quote:

---

ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ.ΚΑΛΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΙ ΒΕΡΜΠΑΛΙΣΜΟΙ ΑΛΛΑ ΗΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΕΙ ΠΟΡΩ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ.ΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΥΝ ΕΔΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΗ ΜΑΓΕΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΜΕ ΠΑΡΡΗΣΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥΣ.Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΘΑ ΕΛΥΝΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ.ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ,ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΦΑΝΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

---

quote:

---

ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ.ΚΑΛΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΙ ΒΕΡΜΠΑΛΙΣΜΟΙ ΑΛΛΑ ΗΠΡΑΞΗ ΑΠΕΧΕΙ ΠΟΡΩ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ.ΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΥΝ ΕΔΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΗ ΜΑΓΕΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΜΕ ΠΑΡΡΗΣΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥΣ.Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΘΑ ΕΛΥΝΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ.ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ,ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΦΑΝΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

---

Μήπως βιάζεσαι λίγο για απαντήσεις; Σάββατο είναι, ημέρα ξεκούρασης...

Μία σημείωση: Γράφεις στον τίτλο "ESΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΤΟΥ". Τι εννοείς εσύ με τον εσωτερισμό; Και τι με την τελετουργική μαγεία; Με ποιον τρόπο μπορεί ο δρόμος της τελετουργικής μαγείας να μη χάσει το εσωτερικό του νόημα;

Πάντως φίλε μου, το τόπικ αυτό μπορεί να είναι πολύ ενδιαφέρον (σχετικά με τη σύγκριση θεωρίας και πράξης, αλλά και την αναφορά - σχολιασμό εμπειριών). Μπορεί όμως να είναι και επικίνδυνο. Σε αυτό το σημείο θα σε παρακαλούσα πολύ να προσέξεις, μιας και το να δίνουμε "συνταγές πρακτικής μαγείας" μέσω του φόρουμ, εκτός από το ότι αντιτίθεται στη δεοντολογία του site αυτού, θα μπορούσε να μπλέξει άσχημα πολλούς φίλους οι οποίοι απερίσκεπτα θα τις χρησιμοποιήσουν!

Ελπίζω στην διακριτική σου ικανότητα, σχετικά με το τι θα αποφασίσεις να γράψεις, με γνώμονα και την συμβολή στην έρευνα, αλλά και την σύνεση.

αυτή...που τα κατάφερε!

quote:

---

καλησπέρα theosoficus!

Μήπως βιάζεσαι λίγο για απαντήσεις; Σάββατο είναι, ημέρα ξεκούρασης...

Μία σημείωση: Γράφεις στον τίτλο "ESΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΤΟΥ". Τι εννοείς εσύ με τον εσωτερισμό; Και τι με την τελετουργική μαγεία; Με ποιον τρόπο μπορεί ο δρόμος της τελετουργικής μαγείας να μη χάσει το εσωτερικό του νόημα;

Πάντως φίλε μου, το τόπικ αυτό μπορεί να είναι πολύ ενδιαφέρον (σχετικά με τη σύγκριση θεωρίας και πράξης, αλλά και την αναφορά - σχολιασμό εμπειριών). Μπορεί όμως να είναι και επικίνδυνο. Σε αυτό το σημείο θα σε παρακαλούσα πολύ να προσέξεις, μιας και το να δίνουμε "συνταγές πρακτικής μαγείας" μέσω του φόρουμ, εκτός από το ότι αντιτίθεται στη δεοντολογία του site αυτού, θα μπορούσε να μπλέξει άσχημα πολλούς φίλους οι οποίοι απερίσκεπτα θα τις χρησιμοποιήσουν!

Ελπίζω στην διακριτική σου ικανότητα, σχετικά με το τι θα αποφασίσεις να γράψεις, με γνώμονα και την συμβολή στην έρευνα, αλλά και την σύνεση.

αυτή...που τα κατάφερε!

Edited by - amalia on 15/11/2003 23:18:06

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Καταρχήν, να σε ευχαριστήσω για την κατανόησή σου. Πρωταρχική βάση σε μία συζήτηση είναι να μπορεί να γίνει συννενόηση πάντα με γνώμονα την καλή προαίρεση.

Στον ορισμό σου για τον εσωτερισμό, στο μεγαλύτερο βαθμό με βρίσκεις σύμφωνη, αν και θα πρόσθετα την εναρμόνηση του ατόμου με όλη την ύπαρξη και το θείο έργο.

Πιο κάτω γράφεις ότι για την διεύρυνση της συνείδησης, εκτός από ασκήσεις διαλογισμού, οραματισμό, κ.λ.π.,

quote:

---

ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ Η CEREMONIAL MAGIC.

---

αυτή...που τα κατάφερε!

Αυτα που κυκλοφορουν σχεδον ελευθερα πλεον ΔΕΝ ειναι υψηλη μαγεια...
Τι ΔΕΝ ειναι υψηλη μαγεια, αναλυεται επαρκως απο τον Αλφονσο Κονστανς (Ελιφας Λεβι).
Οποια "εργασια" επιτελειται στο αιθερικο, ΔΕΝ ειναι υψηλη μαγεια...
Επειδη φαινεται οτι γνωριζεις αρκετα, γνωριζεις βεβαια οτι ολες οι εργασιες, εχουν σαν μεσο τον ασταποβολο ανακλαστηρα που μας περιβαλλει...

Και πιστεύω προσωπικά ότι αυτές μπορούν να μοιραστούν σε όλους (μιλώ για τις εμπειρίες) έτσι ώστε να αντλησουν τα συμπερασματα τους τόσο οι απλοί μελετητές όσο και οι εμπειρότεροι τελετουργοί καθώς θεωρία χωρίς πράξη είναι απλά empty talk και θα συμφωνήσω σε αυτό.

Εγώ προσωπικά θα μπορούσα να χαρακτηριστώ ομοιδεάτης σου καθώς ασπάζομαι την άποψη της επιφανούς εσωτερίστριας Dion Fortune η οποία άν και έκρυβε τις πρακτικές, μίλησε πολύ για τον εσωτερισμό και τη φιλοσοφία του καθώς και την πρακτική του (αλλά απο παραλία μεριά βέβαια χωρίς να υπεισέρθει σε λεπτομέρειες).

Η Fortune λοιπόν στα διάφορα βιβλία της τόνιζε ότι ελάχιστα άτομα παγκοσμίως μπορούν να αποδώσουν καρπούς με διαλογιστικές μεθόδους και ότι αυτά τα άτομα θα είναι εξαιρετικά εξελιγμένα. Οι καρποί όμως μίας μαγικής πράξης έρχονταιευκολότερα μέσω της τελετουργίας η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μοχλός για να πολλαπλασιαστεί η δύναμη του τελετουργού.
Οπως σωστα αναφέρθηκες η διεύρυνση της συνείδησης είναι το κλειδί και αυτή δεν έρχεται εύκολα, η τελετουργία όμως είναι το καταλληλότερο σύστημα για εμάς τους Δυτικούς σύμφωνα με την αείμνηστη Fortune και θα συμφωνησω απόλυτα με αυτόν τον Φάρο του εσωτερισμού.

Εχω δεί αρκετά πράγματα μέχρι τώρα με τις τελετουργικές μεθόδους που ακολούθησα (γιατί έχω δουλέψει με διάφορες , απο τυπικά της Golden Dawn,Thelemic κ.α) και θα ηθελα να μοιραστώ τα αποτελέσματα και με άλλους που να έχουν εντρυφήσει στις τελετουργικές μεθόδους.

Πρώτα απο όλα θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο για τον μέσο άνθρωπο να μπεί σε ένα διαστατικό κλίμα μεταφυσικής εργασίας χωρίς να τελετουργήσει. Οταν μπείς στο κλίμα να φορέσεις τη ρόμπα σου,να εξαγνίσεις,να καθαγιάσεις,να προσευχηθείς, να εξορκίσεις, να ανοίξεις το ναό,να κάνεις τις επικλήσεις σου, να προφέρεις περίεργες και βάρβαρες ηχητικά λέξεις δύναμης ή ιερά θεία ονόματα έχεις ήδη μπείς στο "μεθύσι" των Μυστηρίων.
Η εκστατική κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι, το ρίγος που σε διακατέχει και το περίεργο αυτο μηρμύγκιασμα στο σώμα καθώς η ενέργεια ρέει σε όλα σου τα κέντρα είναι πραγματικά εμπειρία ζωής. Εχω νιώσει διάφορες έντονες εμπειρίες στη ζωή μου αλλά η παραπάνω είναι τόσο έντονη όσο και το να οδηγάς σπόρ μοτοσυκλέτα κάνοντας slalom μέσα σε πυκνή κυκλοφοριακή κίνηση. Είναι σαν να περπατάς στην κόψη του ξυραφιού. Αυτός είναι ο μοχλός που ανυψώνει την συνείδηση, η διαφορετική κατάσταση που ξεφεύγει απο το καθημερινό, εκεί είναι που αρχίζουμε να σύρουμε το πέπλο.
Οπως πάλι έλεγε και η Fortune στην Μυστική Καββάλα της η οποία είναι κορυφαία, είπε ότι διαφορετικά μυαλά διανύουν διαφορετικές αποστάσεις,ο αμαθής φαντάζεται τον θεό ως γενειοφόρο βασιλιά σε θρόνο να δίνει διαταγές για δημιουργία, ο επιστήμονας θα αντιληφθεί την ύπαρξη του αιθέρα, ο φιλόσοφος θα σύρει το πέπλο έως και το Απόλυτο ενώ ο μυημένος αποκρυφιστής θα εισχωρήσει ακόμα παραπέρα με τη βοήθεια των συμβόλων.
Επίσης απο το πρώτο κιόλας κεφάλαιο λέει"Εχω δεί πολλά διαφορετικά συστήματα και κατά τη γνώμη μου το άτομο που προσπαθεί να αφήσει κατά μέρος την τελετουργία ,βρίσκεται να εργάζεται σε πολύ μειονεχτική θέση, γιατί το νοητικό υλικό υλικό πάνω στο οποίο πρέπει να δουλέψει και η διανοητική ατμόσφαιρα μέσα στην οποία πρέπει να γίνει η εργασία φέρνουν μεγάλη αντίσταση".
Αυτό τα λέει όλα αλλιώς πέφτουμε στην παγίδα της Σεφίρας του Χόντ όπου διαβάζουμε διαβάζουμε διαβάζουμε και μαθαίνουμε και αυξάνεται το intellectual μας αλλά ο πισινός μας καθίσταται βαρύς για κάποια πρακτική εργασία, λογικό γιατί η ίδια η Φύση έχει καθήκον να μας αντισταθεί και έτσι έχει το παιχνίδι.
Δεν διαφωνώ ότι η τελετουργία έχει και μειονεκτήματα σε σχέση με αλλα ευκολότερα συστήματα αλλά στην υψηλή σφαίρα της θεουργίας μόνο αυτή μπορεί να επιβιωσει και να μην διακοπεί ο οραματισμός γιατί όπως θα γνωρίζουν οι περισσότεροι όταν διακοπεί ο οραματισμός κατά την ώρα της διαδικασίας τότε βράσε όρυζα.
Διαφωνώ όμως κάθετα για όσους δεν προσπαθήσουν να κάνουν τα παραπάνω τελετουργικά χωρίς πρώτα να
1)Εχουν βρεί τον εαυτό τους όπως είπε και ο αγαπητός AVATARGR. To ρητό "Ανθρωπε γνώθι σε εαυτόν" ήταν χαραγμένο στην πύλη κάθε σοβαρού μυητικού ναού. Η βδελυρότητα της ανθρώπινης ψυχής μπορεί να αποβεί επικίνδυνη στον επίδοξο τελετουργό.
2) Να έχουν εντρυφήσει τουλάχιστον σε καλό επίπεδο στην τεχνική στοιχειώδους διαλογισμού.
3) να έχουν εντρυφήσει στην τεχνική του Αστρικού ταξιδιού, τουλάχιστον στην In trance κατάσταση γιατί η πλήρης είναι σαφώς πιό δύσκολη και να έχουν μάθει το σαβουάρ βίβρ του Αστρικού χώρου για να μπορούν να τσεκάρουν τα διάφορα όντα εκεί, να ξέρουν πώς να πάρουν τους πλανήτες με τη σειρά, τη συμβολολογία,τι περίπου θα δούν και όχι πήραμε το λεωφορείο και όπου μας βγάλει.
4) να ακολουθήσουν ένα σύστημα πιστά και με μέθοδο. Μόνο όταν το ολοκληρώσουν να μεταπηδήσουν σε άλλες τεχνικές και να φτιάξουν αργότερα ένα εκλεκτικό δικό τους σύστημα, αλλιώς θα περιφέρονται εδώ και εκεί χωρίς νόημα και πρόοδο.
5) Να τηρούν ένα αρχείο. Στο τελευταίο ειδικά κάποτε έγινα πλημμελής και με πήγε πίσω και όχι μπροστά.
6) Να διαβάσουν πολύ, πάρα πολύ όλα τα βιβλία που αναφέρονται στο θέμα. Δεν είναι δυνατόν ο τελετουργός να μην ξέρει π.χ Καββάλα έστω και σε βασικό επίπεδο και να κάνει π.χ τον καββαλιστικό σταυρό σε ένα τυπικό εξορκισμού που διάβασε κάπου. Δεν μπορεί να λέει ότι δουλεύει π.χ με την Καββάλα χωρίς να έχει διαβάσει την Αγία Γραφή και να έχει βιώσει μέσα του το δέντρο σε σημείο που να έχει δεί τα κομμάτια ύπαρξης του που ταυτίζονται μαζί του. Δυστυχώς η πρακτική είναι για λίγους και αυτό γιατί απαιτεί κόπο, πολυσύνθετες γνώσεις και προσπάθειες και δεν είναι για αυτούς που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "περαστικοί"απο το χώρο ή αθεράπευτοι τεμπέληδες.
Οι γνωσεις θρησκιολογείας,χημείας,Αλχημείας,μαθηματικών,φυσικής,γεωμετρίας,στερεομετρίας,υπερδιαστατικά μαθηματικά,λαογραφίας,γεωγραφίας,
ιατρικής και ανατομίας ,φιλοσοφίας,ψυχολογίας,αρχαιολογίας,κοινωνιολογίας,στατιστικής κτλ είναι κατι παραπάνω απο ευπρόσδεκτες έστω και σε βασικό επίπεδο στο οπλοστάσιο του σύγχρονου τελετουργού μάγου εάν θέλει να φτάσει σε ζηλευτά και αξιομνημόνευτα επίπεδα.
7) Η ηθική και η γνώση των κοσμικών νόμων μας κάνει να αποφεύγουμε τις κακές συναναστροφές στο Αστρικό καιτην επιδίωξη υλικών κερδών μέσω αυτής της ιερής τέχνης. Οι δυνάμεις μπορούν πολύ εύκολα να γυρίσουν πίσω σαν μπούμερανγκ στον απρόσεκτο και ριψοκίνδυνο τελετουργό. Η Λευκή οδός και η αφιλοκερδή αγάπη σε συνδυασμό με τη χρησιμοποίηση δυνάμεων είναι ο δρόμος. Τελετουργούμε για να εξαγνίσουμε, να θεραπεύσουμε, να καθαγιάσουμε,να βοηθήσουμε αφιλοκερδως το συνάνθρωπο και όχι για να βρούμε σεξουαλικό σύντροφο. Για την τελευταία περίπτωση η χαμηλή μαγεία με γητειές είναι αρκετή και για να έχουμε το job done αλλά και για να φορτωθούμε στο κάρμα μας αλλά και στην αύρα μας πράγματα που δεν βλέπουμε αλλά μπορούν να αποδειχτούν δηλητηριώδη για την ψυχική και σωματική μας υγεία.
Κοντά στον νού και η γνώση.
Ελπίζω στα επόμενα posts και αφού αναλύσουμε λίγο παραπάνω τις μεθόδους ανύψωσης της συνείδησης να αναφέρουμε και αποτελέσματα πρακτικών απο απτή εμπειρία μας για να αναφερθούμε και στην πρακτική επιτέλους (και φυσικά στα πλαίσια του νόμου της σιωπής).

may the light be your guardian

Γνωσεις απο ολοκληρο το φασμα των επιστημων, ειναι η βασικη προϋποθεση.
Κατ' εμε, επιπλεον μεγαλυτερη εντρυφηση σε μαθηματικα , ψυχολογια και Καμπαλα, ειναι σχεδον απαραιτητη.

Αναληψη μαγικου εργου, απουσια "οδηγου", θεωρω οτι ειναι εγκληματικη προς τον εαυτο μας, στα πρωτα βηματα.

Θαθελα το σχολιασμο σας, για τις τεχνικες αυξησης της ενεργειακης ροης και ενεργειακης φορτισης. Βρηκα στο σαμανισμο ασκησεις που ειχαν δραστικα αποτελεσματα για μικρο χρονο εξασκησης.

Ακομα, ενω ο διαλογισμος συμβαλλει στην εκλεπτυνση και ευαισθητοποιηση του νευρικου συστηματος, ειναι απο την αλλη μερια αρκετα χρονοβορα και επιπονη διαδικασια, τουλαχιστον για τα πρωτα βηματα.

Η επαφη με κατωτερες μορφες ζωης, ειδικα του φυτικου βασιλειου, ειχε πολυ δραστικα και γρηγοροτερα αποτελεσματα, σε σχεση με τεχνικες διαλογισμου.
Αναρωτιεμαι μηπως οι σαμανιστικες τεχνικες ειναι πιο "συμβατες" με το δυτικο ανθρωπο.

Στη συνεχεια, αν τα επομενα βηματα ειναι καλο να μας περασουν μεσα απο πειραματισμους με τις στοιχιακες μορφες, και αν ειναι σωστο να προτεινονται σαν ασκησεις ενδυναμωσης της θελησης.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Συγχαρητηρια Yngwie,
νομιζω τα ειπες "ΟΛΑ"!!!

Γνωσεις απο ολοκληρο το φασμα των επιστημων, ειναι η βασικη προϋποθεση.
Κατ' εμε, επιπλεον μεγαλυτερη εντρυφηση σε μαθηματικα , ψυχολογια και Καμπαλα, ειναι σχεδον απαραιτητη.

Αναληψη μαγικου εργου, απουσια "οδηγου", θεωρω οτι ειναι εγκληματικη προς τον εαυτο μας, στα πρωτα βηματα.

Θαθελα το σχολιασμο σας, για τις τεχνικες αυξησης της ενεργειακης ροης και ενεργειακης φορτισης. Βρηκα στο σαμανισμο ασκησεις που ειχαν δραστικα αποτελεσματα για μικρο χρονο εξασκησης.

Ακομα, ενω ο διαλογισμος συμβαλλει στην εκλεπτυνση και ευαισθητοποιηση του νευρικου συστηματος, ειναι απο την αλλη μερια αρκετα χρονοβορα και επιπονη διαδικασια, τουλαχιστον για τα πρωτα βηματα.

Η επαφη με κατωτερες μορφες ζωης, ειδικα του φυτικου βασιλειου, ειχε πολυ δραστικα και γρηγοροτερα αποτελεσματα, σε σχεση με τεχνικες διαλογισμου.
Αναρωτιεμαι μηπως οι σαμανιστικες τεχνικες ειναι πιο "συμβατες" με το δυτικο ανθρωπο.

Στη συνεχεια, αν τα επομενα βηματα ειναι καλο να μας περασουν μεσα απο πειραματισμους με τις στοιχιακες μορφες, και αν ειναι σωστο να προτεινονται σαν ασκησεις ενδυναμωσης της θελησης.

---

quote:

---

Αφ' ενός μεν μόνο Σαλαμάνδρες μπορείς να δείς μέσα στην πόλη.

---

ότι οι πόλεις κυριεύονται από το Tejas tattva.
Moυ έχει δοθεί η εντύπωση ότι στις προηγούμενές μου ζωές είχα κάνει δουλειά, αλλά όχι αρκετή. Δηλαδή ότι έχω κάνει προεργασία παλιάααα, αλλά δεν είναι η σειρά μου να μεγαλουργήσω (δεν μπορούμε να τα'χουμε κι όλα...). Παρ'όλα αυτά, ότι έχω κάνει έχει αποφέρει καρπούς.
Υπήρξα άπειρες φορές βλάκας(και είμαι ακόμα στην αρχή, φαντάσου). Μία από αυτές είναι η εξής:
Διάβαζα το καλοκαίρι το πρώτο βιβλίο του Μπάρντον σκεπτόμενος "πρώτα θα το διαβάσω όλο και μετά θα πάω στην πρακτική". Ο Μπάρντον επιμένει να μην πηδάει κανείς μαθήματα με τίποτα, ιδιαίτερα πρακτικά. Και όπως το ξεφύλιζα, μου ήρθε η ιδιοφυής ιδέα να προσπαθήσω να δημιουργήσω ένα elemental (έκτο μάθημα από τα δέκα!)(για εντελώς ιδιοτελείς σκοπούς). Λοιπόν, κάθομαι στο κρεβάτι μου, κάνω αυτούπνωση (παλιότερα ασχολούμουν με την ύπνωση ΣΑΝ ΜΕΘΟΔΟΣ ΚΛΙΝΙΚΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, το τονίζω) και φαντάζομαι να πηγαίνω στο μέρος που προτείνει ο συγγραφέας. Δημιουργώ το τρισκατάρατο, και με το που το ονομάζω, μου ορμάει, περνάει με εκπληκτική ταχύτητα ΄5-6 φορές από μέσα μου (όλα αυτά "στη φαντασία μου"), με παίζει τραμπάλα ενώ εγώ νιώθω στο φυσικό το σώμα μου να έχει απίστευτους σπασμούς και τα βλέφαρά μου να είναι έτοιμα να σχιστούν. Κάποια στιγμή πρέπει να χτύπησα στο φυσικό επίπεδο το κεφάλι μου και σταμάτησαν όλα. Το κρεβάτι χάλια απερίγραπτα, ενώ εγώ να νιώθω αδύναμος σαν τα παιδάκια της Ζιμπάμπουε. Χωρίς προεργασία δεν είχα κανέναν τρόπο να αμυνθώ.
Εν τω μεταξύ ακόμα να αρχίσω την πρακτική (η οποία αρχίζει από το μηδέν, ευτυχώς)

ΥΓ 1 : Μπορεί κάποιος που έχει τις γνώσεις να πει σε όσους από εμάς δεν ξέρουμε, τα βασικά από τη στιγμή που θα προβληθούμε αστρικά (βιάζομαι, ε?) ώστε να προστατευτούμε? Πώς "τσεκάρουμε"? Τί κάνουμε αν μας την πέσουν εχθρικά πλάσματα?

ΥΓ 2 : Διαβάστε Μπάρντον! Το σύστημα του είναι, πιστεύω, απ'τα καλύτερα!

Solve et Coagula

quote:

---

ΥΓ 1 : Μπορεί κάποιος που έχει τις γνώσεις να πει σε όσους από εμάς δεν ξέρουμε, τα βασικά από τη στιγμή που θα προβληθούμε αστρικά (βιάζομαι, ε?) ώστε να προστατευτούμε? Πώς "τσεκάρουμε"? Τί κάνουμε αν μας την πέσουν εχθρικά πλάσματα?

---

quote:

---

Εγώ είμαι ακόμα στα "προκαταρτικά" ή και πιο πίσω...
Πάντως όταν άρχισα να διαβάζω (Μπάρντον-διαβάστε!!!) για τα στοιχεία, ονειρευόμουν το σύμβολο της φωτιάς κόκκινο και τεράστιο πάνω από πόλεις, ενώ μόλις σήμερα έμαθα

quote:

---

Αφ' ενός μεν μόνο Σαλαμάνδρες μπορείς να δείς μέσα στην πόλη.

---

ότι οι πόλεις κυριεύονται από το Tejas tattva.
Moυ έχει δοθεί η εντύπωση ότι στις προηγούμενές μου ζωές είχα κάνει δουλειά, αλλά όχι αρκετή. Δηλαδή ότι έχω κάνει προεργασία παλιάααα, αλλά δεν είναι η σειρά μου να μεγαλουργήσω (δεν μπορούμε να τα'χουμε κι όλα...). Παρ'όλα αυτά, ότι έχω κάνει έχει αποφέρει καρπούς.
Υπήρξα άπειρες φορές βλάκας(και είμαι ακόμα στην αρχή, φαντάσου). Μία από αυτές είναι η εξής:
Διάβαζα το καλοκαίρι το πρώτο βιβλίο του Μπάρντον σκεπτόμενος "πρώτα θα το διαβάσω όλο και μετά θα πάω στην πρακτική". Ο Μπάρντον επιμένει να μην πηδάει κανείς μαθήματα με τίποτα, ιδιαίτερα πρακτικά. Και όπως το ξεφύλιζα, μου ήρθε η ιδιοφυής ιδέα να προσπαθήσω να δημιουργήσω ένα elemental (έκτο μάθημα από τα δέκα!)(για εντελώς ιδιοτελείς σκοπούς). Λοιπόν, κάθομαι στο κρεβάτι μου, κάνω αυτούπνωση (παλιότερα ασχολούμουν με την ύπνωση ΣΑΝ ΜΕΘΟΔΟΣ ΚΛΙΝΙΚΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, το τονίζω) και φαντάζομαι να πηγαίνω στο μέρος που προτείνει ο συγγραφέας. Δημιουργώ το τρισκατάρατο, και με το που το ονομάζω, μου ορμάει, περνάει με εκπληκτική ταχύτητα ΄5-6 φορές από μέσα μου (όλα αυτά "στη φαντασία μου"), με παίζει τραμπάλα ενώ εγώ νιώθω στο φυσικό το σώμα μου να έχει απίστευτους σπασμούς και τα βλέφαρά μου να είναι έτοιμα να σχιστούν. Κάποια στιγμή πρέπει να χτύπησα στο φυσικό επίπεδο το κεφάλι μου και σταμάτησαν όλα. Το κρεβάτι χάλια απερίγραπτα, ενώ εγώ να νιώθω αδύναμος σαν τα παιδάκια της Ζιμπάμπουε. Χωρίς προεργασία δεν είχα κανέναν τρόπο να αμυνθώ.
Εν τω μεταξύ ακόμα να αρχίσω την πρακτική (η οποία αρχίζει από το μηδέν, ευτυχώς)

ΥΓ 1 : Μπορεί κάποιος που έχει τις γνώσεις να πει σε όσους από εμάς δεν ξέρουμε, τα βασικά από τη στιγμή που θα προβληθούμε αστρικά (βιάζομαι, ε?) ώστε να προστατευτούμε? Πώς "τσεκάρουμε"? Τί κάνουμε αν μας την πέσουν εχθρικά πλάσματα?

ΥΓ 2 : Διαβάστε Μπάρντον! Το σύστημα του είναι, πιστεύω, απ'τα καλύτερα!

Solve et Coagula

---

quote:

---

ΥΓ 1 : Μπορεί κάποιος που έχει τις γνώσεις να πει σε όσους από εμάς δεν ξέρουμε, τα βασικά από τη στιγμή που θα προβληθούμε αστρικά (βιάζομαι, ε?) ώστε να προστατευτούμε? Πώς "τσεκάρουμε"? Τί κάνουμε αν μας την πέσουν εχθρικά πλάσματα?

ΥΓ 2 : Διαβάστε Μπάρντον! Το σύστημα του είναι, πιστεύω, απ'τα καλύτερα!

Solve et Coagula

---

Edited by - Yngwie on 19/11/2003 04:03:44

quote:

---

Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΩΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΘΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΕΝΟΣ ΕΝΤΙΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΥ ΒΙΟΥ

---

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

quote:

---

μέχρι στιγμής που διαβάζω το θέμα, το μόνο που έχω να πω είναι ότι εδώ γίνεται ουσιαστική συζήτηση σε υψηλό επίπεδο.

quote:

---

Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΩΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΘΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΕΝΟΣ ΕΝΤΙΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΥ ΒΙΟΥ

---

συμφωνώ σε αυτό και εγώ, όπως ειπώθηκε από κάποιους από εσάς.

γιά τη μαγεία, νομίζω ότι είτε την προσεγγίσεις με ιντελεκτουαλισμό, είτε με την απλότητα της καθαρής σκέψης, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. ίσως είναι και καλύτερα να φτάνουμε στο σημείο να μιλάμε και να πράτουμε "μαγεία" με απλούς, καθαρούς τρόπους.

ως εκ τούτου νομίζω, ότι όλο το "ενδελέκτουαλ" που περιέχει η μαγεία είναι ένα μονοπάτι που στοχεύει να "δελεάσει" ή "παγιδέψει" τη σκέψη μας, ώστε να μπορέσει πειθαρχημένη πιά να παράγει έργο σε συγκεκριμένους άξονες.

όπως και σε άλλες περιπτώσεις, ίσως στις περισσότερες, τελικά το τελετουργικό αποτελεί το απαραίτητο -γιά την αρχή- στήριγμα.

και... όπως κάποιος φίλος κάποτε μου είπε:
"ο λευκός μάγος δε χρειάζεται ούτε το μανδύα, ούτε τα εμβλήματα, ούτε το μαγικό ραβδί"

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

---

quote:

---

quote:

---

μέχρι στιγμής που διαβάζω το θέμα, το μόνο που έχω να πω είναι ότι εδώ γίνεται ουσιαστική συζήτηση σε υψηλό επίπεδο.

quote:

---

Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΩΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΘΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΕΝΟΣ ΕΝΤΙΜΟΥ ΚΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΥ ΒΙΟΥ

---

συμφωνώ σε αυτό και εγώ, όπως ειπώθηκε από κάποιους από εσάς.

γιά τη μαγεία, νομίζω ότι είτε την προσεγγίσεις με ιντελεκτουαλισμό, είτε με την απλότητα της καθαρής σκέψης, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. ίσως είναι και καλύτερα να φτάνουμε στο σημείο να μιλάμε και να πράτουμε "μαγεία" με απλούς, καθαρούς τρόπους.

ως εκ τούτου νομίζω, ότι όλο το "ενδελέκτουαλ" που περιέχει η μαγεία είναι ένα μονοπάτι που στοχεύει να "δελεάσει" ή "παγιδέψει" τη σκέψη μας, ώστε να μπορέσει πειθαρχημένη πιά να παράγει έργο σε συγκεκριμένους άξονες.

όπως και σε άλλες περιπτώσεις, ίσως στις περισσότερες, τελικά το τελετουργικό αποτελεί το απαραίτητο -γιά την αρχή- στήριγμα.

και... όπως κάποιος φίλος κάποτε μου είπε:
"ο λευκός μάγος δε χρειάζεται ούτε το μανδύα, ούτε τα εμβλήματα, ούτε το μαγικό ραβδί"

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

---

ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ "ΝΑ ΠΡΑΤΤΟΥΜΕ ΜΑΓΕΙΑ ΜΕ ΑΠΛΟΥΣ ΚΑΘΑΡΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ".ΓΙΝΕ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠ"ΟΣΟΥΣ ΜΙΛΑΜΕ ΕΔΩ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΚΟΥΝΤΑΛΙΝΙ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΑΠΟΧΗ,Η ΜΕ ΤΗΝ ΜΗ ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΙΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΑΞΗ?ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΘΕΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΗΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΠΕΡΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ?ΜΕ ΤΙ ΤΠΟΠΟΥΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΑΣΤΡΙΚΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΤΟΥ ΜΕ ΘΕΙΑ ΟΝΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ?ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΛΕΠΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΗΝ ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ,ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΑΙΟΝΤΕΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ,ΘΕΟΥΡΓΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΤΑ ΘΙΞΕΙ ΑΜΕΣΑ.ΕΤΣΙ ΣΤΗΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑΒΓΑΛΟΥΜΕ ΑΚΡΗ.

---

Ενας Κινέζος αλχημιστής έγραψε: «Να μην υπάρχει ούτε μύγα μέσα στο εργαστήριο την ώρα της εργασίας»

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΑΓΝΟΗΣΑΜΕ ΣΧΕΔΟΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΑΕΙ ΕΚΕΙ.
ΑΓΝΟΗΣΑΜΕ ΟΛΑ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΙΚΑΝΟ ΝΑ ΘΕΟΥΡΓΙΣΕΙ....

---

Μου έχει δωθεί η εντύπωση, διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι ο theosoficus, o Yngwie και άλλοι ενδιαφέρονται αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή, σε αυτό το συγκεκριμένο τόπικ, να ανταλλάξουν απόψεις, λαθη και εμπειρίες για αυτό το συγκεκριμένο θέμα, να βρουν ανθρώπους σε παραπλήσιο επίπεδο με αυτούς ή έστω σοβαρά ενδιαφερόμενους και να κάνουν μια συζήτηση που να αποφέρει καρπούς και όχι

quote:

---

Ρε παιδια.Εμεις που δεν εχουμε ιδεα μπορει καποιος να κανει μια περιληψη να καταλαβουμε τι παιζει?Εχει αυτο καμια σχεση με καποια φωτοστεφανα που μπορουμε να δουμε γυρω απο αντικειμενα και ανθρωπους?
Μην μου πειτε να διαβασω κανα βιβλιο γιατι δεν τα παω καλα μ'αυτα.

---

να ενημερώσουν κάποιους που πρώτη φορά ακούν για κάτι τέτοιο ή να συγκεκριμενοποιηθούν. Υπάρχουν ήδη πολλά τέτοια θέματα ενημέρωσης και πιο θεωρητικής συζήτησης, τα οποία - δόξα τω θεώ - υπέδειξε ο Αβαταρ(+γκρ όπως Γκριις αουρ κάντρι). Βέβαια κάτι τέτοιο είναι δύσκολο αφού το φόρουμ έχει γύρω στα 3000 μέλη(κάποια μέρα πρέπει να κάνουμε καταμέτρηση ΕΝΕΡΓΩΝ μελών), όμως είναι ο μόνος τρόπος να λάβουν μέρος και άλλοι που ενδιαφέρονται σοβαρά. Π.χ., εγώ μπορεί να μην έχω το υπόβαθρο να λάβω ενεργά μέρος στη συζήτηση αλλά μου είναι απίστευτα χρήσιμη και πρακτική. Μπορεί να κάνω και λάθος, όμως σε άλλη περίπτωση ας αποσαφηνιστεί αυτό.
Καλό μεσημέρι!

Solve et Coagula

Τελικά, μιλάμε για μεθόδους πρακτικής του εσωτερισμού (γενικά) ή ειδικότερα για την κατεύθυνση που αφορά τη μαγεία (Θεουργία όπως είπα πριν);
Μιλάμε για την τελετουργική μαγεία, ή για την μαγεία με όργανο μία αρκετά εκπαιδευμένη και ελεγχόμενη συνείδηση;
Και τέλος, αναφερόμαστε μόνο στον δρόμο της καμπαλα (όπου δηλώνω προς το παρόν ασχετότατη), ή όποιονδήποτε άλλο επίσης;

Τις παραπάνω ερωτήσεις τις θέτω προς διευκόλυνση στην κατανόηση μελών, που λόγου χάρη ρωτάνε "τι παίζει εδώ"...

Θα μιλήσω όμως και σε προσωπική βάση.
Δεν έχω ασχοληθεί πρακτικά με την τελετουργική μαγεία (τουλάχιστον σε αυτήν την ζωή ), κάποια μόνο πράγματα έχω διαβάσει σχετικά, ώστε να κατανοώ τα γραφόμενα εδώ ως ελληνικά κι όχι ως διάλεκτο της βόρειας Ινδίας ...
Ωστόσο, έχω εξασκήσει (πιστεύω) μαγεία με άλλον τρόπο (κάποιες μάλιστα φορές δεν είμαι καθόλου περήφανη γιαυτό), με αποτελέσματα όμως ανάλογα. Χωρίς ραβδί, ξίφος και πεντάλφες, αλλά με συγκέντρωση, θέληση, οραματισμό, έντονη πίστη.
Εφτασα στο σημείο να καταλάβω, ότι το δύσκολο δεν είναι να επιρρεάσεις τον "ρουν" των πραγμάτων, αλλά να ελέγξεις τον εαυτό σου στη χρήση της δύναμης αυτής. Οτι λεπτομέρεις όπως η καρμική επιβάρυνση της μαγικής σου πράξης (η οποία - η καρμική επιβάρυνση - εννοείται πως πολλαπλασιάζεται όσο μπάινεις σε βαθύτερα νερά ), είναι τελικά η ουσία και αν θέλετε, μέσα σε αυτήν είδα το νόημα της μαγείας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr