή τη ρίχνει ο Θεός της βροχής ή τα σύννεφα. Η' κάνουν ότι δε βλέπουν ή παρουσιάζουν μια δήθεν ανοιχτόμυαλη θεώρηση ίδιου κόσμου που στην πραγματικότητα είναι συγκρουόμενοι κόσμοι. "Ο Θεός τα στέλνει τα σύννεφα" στη συγκεκριμένη ερώτηση. Σε αντιδιαστολή από αυτήν την ανέντιμη προώθηση θρησκευτικών δοξασιών μπορεί να βρει κανείς σοφούς ένθεους επιστήμονες να διαισθάνονται/αποδέχονται μια θεότητα. Βέβαια ο σκοπός δεν είναι και τόσο εύκολο να διαπιστωθεί ή να τεκμηριωθεί για αυτό και παραμένει στο επίπεδο της πίστης. Οι ανοιχτόμυαλοι και μορφωμένοι θρησκευτικοί ηγέτες επίσης στρέφονται προς αυτό το μοντέλο (και μπράβο τους)

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

macedon:
Ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά καλυμμένος Ιουδαϊσμός. Ίδια
ιερά βιβλία, ίδιοι προπάτορες, ίδιος θεός, ίδιες γιορτές, ίδιες δοξολογίες στην ίδια γλώσσα...

---

Που το λάθος μου λοιπόν με τον Αϊνστάιν? Για να έχω κάνει λάθος, θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει λάθος ο macedon.

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

και οταν χρησιμοποιης τη μια μαλακια για να καλυψεις μια μεγαλυτερη πως λεγεται;

---

Προφανώς σαν καλός Χριστιανός και "χΡΥΣΌ-ΣΤΟΜΟς" Θα γνωρίζεις καλύτερα απ'ολους εδώ μέσα...σ'ακούμε λοιπόν...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

Για σου εΦη...
Που το βγαλες το συμπερασμα οτι ειμαι χριστιανος;
Αν εννοεις το αναγραφομενο θρησκευμα στην ταυτοτητα...δεν παν να λεν!

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

macedon:
Ο χριστιανισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά καλυμμένος Ιουδαϊσμός. Ίδια
ιερά βιβλία, ίδιοι προπάτορες, ίδιος θεός, ίδιες γιορτές, ίδιες δοξολογίες στην ίδια γλώσσα...

---

Που το λάθος μου λοιπόν με τον Αϊνστάιν? Για να έχω κάνει λάθος, θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει λάθος ο macedon.

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

και οταν χρησιμοποιης τη μια μαλακια για να καλυψεις μια μεγαλυτερη πως λεγεται;

---

Προφανώς σαν καλός Χριστιανός και "χΡΥΣΌ-ΣΤΟΜΟς" Θα γνωρίζεις καλύτερα απ'ολους εδώ μέσα...σ'ακούμε λοιπόν...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

Για σου εΦη...
Που το βγαλες το συμπερασμα οτι ειμαι χριστιανος;
Αν εννοεις το αναγραφομενο θρησκευμα στην ταυτοτητα...δεν παν να λεν!

---

Την έχεις δεί την "Έφη" απο κοντά και σου άρεσε Geo..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

οχι,αλλα αν με παρει στο κατοπι για να τη γνωρισω οπως μου εγραψες τοτε κατι μου θυμιζει...τη μαλακια που με δερνει τωρα;θα σε γελασω!

---

Όλα καλά φίλε μου , όλοι την έχουμε αυτήν...

Καλό σου βράδυ!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

1. Αυτοί που ζουν στις ζούγκλες και κατάγονται από τους προγόνους τους.

2. Αυτοί που ζουν αιχμάλωτοι στα εργαστήρια, των ανθρώπων, στα τσίρκο κ.λ.π. χωρίς την έγκρισή τους και που έχουν τους ίδιους με τους παραπάνω προγόνους.

3. Αυτοί που έχουν ανθρώπινη μορφή και πιθικίζουν στα φόρουμ καλώντας ως προγόνους τους,
τους ίδιους με τους παραπάνω προγόνους των πιθήκων....πως λέμε.....τιμή μου και καμάρι
μου!!

-Όπως νιώθει ο καθένας!....περί ορέξεως λοιπόν κολοκυθόπιτα!

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

quote:

---

Αυτοί που έχουν ανθρώπινη μορφή και πιθικίζουν στα φόρουμ καλώντας ως προγόνους τους,
τους ίδιους με τους παραπάνω προγόνους των πιθήκων....πως λέμε.....τιμή μου και καμάρι
μου!!

---

quote:

---

Δηλαδή για να καταλάβω...
Ο ευρωπαίος είναι κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του θεού;

---

Edited by - αθεος on 10/09/2010 06:30:36

quote:

---

IndustrialAngel:
Kαι πώς γίνεται ο πιθηκάνθρωπος να μιλάει καλύτερα ελληνικά από εσένα; Μάλλον σου την έσκασε ο θεός, έβαλε καλούπι δευτεράτζα, από το κάτω ράφι

---

quote:

---

Αίολος -Μερικές φορές με πιάνει κάτι τις και κατεβάζω τους διακόπτες στην κατάσταση ασφαλείας. Δηλάδή επιδιώκω να λειτουργεί το ευάερό μου στο όριο ασφαλείας για την επιβίωση και καθόλου παραπάνω.
Για κσεκούραση ίσως.

---

Χρειάζεται κάποιες φορές η μηχανή να δουλεύει στο ρελαντί για να ξεκουράζεται, αλλιώς πάει για κάψιμο…

quote:

---

Αίολος -Όταν, για παράδειγμα, λές σε κάποιον ότι, όλοι οι πολιτικοί είναι απατεώνες και το αποδεικνύεις και λογικά και πρακτικά (ιστορία), αλλά παρ’ όλα αυτά αυτός που το λές εξακολουθεί να στηρίζει κάποιο κόμμα, και περιμένει να φτάσουμε στα σημερινά για να πεισθεί (και αν…), .......ν’ αδειάσει η τσέπη του, ν’ αρχίσει να πεινάει, ν’ αρχίσει να ψήνεται από την ζέστη ή πουντιάζει, δηλαδή ζητάει άμεση επιβεβαίωση από τις αισθήσεις για να το αποδεχθεί και αν… (έθνος ηλιθίων). Αυτό είναι στέρηση νόησης.
Δηλαδή οι αισθήσεις απαιτούν από την νόηση ν’ αποδείξει την ύπαρξή της!
Εντελώς ηλίθιο και αδύνατον.
Η νόηση υπάρχει για να φτάνει εκεί που δεν φτάνουν οι αισθήσεις

---

Σωστό το παράδειγμα φίλε μου, αλλά αν πρόσεξες δεν έγραψα πουθενά το αντίθετο ή μπορεί να μην κατάλαβες καλά αυτό που είχα γράψει… «Οι ανθρώπινες αισθήσεις είναι η πηγή όλων των γνώσεων και μας βοηθούν να αντιληφθούμε τον κόσμο γύρω μας καθώς και κάθε "υλική και μη εξωτερική πραγματικότητα".»… δηλαδή οι αισθήσεις μας προσφέρουν πληροφορίες (γνώση), τις οποίες ο νους μας (νόηση/λογική) επεξεργάζεται, και βέβαια δεν χρειάζεται να υπάρξει πισωγύρισμα (ιστορία, όπως αναφέρεις) γιατί τότε δεν λέγεται στέρηση νόησης, αλλά αλλιώς, και με κεφάλαια γράμματα μάλιστα…

quote:

---

Νόηση : Συμβατικά είναι το γλυκό, το πικρό, το ζεστό, το ψυχρό, συμβατικά είναι το χρώμα, πραγματικά είναι τα άτομα και το κενό
Αισθήσεις : Καημένη νόηση, παίρνεις τα στοιχεία σου από εμάς και περιμένεις να μας νικήσεις με αυτά; Η νίκη σου είναι η ήττα σου.
________________________________________
Αυτό που λέει για την νόηση, δεν το καταλαβαίνω.
Απ’ ότι κατάλαβα από το δεύτερο σκέλος που μας παρέθεσες, εννοεί ότι η νόηση δεν υπάρχει χωρίς τις αισθήσεις.
Είναι έτσι όμως; Δηλαδή ισχύει κι εδώ αυτό που λένε για τον χρόνο, ότι δεν υπάρχει εάν δεν υπάρχει παρατηρητής;
Εάν δεν υπάρχουν έμβια όντα δεν υπάρχει νόηση;……….

---

Αυτό που εννοώ Αίολε είναι πως οι αισθήσεις είναι το «αίτιο» και η νόηση το «αποτέλεσμα»….
Δες το σαν δυο απαραίτητα στοιχεία που το ένα συμπληρώνει το άλλο ή για να το πω καλύτερα το ένα εξαρτάται από το άλλο.
Ακριβώς και αυτό λέει το απόσπασμα που έγραψα από τον Δημόκριτο, πως για να μπορέσει η νόηση να καταφέρει να επεξεργαστεί και να αντιληφτεί την πραγματικότητα, δηλαδή αυτό που υπάρχει πέρα από το (ανθρώπινο) αισθητό κόσμο, πρέπει πρώτα να μπορέσει να λάβει πληροφορίες μέσα από τον αισθητό κόσμο.

quote:

---

γιατί τότε δεν λέγεται στέρηση νόησης, αλλά αλλιώς, και με κεφάλαια γράμματα μάλιστα…

---

...που το λέμε αλλού κι αλλού κατά κόρον. Δεν είναι απαραίτητο κι εδώ...
Αλλά αν με ρωτήσεις για το αίτιο τής απουσίας τής νόησης, θα σου πω ότι οφείλεται στην Θρησκεία και την παντελή απουσία της παιδείας. Κατά την γνώμη μου πάντα...

quote:

---

Ακριβώς και αυτό λέει το απόσπασμα που έγραψα από τον Δημόκριτο, πως για να μπορέσει η νόηση να καταφέρει να επεξεργαστεί και να αντιληφτεί την πραγματικότητα, δηλαδή αυτό που υπάρχει πέρα από το (ανθρώπινο) αισθητό κόσμο, πρέπει πρώτα να μπορέσει να λάβει πληροφορίες μέσα από τον αισθητό κόσμο.

---

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η νόηση σταματά να υφίσταται όταν σταματούν οι αισθήσεις. Ολο και κάτι άλλο θα έχει να επεξεργάζεται, αλλά θα το μάθουμε άμα τη παύση μας!

Edited by - Αίολος on 13/09/2010 12:55:29

quote:

---

Αίολος- Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η νόηση σταματά να υφίσταται όταν σταματούν οι αισθήσεις. Ολο και κάτι άλλο θα έχει να επεξεργάζεται, αλλά θα το μάθουμε άμα τη παύση μας!

---

Εδώ με μπέρδεψες…
Μιλάς υποθετικά βέβαια ή πάει κάπου συγκεκριμένα η νόηση σου…

quote:

---

Δηλαδή για να καταλάβω...
Ο ευρωπαίος είναι κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του θεού;

---

Μήπως ο γιαχβέ είναι κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν των απανταχού ... ευρωπαίων;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Εδώ με μπέρδεψες…
Μιλάς υποθετικά βέβαια ή πάει κάπου συγκεκριμένα η νόηση σου…

---

Εάν μπορούσε η νόησή μου (λογική μου) να φτάσει εκεί που υπονοείς elo, δεν θα ήμουν ένας απλός, πλην όμως φιλομαθής, δημόσιος υπαλληλος.
Εάν τα πάντα ορίζονται εξ αντιθέτων και αν με την γέννηση ξεκινά η διαδικασία του θανάτου, τότε με τον θάνατο ξεκινά η διαδικασία της ζωής, είπε ένας σοφός που με έπεισε να μην αποκλείσω την εκδοχή του.
Εάν είναι σωστό αυτό, τότε στην διαδικασία της ζωής δεν απουσιάζει η νόηση (Λόγος), αλλοιώς θα ήμασταν άλογοι.
Ενας άλλος σοφός, που επίσης με έπεισε να μην αποκλείσω την εκδοχή του, είπε ότι με τον θάνατο η ψυχή διαλύεται στα εξ ων συνετέθη.
Εάν είναι έτσι, τότε γινόμαστε άμεση αντίληψη των πάντων, άμεση γνώση των πάντων, γινόμαστε ένα με το παν. Σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεται η νόηση. Είμαστε η νόηση, ο Λόγος.

Συνέλαβε ή τού ήρθε μια η ιδέα, λέει κάποιος.
Από που;

Δεν είναι πολύ βαριά όλα αυτά ε;

Edited by - Αίολος on 14/09/2010 20:09:21

quote:

---

αλλοιώς θα ήμασταν άλογοι.

---

Εδώ, αν με ρωτούσες έκπληκτος "δηλαδή είμαστε έλλογοι;;;", δεν θα ήκσερα τι να σου πω...

http://www.youtube.com/watch?v=E8Yxjlyg7HA&feature=email

Αφιερωμένο στον ευρωπαίο!!!

Άν καταλάβει...

quote:

---

Τον αράπη κι αν τον πλένεις...

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr