| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Αpolonical
Νέο Μέλος
Greece
10 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/01/2008, 00:24:18
Κατά την άποψη σας ποιός είναι ο μεγαλύτερος στρατηλάρχης όλων των εποχών;
_______________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΡΧΗΣ
ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΣΕ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗΣ
ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ.
22/01/2008
_______________________________________________________________
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2008, 09:23:22
Εκείνος α)που κατάσφαξε τους περισσότερους άλλους Λαούς - Αντιπάλους του, β)σε δυσμενείς συνθήκες για τον ίδιο και τον, πάντα γ)ελάχιστο σε σχέση με τους εχθρούς του στρατό του, και δ)την «έβγαλε καθαρή».
Αν ψάξεις την Ιστορία θα βρεις αρκετούς που πληρούν σε διάφορες χρονικές περιόδους, και σε διάφορους Λαούς, κάποια-κάποιες ή όλες τις παραπάνω προϋποθέσεις  Αυτά! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2008, 09:29:33
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΡΧΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΣΕ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗΣ
ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ.
========================================================
Ενδιαφέρον θέμα, αγαπητέ Αpolonical!  Ομολογώ πάντως πως η επιλογή δεν θα είναι και τόσο εύκολη αφού όσο ανατρέξουμε στην Ιστορία προσπαθώντας να ανιχνεύσουμε τα κατορθώματα τους, ίσως να γοητευτούμε από αρκετούς επιφανείς στρατηλάτες. Εσύ προς τα που κλίνεις περισσότερο;
Θα ήθελες να μας αναφέρεις την δική σου γνώμη, αν σε γοητεύει περισσότερο η δράση κάποιου συγκεκριμένου ανθρώπου, ποιοί είναι οι λόγοι που σε κάνουν να δείχνεις μεγαλύτερη "συμπάθεια" προς κάποιο πρόσωπο; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ξεκινήσει μια τέτοια συζήτηση γύρω από ένα τέτοιο ζήτημα αλλά γράψε μας και δυο λόγια! Υ.Γ. Το θέμα θα μεταφερθεί σύντομα στην Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. από την Κατηγορία .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-. όπου ανοίχθηκε αρχικά.
 In anticipation of my resurrection... |
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2008, 14:44:18
Μεγας Αλεξανδρος.Μετεδωσε τον ελληνικο πολιτισμο σε πολλους λαους και μεχρι και σημερα,στα βαθη της ανατολης πολλοι λαοι τον τιμουμε,μπορω να πω και περισσοτερο αποτι στην ιδια του την πατριδα. |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2008, 17:47:26
Κατ' εμε, ο Μεγας Αλεξανδρος... αλλα δεν μπορουμε να πουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο (περα δηλαδη απο την διαδοση του Ελληνισμου, την δημιουργια 18 πολεων, των εξελληνισμο αρκετων περιοχων αλλα - οπως των Ιουδαιων):Πρωτον, σε ηλικια 18 ετων, μαζι με τον πατερα του Φιλιππο Β' κατορθωσε να ενωσει τους περισσοτερους Ελληνες της νοτιου Ελλαδας μαζι, απο την στιγμη που ηταν σε διαλυση, μετα απο τους εμφυλιους πολεμους μεταξυ τους. Που σε ηλικια 18 ετων, αμεσως μετα τον θανατο του πατερα του, μπορεσε με πυγμη να κρατησει ενωμενους τους Ελληνες, χωρις να διασπαστουν οι ενοτητες, ή να προκληθουν εμφυλιοι, αλλα επισης κρατησε ζωντανη την εκστρατια στην Ανατολη! Βεβαια, λογω του αυταρχισμου του, εκανε πολλα σημαντικα πραγματα, και καποια που ηαν αδυνατο να συμβουν, ομως επισης, οπως γραφουν και πολλες βιογραφιες του απο αποσπασματα γραφεων της εποχης του, ειχε τον "δαιμονα" του να αντιμετωπισει, ο οποιος "δαιμονας" ορισμενες φορες οδηγουσε στην ψυχικη καταστροφη του (εξοντωσε αρκετους στρατηγους του, με την δηθεν υποψια αντιρρησιας, ενα παραδειγμα ο Ηφαιστιωνας, ο παιδικος του συντροφος-φιλος)... ηταν σε ολα η υπερβολη... και στα καλα και στα χειριστα! τετοιος ανθρωπος δεν θα ξαναυπαρξει ποτε, και κανενας δεν προκειται να το φθασει, οσοι και αν προσπαθησαν (Ναπολεων, Χιτλερ για παραδειγμα...)  Edited by - PREDATOR on 22/01/2008 17:51:35 |
Αpolonical
Νέο Μέλος
Greece
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/01/2008, 23:55:45
Κατά την άποψη μου αυτόν τον τίτλο των διεκδικούν ο Καρχηδόνιος Αννίβας Βάρκα, ο Ιούλιος Καίσαρας, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Αττίλας, ο Μέγας Ναπολέον,ο Τζέγκις Χαν, ο Πύρος, ο Ραμσής ο Β, Ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος , ο Κορτέζ και ένα πρόσωπο που ίσως δεν γνωρίζεται, ο βασιλιάς του Βυζαντίου Ηράκλειος ο οποίος κάταφεραι και ανέκτησε όλα τα εδάφη που είχαν κυριεύσει Πέρσες δηλαδή όλη την Ελλάδα και την Μικρά Ασία εκτός από την Κων/πουλη και την Καρχηδόνα τα απομηνάρια του τότε Βυζντινου κράτους. Και εκτός αυτου εκστράτευσε κατά των περσών και τους νίκησε σώζωντας την αυτοκρατορία από πλήρη παρακμή.
Ο Αννίβας Βάρκα εκστράτευσαι κατά της Ρώμης με αφετηρία την Νέα Καρχηδόνα στην Ισπανία, διέσχισε τις Άλπεις αστραπείαια και βρέθηκε προ των πυλών της Ρώμης. Οι Ρωμαίοι θεορούσαν τις Άλπεις σχεδόν απροσπέλαστες για αυτό αιφνιδιάστηκαν από την εμφάνηση του Αννίβα.
Παρόλα αυτά συγκέντρωσαν δεκάδες λεγεώνες χιλιάδες φορές περισσότερες από το στρατό του Αννίβα και του επιτέθηκαν χαρης την πανέξυπνη στρατηγική του τις αποδεκάτησε όλες μέσα σε μια διάσημων μαχών. Τελικά ο στρατηγός Σκιπίωνας αποβηβάστηκε στην Καρχηδόνα και έτσι ο Αννίβας αναγκάστηκε να αποσηρθεί. Τελικά στη μάχη της Ζάμα γνώρισε για πρώτη δορά την ήτα, η υπόλοιπη ζωή του είναι ανώφελο να αναφερθεί. Ο Ιούλιος Καίσαρας είναι γνωστός για την εκστρατεία του στην Γαλατία. Η πιο διάσημη μάχη που έδωσε εκκεί είναι η μάχη της Αλεσσίας όπου περικυκλώθηκε από 250.000 Γαλάτες ενώ ο δικός του στρατός δεν ξεπερνούσε τους 40.000 άνδρες!Έστειλε το ιππικό του να επιτεθεί στις πίσω γραμμές των Γαλατών περικυκλώνοντας αυτούς που τον είχαν περικυκλώσει, νίκησε. Μετά από αυτό η Σύγκλητος φοβούμενη τη δύναμη του, τον διέταξε να διαλύσει τον στρατό του και να επιστρέψει πίσω. Αυτός αρνήθκε και έτσι εκστράτευσε κατά την πόλη της Ρώμης. Όταν έφτασε η πόλη ήταν έρειμη οι Συγκλητικοί και ένας πρώην φίλος και νην εχθρός του ο Πομποιαίος διέφυγαν στην Ελλάδα οπου και σιγκέντρωαν έναν τεράστιο στρατό. Η τελική μάχη δόθηκε στα Φάρσαλα όπου ο στράτος του Καίσαρα νίκησε τον διπλάσιο σε μέγεθος στρατό του Πομποιαίου. Τελικά δολοφονήθηκε από τον Βρούτο και άλλους συγκλητικούς. Ο Αττίλας ένωσε τους Ούνους και εκστράτευσε κατά των Γότθων, των Σλάβων αλά και των Ρωμαίων από τους οποίους απέσπασε πολλά εδάφη δημιουργόντας μια τεράστια αυτοκρατορία. Ο Πύρος βασιλιάς της Ηπείρου εκστράτευσε κατά των Ρωμαίων τους οποίους νίκησε αρκετές φορές. Σε μίαόμως ο στρατός του αποδεκατήστικε και υποχώρησε στην Σικελία όπου και με διαλυμένο στρατό προσπάθηε να βοηθήσει τους συμπατριώτες του στον αγώνα τους κατά των Ρωμαίων. Βρήκε άδοξο τέλος, στην Άρτα νομίζω όταν ένα κεραμίδι έπεσε στο κεφάλι του. Όσο για τον Ναπολέοντα δεν γνωρίζω πολλά και τα λίγα που ξέρω σίγουρα θα σας μπερδέψουν αν τα αναφέρω εξαιτείας της μη χρονικής σύνδεσης που διαθέτουν, τα ίδια για τον Τζέγκις χαν και για τον Ριχάρδο και τον Κορτέζ τον οποίο θεωρώ στιγνό δολοφόνο. Όσο για τον Μέγα Αλέξανδρο συμφωνώ απολύτως με τον ΜΙΧΑΗΛ32 και εν μέρη με τον Predator. Αξίζει να σημειώσω ότι δεν έχασε ούτε μια μάχη ενώ πάντα οστρατός του εχθρού ήταν πολλές φορές μεγαλύτερος από τον δικό του χαρακτηριστηκό παράδειγμα όπου νίκησε 1.000.000 Πέρσες ενώ ο στρατός του δεν ξεπερνούσε τους 100.000.
Συμφωνα με τις απόψεις μου να οι Μεγαλύτεροι Στρατηλάτες όλων των εποχών από τον μεγαλύτερο στον μικρότερο. 1 Μέγας Αλέξανδρος
2 Αννίβας Βάρκα
3 Ιοίλιος Καίσαρας
4 Αττίλας
5 Ναπολέον
6 Ηράκλειος
7 Νάρσής
8 Ρμσής ο Β
9 Τζέγκις Χαν
10 Ριχάρδος
11 Κορτέζ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/01/2008, 10:31:46
Προσωπικά κλίνω προς το Μέγα Αλέξανδρο και τον Ιούλιο Καίσαρα, αναγνωρίζοντας βέβαια και την τεράστια συμβολή στην Ιστορία του Αννίβα, του Αττίλα, του Πύρρου - ο οποίος εάν δεν είχε σκοτωθεί τόσο άδοξα ίσως να είχε επιδείξει σπουδαίο έργο - του Ναπολέοντα κλπ.Αρχικά θα πρέπει να πούμε ότι όλοι αυτοί οι άνδρες είχαν μια ανεπτυγμένη ευφυΐα, ένα πολύ "κοφτερό" μυαλό.
Πέρα από αυτά, διακρίνονταν για την τόλμη και την αποφασιστικότητα τους, οι περισσότεροι ήταν διορατικοί ενώ είχαν την διάκριση να σκεφτούν πότε έπρεπε να φανούν ανυποχώρητοι και πότε μεγαλόψυχοι.
Σε μια μάχη, σε μια εκστρατεία δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η στρατιωτική δύναμη κάποιου όσο η στρατηγική που θα ακολουθήσει κι ο τρόπος που θα χρησιμοποιήσει αυτή την δύναμη του.
Ο Αλέξανδρος αποτελεί ένα τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απέναντι στην τεράστια δύναμη των Περσών κι ο Ιούλιος Καίσαρας απέναντι στους Γαλάτες. Όσον αφορά τον πρώτο, ήταν πολύ καλή η σκέψη του να δημιουργήσει διάφορες πόλεις στα μέρη που κατακτούσε και να εγκαθιδρύει Έλληνες στις αρχηγικές θέσεις.
Με αυτό τον τρόπο μπορούσε να ελέγχει καλύτερα τα πράγματα όσον αφορά τους ανθρώπους τους οποίους "εξελλήνιζε" αλλά και να κατευνάζει την θέληση κάποιων στρατηγών του για εξουσία ώστε να μην στραφούν εναντίον του.  Ήταν επίσης πολύ σημαντικό το γεγονός ότι κατάφερε να συσπειρώσει τους Έλληνες προτού κάνει την εκστρατεία του - κάτι που δεν κατάφερε ο Ιούλιος Καίσαρας.
Είναι πολύ σημαντικό για κάποιον ηγεμόνα που εκστρατεύει να έχει διασφαλίσει την θέση του στο βασίλειο του αλλά και να έχει φροντίσει να εξαλείψει κάποιες συμμαχίες εντός του βασιλείου του που δυνητικά τον απειλούν... 
In anticipation of my resurrection... |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/01/2008, 10:41:46
Πρώτος με διαφορά ο Μέγας Αλέξανδρος.
Ακολουθούν ο Ιούλιος Καίσαρας και ο Μέγας Ναπολέων. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/01/2008, 13:45:28
-Συμφωνώ αλλά νομίζω ότι αδικούμε λίγο τον Κολοκοτρώνη!
-Με..... ποια έννοια? Έιχε άτακτο στρατό μη εξοπλισμένο, μη εκπαιδευμένο και παρόλα αυτά για παράδειγμα κατατρώπωσε τη στρατιά του Δράμαλη και όχι μόνο. Από τον τρόπο με τον οποίο νίκαγε στις μάχες φαίνεται, πιστεύω ότι με οργανομένο στρατό την εϋφυία του και εφόσον του άρεσαν οι εκστρατείες θα είχε καλύτερα αποτελέσματα από πολλούς που έχετε ήδη γράψει.
-Δεν παίζει βέβαι εδώ μπάλα αλλά έτσι.......προς τιμή του!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2008, 09:59:28
Αμα ανατρεξουμε την ιστορια, τοτε αδικουμε πολυ περισσοτερους! αλλα για τον καθενα μας, τα κριτηρια εινα διαφορετικα |
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 10:53:00
Νομίζω πως πέραν του μεγάλου Αλεξάνδρου , όλοι οι υπόλοιποι είναι αρκετά πίσω του. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο πως ακόμη και σήμερα σε όλες τις ανωτάτες σχολές πολέμου αναλύουν τις στρατηγικές του.
 |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 11:10:19
θα μπορουσε καποιος να μου διευκρινησει ποια η διαφορα ολων αυτων των στρατηλα(ρχ)των απο τον βιαστη, μιλιταριστη, επεκτατιστη, δολοφονο λαων, αμερικανο Μπους;
Edited by - eidos on 26/01/2008 11:12:03
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 14:51:59
quote:
θα μπορουσε καποιος να μου διευκρινησει ποια η διαφορα ολων αυτων των στρατηλα(ρχ)τωναπο τον βιαστη, μιλιταριστη, επεκτατιστη, δολοφονο λαων, αμερικανο Μπους;
Σίγουρα ο διαφορετικός δείκτης ευφυΐας!
Επίσης υποθέτω πως έχουμε διαφορά στα κίνητρα και στα ιδεώδη του κάθε στρατηλάτη και του Μπους.
Αλλά νομίζω πως συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Δεν γίνεται πχ να συγκρίνουμε τον Μέγα Αλέξανδρο που έδρασε πριν 2500 χρόνια πριν υπό άλλες συνθήκες και με διαφορετικές ηθικές, κοινωνικές αξίες κι έναν άνδρα του σήμερα.
In anticipation of my resurrection... |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 16:11:27
D_I.η δικη μου αποψη συγκλεινει προς το οτι, ολοι οι 'σπουδαιοι' αυτοι αντρες, τα ιδια εσωτερικα κινητρα ειχαν, και εξηγουμε:
εγωπαθεια, φιλοδοξια, επεκτατισμος, υστεροφημια, ευφια στην αρχη λαθη μετα, παρορμιτισμος, δυναμισμος, διατηρηση της εξουσιας με καθε τροπο, ανωτεροτητα φυλης και εθνους, αιμοβοροι συχνα, στυγνοι πολλακις, δολοφονοι απο την αρχη, δεν σκοτωσαν για σωσουν τα πατρωα τους, σκοτωσαν για να κανουν δικα τους τα πατρωα των αλλων, εξανδραποδισαν, τιμωρησαν, κατεστρεψαν αλλους πολιτισμους για να αναδειξουν τον οποιο δικο τους... οσον αφορα τα χρονια που περασαν, απο τον Αλεξαντρο εως σημερα π.χ.
δεν νομιζω οτι οι ανθρωποι εχουν αλλαξει...
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 16:36:09
Φίλε μου, οι άνθρωποι άλλαξαν επειδή πολύ απλά άλλαξαν σε μεγάλο βαθμό οι συνθήκες ζωής, τα κοινωνικά, πολιτικά, ηθικά πρότυπα.
Η ανθρωπότητα από τότε κέρδισε κι έχασε πολλά, πόνεσε κι έλαμψε, οπισθοδρόμησε και παράλληλα προχώρησε μπροστά.
Τίποτα δεν παραμένει το ίδιο, τα πάντα εξελίσσονται.Δε νομίζω όλοι αυτοί οι σπουδαίοι άνδρες να είχαν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις.
Κάποια μηνύματα πιο πάνω πχ αναφέρθηκε ο Κολοκοτρώνης, ο οποίος δε νομίζω να συγκέντρωνε κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά αφού πολεμούσε για την απελευθέρωση του Έθνους.
Πέρα από αυτό, κάποια χαρακτηριστικά γνωρίσματα όπως η φιλοδοξία, ο παρορμητισμός, ο δυναμισμός, η υστεροφημία κλπ δεν είναι από την φύση τους αρνητικά.
Αποκτούν αρνητική χροιά όταν εμείς τους επιτρέπουμε να μας κυριεύσουν και να μας ελέγξουν αντί να τα τιθασεύσουμε εμείς και να τα θέσουμε υπό τον έλεγχο μας ώστε να τα χρησιμοποιήσουμε ως εργαλεία. Δε νομίζω δηλαδή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν θα έπρεπε να επιθυμεί την διάδοση του Ελληνισμού ακόμη και στα βάθη της Ασίας.
Ας μην το κρίνουμε αυτό με βάση τα σημερινά κριτήρια, ας προσπαθήσουμε λίγο να το δούμε με τα κριτήρια της τότε εποχής.
Και θα πρέπει να έχουμε κατά νου ότι αυτό στάθηκε η αφορμή για την απαρχή της Ελληνιστικής εποχής και της διάδοσης του Ελληνισμού σε διάφορα σημεία όπως στην Αίγυπτο, στην Πέργαμο, στη Μέση Ανατολή κλπ. Ούτε μπορώ πχ να μην αναγνωρίσω τα θετικά κίνητρα του Αννίβα στην εκστρατεία του κατά της Ρώμης...
In anticipation of my resurrection... |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 17:14:08
η αποψη μου ειναι οτι ο ανθρωπος δεν αλλαζει, αλλα δεν εχει σημασια να επιμεινω σε αυτο.δεν μπορω να συγκρινω τον Κολοκοτρωνη, με τον Αλεξαντρο, και ουτε υποστηριξα οτι ο 'Γερος' ειχε αυτες τις φιλοδοξιες, και οτι για αυτο πολεμησε. ομως αν τον Αλεξαντρο, τον ενοιαζε πραγματι το αθανατο Ελληνικο πνευμα (ωραια φραση, χωρις πραγματικο νοημα οστοσω) (κατα τη γνωμη μου)
τοτε δεν θα φιλοπερσιζε, δεν θα εκανε τα καραγκιοζιληκια που αναγκαζε και τους Μακεδονες στατιωτες του να κανουν, με τα ρουχα και ολα τα υπολοιπα, ολα αυτα που εκαναν οι Μηδοπερσες. και δεν υποκλινομαι σε καποιον που εκπολιτιζει με το σπαθι...
αν ο Ελληνικος πολιτισμος ηταν ανωτερος, ας το αποδεικνυε αυτο, με τον ισχυρο λογο του (οπως το εκανε εν μερει με τους Ρωμαιους) οχι με αιμα... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2008, 17:28:36
Ο μεγαλύτερος στρατηλάτης της μετακατακλυσμιαίας ανθρωπότητας, είναι ο Αλέξανδρος.Θεωρώ, από άσκοπο έως ύβρη, να υπάρχουν στην ίδια πρόταση το όνομά του με αυτό του Μπους. Ο μόνος που μπορεί να κάνει τέτοιες συγκρίσεις είναι ο eidos, για ευνόητους λόγους.  ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 01:46:22
quote:
eidos:η δικη μου αποψη συγκλεινει προς το οτι, ολοι οι 'σπουδαιοι' αυτοι αντρες, τα ιδια εσωτερικα κινητρα ειχαν, και εξηγουμε:
εγωπαθεια, φιλοδοξια, επεκτατισμος, υστεροφημια, ευφια στην αρχη λαθη μετα, παρορμιτισμος, δυναμισμος, διατηρηση της εξουσιας με καθε τροπο, ανωτεροτητα φυλης και εθνους, αιμοβοροι συχνα, στυγνοι πολλακις, δολοφονοι απο την αρχη, δεν σκοτωσαν για σωσουν τα πατρωα τους, σκοτωσαν για να κανουν δικα τους τα πατρωα των αλλων, εξανδραποδισαν, τιμωρησαν, κατεστρεψαν αλλους πολιτισμους για να αναδειξουν τον οποιο δικο τους...
οσον αφορα τα χρονια που περασαν, απο τον Αλεξαντρο εως σημερα π.χ.
δεν νομιζω οτι οι ανθρωποι εχουν αλλαξει...
-Aυτή είναι η αλήθεια! γιατί δεν έχετε το θάρος να την αναγνωρίσετε?
quote:
γιαπετ: Θεωρώ, από άσκοπο έως ύβρη, να υπάρχουν στην ίδια πρόταση το όνομά του με αυτό του Μπους.
-Από πλευράς στρατηλάτη ναι! από πλευράς δολοφονιών αλαζονείας κ.λ.π. δε διαφέρουν σε τίποτα!
-Αυτό θα το υποστίριζα που λες γιαπετ, εάν ο Μ.Αλέξανδρος σταματούσε στην Περσία! Όμως συνέχισε να παέι στην Ινδία! τι δουλεία είχε εκεί? αν όχι (.............................εγωπαθεια, φιλοδοξια, επεκτατισμος, υστεροφημια, ευφια στην αρχη λαθη μετα, παρορμιτισμος, δυναμισμος, διατηρηση της εξουσιας με καθε τροπο, ανωτεροτητα φυλης και εθνους, αιμοβοροι συχνα, στυγνοι πολλακις, δολοφονοι απο την αρχη,) που λεέι ο eidos?
-Στην Περσία θα τον δικαιολογούσα με το ότι ήθελε να εξαλίψει τον Περσικό κίνδυνο που τόσο μας ταλαιπώρησε! Όμως η αλαζονία τον έστειλε στις Ινδίες! Ήταν όντως ο μεγαύτερος στρατηλατής από πλευράς νικών! Αλλά από ανθρώπινης πλευράς ευχαριστώ δε θα πάρω! σε καμία περίπτωση δε θα σκότωνα τον καλύτερό μου φίλο για ένα καπρίτσο, αντιθέτος θα υπεράσπιζα τη ζωή του, ακόμη και με μηδενικές πιθανότητες συνέχισης της δικής μου!
quote:
Dying_Incubus:Kάποια μηνύματα πιο πάνω πχ αναφέρθηκε ο Κολοκοτρώνης, ο οποίος δε νομίζω να συγκέντρωνε κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά αφού πολεμούσε για την απελευθέρωση του Έθνους.
Πέρα από αυτό, κάποια χαρακτηριστικά γνωρίσματα όπως η φιλοδοξία, ο παρορμητισμός, ο δυναμισμός, η υστεροφημία κλπ δεν είναι από την φύση τους αρνητικά.
Αποκτούν αρνητική χροιά όταν εμείς τους επιτρέπουμε να μας κυριεύσουν και να μας ελέγξουν αντί να τα τιθασεύσουμε εμείς και να τα θέσουμε υπό τον έλεγχο μας ώστε να τα χρησιμοποιήσουμε ως εργαλεία.
Δε νομίζω δηλαδή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν θα έπρεπε να επιθυμεί την διάδοση του Ελληνισμού ακόμη και στα βάθη της Ασίας.
Ας μην το κρίνουμε αυτό με βάση τα σημερινά κριτήρια, ας προσπαθήσουμε λίγο να το δούμε με τα κριτήρια της τότε εποχής.
Και θα πρέπει να έχουμε κατά νου ότι αυτό στάθηκε η αφορμή για την απαρχή της Ελληνιστικής εποχής και της διάδοσης του Ελληνισμού σε διάφορα σημεία όπως στην Αίγυπτο, στην Πέργαμο, στη Μέση Ανατολή κλπ.
-Πολεμούσε ο Κολοκοτρώνης φίλε μου με ξεβράκατους δίπλα του, και τα έβαλε με το Δράμαλη, χωρίς ο μπαμπάκας του να ήταν βασιλιάς! Γιατί αν το πάμε αλλιώς θα είχε υπάρξει ποτέ ο Μ.Αλέξανδρος εάν δεν ήταν γιος του Φιλλίπου? ο Κολοκοτρώνης ήταν αυτοδυμιούργητος! Ήταν τόσο άνδρας και τόσο Έλληνας που παρόλο που τον έκλεισσαν για πολιτικά παιχνίδια στη φυλακή! στα μπουντρούμια του Ναυπλίου! όταν τον έβγαλαν για να πολεμήσει τον Ιμπραήμ έτρεξε πρόθυμος! ξαναμπήκε φυλακή ξαναβγήκε και ξαναέτρεξε! αυτός ήταν πραγματικός Έλληνας, όπιος αγαπάει την Ελλάδα κάθεται στον τόπο του δεν τρέχει στις Ινδίες! θα μπορούσε να σταματήσει στην Περσία αλλά η αλαζονεία του!.......και τη κέρδισε η Ελλάδα? την υστεροφημία? ή τον Δούρειο ίππο? για τη διάλυσή της από τους Ρωμαίους? αν δεν είχαμε τα διάσπαρτα βασίλεια! της Ελληνιστικής περιόδου θα είμασταν εξασθενημένοι και ανήμποροι απέναντι στους Ρωμαίους? ή μπρος τα κάλη τι είναι ο πόνος? περασμένα μεγαλεία και διηγόντας τα να κλαίς?
-Στο κάτω κάτω και ο Χίτλερ επιθυμούσε τη διάδοση του Γερμανισμού ανά τον κόσμο! και αυτός φιλόδοξος ήταν και τον ενδιέφερε η υστεροφημία του! τον επευφυμείς Dying_Incubus! γιατί τότε ο Μέγα Αλέξανδρος εξαφάνιζε ολόκληρες πόλεις αν του αντιστέκονταν προς παραδειγματισμό για τις υπόλοιπες! και ο Χίτλερ έκαιγε τους Εβραίους ποια η διαφορά? ή αυτός δεν ήταν δικός μας? Πότε επιτέλους θα μάθουμε να λέμε την αλήθεια? Οι μόνοι κερδισμένοι από τον Αλέξανδρο είσαν οι παρεδιδόμενοι κατεκτημένοι που όντως οφελήθηκαν από την επαφή τους με τους Έλληνες η μεγάλη χαμένη της υπόθεσης ήταν η Ελλάδα!
-Τελικά ναι μεν ήταν μέγα στρατηλάτης αλλά για την πάρτι του! τη χώρα την έβλαψε μακροπρόθεσμα αυτό αποδείχτηκε στην πορεία και στην ιστορία! βέβαια αποκτήσαμε και νέους συγκενείς τους Καλλάς!.....και πόσο μας μοιάζουνε!.............ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 02:42:43
Πράγματι, σπουδαίοι στρατηλάτες πέρασαν αρκετοί μέσα στους αιώνες που μας εντυπωσιάσανε με τα κατορθώματα τους .Στρατηλάτες που και μόνο στο άκουσμα του ονόματος τους προκαλούσαν σεβασμό αλλά και φόβο .
Εμένα πάντως προσωπικά μέσα σε αυτούς τους «δεκάδες» στρατηλάτες μια ιστορία μου έχει μείνει στο μυαλό και μου έχει προκαλέσει τον σεβασμό και το δέος . Η ιστορία με τον Διογένη τον φιλόσοφο.
Όταν ο Μ. Αλέξανδρος πήγε να τον δει στο πιθάρι όπου «κατοικούσε» και τον ρώτησε, Τι θέλεις από μένα Διογένη να σου κάνω;
εκείνος του απάντησε. Μη μου αφαιρείς ότι δεν μπορείς εσύ για να μου δώσεις, φυσικά εννοώντας τον ήλιο που του τον έκρυβε το σώμα του Αλέξανδρου. Η απάντηση που έλαβε θα μείνει για πάντα καταγραμμένη στην ιστορία ως η αντίθεση στο δέος της φήμης ενός μεγάλου Άντρα όπως ο Μ. Αλέξανδρος .
 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 14:28:29
Εγω δεν έχω καταλάβει τι συζητάμε εδω πέρα. Κρίνουμε το ποιός ήτανε ο μεγαλύτερος στρατηγός, ο μεγαλύτερος πολιτικός, ο μεγαλύτερος αλτρουϊστής, ο μεγαλύτερος πατριώτης, ο έχων τα μεγαλύτερα... αχλάδια ;;;Το ποιός είναι ο μεγαλύτερος στρατηγός μπορεί κάποιος να το βρει πολύ εύκολα, με το να κοιτάξει το ποιός εφάρμοσε πρωτοτυπίες στα πεδία των μαχών. Κατα τη γνώμη μου είναι ο Επαμεινώνδας, με την λόξη του φάλαγγα..
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 15:22:12
Αγαπητέ samuel1974 θα διαφωνήσω μαζί σου ως προς την λέξη στρατηγός που χρησιμοποίησες.
Ο στρατηγός είναι ανώτερη βαθμίδα της στρατιωτικής ιεραρχίας, και ο στρατηγός κάλιστα μπορεί να δίνει διαταγές μέσα από το επιτελείο (που είναι στα μετόπισθεν) στο στράτευμα και να είναι άκαπνος από μάχη.
Αντίθετα ο στρατηλάτης είναι αυτός που οδηγεί τον στρατό σε νικηφόρο μάχη, και δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι στρατηγός, μπορεί να ανήκει και σε κατώτερη βα8μίδα και απλώς να έχει ικανότητες ηγέτη που να εμπνέει και να εμψυχώνει τους στρατιώτες του πρώτα με την δική του ανδρεία, έτσι ώστε να έχουν αποτέλεσμα την νίκη.Μπορεί να πέφτω και έξω πάνω σ' αυτά που λέω αν κάνω λάθος διορθώστε με. Και εγώ θα συμφωνήσω ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος στρατηλάτης.Τώρα για το θέμα γιατί είχε ασπασθεί συμπεριφορές και τρόπο ζωής στα μέρη που κατακτούσε δεν ήταν ακριβώς έτσι τα πράγματα, κατά την γνώμη μου, σεβάστηκε την κουλτούρα των λαών αυτών και την τίμησε δεν ήθελε να επιβάλει με το ζόρι την Ελληνική κουλτούρα σαν κατακτητής, γι'αυτο και οι λαοί αυτοί δεν τον είδαν και ως κατακτητή. Στην Αρχαία Αίγυπτο υπάρχουν ανάγλυφα με την μορφή του, τον θεοποίησαν, ακόμα και σήμερα με θαυμασμό μιλούν γι΄αυτόν. Για έναν μισητό κατακτητή δεν θα είχαμε τέτοιες συμπεριφορές. Είδατε πουθενά να υπάρχει θαυμασμός στο άκουσμα του ονόματος του Χίτλερ και των ομοίων του; Μόνο σε νεοναζιστικές ομάδες, όλοι οι άλλοι άνθρωποι στρέφουν το κεφάλι με απέχθεια στο όνομά του.  Wolf |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 17:31:11
europaios2 quote:
-Αυτό θα το υποστίριζα που λες γιαπετ, εάν ο Μ.Αλέξανδρος σταματούσε στην Περσία! Όμως συνέχισε να παέι στην Ινδία!
Εγώ σήμερα, έκανα ένα ταξείδι, αστραπή, στην Τρίπολη, ευτυχώς είναι... πιο δω απ' την Περσία και δεν ξεπέρασα τα όρια, ώστε να χαρακτηριστώ αλαζόνας, εγωπαθής, κατακτητής, επεκτατιστής και τόσα άλλα, που είσαι αν... περάσεις την Περσία.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 17:52:02
quote:
Εγώ σήμερα, έκανα ένα ταξείδι, αστραπή, στην Τρίπολη, ευτυχώς είναι... πιο δω απ' την Περσία και δεν ξεπέρασα τα όρια, ώστε να χαρακτηριστώ αλαζόνας, εγωπαθής, κατακτητής, επεκτατιστής και τόσα άλλα, που είσαι αν... περάσεις την Περσία.
-Ειδικά για σένα ισχύουν άλλες διατάξεις  τα όρια είναι στα Μέγαρα! λίγο πιο πέρα από από το σπίτι της Μαρίκας!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 18:46:59
@ keraynosΗ στρατηγική ιδιοφυϊα και ο στρατηγός που την κατέχει δεν πρέπει απαραίτητα να έχει τρία χρυσά αστέρια στους ώμους, στην Ελλάδα εξάλλου στρατιά δεν μπορούμε να συγκεντρώσουμε... Ο στρατηγός σαν βαθμίδα δεν είναι η ανώτερη βαθμίδα, υπάρχει και ο βαθμός του στρατάρχη, που τον είχε ο Παπάγος, αν δεν κάνω λάθος... Κι όσο για τον Χίτλερ, εάν είχε κερδίσει τον β παγκ. νομίζεις ότι δε θα υπήρχανε αγάλματα του σε όλην την Ευρώπη;;; HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 19:18:36
quote:
Ο στρατηγός σαν βαθμίδα δεν είναι η ανώτερη βαθμίδα, υπάρχει και ο βαθμός του στρατάρχη, που τον είχε ο Παπάγος, αν δεν κάνω λάθος...
To λάθος σου αγαπητέ samuel είναι το εξής, άλλο ανώτερη και άλλο ανώτατη, εγώ είπα ανώτερη βαθμίδα ο στρατηγός, ανώτατη βαθμίδα είναι το στρατάρχης που λες εσύ, και είναι ο αρχηγός όλου του στρατού αλλιώς ονομάζεται αρχιστράτηγος. Όσο για το άλλο που είπες για τον Χίτλερ και τα αγάλματα, συγνώμη αλλά δεν νομίζω ότι θα συνέβαινε ποτέ κάτι τέτοιο, μιλάμε για ένα στυγνό δολοφόνο κατακτητή, όχι και άγαλμα ο Χίτλερ.   WolfEdited by - keraynos on 27/01/2008 19:26:18 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 19:43:23
quote:
keravnos
Όσο για το άλλο που είπες για τον Χίτλερ και τα αγάλματα, συγνώμη αλλά δεν νομίζω ότι θα συνέβαινε ποτέ κάτι τέτοιο, μιλάμε για ένα στυγνό δολοφόνο κατακτητή, όχι και άγαλμα ο Χίτλερ.
Δυστυχώς, σ'αυτό που είπε ο samuel έχει απόλυτο δίκιο, φίλη μου. Η ιστορία γράφεται από τους νικητές, που επιπλέον επιβάλλουν και τους όρους τους. Σαν παράδειγμα, δεν υπήρχε άγαλμα του προέδρου Τρούμαν και μάλιστα στο κέντρο της Αθήνας, του δολοφόνου που έριξε τις ατομικές βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι; Απλά, ως νικητής, το έγκλημα βαφτίστηκε ... "ιστορική αναγκαιότητα", και όλα όμορφα και καλά...  macedon |
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 20:05:45
Και δυστυχώς υπάρχει ακόμα, άσχετα αν έχει δεχτεί πολλά χτυπήματα από αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς, άσχετα ποια κυβέρνηση είναι στην εξουσία, και όχι μόνο υπάρχει αλλά το φρουρούν κιόλας, πάντοτε υπάρχει περιπολικό εκεί. Wolf |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2008, 22:06:49
quote:
Aυτή είναι η αλήθεια! γιατί δεν έχετε το θάρος να την αναγνωρίσετε?
Αυτη ειναι η αληθεια των μικροψυχων , ευτελων , ψευτοειρηνοφιλων διεθνιστικων αντιληψεων . Αιδως αργειοι !Μετα λυπης μου βλεπω πως ορισμενοι συνομιλητες με περισση ευκολια χαρακτηριζουν τον Μ.Αλεξανρο ως δολοφονο ή σφαγεα ή κιναιδο ή ή ή ... ενα σωρο ανιστοριτους και ατεκμηριωτους χαρακτηρισμους , την ιδια ωρα που αλλοι λαοι "που τους σφαγιασε" τον τιμουν και τον μνημονευουν με συνεχεις εκδηλωσεις απο τοτε μεχρι τις μερες μας. Ο Μ.Αλεξανδρος εδειξε υπερμετρο σεβασμο προς τους ομοεθνεις του αλλα και προς ολους τους αλλοεθνεις που εθεσε υπο την αιγιδα του .Με μεγαλειο ψυχης υπερασπιστηκε την ανεξιθρησκεια των λαων , τα ηθη , τα εθιμα , την ισοτιμια , την ισελευθερια, την αδελφοτητα ,την αξιοπρεπεια ... Διατηρησε με περισκεψη τους τιτλους και τα αξιωματα των ηττημενων . Ομοιος του στην ιστορια ... απλα ουδεις ! Καπως ετσι εδρασε και ο Δημοσθενης κατα του Φιλιππου ,διοτι τον πειραζε που η ενωση των Ελληνικων πολεων θα ητο υπο την Μακεδονικη κηδεμονια .Εφθασε στο σημειο να "μηδιζει" αφου το καλοκαιρι του 341 στον 4ο Φιλιππικο του λογο, δε διστασε να πει στους Αθηναιους να προσεγγισουν τους Περσες επιμενοντας πως αυτο επιτασσει το κοινο συμφερον της Αθηνας και της Περσιας . Με το αζημιωτο φυσικα , αφου ενα χρονο μετα ,το 340, μαζι με τον Υπερειδη και τον Διοπειθη ανταμιφθηκαν πλουσιοπαροχα απο τον μεγα Περση βασιλεα ! quote:
Τελικά ναι μεν ήταν μέγα στρατηλάτης αλλά για την πάρτι του! τη χώρα την έβλαψε μακροπρόθεσμα αυτό αποδείχτηκε στην πορεία και στην ιστορία!
Δεν μας βοηθας λιγακι ; Πως εβλαψε την πατριδα του ; Ποια ιστορια το αποδεικνυει ; Αυτη που τον ανακυρηξε Μεγα ;
Ειναι δυνατον να κανεις συγκριση Χιτλερ και Μ.Αλεξανδρο ; Μα εισαι τοσο ανιστορητος ;Θα προτεινα να μελετησεις περισσοτερο τα ιστορικα κειμενα παρα τις Χολλιγουντιανες ταινιες . 
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/01/2008, 10:00:47
quote:
-Στο κάτω κάτω και ο Χίτλερ επιθυμούσε τη διάδοση του Γερμανισμού ανά τον κόσμο! και αυτός φιλόδοξος ήταν και τον ενδιέφερε η υστεροφημία του! τον επευφυμείς Dying_Incubus!
Αγαπητέ europaios2, απορώ που είδες τον Dying_Incubus να επευφημεί τον Χίτλερ.
Θα σε παρακαλέσω να μου υποδείξεις το σημείο που το ανέφερα διότι διαφορετικά θα αναγκαστώ να διαπιστώσω - μετά λύπης - ότι μου αποδίδεις απόψεις που δεν έχω εκφράσει ποτέ, για άγνωστους σε μένα λόγους. Εάν έχεις την εντύπωση αυτή για τον Μέγα Αλέξανδρο, είναι δικαίωμα σου όπως κι εμένα είναι δικαίωμα μου να τον θεωρώ από τους μεγαλύτερους στρατηλάτες της Ιστορίας.
Θεωρώ ανώφελο κι άτοπο να συγκρίνω τον Μέγα Αλέξανδρο με τον Χίτλερ, τον Κολοκοτρώνη ή κάποια άλλη ιστορική μορφή διότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Θα ήθελα μόνο να κάνω μια επισήμανση σε κάτι που ανέφερες: quote:
τη χώρα την έβλαψε μακροπρόθεσμα αυτό αποδείχτηκε στην πορεία και στην ιστορία!
Χώρα δεν υπήρχε...
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/01/2008, 10:01:02
quote:
Αυτη ειναι η αληθεια των μικροψυχων , ευτελων , ψευτοειρηνοφιλων διεθνιστικων αντιληψεων . Αιδως αργειοι !
Μετα λυπης μου βλεπω πως ορισμενοι συνομιλητες με περισση ευκολια χαρακτηριζουν τον Μ.Αλεξανρο ως δολοφονο ή σφαγεα ή κιναιδο ή ή ή ... ενα σωρο ανιστοριτους και ατεκμηριωτους χαρακτηρισμους , την ιδια ωρα που αλλοι λαοι "που τους σφαγιασε" τον τιμουν και τον μνημονευουν με συνεχεις εκδηλωσεις απο τοτε μεχρι τις μερες μας.
Ο Μ.Αλεξανδρος εδειξε υπερμετρο σεβασμο προς τους ομοεθνεις του αλλα και προς ολους τους αλλοεθνεις που εθεσε υπο την αιγιδα του .Με μεγαλειο ψυχης υπερασπιστηκε την ανεξιθρησκεια των λαων , τα ηθη , τα εθιμα , την ισοτιμια , την ισελευθερια, την αδελφοτητα ,την αξιοπρεπεια ... Διατηρησε με περισκεψη τους τιτλους και τα αξιωματα των ηττημενων . Ομοιος του στην ιστορια ... απλα ουδεις !
-Αδιάβαστε μεταξύ μας συζητάμε και ούτε έχει ιδιαίτερη βαρύτητα ο λόγος μας. Να σαι σίγουρος ότι εάν ήμουν δημόσιο πρόσωπο ή συζητούσα με αλλοεθνείς, θα έλεγα διαφορετικά πράγματα. Τώρα όμως λεώ τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.
Δε θα σε πάω μακρυά στο ότι αφάνισε ολόκληρες τότε πόλεις και χωριά, μόνο και μόνο για να μην του αντισταθιούν οι επόμενες. Ήταν μέρος της στρατηγικής του και γνωστό.
-Σε παώ πολύ πιο κοντά στη δολοφονία του κολητού του! Τη στηγμή που δολοφόνησε τον κολητό του τη θαρείς ότι θα έκανε με τους εχθρούς του?
-Για να σκοτώσεις τον κολητό σου θα πρέπει πως να το κάνουμε! να είσαι δολοφόνος και μάλιστα από τους πιο στυγνούς.
-Έγραψα ότι στην Περσία καλά έκανε και πήγε λόγω του ότι ήταν διαρκώς κίνδυνος για την Ελλάδα. Στις ινδίες όμως τη δουλειά είχε? αν όχι παρά να ικανοποιήσει έναν υπερμετρο εγωισμό? και να συνεχίζει σο βωμό των προσωπικών του φιλοδοξιών να θυσιάζει χιλιάδες Έλληνες?
- Τι συμφέροντα είχε η Ελλάδα στην Ινδία?
-Τι έφταιγαν οι Έλληνες να πεθαίνουν στας Ινδίας? γιατί έτσι του κάπνισε του Αλέξανδρου?
-Το μέγας οφείλετα στις μέγα νίκες του! Το ότι <<υπερασπιστηκε την ανεξιθρησκεια των λαων , τα ηθη , τα εθιμα , την ισοτιμια , την ισελευθερια, την αδελφοτητα ,την αξιοπρεπεια ... Διατηρησε με περισκεψη τους τιτλους και τα αξιωματα των ηττημενων >> είναι δείγμα της εφυίας του και όχι μεγαλειου ψυχης όπως γράφεις. Ήταν ένας από τους τρόπους για την αποθάρυνση της επανάστασης.
- quote:
Δεν μας βοηθας λιγακι ; Πως εβλαψε την πατριδα του ; Ποια ιστορια το αποδεικνυει ; Αυτη που τον ανακυρηξε Μεγα ;
Ειναι δυνατον να κανεις συγκριση Χιτλερ και Μ.Αλεξανδρο ; Μα εισαι τοσο ανιστορητος ;
Θα προτεινα να μελετησεις περισσοτερο τα ιστορικα κειμενα παρα τις Χολλιγουντιανες ταινιες .
-Η ιστορία ναι τον ανακύριξε Μέγα λόγω των νικών του! Από κει και έπειτα μας αρέσει ειδικά σήμερα! όπου στο σύγχρονο κόσμο, όλοι γελάνε μαζί μας, βλέπεις ποτέ δεν ίσχυσε το παραμύθι <<έξω πάμε καλά>>, να λέμε και να θυμόμαστε με καμάρι .....βρε να εμείς είχαμε το Μέγα Αλέξανδρο... που πήγε και στις Ινδίες και κατέκτησε όλον τον τότε γνωστό κόσμο! αμέ....τι νόμιζες...
-Δεν είμαι αιστόριτος αλλά ούτε και εθελοτυφλείς! σίγουρα δεν ήταν τόσο τρελός όσο ο Χίτλερ αλλά ούτε και λογικός! το να είναι κάπιος πανέξυπνος αυτό δεν του προσδίδει αυτόματα και τη λογική από την οποία ο Αλέξανδρος είχε πάρει διαζύγιο!
-Τώρα πως έβλαψε την Ελλάδα! ............
Έγραψα μακροπρόθεσμα! όταν σπουδαίοι άντρες άφηναν τα κοκαλάκια τους μακρυά από την πατρίδα ενώ θα μπορούσαν αντί να προσφέρουν σε ξένες χώρες να το κάνουν στη δική τους, όταν τα Βασίλεια σκοτωνόντουσαν μεαξύ τους, θέλεις και περισσότερα? Αν είχε επιστρέψει ο Αλέξανδρος με σκοπό τα σύνορα να περιοριστούν στον τότε Ελλαδικό χώρο! τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά και προς το καλύτερο σήμερα!
1) Η δημιουργία πλήθους πόλεων στην Ασία κυρίως και στη βόρεια Αφρική (Αίγυπτος) προκάλεσε κύμα Ελληνικών μεταναστασεύσεων σε όλο τον κόσμο, με αποτέλεσμα το άδειασμα πολλών περιοχών στην Ελλάδα από πληθυσμό. Έτσι όταν οι Ρωμαίοι ήρθαν να κατακτήσουν την Ελλάδα το έκαναν ευκολότερα.
2) Δημιουργήθηκαν γιγάντια κράτη, τα ελληνιστικά βασίλεια, τα οποία μάχονταν διαρκώς μεταξύ τους και δεν είδαν έγκαιρα τον κίνδυνο από τους Ρωμαίους. Τα βασίλεια αυτά έκαναν μεγάλη σπατάλη δυνάμεων προσπαθώντας να διατηρήσουν υπό έλεγχο μακρινές περιοχές ουσιαστικά άδειες από Έλληνες.
3)Η δημοκρατία εξαφανίστηκε και στη θέση της ήρθαν ανατολικού τύπου μοναρχίες.
-Εν πας περιπτώση την αποψή μου γράφω και τόποτα περισσότερο.ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/01/2008, 10:06:15
quote:
Αγαπητέ europaios2, απορώ που είδες τον Dying_Incubus να επευφημεί τον Χίτλερ.
Θα σε παρακαλέσω να μου υποδείξεις το σημείο που το ανέφερα διότι διαφορετικά θα αναγκαστώ να διαπιστώσω - μετά λύπης - ότι μου αποδίδεις απόψεις που δεν έχω εκφράσει ποτέ, για άγνωστους σε μένα λόγους.
Ζητώ συγνώμη! ήθελα να βάλω εωρωτηματικό! για την ακρίβεια<< Στο κάτω κάτω και ο Χίτλερ επιθυμούσε τη διάδοση του Γερμανισμού ανά τον κόσμο! και αυτός φιλόδοξος ήταν και τον ενδιέφερε η υστεροφημία του! τον επευφυμείς Dying_Incubus? και σε καμία πειρίπτωση Dying_Incubus!
Και κάτι άλλλο είπα ότι έβλαψε τη χώρα μακροπρόθεσμα! και λές δεν υπήρχε τότε χώρα!
- Στο θέτω αλλιώς έβλαψε τους Έλληνες μακροπρόθεσμα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Edited by - europaios2 on 28/01/2008 10:17:19 Edited by - europaios2 on 28/01/2008 10:19:31 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ
