Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά έχω δικαιολογία. Η μακρόχρονη τριβή μου με χριστιανούς του τύπου αυτού, με έχει κάνει να χρησιμοποιώ "εν πολλής" (που λέει κι ο ευρωπαίος) χριστιανική φρασεολογία, τμήμα της οποίας είναι αυτό που παραθέτεις.

Θα προσπαθήσω να το ελέγξω.

Θεωρώ ωστόσο άδικη την προτροπή σου προς τον Ψηλό. Ο άνθρωπος δεν απευθυνόταν σε κάποιον αλλά μονολογούσε απευθυνόμενος στον εαυτό του. Νομίζω πως έχει κάθε δικαίωμα να αυτοχαρακτηρίζεται όπως επιθυμεί...

quote:

---

macedon -Θα προσπαθήσω να το ελέγξω.

---

Ευχαριστώ Μακεδόνα…

Ψηλέ , προφανώς η πηγή σου είναι αυτή :

http://www.oodegr.com/oode/asynithista/dimzwi1.htm

Οι υπολογισμοί που αναφερονται στο άρθρο αυτό δεν έχουν καμμία σχέση με το πως συμπεριφέρεται η χημική εξέλιξη και με το πως λειτουργούν οι μηχανισμοί που οδήγησαν στο φαινόμενο της ζωής , οπως η φυσική επιλογη .

Αναφέρω απλά τα μαθηματικά και τα λογικά λάθη των υπολογισμών:

Για τον σχηματισμό των πρωτεινών :
Ας υποθέσουμε οτι θέλουμε να κατασκευάσουμε μία συγκεκριμένη πρωτεινη που περιέχει 100 αμινοξέα η οποια επιτελεί κάποια εργασία .

Καταρχήν η αναφορα στη αλυσίδα του DΝΑ είναι λανθασμένη διότι το DNA κωδικοποιεί μία υπάρχουσα πρωτείνη αντιγράφοντας την δομή της , και όχι το ανάποδο όπως αναφέρεται αρχικά .

Σύμφωνα με την κλασική θεωρία πιθανοτήτων για να παραχθεί κατα τύχη μία πρωτεινη 100 αμινοξέων πρέπει να τοποθετηθούν στην σωστή σειρά 100 αμινοξέα .

Επειδή υπάρχουν 20 βασικά αμινοξέα που συνεργάζονται για την κατασκευή των πρωτεινών η πιθανότητα είναι 20^100 = 20 επι 20 εκατο φορές .
Το αποτελεσμα των πράξεων οδηγεί σε ενα τεράστιο νούμερο που είναι περίπου 1.26 x 10^130 , δηλαδή 1 με 130 μηδενικά .
Ακόμα και αν κάθε δοκιμή γινόταν με χρόνους της τάξης του 1 εκατομμυριοστού του δευτερολέπτου θα χρειάζονταν 4 X 10^116 χρόνια για την κατασκευή της πρωτείνης .

Ο χρόνος αυτος είναι δισσεκατομμύρια φορές μεγαλύτερος απο την ηλικία του σύμπαντος .

ΟΜΩΣ η χημική εξέλιξη δεν λειτουργεί έτσι .
Προφανώς αυτοί που υπολογίζουν με τον παραπάνω τρόπο δεν έχουν ιδέα απο βιολογία και γνωρίζουν μόνο τα μαθηματικά του καζίνου .

Οι βιολογικοι οργανισμοί δεν κατασκευάζουν πρωτείνες κάνοντας δοκιμές που ξεκινούν παντα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ , άλλα εκτελούν μία βαθμωτή διαδικασία που γίνεται σε διαδοχικά βήματα ΚΡΑΤΟΝΤΑΣ κάθε φορά μέσω της φυσικής επιλογής τους σωστούς συνδυασμούς φυλαγμένους στο DNA .

Γινονται λοιπον εδώ τα εξής βασικά λάθη :

1)Κανείς δεν γνωρίζει τι είδους πρωτεινες χρειάζονταν οι ζωντανοι οργανισμοί στα αρχικά στάδια της ζωής .
Τα μεγεθη τους μπορεί να ήταν πολύ μικρότερα απο των σημερινών.

2) Δεν λανβάνεται υπόψιν το γεγονός οτι μικρότερα τμήματα μεγάλων πρωτεινών μπορεί να ειχαν λειτουργικότητα για τα αρχικά κύτταρα και έτσι οι δομές τους σωζονταν στο γενετικό υλικό , ετσι ώστε σταδιακά να αυξηθεί το μέγεθος τους μέσω της φυσικής επιλογής , μέχρι να φτάσει τα σημερινά μεγέθη .

3) Δεν λαμβάνεται υπόψιν οτι όλες οι παραπάνω δοκιμές δεν συνέβαιναν μόνο σε ένα μόριο αλλα σε τρισσεκατιομμύρια τρισσεκατομυρίων που βρίσκονταν μέσα στις αρχέγονες θάλασσες της γής .

4)Δεν λαμβάνεται υπόψιν το γεγονός οτι πιθανώς υπάρχουν τρισσεκατομμύρια είδη λειτουργικών πρωτεινών και απλά οι οργανισμοί έχουν ανακαλύψει ένα πολύ μικρό τμήμα απο τις πιθανές λύσεις που υπάρχουν για την διατήρηση της ζωής .

5)Δεν λαμβάνεται τέλος υπόψιν το γεγονός οτι η ζωή μπορεί να προέκυψε αρχικά σε κάποιο άλλο πλανήτη , και μεταφέρθηκε εδώ μέσω κάποιου αστεροειδή , οπως υποστηρίζει η θεωρία της πανσπερμίας .
Αυτο το ενδεχόμενο βάζει στο παιχνίδι δισσεκατομμύρια πλανήτες που θα μπορούσαν να ήταν το αρχικό λίκνο της ζωής και πως το χημικό πείραμα δεν εκτυλίχθηκε μόνο στον δικό μας πλανήτη , αυξάνοντας έτσι δραματικά τις πιθανότητες επιτυχίας .

Δηλαδή όλο το σκηνικό των πιθανοτήτων , αναφέρεται μόνο σε ΕΝΑ μοριο , ΕΝΟΣ μόνο πλανήτη , ΕΝΟΣ μονο γαλαξία , και με λογική οχι σταδιακής εξέλιξης , αλλα την λογική " Δεν μας κάνει , το πετάμε και φτου απο την αρχή " .

Αν ακολουθήσουμε λοιπόν την λογική της φυσικής επιλογής οι πιθανότητες είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικές .

Για παράδειγμα αν μία μεγάλη πρωτεινη 100 αμινοξέων έχει λειτουργικά τμήματα σε κάθε 10 αμινοξέα που της προσθέτεις, τότε η πιθανοτητα κατασκευής της αυξάνει δραματικά γιατί κάθε υποστάδιο φυλάγεται στο γενετικό υλικό .

η πιθανότητα τότε γίνεται μία στις 20^10 + 20^10 δεκα φορές =10*20^10=10^14 δηλαδή μία στα 100 δισσεκατομμύρια .
Αν φανταστούμε τώρα οτι οι δοκιμές αυτές δεν γίνονται σε ένα μόριο αλλά σε δισσεκατομμύρια μόρια σε έναν ολόκληρο πλανήτη , τότε το στατιστικά απιθανο μετατρέπεται σε απολυτη ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ .

Δεν χρειάζεται νομίζω να αναφερθώ στην δυνατότητα που δίνουν πιθανώς 100.000.000 αλλοι πιθανοι πλανήτες στον γαλαξία (θεωρόντας μετριοπαθως οτι υπάρχει ένας κατάλληλος άνα 1000 άστρα του γαλαξία ) και το γεγονός οτι υπάρχουν εκει έξω 100.000.000.000 άλλοι γαλαξίες .

Δεν υπάρχει τίποτα απίθανο στην δημιουργία της ζωής , αλλα αντίθετα θα πρέπει να είναι ένα φαινόμενο πανταχού παρόν στο σύμπαν .

quote:

---

quote:

---

macedon -Υποθέτω πως είσαι κουτοπόνηρος και θέλεις να δημιουργήσεις εντυπώσεις... Εκτός αν όντως είσαι τόσο βλάκας που δεν καταλαβαίνεις τι είπα. Τελικά τι από τα δύο είσαι;

Ψηλός -Μα καλά, αν είσαι τόσο μαλάκας, γιατί πρέπει να θεωρείς και τους άλλους το ίδιο μαλάκες σαν και σένα;

---

Το να υπάρχουν διαφωνίες και αντιρρήσεις πάνω σε τέτοια θέματα το καταλαβαίνω, ποτέ όμως δεν μπόρεσα να καταλάβω το γιατί πρέπει πάντα να καταλήγουμε σε αυτό…

Ψηλέ και Μακεδόνα θα σας παρακαλέσω να προσέχετε τις εκφράσεις σας, άλλωστε γνωρίζετε και οι δυο σας πολύ καλά (πιστεύω) πως κάθε τι που γράφετε εδώ μέσα, λίγο πολύ διαβάζετε από αρκετά ενεργά μέλη και μη, οπότε ο καθένας μας διαβάζοντας καταλαβαίνει (βάση πάντα την αντικειμενική του άποψη)….

---

Ο ψηλός, ο Νο 1 υβριστής του φόρουμ εγκαλεί τους συντονιστές.

quote:

---

Είδες dimitris2…
Ο αγαπητός "Σταυροφόρος" (ευρωπαίος) βρήκε χρόνο να ξεκλέψει από τον ιερό του αγώνα και να απαντήσει…
Σιγά μην δεν απάνταγε…

---

Κατάλαβα.
Διακρίνω κάτι σαν ειρωνεία στο μήνυμά σου.
Τα όπλα στην φωτο έχουν σχέση με τον "καθωσπρέπει" διάλογο του φόρουμ;

quote:

---

Το είδαμε κι'αυτό!

Ο ψηλός, ο Νο 1 υβριστής του φόρουμ εγκαλεί τους συντονιστές.

Μπρρρρρρρρρρρρρρρρ !!!!!!!!!!!!

---

Βασίλη δεν πας καλά, δεν πας καθόλου καλά!

Συγγνώμη που θα στο πω, αλλά έχει καταντήσει βαρετός αυτός ο διαχωρισμός (εμείς και εσείς) που πλάθεις με το μυαλό σου…

Και όσο για το πρωτότυπο, το βραβείο πάει στον dimitris2 …. "Τα όπλα στην φωτο έχουν σχέση με τον "καθωσπρέπει" διάλογο του φόρουμ";….
Να και κάτι που δεν είχα ξαναδιαβάσει…

quote:

---

Γιατί να υπάρχει μια διάκριση, που δεν υπάρχει λέμε ρε φιλε elo...Κάνετε διακρίσεις, ή όχι; Θέλετε απόψεις άλλων, ή μόνο
....θυμιατίσματα,θέσεων που ήδη έχετε;...
Επέστρεψα....

---

Καλώς τον "Ζορρό"...καλώς τον φίλο μου...

Πού χάθηκες εσύ ρε Ευάγγελε...ε???

Έτσι το κάνουμε δηλαδή???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

trexagireve-Επέστρεψα....

---

Καλώς μας ήρθες trexagireve….

quote:

---

AitheroVamon:
Τελικά εγώ με ποιους να πάω, με εσάς ή με τους άλλους ?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

AitheroVamon:
Τελικά εγώ με ποιους να πάω, με εσάς ή με τους άλλους ?

---

Όλοι δικοί μας είμαστε!
έλα με μας!

quote:

---

Τι tης ήρθε τώρα να ασχοληθεί με την .... "ιστορία" των Σοδόμων και Γομμόρων ; Σε εκπομπή του SKY (23-9-2010) επιστήμονες είχαν μια άλλη λογική εξήγηση για το "κάψιμο από τον ουρανό (θεός - Γιαχβέ)" της πόλης αυτής . Τώρα αυτούς θα ακούσουμε ή την θεοφώτιστη εκδοχή περί "θείας οργής" για την πόλη της ακολασίας ;

---

Προφανώς είναι άθεοι-σατανιστές-κομουνιστές, ταυτόχρονα. Όπως και ο Δαρβίνος, όπως και αυτοί που πρότειναν το Big Bang, όπως και ο Γαλιλαίος κτλ κτλ

Ουάσινγκτον
Μηχανές αναζήτησης που σχεδιάστηκαν ειδικά για ευσεβείς χριστιανούς, μουσουλμάνους, ή εβραίους φιλτράρουν τα αποτελέσματα για να διαφωτίζουν τους πιστούς και να μην τους βάζουν σε πειρασμό.

«Θέλαμε να προσφέρουμε μια λύση για την εξερεύνηση του Παγκόσμιου Ιστού σε ένα ασφαλές περιβάλλον, στο οποίο δεν συναντάς προκλητικό περιεχόμενο ή ανήθικους δικτυακούς τόπους» εξήγησε στο AFP o Ρέζα Σαρντέχα, ιδρυτής της «μουσουλμανικής» μηχανής αναζήτησης I'mHalal, με έδρα το Άμστερνταμ.

Αν για παράδειγμα πληκτρολογήσει κανείς τη λέξη «αλκοόλ» στο I'mHalal, η μηχανή προτείνει ιστοσελίδες που εξηγούν τη μουσουλμανική στάση για το ποτό. Αν πάλι πληκτρολογήσει τη λέξη «πορνογραφία», η μηχανή δεν δίνει κανένα αποτέλεσμα.

Όπως ανέφερε ο Σαρντέχα, 21 ετών και με καταγωγή από το Κουβέιτ, οι περισσότεροι χρήστες προέρχονται από το Πακιστάν, την Ινδονησία, τη Μαλαισία, τις ΗΠΑ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.

Η αντίστοιχη λύση για τους χριστιανούς, τουλάχιστον της Ευαγγελικής Εκκλησίας, είναι το SeekFind.org. Πρόκειται για «ένα ερευνητικό εργαλείο για ανθρώπους που αναζητούν βιβλικό και θεολογικό περιεχόμενο από την προοπτική των ευαγγελιστών».

Η μηχανή «προσθέτει στον κατάλογό της αποκλειστικά τους δικτυακούς τόπους που βασίζονται στη Βίβλο, είναι ορθοί από θεολογική άποψη και βρίσκονται σε συμφωνία με τη δήλωση πίστης μας».

Για τα μέλη της εβραϊκής κοινότητας που θέλουν ένα «καθαρό» Διαδίκτυο, η λύση είναι το Jewogle (το όνομα φαίνεται να είναι συνδυασμός των λέξεων Google και Jew, δηλαδή εβραίος).

Σχολιάζοντας το θέμα στο AFP, ο Ντάνι Σάλιβαν, αρχισυντάκτης του δικτυακού τόπου SearchEngineLand.com, εκτιμά ότι οι μηχανές αυτού του είδους μπορεί και να είναι κερδοφόρες.

Επισήμανε, πάντως, ότι οι μηχανές αναζήτησης που απευθύνονται σε ειδικό κοινό σπάνια τα καταφέρνουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το Rushmoredrive, μια «αφροαμερικανική» μηχανή αναζήτησης, η οποία τελικά έκλεισε το 2009.

Newsroom ΔΟΛ

Τα θεωρώ 2 διαφορετικά πράγματα -πως μπορώ να κάνω αλλιώς- αφού ανήκουν σε διαφορετικές
"σφαίρες", αν είναι δυνατόν να πω. Τη θρησκεία μεν (την οργανωμένη με τη μορφή που τη ξέρουμε τώρα αλλά και τις εκφάνσεις ανα το κόσμο) τη βάζω σε ένα πολύ κλειστό πλαίσιο. Λόγω των κανόνων πιο πολύ, δογματικές ιδιαιτερότητες-αρχές υποχρεωτικές. Νομίζω ότι στο παρελθόν αποτέλεσε καθοριστικό ρόλο ίσως να είχε και ένα "επιστημονικό" χαρακτήρα (κυρίως λόγω της απουσίας της οργανωμένης ταχύτατης γνώσης, όπως γίνεται η εξέλιξη των πραγμάτων σήμερα. Ένα ρόλο δόμησης των κοινωνιών, ομάδων, της καθημερινότητας των ανθρώπων γενικά.

Από την άλλη την επιστήμη τη θεωρώ απαραίτητο καταλύτη της πραγματικότητας-καθημερινότητας του σήμερα. Δε μπορεί να διαφωνήσει κανένας σ'αυτό. Φυσικά υπάρχει
πάντα η αντιπαράθεση ανάμεσα στο χθες & το τώρα-αύριο, αλλά πάντα υπήρχε δεν είναι παράξενο αυτό. Αυτό που θα ήθελα να σταθώ πιο πολύ, είναι η πνευματικότητα. Πολύ γενικό πάλι, αλλά μια λέξη έννοια στην οποία έχει γίνει έντονη διεκδίκηση (από τις θρησκείες κυρίως). Ίσως μελλοντικά η επιστήμη να οδηγηθεί να είναι φορέας πνευματικότητας, αλτρουιστικά για τον άνθρωπο και το περιβάλλον του, τον κόσμο. Σήμερα ίσως να δημιουργεί πρόβλημα η έκφανση της επιστήμης σαν επιχείρηση και κέρδος ιδιωτικό -δεν έχουν άδικο όσοι το εκθέτουν αυτό. Ακόμη βλέπω μια ροή μονόδρομη -πνευματικότητας των θρησκειών (όποια είναι αυτή ποσοτικά και ποιοτικά γενικά) προς την επιστήμη. Σε καμία περίπτωση δε μπορω να βάλω "σκορ" δε γίνεται άλλωστε, ανόμοια πράγματα παίζει και ο παράγοντας φιλοσοφία από ένα σημείο και μετά. Μια σύγκριση-αντιπαράθεση θα είναι πάντα κι ένα παιχνίδι λέξεων -σε όσους αρέσει το άθλημα δηλαδή!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr