Ως τέτοιο, ως Θεό, του αποδίδουμε ευθύνες, χειρισμούς και αποτελέσματα της ατελέσφορης και κάθε άλλο παρά τέλειας ενέργειας και παρουσίας του. Επίσης, έχει προκύψει από άπειρους προβληματισμούς και έρευνες ότι η εικόνα του θεανθρώπου φέρει μύρια δυο προβλήματα και αντιφατικές απόψεις.

Είναι όμως ίδια η εικόνα εάν τον κρίνουμε ως έναν φιλόσοφο? Μήπως τελικά τα όσα είπε και προσπάθησε να περάσει ως συμβολισμούς κακοποιήθηκαν και παραμορφώθηκαν από την οργανωμένη εκκλησία, με αποτέλεσμα να κρίνουμε μια εκ των προτέρων καταδικασμένη προσπάθεια οικειοποίησης?

Οι αρχαίοι εξηγούσαν με ποικίλους τρόπους και προσεγγίσεις τι είναι καλό και τι όχι. Με μια διαφορετική ματιά στο όλο θέμα, βλέπουμε ότι ο Χριστός σκέφθηκε την μετάβαση στο καλό.

Μην κοιτάς το χθες αλλά κοίτα από σήμερα σωστά για να έχεις ένα καλύτερο αύριο. Η γνώση των φιλοσόφων σου δίνει τον έλεγχο του καλού εφόσον το κάνεις. Ο Χριστός σου λέει ότι η Αλήθεια είναι αυτός, δηλαδή είναι η καλοσύνη. Η Αλήθεια που μιλάει και διδάσκει είναι απλά η καλοσύνη.

Αν κάνεις δράσεις με καλοσύνη, θα κάνεις καλές πράξεις. Και μια κακουχία να βρεθεί μπροστά είναι στον καλό δρόμο και με καλοσύνη θα δεις στο τέλος το αποτέλεσμα. Αφού λοιπόν ο Χριστός μίλαγε για το σήμερα με ορίζοντα το τέλος, υποχρεωτικά έβαλε σαν σκοπό τον έλεγχο της καλοσύνης του ανθρώπου σε ένα μέρος μετά θάνατον. Η μεταθάνατον ζωή δικαιολογεί τα τυχόν πάθη -κακουχίες- που μπορεί να πάθει κανείς ενώ είναι καλοσυνάτος, στον δρόμο που άφησε ο Χριστός.

Κατά την γνώμη πολλών ο Χριστός, εφόσον δεχθούμε ότι τα κείμενα αυτά τα επηρέασε ή δίδαξε κατά έναν μεγάλο βαθμό ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, ήταν ένας φιλόσοφος.

Τη φιλοσοφία του όμως την εποχή που την άσκησε την προσδιόρισε ως «θεϊκής προελεύσεως», επειδή το καλό δεν μπορεί παρά να το συνοδεύει πάντα το Θείο, το ουράνιο, το οποιοδήποτε όνομα αποδώσουμε στο άγνωστο.

Φαντάζομαι ότι μπορεί κανείς εύκολα να συμφωνήσει με αυτήν την αρχική σου τοποθέτηση, ότι δηλαδή :

quote:

---

Κατά την γνώμη πολλών ο Χριστός, εφόσον δεχθούμε ότι τα κείμενα αυτά τα επηρέασε ή δίδαξε κατά έναν μεγάλο βαθμό ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, ήταν ένας φιλόσοφος.

Είναι ενδεχομένως η μοναδική προσέγγιση που μπορεί να συμφιλιωθεί με τα ευεργετήματα της λογικής και αδογμάτιστης σκέψης.

---

quote:

---

Έχουμε μάθει να βλέπουμε τον Χριστό, το πρόσωπο της αφήγησης που αναδύεται από τα πολλάκις ανά τους αιώνες τροποποιημένα κείμενα της Καινής Διαθήκης, ως έναν Θεάνθρωπο, έναν ενσαρκωμένο Θεό, και όχι ως έναν απλό θνητό.

---

Αυτή η καλοσύνη είναι μέρος της παγίδας της σημερινής κοινωνίας και του χριστιανισμού.

Ο Χριστός έκανε καλοσύνες.
Θεράπευε το Σάββατο. Για να σπάσει τα νεύρα μερικών. Θα μπορούσε να θεράπευε και την Παρασκευή.

Ο Χριστός δίδαξε αγάπη.
Δεν θα μπορούσε να αγαπήσει αυτό που αγαπιέται αν δεν μισούσε αυτό που έπρεπε να μισηθεί.

Ξεστόμισε τα ΟΥΕ στους άρχοντες της κοινωνίας του.

Η αγάπη και το μίσος διαδέχονται το ένα το άλλο. Αν δεν υπάρχει το ένα δεν υπάρχει και το άλλο.
Η μάσκα της αιώνιας αγάπης και καλοσύνης χωρίς μίσος του ψευδο-χριστιανού, κρίβει πίσω της το κτήνος, το συσσωρευμένο δολοφονικό μίσος.
Ο δήμιος και ο φασίστας είναι συνήθως άτομα που προσπαθούν να ενσωματωθούν σε κάποια θρησκεία για να αιτιολογήσουν στον εαυτό τους τις καλοσύνες τους έναντι του συνόλου ή του κράτους.

Σήμερα και ποιος δεν είναι αδικημένος σε κάποια φάση της ζωής του?
Αυτή η αδικία ξεχνιέται , περνάει στο ασυνείδητο δημιουργόντας φοβερό μίσος, δαμασμένο, σαν ένα άγριο ζώο στο κλουβί.

Ο Χριστός αντιμετωπίζει τους εχθρούς του εντελώς ακάλυπτος.
Δεν κρύβει τίποτα, ξέρει ότι θα τον πιάσουν, ξέρει το τέλος του, έχει εμπιστοσύνη στους ανθρώπους , δίνει το ψωμί σε αυτόν που θα τον καταδώσει. Δεν είναι καχύποπτος, έχει ανεπτυγμένη την αίσθηση κινδύνου όπως τα ελάφια.

Ο λαός διψούσε και διψά για αίμα.
Το ήξερε ο Χριστός. Μα δεν έκανε ότι έκανε για να διδάξει. Απλά κάτι πάλευε μέσα του. Το μίσος με την αγάπη.

Αντίθετα ο απλός αστός θυσιάζει την εσωτερική του ένταση και πετυχαίνει διατήρηση και σιγουριά.
Θυσιάζει την ένταση της ζωής και των αισθημάτων που παρέχει η ζωή του απόλυτου και των άκρων.
Κλειδαμπαρώνει στο κλουβί το άγριο ζώο που είναι ο ίδιος του ο εαυτός.

-Οι πόρνες θα σας σπρώξουν στην βασιλεία των ουρανών , είχε πει αινυγματικά.

Πολύ σωστά αγαπητέ.

Εάν ανατρέξεις σε παλαιότερα μηνύματα και συζητήσεις, τότε θα βρεις άφθονο σχετικό υλικό. Δεν το λέω απλά εγώ. Ωστόσο, δεν είναι του παρόντος.

Allien:
«Αυτοί οι χαρακτηρισμοί αποτελούν προσωπικές σου ανεδαφικές και ανιστόρητες δοξασίες..»

Όταν κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, σκεπτόμενοι τους τίτλους και την Παντοδυναμία που Του χρεώσανε, τότε τα πράγματα μιλάνε μόνα τους. Και πάλι όμως, δεν είναι του παρόντος.

Allien:
«Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να προσχωρήσει σε απόψεις παραπλανητικές, διχαστικές, χαλκευμένες και αναπόδεικτες.»

Θεωρείς ότι όσοι δεν ταυτίζονται με τα όσα η Καινή Διαθήκη του 3ου αιώνα προβάλλει και προτάσσει ως θέσφατα, είναι μη σοβαροί?

Τότε μάλλον θα πρέπει να τα βάλουμε με κάτι χιλιάδες ερευνητές και λόγιους ανά τον κόσμο αγαπητέ……

Εξάλλου, εάν και εφόσον ισχύουνε τα όσα λες, τότε να μια ακόμη ευκαιρία για να αποδειχθεί η παραπλάνηση. Λοιπόν?

Allien:
«Ο Ιησούς δεν είπε ότι είναι η "καλοσύνη", αλλά ο Υιός του Θεού. Αυτή είναι η βασική αλήθεια που λένε τα Ευαγγέλια.»

Ως «Υιός του θεού», αναφέρονται στην Αγία Γραφή ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ αλλά και άλλοι προφήτες. Αυτό, δεν αποτελεί καινοτομία στην βιβλική ορολογία.

Ο Χριστός προέτρεψε να ανακαλύψουμε τον «Χριστό» που κρύβουμε ΟΛΟΙ μέσα μας. Μίλησε συμβολικά και όχι κυριολεκτικά. Αυτό είναι το θέμα του παρόντος.

Allien:
«Ο κάθε "κατά φαντασίαν" διανοητής και εωτεριστής μπορεί να πει το δικό του παραμύθι.»

Ίσως και να είναι έτσι. Το θέμα είναι, που εντοπίζονται περισσότερες πιθανότητες αληθείας……

Allien:
«Βεβαίως, αν και ο συγκεκριμένος συγγραφέας του παρόντος θέματος είναι γνωστό ότι έχει πάρει την διανοητική κατηφόρα πολύ καιρό τώρα, με αυτό το θέμα ξεπερνά τα εσκαμμένα.»

Ενοχλείσαι φίλτατε, αλλά την χάρη δεν θα σου την κάνω. Έχεις λόγους ωστόσο και ενοχλείσαι, και ξέρεις κάτι? ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ. Και ο νοών νοείτω…..

Allien:
«Ποτέ ο Ιησούς δεν μπορεί να είπε κάτι τέτοιο, γιατί το κεντρικό σημείο της Διδασκαλίας Του ήταν η υπαρξή Του ως Θεανθρώπου και όχι ως "θεϊκής προέλευσης".»

ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αξίωσε ο Ιησούς τίτλους όπως «θεάνθρωπος» ή «Θεός». Μάλιστα, όταν ερωτήθηκε σχετικά, τότε έδωσε ξεκάθαρη απάντηση πως ούτε καν αγαθός δεν είναι, και άρα, ΠΩΣ να είναι θεός?

Allien:
«Άσε Σβάμπε, το έχουμε δει κι αυτό το έργο και ο Ελλ. λαός έχει απαντήσει και απαντά συνεχώς με τρόπο, που δεν χωρά αμφισβητήσεις.»

Όντως. Η συνεχώς αυξανόμενη κοινότητα των ερευνητών σηματοδοτεί κάτι σημαντικό, κάτι που προφανώς ενοχλεί και τα αυτιά του ιερατείου. Οι πολλαπλές και θορυβημένες τους κινήσεις, μαρτυρούνε την μεταστροφή.

quote:

---

Allien

Έχουμε μάθει να βλέπουμε τον Χριστό, το πρόσωπο της αφήγησης που αναδύεται από τα πολλάκις ανά τους αιώνες τροποποιημένα κείμενα της Καινής Διαθήκης, ως έναν Θεάνθρωπο, έναν ενσαρκωμένο Θεό, και όχι ως έναν απλό θνητό.

---

Δεχόμενοι τον Χριστό ως έναν φιλόσοφο, αντιλαμβανόμαστε ότι όλα τα άλλα με τις εκκλησίες, τα πλούτη και τα χρυσοποίκιλτα ράσα, γενικότερα τα κοινωνικά στοιχεία που μπήκαν μετά, ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΤΟΤΕ, δεν έχουν Χριστιανική προέλευση αλλά χριστιανικό ένδυμα, ή μάλλον καλύτερα έμβλημα.

Η χριστιανική φιλοσοφία ταιριάζει σε κάθε θρησκεία μπορούμε να πούμε.

Για αυτό και έχουμε τόσα διαφορετικά χριστιανικά δόγματα. Στην ουσία, όλες οι θρησκείες που έχουν το έμβλημα του Χριστού είναι διαφορετικές θρησκείες με συμβατή φιλοσοφία, την φιλοσοφία του Χριστού.

Παγίδα ή Οδός άραγε?

Η ουσιαστική διαφορά του Χριστού στον τρόπο σκέψης, με την αρχαία εποχή, που και να μην θέλουμε μας έχει τόσο επηρεάσει αλλά όσο και μαγέψει ανακαλύπτοντας την και πάλι, είναι ότι ακόμα και μια σκέψη για πράξη κακή μας κάνει να νιώθουμε ένοχοι χωρίς στην πράξη να είμαστε.

Όποιος πει σήμερα ότι «νιώθω όμορφα να σκέφτομαι ότι κάνω άσχημες πράξεις» ή κάτι παρόμοιο, αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την φιλοσοφία του Χριστού.

ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ

ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΚΟΜΩΔΟΥΝ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ

Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΕΝΟΣ ,ΜΕΓΑΛΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ {ΕΣΩ-ΚΡΑΤΟΣ)ΜΕ ΤΟ ΓΕΛΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΧΡΙΣΤΟ(ΧΡΙΣΜΕΝΟ ΘΕΟ-ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ-)ΙΣΩΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΟΥΝ ΕΣΤΩ ΝΤΡΟΠΗ.........

-Σωκράτης: Καλημέρα, Ιησού, έχω ακούσει τόσα για την θαυμαστή διδασκαλία σου. Με τον δικό μου σεμνό τρόπο είμαι ένας φιλόσοφος εδώ στην Αθήνα. Μου είπαν ότι έχεις μεγάλη σοφία και αυτό είναι εμφανές από τα πλήθη αυτών που σε ακολουθούν στος δρόμους. Αν έχεις δύο λεπτά καιρό, θα εκτιμούσα εάν με διαφώτιζες με τις απαντήσεις σου σε κάποια ανοιγματικά προβλήματα που με φασανίζουν σε ολόκληρη τη ζωή μου.

-Ιησούς: Είμαι σαν ένας αλιέας ανδρών που αναζητεί ακολούθους. Φέρνω την αλήθεια του θεού σε όλη την ανθρωπότητα. Ψάξε και θα βρεις, ρώτα και θα λάβεις απάντηση, χτύπα και θα ανοιχτεί μπροστά σου.

-Σωκράτης: Υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πάντα κυριαρχούσε στη σκέψη μου. Αν και ήταν ανέκαθεν ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο στην αναζήτησή μου για την αλήθεια και το νόημα, είμαι βέβαιος ότι με τις γνώσεις σου θα το βρεις πολύ πιο εύκολο και θα με θεωρήσεις έναν ανόητο ηλικιωμένο. Πάντα επιθυμούσα να ζήσω με τιμή και ευγένεια, αλλά φαίνεται ότι απλά σκόνταψα στη ζωή χωρίς καλά καλά να μάθω τι είναι τιμή και τι ευγένεια. Με την περιορισμένη μου αντίληψη, συχνά φαντάζει σε μένα ότι η ζωή, με όλη της την βιασύνη και φασαρία, πραγματικά δεν υποδείκνυει τίποτα. Πες μου σε παρακαλώ: Πως πρέπει να ζει ένας άνδρας, ποιος ο σκοπός της ζωής;

-Ιησούς: Να υπηρετείς και να λατρεύεις τον θεό.

-Σωκράτης: Ποιο θεό;

-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένας θεός.

-Σωκράτης: Ω! Θα έπρεπε να ζεις εδώ στην Αθήνα. Έχουμε αρκετούς για να διαλέξεις.

-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένα αληθινός θεός.

-Σωκράτης: Φυσικά. Και ποιος είναι αυτός;

-Ιησούς: Ο αληθινός θεός είναι Κύριος ο θεός.

-Σωκράτης: Ναι. Αλλά ποιος είναι Κύριος ο θεός; Ή τι είναι;

-Ιησούς: Είναι η απόλυτη σοφία, αγάπη, κατανόηση, ειρήνη, και έλεος. Είναι ο δημιουργός των Ουρανών και της Γης και όλων των πραγμάτων στο σύμπαν.

-Σωκράτης: Όλων των πραγμάτων;

-Ιησούς: Ναι, όλων των πραγμάτων. Είναι παντοδύναμος. Είναι ο κύριος και ελεγκτής και δημιουργός όλων των πραγμάτων. Ο πανταχού-παρών που τίποτα δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να το γνωρίζει εκ των προτέρων.

-Σωκράτης: Δημιούργησε λοιμούς, πολέμους, θάνατο, τυρρανία και κακό;

-Ιησούς: Όχι. Αυτά τα πράγματα και όλα τα άλλα δεινά και τραγωδίες είναι του Σατανά, του πρίγκιππα του σκότους, ή από τις ανθρώπινες αδυναμίες και την σατανική φύση. Ο θεός είναι αγαθός και άκακος, μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτόν.

-Σωκράτης: Και ποιός στα καλά καθούμενα είναι ο Σατανάς; Σίγουρα θα πρέπει να είναι ένας θεός για να μπορεί να τιμωρεί με πανολεθρίες το ανθρώπινο είδος. Παρ’όλα αυτά είχες μόλις πει ότι υπάρχει μόνο ένας Θεός. Επίσης είχες πει ότι όλες αυτές οι υπάρξεις προέρχονται από τον Θεό. Και τώρα λές ότι μόνο το καλό έρχεται από τον Θεό και όλο το κακό προέρχεται από κάποιον που λέγεται Σατανάς. Αυτά φαίνονται να είναι αντιφάσεις. Φοβάμαι πως η θρησκεία σου είναι μακράν πιο πολύπλοκη γι’αυτό το παλιομυαλό να το καταλάβει. Παρ’όλα αυτά θα είμαι ένας διψασμένος μαθητής και θα προσπαθήσω σκληρά να καταλάβω, αν όμως με βοηθήσεις. Σε παρακαλώ εξήγησε: ποιός είναι ο Σατανάς και πως μπορεί όλα τα πράγματα να προέρχονται από τον Θεό και όμως να μην προέρχονται από τον Θεό;

-Ιησούς: Ο Σατανάς είναι ένας εκπεσόν άγγελος που είναι αισιόδοξος. Επαναστάτησε εναντίον του Θεού και θέλει να ανατρέψει όλες τις δημιουργίες του.

-Σωκράτης: Τι στο όνομα του Δία είναι ένας άγγελος;

-Ιησούς: Ο άγγελος είναι ένας άγγελλος.

-Σωκράτης: Μα βέβαια, αυτή είναι μια ταυτότητα. Ο Σωκράτης είναι Σωκράτης. Αλλά βλέπεις δεν σημαίνει τίποτα σε εμένα, άπειρος όπως είμαι στη θρησκεία σου. Παρ’όλο ότι είναι αλήθεια όσο αληθινό μπορεί να γίνει, δεν σχετίζεται σε κάτι που μπορώ να καταλάβω. Σύγκρινε το μέ κάτι που είμαι εξοικειωμένος.

-Ιησούς: Ένας άγγελος είναι ένας άγγελος.

-Σωκράτης: Σε παρακαλώ συγχώρα με για την άγνοια μου. Κατανόησε ότι δεν είμαι αυθεντία όπως είσαι εσύ. Δεν έχω ποτέ έναν άγγελο ούτε έχω ακούσει για έναν. Είμαι ενήμερος ότι είχες πολλά παράξενα οράματα όταν περιφερόσουνα για 40 ημέρες χωρις φαγητό. Σε παρακαλώ πές μου πως είναι αυτοί οι άγγελοι.

-Ιησους: Έχουν φτερά.

-Σωκράτης: Το ίδιο και οι σκνίπες. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

-Ιησούς: Μοιάζουν με ανθρώπους εκτός του ότι έχουν φτερά.

-Σωκράτης: Μα φυσικά, έπρεπε να το είχα καταλάβει. Είπες ότι μοιάζουν με τους ανθρώπους. Σε τι διαφέρουν από αυτούς;

-Ιησούς: Είναι πολύ ανώτεροι των ανθρώπων και δεν πεθαίνουν ποτέ.

-Σωκράτης: Πόσο ανώτεροι των ανθρώπων;

-Ιησούς: Πιο ενάρετοι και ισχυροί. Πολύ πιο ισχυροί.

-Σωκράτης: Είναι υπεράνθρωποι τότε.

-Ιησούς: Ναι. Απολύτως!

-Σωκράτης: Τότε είναι υπεράνθρωποι και αθάνατοι. Εμείς εδώ στην Αθήνα θα καλούσαμε αυτά τα όντα θεούς.

-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι ισχυρότερος από αυτά.

-Σωκράτης: Ομοίως είναι ο Ζευς, για μάς, ισχυρότερος από τους υπόλοιπους Ολύμπιους θεούς, αλλά οι υπόλοιποι είναι ακόμα κατ’ εφημισμόν θεοί. Πώς θα όριζες τον θεό;

-Ιησούς: Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων. Είναι όλη η δύναμη, η γνώση, η σοφία και η επιτομή της δικαιωσύνης, του οίκτου, της συμπόνιας, της καλοσύνης και της ειρήνης.

-Σωκράτης: Αυτές οι ιδιότητες δεν είναι όμως απαραίτητα σταθερές. Είναι απίθανο για έναν άνθρωπο να είναι δίκαιο, ειρηνικό και σπλαχνικό, όλα σε ένα παράδειγμα ή κατάσταση. Αν ένα άτομο ή ένα έθνος αξίζει τιμωρίας από το νόμο της δικαιωσύνης, πρέπει να τον τιμωρήσεις ή να διεξάγεις πόλεμο σ’αυτούς, αλλά αυτή θα αποτελέσει παραβίαση του νόμου της ειρήνης ή του οίκτου. Κανένα όν δεν θα μπορούσε να έχει όλες αυτές τις ιδιότητες γιατί αντιφάσκονται: δεν μπορούν να συνυπάρχουν μαζί μέσα σε ένα άτομο ταυτόχρονα. Είναι όπως ένας άνθρωπος να είχε γυρίσει ταυτοχρόνως αριστερά και δεξιά στην ίδια γωνία την ίδια στιγμή, ενώ παραμένει σώος και αβλαβής.

-Ιησούς: Ο Θεός κάνει θαύματα με μυστηριώδεις τρόπους.

-Σωκράτης: Φαίνεται ότι έχετε πολλούς θεούς όπως εμείς στην Αθήνα, μόνο που δεν τους αποκαλείς θεούς.

-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι πανίσχυρος.

-Σωκράτης: Τότε η μόνη διαφορά είναι ο βαθμός δύναμης;

-Ιησούς: Όχι. Ο Θεός είναι καλύτερος και ενάρετος από αυτούς. Η αμαρτία είναι απίθανη για αυτόν.

-Σωκράτης: Τι είναι αμαρτία;

-Ιησούς: Είναι μια πράξη ανυπακοής στον Θεό.

-Σωκράτης: Από αυτό καταλαβαίνω πως ο Θεός δεν είναι αμαρτία γιατί δεν μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Αλλά από την στιγμή που η αμαρτία είναι απίθανη γι’αυτόν, δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα σημάδι ικανοποίησης γι’αυτόν απ’ότι είναι για έναν βράχο σημάδι ικανοποίησης να μην μπορεί να κουνηθεί. Τι κάνουν αυτοί οι άγγελοι;

-Ιησούς: Κάνουν θελήματα για τον Θεό.

-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός, αφού είναι πανίσχυρος, να χρειάζεται άλλους να κάνουν θελήματα γι’αυτόν;

-Ιησούς: Έτσι του αρέσει.

-Σωκράτης: Τότε είναι οι σκλάβοι του.

-Ιησούς: Όχι, τον υπηρετούν πρόθυμα .

-Σωκράτης: Τι συμβαίνει άν δεν τον υπηρετήσουν πρόθυμα;

-Ιησούς: Υπάρχουν διάφοροι άγγελοι υπό τον Σατανά που επαναστάτησαν εναντίον του Θεού και απεβλήθησαν από τον παράδεισο σε αιώνια τιμωρία.

-Σωκράτης: Τί είναι ο παράδεισος;

-Ιησους: Είναι ένα υπέροχο μέρος εκεί ψηλά στον ουρανό. Οι δρόμοι είναι στρωμένοι από χρυσό. Τα πάντα εκεί είναι ειρηνικά και ωραία. Ο Θεός μένει εκεί και όλοι που πιστέυουν στον Θεό πάνε εκεί όταν πεθαίνουν. Οι άνθρωποι εκεί έχουμ αιώνια ζωή και τους δίνονται φτερά και προσκυνούν τον Θεό και παίζουν άρπα εις αιώνιαν ευδιαμονίαν και χαρά για πάντα. Αποτελεί επιδίωξη και στόχο για όλη την ζωή του ανθρώπου να πάει στον παράδεισο όταν πεθάνει.

-Σωκράτης; Αυτό ηχεί σαν τις περιγραφές που έχω ακούσει να δίνονται από αυτούς που είχαν φάει το άνθος του λότους. Εαν αυτός είναι ο σκοπός της ζωής, δεν θα μπορούσαμε απλά να γίνουμε μπεκρήδες στο κρασί ή στα ναρκωτικά και να αισθανόμαστε έτσι συνέχεια όπως οι ζητιάνοι και οι μεθύστακες που βλέπουμε στην άλλη πλευρά της πόλης;

-Ιησους: Η Βίβλος λέει «ου έλαβον οίνον ή δυνατόν πιοτόν».

-Σωκράτης: Εάν αποτελεί τον πρωταρχικό σκοπό της ανθρώπινης ζωής η μετάβαση στον παράδεισο, γιατί απλούστατα δεν αυτοκτωνεί για να πάει εκεί;

-Ιησούς: Ου φονεύσεις.

-Σωκράτης: Εαν ο Θεός ήθελε τον άνθρωπο να τον πάει στον παράδεισο, γιατί έβαλε τον άνθρωπο εξ’ αρχής στη Γή; Γιατί δεν τον έβαζε αντ’άυτού αφής εξ’αρχής στον παράδεισο; Το βρίσκω δύσκολο να το πιστέψω ότι ο άνθρωπος με όλες τις ικανότητες, επιθυμίες και πολυπλοκότητες δημιουργήθηκε απλώς και μόνον να κάθεται και να είναι όλο υποκλίσεις και να προσκυνάει. Σίγουρα δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ανθρώπινος τύραννος τόσο μάταιος και υπερήφανος που ήθελε τα αντικείμενα του απλώς και μόνο να είναι όλο υποκλίσεις δουλοπρεπώς μπροστά από αυτόν από το χάραμα μέχρι το λυκόφως, αφημένος στην αιωνιότητα. Σίγουρα μπορώ να καταλάβω γιατί ο Σατανάς ήθελε να επαναστατήσει ενάντια σε μια στατική, πειθαρχημένη, καταπιεστική και βαρετή κοινωνία. Από τα λεγόμενα σου μέχρι τώρα, θα έπαιρνα το μέρος του Σατανά, παρ’όλο που θεωρώ τον εαυτό μου ένα ταπεινό άνθρωπο όσο οι άνθρωποι θα παρέρχονται, γιατί δεν θα μπορούσα να είμαι όλο υποκλίσεις και να ψέλνω όλη μέρα σε ένα όν που με απείλησε με τιμωρία και αιώνιο βασανισμό αν δεν τα έκανα.

-Ιησούς: Ο Άρχοντας ο Θεός είναι ένας ζηλιάρης θεός και δεν υπάρχουν άλλοι θεοί που προηγούνται αυτού.

-Σωκράτης: Γιατί ο Σατανάς επαναστάτησε; Γνώριζε ότι ο Θεός ήταν τόσο ισχυρός όπως μου τον περιγράφεις και ήταν σίγουρος ότι θα νικιόταν;

-Ιησους: Ο Σατανάς επαναστάτησε γιατί ήταν περήφανος και ήθελε να κατακτήσει τον παράδεισο μόνος του. Γνώριζε μερικώς την δύναμη του Θεού (που ήταν μεγαλύτερη από την δική του), αλλά ήθελε διακαώς δύναμη καί ήταν πρόθυμος να ρισκάρει τα πάντα.

-Σωκράτης: Ο Σατανάς ήταν σίγουρα πολύ θαρραλέος τότε. Να παλέψει με έναν εχθρό που δεν μπορούσε να νικήσει.

-Ιησούς: Ήταν αμαρτωλός γιατί ήταν ανυπάκουος στη βούληση του Θεού.

-Σωκράτης: Μου φαίνεται ότι η μόνη διαφορά μεταξύ Σατανά και Θεού είναι ο βαθμός της δύναμης.

-Ιησούς: Ο Θεός είναι τέλειος. Είναι παντοδύναμος, παντογνώστης και αναμάρτητος.

-Σωκράτης: Μα και βέβαια. Εξ’ ορισμού είναι αναμάρτητος γιατί δεν μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Η μόνη πραγματική διαφορά μεταξύ των δύο είναι ο βαθμός της δύναμης. Επομένως ο Σατανάς δεν είναι λαθεμένος ή αμαρτωλός να επαναστατήσει εναντια στον Θεό, ήταν μόνο λαθεμένος να χάσει την επανάσταση. Εάν είχε νικήσει, ο Θεός θα ήταν ο αμαρτωλός γιατί ο Θεός θα ήταν ανυπάκουος στον Σατανά που θα ήταν καλύτερος από τον Θεό ή στους άλλους αγγέλους γιατί δε θα μπορούσε να αμαρτήσει εναντίον του εαυτού του, που σημαίνει να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του και θα αποδείκνυε εαυτόν πανίσχυρος. Εάν ο Σατανάς είχε νικήσει, θα είχε γίνει εξ’ ορισμού σου Θεός, γιατί θα ήταν πανίσχυρος και αναμάρτητος. Ποίος ξέρει τι θα γινόταν; Από την δική σου περιγραφή, αρχίζω να υποπτεύομαι σ’αυτό το σημείο ότι συνέβει.

-Ιησούς: Ο Θεός είναι κάτι παραπάνω από μια απλή δύναμη και ενάρετη έλλειψη αμαρτίας: Είναι μια παντοτινή δικαιοσύνη, οίκτος, ειρήνη και συμπόνια, και καθ’όλα συγχορετικός. Ο Σατανάς είναι φαύλος, εγωϊστής, καταστροφικός και αμαρτωλός.

-Σωκράτης: Τι συνέβη στον Σατανά μετά τον διωγμό του από τον παράδεισο;

-Ιησούς: Έπεσε στην Κόλαση από τον Θεό, όπου και μαρτύρησε και βασανίστηκε αιωνίως.

-Σωκράτης: Τι είναι η Κόλαση και γιατί ο Σατανάς έμεινε εκεί, αφού είναι τόσο επίπονη και δυσάρεστη;

-Ιησούς: Ο Θεός τον έκλεισε στην Κόλαση και δεν του επετράπη να φύγει. Ο Θεός δημιούργησε την Κόλαση ως ένα μέρος να τιμωρήσει τον Σατανά και όλους τους ανθρώπους που δεν έχουν πίστη στον Θεό. Είναι μία αιώνια κόλαση, αγωνία και μαρτύριο: όλοι οι αμαρτωλοί άνθρωποι που δεν ζητούν συγχώρεση από τον Θεό και δεν έχουν πίστη σ’αυτόν πάνε εκεί για να βασανιστούν από τον Διάβολο.

-Σωκράτης: Εαν ο Θεός είναι δίκαιος ή σπλαχνικός πώς μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο σε έναν εχθρό που τον πολέμησε σε μάχη; Γιατί απλούστατα δεν συγχώρεσε τον Σατανά μετά την νίκη, όπως κάνουν οι άνθρωποι σε ένα κατεκτημένο έθνος αφού το κυριεύσουν; Το ανθρώπινο είδος θα φαινόταν πιο φιλέσπλαχνο μετά από μία νίκη από τον Θεό. Γιατί δεν θα ασκούσαν στους νικημένους τέτοια βαναυσότητα και μάλιστα ισοβίως. Θα τους άφηναν ήσυχους για πάντα. Γιατί ο Θεός δεν έδειξε τις ικανότητες που περιέγραψες της δικαιοσύνης, του οίκτου, της συμπόνειας και της συγχώρεσης στον Σατανά; Σίγουρα η πολεμοχαρής φύση του Θεού είναι σε εμφανή αντίθεση από τον δικό σου ορισμό της έννοιας «Θεός» ως ένα ειρηνικό, σπλαχνικό και καθ’όλα συγχωρετικό ον.

-Ιησούς: Ο Θεός δουλεύει με μυστηριώδεις τρόπους για να λύσει τις απορίες.

-Σωκράτης: Εάν ο Σατανάς είναι κλειδωμένος στη Κόλαση, πώς μπορεί να φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητα στο ανθρώπινο είδος και γιατί ο Θεός τον αφήνει, αφού είναι ισχυρότερος και καλός; Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, πώς συμβαίνει να φαίνεται ότι επιτρέπει στον Σατανά να επιζήσει; Γιατί δεν τον καταστρέφει; Παρ’όλα αυτά αρχίζω να απορώ, σ’αυτό το σημείο, εαν η αντίθετη πορεία δεν ήταν καλύτερη.

-Ιησούς: Ο Θεός επιτρέπει στον Σατανά να φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητες στο ανθρώπινο είδος με σκοπό να τιμωρήσει τον άνθρωπο για την αμαρτία του στον Κήπο της Εδέμ.

-Σωκράτης: Τι είναι ο Κήπος της Εδέμ;

-Ιησούς: Όταν ο Θεός δημιούργησε το πρώτο αντρόγυνο, τον Αδάμ και την Εύα, τους έβαλε στον Κήπο της Εδέμ. Όταν δημιουργήθηκαν, ήταν αγνοί και αναμάρτητοι. Να πως ο Θεός τους δημιούργησε. Ο Κήπος της Εδέμ ήταν ένας υπέροχος παράδεισος και παρείχε στον Αδάμ και στην Εύα τα πάντα που χρειαζόντουσαν. Δεν είχαν να δουλέυουν, παρά να κόβουν τα φρούτα από τα κλαδιά των άφθονων δέντρων. Ήταν τόσο αθώοι και αβλαβείς σαν παιδιά και δεν γνώριζαν τίποτα σχετικό με τον σαρκικό έρωτα. Ήταν ο ένας πλασμένος για τον άλλον, και αγάπησαν και λάτρεψαν τον Θεό που τους επισκεπτόταν που και που.

-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός δημιούργησε το ανθρώπινο είδος;

-Ιησούς: Ήταν μοναχικός.

-Σωκράτης: Γιατί απλώς δεν δημιούργησε περισσότερους αγγέλους που ήταν περισσότερο ίσοι του από αυτήν την κατώτερη μορφή ζωής, τον Άνθρωπο; Δεν μπορεί να είναι το ότι ήθελε δούλους που θα περιφρονούσε αυτόν που θα τον φοβόταν, θα τον σεβόταν και θα τον λάτρευε;

-Ιησούς: Από την στιγμή που είναι ο δημιουργός μας, του οφείλουμε την λατρεία, τον σεβασμό και την βαθιά υπόκλιση μας.

-Σωκράτης: Είναι το παιδί ενός εγληματία, όπως απαιτεί το καθήκον, να είναι υπάκουος στον πατέρα, ή εχει το παιδί το δικαίωμα και την υποχρέωση να κρίνει τον εαυτό του μεταξύ σωστού και λάθους. Τι αμαρτία, τι πράξη ανυπακοής έπραξε ο άνθρωπος στον Κήπο της Εδέμ;

-Ιησούς: Στο κέντρο του Κήπου της Εδέμ, ο Θεός τοποθέτησε το δέντρο της Γνώσης. Είπε στον Αδάμ και στην Εύα ότι δεν έπρεπε να φάνε το φρούτο αυτού του δέντρου. Ο Σατανάς πήγε στον Κήπο μεταμφιεσμένος ως φίδι και είπε στην Εύα ότι θα κέρδιζε περισσότερη γνώση αν έτρωγε το φρούτο. Ο Σατανάς τους είπε ότι ο Θεός τους είχε πει να μην φάνε το φρούτο γιατί φοβόταν ότι εάν το έκαναν θα γινόντουσαν τόσο ισχυροί όσο ο Θεός. Η Εύα έπεισε τον Αδάμ να φάει το φρούτο. Αφού το έφαγαν, έμαθαν για την ερωτική επαφή. Αυτή ήταν η πρώτη αμαρτία.

-Σωκράτης: Είναι η γνώση διαβολική που ο Θεός θα ήθελε να την κρατήσει μακριά από εμάς; Γιατί ο θεός ήθελε να μας κρατήσει μακριά από την απόκτηση γνώσης; Μήπως ήθελε να μας κρατήσει υπόδουλους και χαμερπείς στα πόδια του; Μου φαίνεται ότι οφείλουμε ένα ευχαριστώ και μια ευλάβεια στον Σατανά για την βοήθεια του. Ο Σατανάς φαίνεται σαν τον Τιτάνα Προμηθέα, ο οποίος περιφρονώντας τις εντολές των θεών έδωσε στον άνθρωπο την Γνώση της φωτιάς.. Γι’αυτήν την υπηρεσία προς τους ανθρώπους ο Προμηθέας, σαν τον Σατανά, βασανίστηκε και μαρτύρησε αιωνίως. Σίγουρα η ανθρώπινη ζωή θα άξιζε περισσότερο απ’ότι είναι χωρις αγάπη, φωτιά και γνώση.

-Ιησούς: Όμως ο Σατανάς είπε ψέμματα στην Εύα γιατί δεν γίναμε ισχυρότεροι σαν τον Θεό τρώγωντας το φρούτο. Μας είπε ψέμματα απλώς και μόνον επειδή ήθελε να καταστρέψει το έργο του Θεού.

-Σωκράτης: Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, τότε γιατί άφησε τον Σατανά να έρθει στο Κήπο και να παραπλανίσει την Εύα; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να φάει το φρούτο, γιατί έβαλε αυτό το δέντρο εξ’αρχής; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να κάνει έρωτα, γιατί τοποθέτησε στον άνθρωπο τα απαραίτητα όργανα γι’αυτό; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να πράξει αμαρτία, γιατί έδωσε στον άνθρωπο την δίψα για γνώση, εμπειρία, περιπέτεια και σαρκικό έρωτα;

-Ιησούς: Ο Θεός έβαλε το δέντρο στον Κήπο και άφησε τον Σατανά να εισέλθει για να δοκιμάσει τον άνθρωπο.

-Σωκράτης: Είπες ότι ο Θεός είναι παντογνώστης, ότι ξέρει τα πάντα που συμβαίνουν πριν συμβούν. Σίγουρα ο Θεός θα ήξερε εξ’αρχής πως θα συμπεριφερόταν ο άνθρωπος.

-Ιησούς: Ο Θεός του έδωσε ελεύθερη βούληση. Ήταν όπως είναι τόσο πιθανό για τον άνθρωπο να είναι ενάρετος και υπάκουος στο Θεό όσο το να ήταν αμαρτωλός και ανυπάκουος στο λόγο του Θεού.

-Σωκράτης: Γνώριζε ο Θεός ότι αυτός ο άνθρωπος θα αμαρτούσε;

-Ιησούς: Γνώριζε ότι ο άνθρωπος θα αμαρτούσε αλλά του επέτρεψε την ελεύθερη βούληση να κάνει την δκή του επιλογή.

-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον άνθρωπο ώστε να μην μπορούσε να αμαρτήσει; Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον άνθρωπο ώστε να μην είχε αμαρτήσει στη συγκεκριμένη κατάσταση;

-Ιησούς: Ναί, από την στιγμή που ο Θεός είναι πανίσχυρος θα μπορούσε να το κάνει, αλλά δεν ήθελε τους ανθρώπους μόνο μαριονέττες. Ήθελε να έχουν ελεύθερη βούληση.

-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο με δύο κεφάλια και τρία πόδια ή με άλλον τρόπο εάν το ήθελε;

-Ιησούς: Ο Θεός θα μπορούσε να δημιουργήσει τον άνθρωπο όπως ήθελε.

-Σωκράτης: Μήπως ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με τον τρόπο που το επιζητούσε; Επιζήτησε τον άνθρωπο να έχει ένα κεφάλι, δύο πόδια και να είναι όπως είναι σήμερα;

-Ιησούς: Μα και βάβαια. Ο Θεός είναι τέλειος και πανίσχυρος, δεν μπορούσε να κάνει λάθος.

-Σωκράτης: Άρα ο Θεός δεν έκανε λάθος, αλλά τον δημιούργησε ακριβώς όπως το επιζητούσε ο ίδιος.

-Ιησούς: Ναί.

-Σωκράτης: Τότε εμείς δημιουργηθήκαμε όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός να είμαστε; Και ο Αδάμ και η Εύα δημιουργήθηκαν όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός;

-Ιησούς: Ναί. Είναι όπως το έχω πεί.

-Σωκράτης: Μήπως όλα είναι καθ’εικόνα και καθ’ομοίωσιν του Θεού.

-Ιησούς: Ναι, ο Θεός είναι ο Άρχοντας και Συντονιστής και Δημιουργός όλων.

-Ιησούς: Πίστευε και μη ερεύνα. Δεν πρέπει να γίνουμε άπιστοι Θωμάδες. Εαν πιστέψουμε στον Θεό, θα ανταμειφθούμε για όλες τις δίκες και τις δοκιμασίες χιλιαπλάσιες φορές όταν θα πάμε στον παράδεισο.

-Σωκράτης: Λες ότι πρέπει να πιστεύουμε οτιδήποτε μας πούν, χωρίς να το ερευνήσουμε ή να το εξετάσουμε, δηλαδή να γίνουμε αθώοι; Εαν το έκανα αυτό, θα έπρεπε να δίνω την τσάντα μου σε οποιονδήποτε στο δρόμο που μου υποσχέθηκε να την επιστρέψει χιλιαπλάσιες φορές. Θα είμαι ηλίθιος αν το κάνω όπως το λες. Και εδώ δεν με ρωτάς να δώσω απλώς λεφτά, αλλά να αφιερώσω ολόκληρη τη ζωή μου σε μια επιχείρηση και ένα σκοπό χωρίς να λάβω υπόψιν μου την αξία της επιχείρησης. Απαιτείς να ζήσω υπό την απειλή του βασανισμού και μου υπόσχεσε παράδεισο. Δεν είμαι ένας πράος και αθώος βλάκας που καθοδηγείται προς τα εκεί όπου μου έχουν πεί από κενές υποσχέσεις και απειλές.

-Ιησούς: Η πραότητα θα κληρονομήσει την Γή.

-Σωκράτης: Οι πράοι σφαγιάζονται και γίνονται σκλάβοι όπως τα γυναικόπαιδα ενός κατεκτημένου έθνους.

-Ιησούς: Δεν πρέπει να ρωτάς τον Θεό!

-Σωκράτης: Δεν έχω συναντήσει ποτέ αυτόν τον κύριο και επομένως δεν μπορώ να τον ρωτήσω. Ερωτώ εσένα, που δηλώνεις ότι τον εκπροσωπείς, αποφασισμένος να μάθω αν είσαι ή όχι.

-Ιησούς: Πρέπει να πιστεύουμε στη Βίβλο, στις Γραφές, στο Λόγο του Θεού με πίστη, χωρίς να περιμένουμε να είμαστε ικανοί να καταλάβουμε και χωρίς να ερωτάμε για απόδειξη.

-Σωκράτης: Είναι αδύνατον για έναν άνθρωπο να μην επιλέγει. Είσαι ενήμερος ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλες θρησκείες στον κόσμο; Αν πιστεύουμε με πίστη θα πρέπει να τις αποδεχτούμε όλες. Όμως είναι όλες διαφορετικές και αυτό είναι που το κάνει αδύνατο. Θα ήταν σαν να πίστευες ταυτόχρονα ότι ο κόσμος είναι σφαιρικός και επίπεδος. Σίγουρα δεν εξασκείς αυτό που κυρήττεις. Γιατί έτσι τότε θα πίστευες ότι η Εβραϊκή θρησκεία και η Παλαιά Διαθήκη ήταν σωστές και δεν ξεκίνησαν αυτήν την νέα αιρετική θρησκεία σου. Ή σαν εχθές που οι ιερείς της Αθηνάς σε επέπλητταν στους δρόμους να σταματήσεις να κυρήττεις τα ιερά σου, θα έπρεπε να πιστέψεις στην Ελληνική θρησκεία των Ολυμπίων Θεών γιατί ήταν η πρώτη και θα έπρεπε να την πιστεύεις με πίστη γιατί σου είπαν ότι είναι αληθινή.

-Ιησούς: Σωθήκαμε από τη πίστη για να μην υπερηφανευόταν ο άνθρωπος.

-Σωκράτης: Επέτρεψε μου να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: Υπέθεσε πως το Μαντείο των Δελφών μου είπε ότι ένας συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν ένοχος για τον βιασμό και την δολοφονία της γυναίκας μου και ότι θα έπρεπε να τον σκοτώσω, γιατί διαφορετικά θα με σκοτώσει, φοβούμενος ότι θα ανακαλύψω το έγκλημα του και τον σκοτώσω μου λες «ου φονεύσεις». Μου λές ότι πρέπει να έχω πίστη οτιδήποτε και αν μου πούν. Ακολουθώντας τη διαταγή σου, θα πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στο Μαντείο των Δελφών αλλά δεν πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στον Άρχοντα Θεό. Όμως δεν μπορώ ταυτοχρόνως και να τον σκοτώσω και να μην τον σκοτώσω. Επομένως μου είναι αδύνατο να πιστέψω οτιδήποτε από πίστη και μόνο. Υπάρχει μια πνευματική επιλογή που εγώ και εσύ και όλοι οι άνθρωποι κάνουν, είτε εθελοντικά είτε όχι, ως προς τι να πιστέψουμε. Τι θα πρέπει ενναλλακτικά να κάνεις: επιλέγεις σκεφτόμενος, συνομιλώντας και παίρνοντας υπόψιν όλες τις πλευρές του προβλήματος ή εθελότυφλα αρνήσαι ότι υπάρχει οποιαδήποτε άλλη επιλογή; Η επιλογή είναι το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή ενός ανθρώπου γιατί η απάντηση στο ερώτημα «ποιός ο σκοπός της ζωής» προϋποθέτει ολόκληρη την πορεία της ζωής ενός ανθρώπου. Εάν ένας άνθρωπος πρέπει να καθοδηγεί την όποια κίνηση του από την θρησκεία του, όπως υποστηρίζεις, τότε σίγουρα θα πρέπει να σκεφτεί πολλές φορές για την επιλογή των θρησκειών. Επέτρεψε μου να σου πώ μια παραβοή: Εάν θέλεις να πάς από μια πόλη σε μία άλλη για κάποιο λόγο που εμπλέκει ολόκληρη την ζωή σου, δεν θα ήταν σοφότερο να πάρεις υπόψιν σου όλες τις διαδρομές, ασχέτως αν σε κάποιες από αυτές συχνάζουν ληστές, ασχέτως άν δεν είναι η πιό κοντινή ή πιό ασφαλής πόλη να πάς, ή, αν ασχέτως υπάρχει πράγματικά κάποια πόλη;

-Ιησούς: Εάν πραγματικά θέλεις να μάθεις την αλήθεια για τόν Θεό, τη δημιουργία και την σποπιμότητα της ζωής, υπάρχει ένας απλός τρόπος να ανακαλύψεις την αλήθεια. Το μόνο που πρέπει να κάνεις είναι να ζητήσεις από τον Θεό να έρθει στην καρδιά σου. Εάν πραγματικά θές να μάθεις την αλήθεια για τον Θεό, το Άγιο Πνεύμα θα έρθει σε εσένα και θα γίνεις ένα με τον Θεό. Εκείνη την στιγμή θα κερδίσεις παραδεισένια Γνώση και Ειρήνη. Και όταν θα πεθάνεις, θα πάς στον παράδεισο και θα ζήσεις παντοτινά χαρούμενος και ικανοποιημένος.

-Σωκράτης: Περιμένω να μάθω την αλήθεια. Τι ακριβώς πρέπει να κάνω και να πω με σκοπό να κερδίσω αυτή την Γνώση και Σοφία; Πώς θα απευθυνθώ σ’αυτόν;

-Ιησούς: Πές «Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να κατανοήσω την αλήθεια».

-Σωκράτης: Λές απλά και μόνο επαναλαμβάνωντας το, θα κερδίσω Γνώση σχετικά με το ποιός είναι ο σκοπός της ζωής;

-Ιησούς: Ναί. Ο Θεός λέει να αναζητήσεις και θα βρείς, ρώτα και θα απαντηθεί, χτύπα και θα σου ανοιχτεί διάπλατα. Ο Θεός υποσχέθηκε να δείξει την αλήθεια σε οποιονδήποτε τον ρωτήσει.

-Σωκράτης: Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να καταλάβω την αλήθεια.

-Ιησούς: Βλέπεις; Τώρα ευχαρίστησε τον Θεό που σου έδωσε αιώνια ζωή.

-Σωκράτης: Τίποτα δεν συνέβη. Δέν γνωρίζω τίποτε παραπάνω σχετικά με τον σκοπό της ζωής απ’ότι ήξερα πρίν.

-Ιησούς: Τότε δεν είσαι ειλικρινής. Δεν ευχήθηκες πραγματικά στον Θεό να έρθει στην καρδία σου και να σου δείξει την αλήθεια. Δεν είχες πίστη που θα ερχόταν στην καρδιά σου.

-Σωκράτης: Θέλω πραγματικά να μάθω την αλήθεια. Αφιέρωσα ολόκληρη την ζωή μου μελετώντας φιλοσοφία και λόγο. Εύχομαι πολύ περισσότερο από την ίδια τη ζωή να μάθω το σκοπό της ζωής. Είναι μια απάντηση που αναζητώ από τότε που πρωτοείδα τον ήλιο. Αν δεν την μάθω ακόμη, θα την αναζητήσω μέχρι την ημέρα που θα πεθάνω. Πιθανώς να μην με άκουσε. Να τον ξαναρωτήσω δυνατά;

-Ιησούς: Απέτυχες να βρείς την απάντηση γιατί δεν έχεις πίστη. Εάν ο άνθρωπος είχε εναποθέσει το μέγεθος ενός κόκκου σινάπεως, θα μπορεί να μετακινήσει ένα βουνό και οτιδήποτε ευχηθεί να γίνουν πραγματικότητα.

-Σωκράτης: Αυτό είναι αδύνατο. Μήπως κανένας από αυτούς τους ανθρώπους που σε ακολουθούν σήμερα είχαν ποτέ τους συγγενείς ή φίλους που να ήταν άρρωστοι ή πεθαμένοι; Σίγουρα υπήρχαν. Και σίγουρα εάν ήταν καλοί Χριστιανοί ευχήθηκαν να μήν αρρωστήσει ή πεθάνει κάποιος συγγενής ή φίλος, αλλά να είναι υγιής και ευτηχής και πάλι. Σίγουρα κανείς δεν θα είναι τόσο ηλίθιος να πεί πως δεν είχε δεί ποτέ φίλο να πεθαίνει. Σίγουρα κανένας δεν θα είναι τόσο σκληρός να πεί πως ποτέ δεν ευχήθηκε για ένα φίλο του να ζήσει. Επομένως, κατανοήται πως ποτέ κανένας Χριστιανός σ’όλη την διάρκεια των αιώνων δεν είχε πίστη στο Θεό, ή αλλιώς ότι ο Θεός ψευδόταν.

-Ιησούς: Ο Κύριος έδωκεν και ο Κύριος έλαβεν πίσω, ευλογημένο το όνομα του Κυρίου.

-Σωκράτης: Θα σου παρουσιάσω μια παραβολή που αποδεικνύει πως δεν υπήρξε ποτέ κανένας Χριστιανός ή Εβραίος που να είχε πίστη. Και θα σου αποδείξω οτι ο Θεός έλεγε ψέμματα όταν υποσχέθηκε να έρθει στην καρδιά του ανθρώπου και να του διδάξει το νόημα της ζωής. Πρώτον, θα συμφωνούσες ότι η Κόλαση είναι χειρότερη από οποιαδήποτε πιθανή γήϊνη ατυχία;

-Ιησούς: Ναί. Σίγουρα.

-Σωκράτης: Και επίσης δεν είχες πει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί και υπολείπονταν στη δόξα του Θεού;

-Ιησούς: Ναί.

-Σωκράτης: Όλοι οι Χριστιανοί ή οι Εβραίοι που έχουν πίστη, πιστεύουν ότι θα πάνε στην Κόλαση αν αματήσουνε. Επέτρεψε μου να σου παρουσιάσω αυτή την παραβολή. Κάθε Χριστιανός είναι σαν ένας άνθρωπος που στέκεται στην κορυφή του λόφου: γνωρίζει ότι εάν αμαρτήσει, θα πέσει εις θάνατον, ή χειρότερα, εις αιώνιο βασανισμό. Είχες πεί ότι η Κόλαση είναι χειρότερη από οποιαδήποτε πιθανή γήϊνη ατυχία. Ασχέτως κατά πόσο τραυματικές είναι οι γήϊνες ατυχίες ή επιθυμίες του, κανένας άνθρωπος που ήταν ένας πιστός Χριστιανός, θα έπραττε αματία, ήτοι να πηδήξει από τον λόφο εις αιώνιον βασανισμόν. Είχες πεί ότι όλοι οι άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των πιστών Χριστιανών και Εβραίων, είναι αμαρτωλοί. Συνεπώς κανένας Χριστιανός ή Εβραίος από την αρχή της δημιουργίας του χρόνου, δεν πίστεψε ποτέ πραγματικά ότι θα πήγαινε στην Κόλαση. Γιατί εάν το πίστευε, δεν θα αμαρτούσε. Δεν θα πήδαγε από τον λόφο εάν πίστευε πώς η Κόλαση και ο αιώνιος βασανισμός τον περιμένουν εκεί κάτω. Όλοι οι άνθρωποι πράγματι πηδούν από τον λόφο, όλοι κάνουν αμαρτία. Επομένως, ούτε ένας δεν σε πίστεψε πραγματικά όλους αυτούς τους αιώνες. Αποδεικνύετε πως ο Θεός δεν ήρθε στις καρδιές τους όπως δεν ήρθε στην δικιά μου μόλις πριν λίγα λεπτά. Επομένως ο Θεός δεν έχει το Δικαίωμα να περιμένει από αυτούς να πράξουν με Χριστιανικό τρόπο ή να πιστέψουν σε Αυτόν. Επομένως, ο Θεός δεν έχει το δικαίωμα να τους τιμωρήσει ή να τους στείλει στην Κόλαση. Επομένως, ο Θεός δεν είναι δίκαιος. Εν κατακλείδι ο Θεός σου δεν είναι Θεός.

-Ιησούς: Κοίτα τον κόσμο γύρω σου. Δεν αποδεικνύει ότι ο Θεός υπάρχει; Δές μια ωραία και φιλάνθρωπη φύση που σε κάνει δυνατό και υγειή και σου παρέχει τον ήλιο για ζεστασιά και τα δάση και τα χωράφια για φαϊ. Δεν πρέπει να υποκλιθείς στον Θεό για όλα όσα σου έχει κάνει;

-Σωκράτης: Ξέρω ότι η φύση είναι καθ’όλα καλή και φιλάνθρωπη, αλλά ποιανού κόκκοι χαλαζιού έσπασαν το παράθυρο μου;

-Ιησούς: Απλούστατα υπάρχει κάποιο κακό στοιχείο στον κόσμο που δεν αναιρεί το καλό. Πρέπει να ευχαριστήσεις τον Θεό γι’αυτό. Ο Θεός πρέπει να υπάρχει, γιατί από που θα ερχόταν ο κόσμος αν δεν τον δημιουργούσε;

-Σωκράτης: Δεν είναι απαραίτητο ότι ο Θεός σου δημιούργησε τον κόσμο. Υπάρχουν χιλιάδες ιερείς που υποστηρίζουν ότι ο Θεός τους τον δημιούργησε. Απλά επειδή δεν έχω την απάντηση, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτώ τον δικό σου Θεό χωρίς να τον ελέγξω. Θα μπορούσα απλώς λογικά να απαιτήσω να πιστέψεις ότι ο Δίας δημιούργησε τον κόσμο. Ακόμη και άν συμφωνήσω ότι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, συνεπάγεται το τέλος της έννοιας των ιδιοτήτων του Θεού και λογικά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε από αυτό στην υπόθεση ότι οι άλλες πλευρές των εννοιών του Θεού είναι σωστές.

-Ιησούς: Περίμενε μην φεύγεις! Πρέπει να σώσεις την ψυχή σου από την αιώνια κατάρα. Αποδέξου τον Θεό στην καρδιά σου. Δεν θα φύγω μέχρι να μου πείς το ναί.

-Σωκράτης: Ναί. Υπάρχουν μόνο οι άεργες σκέψεις ενός γέρου άντρα. Είναι σίγουρο ότι είσαι σωστός από την στιγμή που έχεις πιστούς. Και αύτο που είμαι είναι απλά ένα μουντό και γέρικο μυαλό που βάζει την αιτία και την φιλοσοφία πάνω από τις φωνές του μέγα πλήθους.

-Ιησούς: Δόξα τω Θεώ που σου έδωσε αιώνια ζωή.

Ο Σωκράτης έφυγε.

ΤΕΛΟΣ

Και αυτό διότι μιλούμε για έναν ΦΙΛΟΣΟΦΟ και όχι έναν «Θεάνθρωπο» υπό την σχολαστική έννοια.

Στα αρχικά χρόνια του Χριστιανισμού, ο Γνωστικισμός γνώρισε διάδοση, καθώς το συγκρητικό σκεπτικό του συμβάδιζε με το σκεπτικό κάθε μιας των προχριστιανικών θρησκειών.

Για παράδειγμα, η Ανάσταση ή η Παρθενογέννεση στις προχριστιανικές θρησκείες (πχ. Διόνυσος, Άδωνις, Όσιρις) εννοείτο ως εσωτερική διαδικασία. Οι άνθρωποι είχαν μάθει αυτό, είχαν μεγαλώσει μ' αυτό, το να τους πει κάποιος ότι ο Χριστός, ένας άλλος θεός, παρθενογεννήθηκε ή αναστήθηκε, δεν έτρεχε τίποτα. Όταν όμως ο Χριστιανισμός το γύρισε κι άρχισε να μιλά για κυριολεκτική ανάσταση ή παρθενογέννεση, τότε άρχισε να πέφτει και το…….μπινελίκωμα! (από τους εθνικούς).

Οι Γνωστικοί βεβαίως, όλα αυτά τα θεωρούσαν εσωτερικά, οπότε στις αρχές της χρονολογίας μας αποτέλεσαν μια ισχυρότατη τάση στους κόλπους του Χριστιανισμού. Μετά όμως επενέβησαν οι "καθολικοί" (όχι αυτοί μετά το Σχίσμα).

Οι "καθολικοί" ήταν αυτοί που ήθελαν ο Χριστιανισμός να ισχύει καθολικά. Δηλ. όχι μόνον να είναι ένας "εσωτερικός" μύθος, αλλά να ισχύει και στην αντικειμενική πραγματικότητα. Όταν έλεγαν Ανάσταση, εννοούσαν και ανάσταση του σώματος ή καλύτερα μόνον ανάσταση του σώματος και όχι μια συγκεκριμένη εσωτερική διαδικασία.

Ο "καθολικισμός" επικράτησε καθαρά για συγκεκριμένους λόγους που ίσχυαν εκείνη την εποχή στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Υπήρχε φτώχεια, δεν υπήρχε πολιτικό μέλλον (η επανάσταση ήταν αδύνατη, καθώς η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν παντοδύναμη), ο Γνωστικισμός, όπως και οι προχριστιανικές θρησκείες είχαν έναν "ελιτισμό" μέσα τους, απευθύνονταν σε άλλη "αγορά - στόχο", όχι στις μάζες (όταν δεν έχεις ψωμί να φας, όταν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, όταν είσαι απελπισμένος, με το "εσωτερικό" σου θα ασχοληθείς?..... αυτά είναι πολυτέλειες των χορτάτων και των ελεύθερων, όχι των πεινασμένων και των δούλων!).

Επίσης ο "καθολικισμός" συνέφερε και την κρατούσα πολιτική και οικονομική τάξη (όπως και ΣΗΜΕΡΑ εξάλλου…), καθώς δεν μετέφερε στο εξωτερικό μόνον την ανάσταση και την παρθενογέννεση, αλλά και την παθητικότητα και την ταπεινότητα (δουλικότητα) και ..... και ..... και ..... και φυσικά οι Γνωστικοί σφαγιάσθηκαν (ή για την ακρίβεια έτσι νόμιζαν οι "καθολικοί"...... οι Γνωστικοί ζουν και βασιλεύουν μέχρι σήμερα.... και μάλιστα ο Χριστιανισμός που προπαγανδίζεται σήμερα και εννοούν οι περισσότεροι είναι ένας γνωστικός χριστιανισμός!).

Συμπέρασμα: Οι Γνωστικοί έβλεπαν τον Χριστό μόνον σαν ΑΝΘΡΩΠΟ και ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Αυτά τα λίγα για να μην παρεξηγηθώ…….

quote:

---

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΟΥΤΕ + Η ΕΝΝΟΙΑ ΗΘΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ Η΄ΗΘΙΚΗ ΠΡΑΞΗ

ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ

ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΚΟΜΩΔΟΥΝ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ

Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΕΝΟΣ ,ΜΕΓΑΛΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ {ΕΣΩ-ΚΡΑΤΟΣ)ΜΕ ΤΟ ΓΕΛΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΧΡΙΣΤΟ(ΧΡΙΣΜΕΝΟ ΘΕΟ-ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ-)ΙΣΩΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΟΥΝ ΕΣΤΩ ΝΤΡΟΠΗ.........
**** off

---

Ο πόλεμος γενικά ενάντια στο Χριστιανισμό αλλά ιδίως προς το πρόσωπο του Ιησού Χριστού ακολουθεί τους κάτωθι κυρίως οδούς:

1. επίθεση στην ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού (προσπαθεί να αναιρέσει τελείως την ιστορική ύπαρξη του Χριστού)

2. επίθεση στην αυθεντικότητα των 4 ευαγγελίων (προσπαθεί να καταστρέψει την μαρτυρία του φιλάνθρωπου και κοσμοσωτήριου έργου Του αλλά και να επιτύχει σε ότι απότυχε το 1 και δηλαδή να αποδείξει την μη ιστορική ύπαρξη του Ιησού )

3. επίθεση στα έργα και τις πράξεις των Χριστιανών (επίθεση κυρίως προς την εξουσία που απέκτησαν κατά χρονικά διαστήματα οι εκκλησίες άμεσα όπως π.χ. ο Πάπας είτε έμμεσα μέσω της υποστήριξης των από τους κυβερνώντες π.χ. Πατριαρχείο και Βυζάντιο)

Παρατηρώντας θα δούμε ότι η επίθεση δεν επιχειρείται σχεδόν καθόλου ευθέως προς την θεϊκή υπόσταση του Χριστού αλλά στρέφεται προς άλλες κατευθύνσεις. Αυτό γιατί αν δεν επιτύχουν οι επιθέσεις 1 & 2 τότε δεν δύναται να αποδειχθεί ότι ο Χριστός δεν είναι Θεός. Δηλαδή αν τα 1 και 2 ισχύουν τότε ο Χριστός είναι ο Μοναδικός Θεός βάση των θαυμάτων και της Ανάστασής Του. Αν όμως οι επιθέσεις 1 & 2 επιτύχουν να αποδείξουν αυτό που επιθυμούν τότε είναι δυνατόν να καταργηθεί η θεϊκή υπόσταση του Χριστού καθώς αν δεν υπήρξε ο Χριστός τότε δεν γίνεται να υποστηρίζεται η θεϊκή Του υπόσταση. Γι‘ αυτό και οι επιθέσεις - υποθέσεις 1 & 2 βαίνουν πάντα μαζί καθώς δεν γίνεται να ισχύει η μία και να μην ισχύει η άλλη και το αντίστροφο. Οι επιτυχαίνουν μαζί είτε όχι. Δηλαδή δεν γίνεται ο Χριστός να μην υπήρξε (ιστορικότητα) και τα Ευαγγέλια να είναι πραγματική ιστορία ούτε γίνεται τα 4 Ευαγγέλια να είναι ψεύτικα - πλαστά και ο Χριστός να υπήρξε και να μεγαλούργησε ιστορικά. Έτσι λοιπόν οι επιθέσεις 1 & 2 είναι πολύ σημαντικές για την απόδειξη της μη θεϊκής υπόστασης του Χριστού. Το αυτό όμως δεν γίνεται να λεχθεί και για το Νο. 3. Τα έργα και οι πράξεις των Χριστιανών (τουλάχιστον αυτών που θεωρούνται ως Χριστιανοί πολλές φορές κατ’ όνομα) δεν δύνανται να μειώσουν ούτε την θεϊκή υπόσταση του Χριστού αλλά ούτε και την ιστορικότητά Του - ύπαρξή Του στο ρουν της ιστορίας. Παρόλα αυτά, τέτοιες μορφές επίθεσης είναι υπαρκτές και δεν έχουν μόνο σαν στόχο τους Χριστιανούς άμεσα, αλλά και έμμεσα εκδηλώνουν επίθεση ενάντια στην θρησκεία του Χριστιανισμού και στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, παρόλο όμως που ορθολογικά δεν δύνανται να το επιφέρουν. Μια τέτοια μορφής επίθεσης ή και άμυνας αν το θέλουν οι Εθνικοί είναι η επίθεση των τελευταίων ενάντια στο Χριστιανισμό γενικότερα και ενάντια στο Βυζάντιο ειδικότερα από τους οπαδούς της Εθνικής πίστης της Ελλάδας.

Οι επιθέσεις των Εθνικών αποτελούν έναν ιερό πόλεμο που δεν είναι δυστυχώς άγνωστος και προσπαθεί ανεπιτυχώς από χρόνια να βάλει διαχωρισμό μεταξύ Χριστιανικής πίστης και αρχαίου Ελληνικού κόσμου, μετά την πανηγυρική ένωσή τους κατά και μετά τους Ελληνιστικούς χρόνους και την μετατροπή τους εις Ορθοδοξία. Υπάρχουν αρκετές σελίδες και περιοδικά με κατηγορίες, οι οποίες βέβαια μπορεί να μην εκφράζουν όλους τους Εθνικούς όπως και επίσης να μην τους καλύπτουν, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει, εφόσον η επιχειρηματολογία τους είναι υπαρκτή. Έτσι αποφασίστηκε η κατασκευή αυτής εδώ της ηλεκτρονικής σελίδας ως αντίλογο καθότι οι σελίδες και τα περιοδικά των Εθνικών παρουσιάζουν ομολογουμένως κάποια δυστυχή για τον Χριστιανισμό γεγονότα, ώστε να εκφέρουν ευθείς ή πλάγιες κατηγορίες.

Η στήριξη δε των κατηγοριών τους και ιδίως της κύριας, ότι δηλαδή «Το ξένο Χριστιανικό Βυζάντιο σκότωσε τους Έλληνες Εθνικούς» είναι επιφανειακή, καθόσον στηρίζεται σε ορισμένα γεγονότα της ιστορίας και όχι στην σφαιρικότητα και στην πληρότητα αυτής. Η Ιστορία της αρχαίας Ελλάδας και του Βυζαντίου είναι πάρα πολύ μεγάλη, τόσο που θα χρειάζονταν τεράστιοι δικτυακοί τόποι για να την καταγράψουν πλήρως και να δώσουν ολοκληρωμένες απαντήσεις στις κατηγορίες τους. Οι Εθνικοί καταπιάνονται με μερικά παραδείγματα ανάμεσα στα ιστορικά γεγονότα χωρίς να παρουσιάζουν όλα τα άλλα. Δείχνουν δηλαδή μεροληψία. Για τους Εθνικούς η στήριξη των κατηγοριών τους ξεκινά από την ίδρυση του Βυζαντίου και όχι νωρίτερα και δηλαδή από την ελληνορωμαϊκή εποχή καθόσον σε αυτή σπάρθηκαν οι σπόροι των οποίων του καρπούς θέρισε αργότερα η ελληνική Εθνική εις την θρησκευτική πίστη μερίδα ανθρώπων.

Δε τίθεται καν θέμα διαχωρισμού Ελλήνων - Χριστιανών. Η επιτυχής ένωση αρχαίων Ελληνικών χρόνων και Χριστιανισμού φαίνεται από τις φιλοσοφικές προσπάθειες που έγιναν στην Ευρώπη άλλοτε για να τους διαχωρίσουν και άλλοτε να τους συσφίξουν περισσότερο. Η «κίνηση» όμως ενάντια σε αυτόν τον συνδυασμό δυναμώθηκε από Γερμανικά φιλοσοφικά ρεύματα που δεν ήθελαν αυτή την ένωση και που έθεταν την ηθική των κυρίων έναντι της ηθικής των δούλων, της τάξης των αριστοκρατών έναντι των πτωχών και που ήθελαν την επιστροφή στους αρχαίους «Γερμανικούς» τους θεούς. Κίνηση διάσπασης της συνέχειας του Ελληνισμού που θα φανεί με ποικίλους τρόπους όπως π.χ. η προσπάθεια διακοπής της συνέχειας της ελληνικής γλώσσας που τέθηκε αμέσως έπειτα από την άλωση της Κωνσταντινουπόλεως το 1453 μ.Χ. και κορυφώθηκε τον 16ο αιώνα.

Η ένωση Χριστιανισμού - Ελληνισμού εξασφάλισε και την επιβίωση του Ελληνικού πνεύματος μέσα από την Βυζαντινή Αυτοκρατορία η οποία ενώ από την μία ασπάστηκε τον Χριστιανισμό, από την άλλη εγκαθίδρυσε τις Ελληνικές επιστήμες, γράμματα και φιλοσοφία στα πανεπιστήμια της (όπως της Κωνσταντινούπολης και της Αντιόχειας). Επίσης με τον ιεραποστολικό της χαραχτήρα μετέδωσε τα Ελληνικά γράμματα και την Ορθοδοξία στην Ασία (Κεϋλάνη, Κίνα, Ινδία, Αφρική, Ασία κ.α. ). Τα στάδια που οδήγησαν το πέρασμα του Ελληνισμού μέσω του Χριστιανισμού εις την Βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν:

1. Ένωση Ελληνισμού - Χριστιανισμού

2. Ένωση Βυζαντίου - Χριστιανισμού

3. Ένωση Ελληνισμού - Χριστιανισμού - Βυζαντίου = εις Ελληνικό Ορθόδοξο Κράτος του Βυζαντίου

Είπε ο Χριστός στον πιλάτο ότι δεν θα είχε εξουσία αν δεν την είχε λάβει από πάνω.
Το ίδιο και με τους σοφούς. Έκαναν τεράστια προσπάθεια να ανακαλύψουν αυτό που εκ γενεσιμιού έχουν λάβει από πάνω όλοι οι άνθρωποι, τον σπερματικό λόγο, την σοφία να το πούμε κατά μια έννοια απλά.

Ο σβάμπε, έθεσε ένα θέμα πολύ σοβαρό. Δεν θα εξετάσουμε γιατί το έθεσε αλλά θα πρέπει να δούμε το ίδιο το θέμα την ουσία του.
Εχει μεγάλη σημασία το θέμα, ο χριστός σαν άνθρωπος όχι τόσο σε αυτούς που δεν τον πιστεύουν σαν θεό (αυτοί αδιαφορούν για το πρόσωπο) όσο για αυτούς που τον πιστεύουν, τους χριστιανούς.
Οι χριστιανοί λαμβάνουν υπόψη μόνο την θεική φύση του χριστού και αδιαφορούν για την ανθρώπινη.
Μα τι σκεφτότανε ο άνθρωπος? Πόναγε? υπέφερε? είχε κάποια φιλοσοφία? ήθελε κάτι?

Αν αγαπάμε κάποιον , τα μαθαίνουμε όλα. Τον Χριστό όμως δεν τον αγάπησαν ούτε οι ίδιοι οι χριστιανοί.
Δεν τον πλήγωσε αυτό. Το ήξερε. Άλλα τον πληγώνουν.

Αγάπησε όλους, όχι σαν θεός αλλά σαν άνθρωπος.

Τον Χριστό δεν τον σταυρώνουν οι αντίπαλοί του αλλά αυτοί που δεν καταλαβαίνουν την ανθρώπινη φιλοσοφία του.

Ο μόνος που έβαλε λάδι στις πληγές του Ιησού αντί για ξύδι ήταν ο ληστής με τα λόγια που είπε.

Γιαυτό και ο ληστής σήμερα είναι στον παράδεισο και όλοι οι άγιοι απ έξω μέχρι τη δευτέρα παρουσία.

Υπάρχουν και σήμερα ληστές, πόρνες, τελώνες.

Αυτοί είναι άτλαντες που κρατούν τον πλανήτη στην πλάτη τους.

Έχουν μέσα τους το ζωόδες η ζωικό που χωρίς αυτό θα είχαμε φαληρίσει σαν πνευματικές οντότητες

α) Χριστος + ανθρωπος + αμαρτια, που δεν είναι όμως αμαρτια αλλα ετσι την παρουσιαζει ψευδως η Χριστιανικη διδασκαλια
Η αποψη αυτή, κατά βασην, δεν δεχεται την ανθρωποτητα του Χριστου.
Λεει ότι ο Χριστος για να είναι ανθρωπος πρεπει να εχει όπως ολοι οι ανθρωποι την αμαρτια (που δεν είναι αμαρτια). Εφ’οσον δεν την εχει δεν μπορει να θεωρειται ανθρωπος. Λειπει η αμαρτια για να γινη ανθρωπος. Αν δεν βλεπομε καμμια αμαρτια πανω του, δεν σημαινει ότι δεν υπαρχει αλλα ότι λειπει. Ευκαιρια λοιπον τωρα που εχει φτηνηνει πολύ η αμαρτια, να στειλομε να μας αγορασουν πεντεξ κιλα για να μη μας λειψει. Να το πουμε και σε κανενα τρελο, να ξαναβρη τα λογικα του.

β) Χριστος + ανθρωπος + αμαρτια, που μαλλον είναι πραγματι αμαρτια.
Η αποψη αυτή δεν δεχεται την θεοτητα του Χριστου.
Εδώ, αποδεικνυεται ότι ο Χριστος δεν είναι Θεος επειδη είναι ανθρωπος, και κατακρινεται όπως ολοι οι ανθρωποι.
Ε.Π.Ε. (Επιχειρημα Περιορισμενης Εμβελειας.) Εσφαλμενος συλλογισμος στο πλαισιο της λογικης που εχει η αποψη. Λεει ότι ο ανθρωπος είναι ζωον λογικον. Ο ανθρωπος Κωστας αισθανεται πεινα και ζητα τροφη, θελει και την συνουσια όπως όλα τα ζωα. Συμπερασμα, ο Κωστας δεν είναι ανθρωπος γιατι είναι ζωον.
Παρουσιαζεται κι ένα φοβερο και ανεξιχνιαστο μυστικο που μονο λιγοι κατεχουν. Οι ανθρωπομετρικες αποδειξεις που χρησιμοποιουνται, στην ουσια αναλυουν το πόσο ανθρωπινοι ειναι αυτοι που τις χρησιμοποιουν. Τοση φασαρια και κοπος για να μαθουν οι λιγοι, αυτό που ξερει ολος ο κοσμος.

Τελικο συμπερασμα.
Δεν γινεται να αποδειχθει η θεοτητα του Χριστου. Ουτε επιδεχεται, ουτε χρηζει αποδειξεως.

Τελικη καταταξη.
- Δεχομαι την υπαρξη του Θεανθρωπου και πιστευω σαν ανθρωπος, όχι σαν θεος.
- Δεν δεχομαι την υπαρξη του Θεανθρωπου και την απορριπτω σαν ανθρωπος όχι σαν θεος.

Αν πιστευομε ή απορριπτουμε σαν τελειοι θεοι, τοτε να περιμενομε και το αναλογουν μεριδιο.

Πολυ ωραιο αυτο που εγραψες dimitris2

Η πίστη είναι ο συνδυασμός συνειδητού με το υποσεινήδητο.

Πολύ σοφό για εμένα.

Αν κάποιος-κάποιοι ,γεύονται θεικές μαγικές στιγμές, πιστεύοντας ότι :

Είναι ο χριστός ζωντανός εντός μου.

Δεν είναι αμαρτία να τους χαλάσουμε αυτή την πίστη.
Αφού τους κάνει ευτυχισμένους, γιατί να παρέμβουμε.
Έχουμε το δικαίωμα να τους χαλάσουμε αυτό το ( για εσένα ψεύτικο ιστορικό δεδομένο)

Δεν είναι κρίμα .

ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΡΕ πουτιν ΜΗΠΩΣ ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ;;;;;;

ΟΤΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΑΠΟ ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ + ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑΚΗ ΣΥΝΟΧΗ++++++ΑΝΤΕ ΞΑΝΑΣΤΕΙΛΕ

ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΥΤΕ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ + ΓΡΑΦΩ, ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΣΟΥΒΛΑΤΖΙΔΙΚΟ;;

ΜΑΣ ΠΕΤΑΣ + ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ....ΓΙΑ ΚΟΣΜΟΠΟΛΗ + ΣΤΟΙΚΟΥΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟ ΡΑΒΙΝΟ ΣΟΥ;;;ΜΠΑ

ΚΑΙ ΜΗ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙΣ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΣΕ ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ ΤΥΠΟΥ ΚΑΡΓΚΙΟΖΗ-ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ

ΜΑΣ ΕΜΑΘΕΣ + ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ...ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙ ΑΥΤΑ ΔΩΣΤΑ ΠΡΙΝ ΤΑ ΒΓΑΛΩ ΠΡΩΤΟΣ + ΡΕΖΙΛΕΥΤΕΙΣ ΞΑΝΑ

ΕΡΜΟΥ ΙΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ

Δόξα πάντων ο Θεός καί θείον καί φύσις θεία. Αρχή τών όντων ο Θεός, καί νούς καί φύσις καί ύλη, σοφία εις δείξιν απάντων ών˙ αρχή τό θείον καί φύσις καί ενέργεια καί ανάγκη καί τέλος καί ανανέωσις. Ήν γάρ σκότος άπειρον εν αβύσσω καί ύδωρ καί πνεύμα λεπτόν νοερόν, δυνάμει θεία όντα εν χάει. Ανείθη δέ φώς άγιον καί επάγει υφ' άμμω εξ υγράς ουσίας στοιχεία καί θεοί πάντες καταδιερώσι φύσεως ενσπόρου.
Αδιορίστων δέ όντων απάντων καί ακατασκευάστων, αποδιορίσθη τά ελαφρά εις ύψος καί τά βαρέα εθεμελιώθη εφ' υγρά άμμω, πυρί τών όλων διορισθέντων καί ανακρεμασθέντων πνεύματι οχείσθαι˙ καί ώφθη ο ουρανός εν κύκλοις επτά, καί θεοί ταίς εν άστρων ιδέαις οπτανόμενοι, σύν τοίς αυτών σημείοις άπασι, καί διηρθρώθη... σύν τοίς εν αυτή θεοίς, καί περιειλίγη το περικύκλιον αέρι, κυκλίω δρομήματι πνεύματι θείω οχούμενον.
Ανήκε δέ έκαστος θεός διά τής ιδίας δυνάμεως τό προσταχθέν αυτώ καί εγένετω θηρία τετράποδα καί ερπετά καί ένυδρα καί πτηνά καί πάσα σπορά ένσπορος καί χόρτος καί άνθους παντός χλόη˙ τοό σπέρμα τής παλιγγενεσίας εν εαυτοίς εσπερμολόγουν τάς τε γενέσεις τών ανθρώπων εις έργων θείων γνώσιν καί φύσεως ενεργούσαν μαρτυρίαν καί πλήθος ανθρώπων καί πάντων τών υπό ουρανόν δεσποτείαν καί αγαθών επίγνωσιν, είς τό αυξάνεσθαι εν αυξήσει καί πληθύνεσθαι εν πλήθει, καί πάσαν εν σαρκί ψυχήν διά δρομήματος ουρανίων θεών καί έργων θείων καί φύσεως ενεργείας είς τε σημεία αγαθών καί φαύλων, καί πάσαν αγαθών δαιδαλουργίαν ευρείν.
Άρχεται αυτών βιώσαί τε καί σοφισθήναι πρός μοίραν δρομήματος κυκλίων θεών, καί αναλυθήναι εις έσται μεγάλα απομνημονεύματα τεχνουργημάτων επί της γής καταλιπόντες εν ονόματι χρόνων αμαύρωσιν καί πάσαν γένεσιν εμψύχου σαρκός καί καρπού σποράς καί πάσης τεχνουργίας τά ελαττούμενα ανανεωθήσεται ανάγκη καί ανανεώσει θεών καί φύσεως κύκλου εναριθμίου δρομήματι. Τό γάρ θείον η πάσα κοσμική σύγκρασις φύσει ανανεουμένη˙ εν γάρ τώ θείω καί η φύσις καθέστηκεν.

ΙΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΕΡΜΗ

Δόξα των Πάντων είναι ο Θεός και το θεϊκό και η φύση είναι θεία. Αρχή των πάντων είναι ο Θεός, και του νου και της φύσης και της ύλης, αφού είναι η σοφία για την αποκάλυψη των πάντων. Αρχή είναι το θεϊκό που είναι και φύση και ενέργεια και ανάγκη και τέλος και ανανέωση. Κι ήτανε σκότος άπειρο πάνω στην άβυσσο και νερό και πνεύμα λεπτό και νοερό. Με τη θεία χάρη όλα ήσαν όντα στο χάος. Και άναψε φως άγιο και μπήκε κάτω από την άμμο και από την υγρή ουσία ξεκαθαρίζουν τα στοιχεία και όλοι οι θεοί ξεχωρίζουν την ένσπορο φύση.
Απροσδιόριστα και άμορφα ήταν τότε όλα τα όντα. Και χωρίστηκαν τα ελαφρά, που ανέβηκαν σε ύψος και τα βαριά, κατακάθησαν στην υγρή άμμο. Και φωτιά τα χώρισε όλα και μετεωρίστηκαν έτσι που να γίνουν όχημα του πνεύματος. Και φάνηκε ο ουρανός σε επτά κύκλους και οι θεοί εμφανίστηκαν με τη μορφή των άστρων, με όλα τους τα σημάδια και ταξινομήθηκαν... μαζί με τους αντίστοιχους θεούς. Και ο κύκλος του αέρα που τα περιέβαλλε κυκλικά ήταν όχημα του θεϊκού πνεύματος.
Κι ο κάθε θεός με τις ίδιες του τις δυνάμεις δημιούργησε αυτό που του είχε προσδιοριστεί. Και δημιουργήθηκαν θηρία τετράποδα και ερπετά και υδρόβια και πτηνά και κάθε ένσπορη σπορά και χόρτο και άνθη και κάθε είδος χορταριού. Και είχαν μέσα τους το σπέρμα της παλιγένεσης. Και έφεραν μέσα τους τις γεννήσεις των ανθρώπων για να γνωρίσουν τα θεϊκά έργα και ευεργετική μαρτυρία να δώσουν στη φύση, με την αύξηση των ανθρώπων για να κυριαρχήσουν σ' όλα όσα υπάρχουν κάτω από τον ουρανό και να γνωρίσουν τα αγαθά, με το να αυξάνονται και να πληθαίνουν όλα και κάθε κατά σάρκα ψυχή στην πορεία των κυκλικών θεών με τετρασπορία, σκεπτόμενες τον ουρανό και την πορεία των ουρανίων θεών και των θεϊκών έργων και της ενέργειας της φύσης στα σημεία αγαθών στη γνώση της θείας δύναμης στα αντίστοιχα μέρη, να γνωρίσουν τους αγαθούς και τους φαύλους και να ανακαλύψουν την τέχνη να κατασκευάζουν αγαθά πράγματα.
Από εδώ αρχίζει γι' αυτούς η δυνατότητα να βιώσουν και να σοφιστούν ανάλογα με τις κατευθύνσεις των θεών των κύκλων και να αναλυθούν εκείνα που θα μείνουν απ' αυτά, αφού θα αφήσουν στη γη τους, μεγάλα μνημεία της δικής τους επινόησης που οι χρόνοι τα αμαυρώνουν και κάθε γέννηση έμψυχης σάρκας και καρπού σποράς και κάθε τεχνουργία. Και όσα καταστρέφονται θα ανανεώνονται από την ανάγκη και από την ανανέωση των θεών και από την ευρεία του κύκλου της φύσης που τον ρυθμίζει ο αριθμός. Γιατί το θεϊκό είναι ο κάθε κοσμικός συνδυασμός που ανανεώνεται από τη φύση. Γιατί μέσα στο θεϊκό εδράζεται και η φύση.

ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Ε;;;;;ΠΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΕΣΥ;;;ΠΙΣΤΕΥΕ+ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ

ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΑΝΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΛΕΕΙ ΜΕΣΑ ΜΗΠΩΣ + ΑΠΟ ΕΔΩ ΞΑΝΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΙΟΤΙΚΑ ΚΑΚΩΣ ΟΙ ΑΠΟΚΡΥΦΟΙ ΣΟΥ;;;;;

ΜΗΠΩΣ ΣΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΥΛΗΣ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΟΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΑΚΟΣ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ + ΑΔΕΡΦΙΑ +ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΑ ΚΡΥΨΑΤΕ ΠΟΝΗΡΕ ΓΑΤΟΥΛΗ;;;;

Σε αυτό που θέλω να διαφοροποιηθώ, με τα λεγόμενα επί του θέματος, είναι η λεπτή διαχωριστική γραμμή μεταξύ Σχολαστικισμού και Γνωστικών.

Άλλο το να «εμπλουτίζω» την εσωτερική διαδρομή με εξωτερικά λατρευτικά και άλλο να στηρίζομαι σε σχολαστικά στοιχεία και κυριολεκτικές αναφορές προσπαθώντας να τα ερμηνεύσω με εσωτερικά λόγια.

Θεωρώ λοιπόν (και δεν είμαι μόνος..) ότι ο χριστιανισμός ΟΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ είναι ακριβώς το δεύτερο.

Δεν έχεις και άδικο. Ωστόσο, δεν μπορούμε να το θέσουμε ως «χάλασμα» ή «βίαια παρέμβαση», αλλά ως πρόκληση και πρόσκληση.

Πρόκληση για την έρευνα, που το οφείλουμε ως σκεπτόμενα όντα στον ίδιο τον εαυτό μας, και πρόσκληση για συζήτηση, κάτι που δεν «φοβίζει» κανέναν εφόσον στηρίζει σε πραγματικά βιωματικές καταστάσεις τα λόγια του.

Και για σκέψου, ΠΟΙΟΣ Θεός θα είχε αντίρρηση σε μια τέτοια διαδρομή του δημιουργήματος του? Μας φέρνει άραγε πιο κοντά Του ετούτη η αναζήτηση η μας απομακρύνει?

quote:

---

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΡΕ ΦΥΤΟ; ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΣΤΟ Α.Π.Θ.+ΤΩΡΑ ΚΑΝΩ ΜΑΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ

ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΡΕ πουτιν ΜΗΠΩΣ ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ;;;;;;

ΟΤΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΑΠΟ ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ + ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑΚΗ ΣΥΝΟΧΗ++++++ΑΝΤΕ ΞΑΝΑΣΤΕΙΛΕ
**** off

---

quote:

---

Α) Η ανθρωπινη φυση του Χριστου την ελεγχει η ανθρωπινη φυση.
1) Η Χριστιανικη διδασκαλια διακηρυσσει ότι ο Χριστος ειναι ανθρωπος χωρις όμως την αμαρτια. Ότι ειναι Αναμαρτητος.
2) Η αντιθετη αποψη διακηρυσσει ότι ο Χριστος ειναι ανθρωπος μαζι με την αμαρτια,
α) ειτε η αμαρτια αυτή θεωρειται ως κατι το απολυτως φυσιολογικο, που δεν πρεπει να λεγεται ουτε να θεωρειται αμαρτια
β) ειτε θεωρειται ως κατι που λιγο ή πολύ δεν ταιριαζει στην ανθρωπινη φυση ή που η πληρης αποδοχη της δημιουργει προβλημα.
Στην αποψη 2) ειτε το ένα συμβαινει ειτε το άλλο, ο Χριστος
ή ειχε στο μυαλο του τη συνευρεση με το γυναικειο φυλο και αισθανοταν τον ποθο για τις γυναικες αλλα παρεμεινε αγνος και σε παρθενια (ζοριζοταν δηλαδη μπροστα στο μεγαλειο της πτωσεως αλλα τα καταφερε τελικα χωρις να μας πει όμως το μυστικο)
ή γνωρισε τον ερωτα, ειτε νομιμα, ειτε εκτος των συνορων της κοινωνιας, ειτε εκανε ηπιο σεξ ειτε εκανε τρελο σεξ και αλλα τετοια ευτραπελα.

---

Αναμάρτητος σημαίνει φυσικός.
Αμαρτία ονομάζουμε ότι κάνει κάποιος όταν παρεκλίνει από τη φύση.
Εδώ υπάρχει μια σύγχυση. ¶λλος λέει ότι ο αυτοερωτισμός είναι καλός, άλλος λέει ότι το σέξ είναι το σωστό και αντιφυσικό το πρώτο.
¶λλος πιστεύει στην παρθενία όπως έκανε και ο χριστός, άλλος στην πολυγαμία κτλ.

Απ όλα αυτά όλοι έχουν δίκιο και είναι τι ταιριάζει του καθενός.
Δηλαδή τι θέλει αυτός από τη φύση και τι θέλει η φύση από αυτόν.

Εμείς δεν επιτελούμε τα προστάγματα της φύσης αλλά των γονέων μας.
Αν γεράσουμε ίσως ξεφύγουμε και από συμπλέγματα τύπου ηλέκρας και οιδήποδα.
Ο Χριστός είπε ' Όποιος δεν μισήσει τον πατέρα αυτού και την μητέρα..."
Δεν το είπε για τους γονείς αλλά για τα πρότυπά τους που έχουμε μέσα μας και μας παρεκλίνουν από τα του εαυτού μας.
Αναμάρτητος είναι αυτός που δεν έχει ψυχολογικά προβλήματα και ζεί σύμφωνα με τη φύση. Αν ήταν έτσι ο Χριστός, αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα.

quote:

---

α) Χριστος + ανθρωπος + αμαρτια, που δεν είναι όμως αμαρτια αλλα ετσι την παρουσιαζει ψευδως η Χριστιανικη διδασκαλια
Η αποψη αυτή, κατά βασην, δεν δεχεται την ανθρωποτητα του Χριστου.
Λεει ότι ο Χριστος για να είναι ανθρωπος πρεπει να εχει όπως ολοι οι ανθρωποι την αμαρτια (που δεν είναι αμαρτια). Εφ�οσον δεν την εχει δεν μπορει να θεωρειται ανθρωπος. Λειπει η αμαρτια για να γινη ανθρωπος. Αν δεν βλεπομε καμμια αμαρτια πανω του, δεν σημαινει ότι δεν υπαρχει αλλα ότι λειπει. Ευκαιρια λοιπον τωρα που εχει φτηνηνει πολύ η αμαρτια, να στειλομε να μας αγορασουν πεντεξ κιλα για να μη μας λειψει. Να το πουμε και σε κανενα τρελο, να ξαναβρη τα λογικα του.

---

Εδώ λές ότι η αμαρτία είναι κάτι καλό αφού είναι ανθρώπινο και πρέπει να υπάρχει, άρα ο Χριστός είχε ελλείψεις ανθρώπινες.

Ο άνθρωπος είναι ζώο αλλά έχει και λογική, πνεύμα.
Σαν ζώο δεν έχει καμιά αμαρτία όπως όλα τα ζώα.
Το ζώο κάνει πράξεις.
Σκύβει το ελάφι πίνει νερό, πολλαπλασιάζεται κτλ. Κάνει απλές πράξεις.
Εμείς οι άνθρωποι από τις πράξεις του άλλου κρίνουμε τη λογική του και όχι τις πράξεις, χωρίς να σκεφτούμε γιατί το έκανε.
Λέμε: Δεν έφαγε κρέας, άρα δεν είναι φυσικό. Πήγε γκουρού, δεν συνουσιάστηκε άρα δεν είναι φυσικό. κτλ.

quote:

---

β) Χριστος + ανθρωπος + αμαρτια, που μαλλον είναι πραγματι αμαρτια.
Η αποψη αυτή δεν δεχεται την θεοτητα του Χριστου.
Εδώ, αποδεικνυεται ότι ο Χριστος δεν είναι Θεος επειδη είναι ανθρωπος, και κατακρινεται όπως ολοι οι ανθρωποι.

---

Μα ποιος είπε ότι ο Χριστός θα τη βγάλει καθαρή από την κατάκριση.
Γιαυτό σταυρώθηκε επειδή κατακρίθηκε από τους "καθαρούς" σαν ακάθαρτος.

quote:

---

Ε.Π.Ε. (Επιχειρημα Περιορισμενης Εμβελειας.) Εσφαλμενος συλλογισμος στο πλαισιο της λογικης που εχει η αποψη. Λεει ότι ο ανθρωπος είναι ζωον λογικον. Ο ανθρωπος Κωστας αισθανεται πεινα και ζητα τροφη, θελει και την συνουσια όπως όλα τα ζωα. Συμπερασμα, ο Κωστας δεν είναι ανθρωπος γιατι είναι ζωον.

---

Έγραψα και παραπάνω ότι αμαρτία είναι η παρέκλιση από τη φύση.
Η φύση του Κώστα είναι το σώμα του και η λογική του.
Ας σκεφτεί ο Κώστας τι θέλει το σώμα του και η λογική του.
Αυτά τα δύο μπορούν να τα βρούν, κάποτε.

quote:

---

Δ) Η θεικη φυση του Χριστου την ελεγχει το θεικο στοιχειο του ανθρωπου.
Η θεοειδια για την οποια μιλουσαν οι αρχαιοι Ελληνες. Το πλατωνικον θειον συστατικον της ψυχης.
Εδώ εχομε την κατ�εξοχην χώραν του υποκειμενου. Αυτό που θελει να πιστευει ο καθενας. Η πιστη που μπορει να συνεργαζεται με την γνωση, την εμπειρια, το περιβαλλον, την καταγωγη, τον χαρακτηρα και αλλα στοιχεια του υποκειμενου. Είναι προσωπικο θεμα.

---

Οι αρχαίοι έλληνες δεν μιλούσαν για θεοειδία, ίσως μίλησε μόνο ο πλάτων που αναφέρεις αλλά οι σοφοί ήσαν πολλοί με πολλές και αντικρουόμενες θεωρίες.
Γενικά συμφωνώ με τους πυθαγορικούς.

quote:

---

Τελικο συμπερασμα.
Δεν γινεται να αποδειχθει η θεοτητα του Χριστου. Ουτε επιδεχεται, ουτε χρηζει αποδειξεως.

---

Θα προτιμούσα από κάποια επιστήμη να αποδειχθεί η θεότητα του ανθρώπου. Αυτό πιστεύω ήλθε να μας διδάξει και ο Χριστός.

quote:

---

Τελικη καταταξη.
- Δεχομαι την υπαρξη του Θεανθρωπου και πιστευω σαν ανθρωπος, όχι σαν θεος.
- Δεν δεχομαι την υπαρξη του Θεανθρωπου και την απορριπτω σαν ανθρωπος όχι σαν θεος.

Αν πιστευομε ή απορριπτουμε σαν τελειοι θεοι, τοτε να περιμενομε και το αναλογουν μεριδιο.

---

Πολύ σοφό.
Είμαστε και τέλειοι θεοί. Αν ακολουθούμε τη φύση, και την κατασκευή μας όπως μας έπλασε ο θεός.

Εξάλλου, ποιος μπορεί να μιλήσει την γλώσσα της αλήθειας ως προς τους λόγους που οδήγησαν την επίσημη εκκλησία να σκιαγραφήσει τον χαρακτήρα του Χριστού επιλέγοντας μονάχα 4 από τα πάνω από 50 Ευαγγέλια?

Μιλώντας ωστόσο για εσωτερικό Λόγο, στην εσωτερική σκέψη ποιος ελέγχει την καλή ή κακή σκέψη?

Ο Πατέρας λέει ο Χριστός.

Ο Πατέρας είναι ο θεός, αλλά και αυτός που πιστεύουμε ότι είναι καλός, το πρότυπο μας. Σε περίπτωση όμως που έχεις κακά πρότυπα τι γίνεται?

Εδώ επεμβαίνει ο Χριστός και βάζει το εαυτό του ως θεό ως πρότυπο. Η θυσία του ήταν απόδειξη ότι δεν δειλιάζει στις κακουχίες, γιατί έχει καλό σκοπό, ο οποίος πάντα θα τον δικαιώνει εσωτερικά. Και αυτό αρκεί λέει ο Χριστός.

Εκεί συμπίπτει θα λέγαμε σε ένα ποσοστό με τους αρχαίους Έλληνες που λένε ότι η ελευθερία του πνεύματος είναι ανώτερη του σώματος. Και γι' αυτό δεν τους ενοχλούσε να έχουν σκλάβους: δεν τους περιόριζαν στο πνεύμα! Κάτι που ωστόσο έκανε αλλά και συνεχίζει να κάνει ο σχολαστικός χριστιανισμός.

quote:

---

"Δυο πραγματα ειναι απειρα, το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια. Και για το συμπαν δεν ειμαι απολυτα σιγουρος..."
Αλμπερτ Αινσταιν

---

VELISSARIΕ έγραψες!
-----------------------------------------------------------------------

Για να επανέλθουμε τώρα στο 2005...

Λοιπόν, εγώ έχω σπουδάσει στην Πάντειο
έχω πάρει διδακτορικό στη Φιλοσοφία,
έκανα δεύτερο Πτυχίο στην Θεολογία,
μετέβηκα στην Αμερική, όπου αγόρασα ένα μπεζ αυτοκίνητο,
προμηθεύτηκα το βιβλιαράκι του κατασκευαστή
και έμαθα να το επισκευάζω μόνη μου.
Ακολούθως,
Συνομίλησα τηλεφωνικώς με έναν συνάδελφο που πήγε στο Άγιον Όρος
και του εκμαίευσα την πληροφορία, πως φτιάχνουν εκεί το γλυκό κουταλιού: βελανίδι.

Δεν με βρίσκετε χαριτωμένη ε;
Μα πως μπορώ να αναμιγνύω έτσι όμορφα τα προσωπικά μου σε μία συζήτηση!

Ε βέβαια, αφού δεν υπάρχει άλλος τρόπος...

Το παραπάνω μήνυμα είναι ενδεικτικό του πόσο, μα πόσο μπορεί να συμβάλλει η ανάμειξη πληροφοριών, σχολίων και αναφορών επί προσωπικού στην ανάπτυξη ενός θέματος.

rasputin
πρώτο φάουλ:
Δεν ήταν αναγκαίο να επινοήσεις έναν διάλογο, προσβάλλοντας τον συνομιλητή σου, επειδή θίχτηκες από μία δήλωσή του, που συμφωνώ ωστόσο πως ήταν αρκετά τραβηγμένη
ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ:

quote:

---

Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΕΝΟΣ ,ΜΕΓΑΛΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ {ΕΣΩ-ΚΡΑΤΟΣ)ΜΕ ΤΟ ΓΕΛΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΧΡΙΣΤΟ(ΧΡΙΣΜΕΝΟ ΘΕΟ-ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ-)ΙΣΩΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΟΥΝ ΕΣΤΩ ΝΤΡΟΠΗ.........

---

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ:
συνεπακόλουθα του φάουλ, που δημιουργούν πλέον άλλυσο (φάουλ):
Δεκτόν πως θίχτηκες,
αλλά εφόσον κιόλας όπως δηλώνεις έχεις τελειώσει και Φιλοσοφία στο Α.Π.Θ (κι εδώ αρχίζουν τα προσωπικά, τι σπούδασες και τι σπούδασα...) θα μπορούσες σαφώς να βρεις έναν πιο φιλοσοφικό τρόπο αντιμετώπισης.

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ:

quote:

---

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΡΕ ΦΥΤΟ; ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΣΤΟ Α.Π.Θ.+ΤΩΡΑ ΚΑΝΩ ΜΑΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ

ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΡΕ πουτιν ΜΗΠΩΣ ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ;;;;;;

---

Μωρέ μπράβο φιλοσοφία!...

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

amalia

πρώτο φάουλ: Δεν ήταν αναγκαίο να επινοήσεις έναν διάλογο

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr