Τι να σου απαντήσει κάποιος όταν εσύ ο ίδιος δεν έχεις καταλάβει τι ρωτάς?

quote:

---

Φίλε μηχανικέ για να μάθεις , πρέπει πρώτα να μάθεις να ρωτάς σωστά.
Κάνε μια σωστή ερώτηση, για να πάρεις μια σωστή απάντηση.

Τι να σου απαντήσει κάποιος όταν εσύ ο ίδιος δεν έχεις καταλάβει τι ρωτάς?

---

φιλικά Σωτήρης

Για διατύπωσε την σκέψη σου, κάπως αλλιώς , για να καταλάβω τι εννοείς
Μπορείς, να μου περιγράψεις τον χρόνο χωρίς να αναφερθείς σε έννοιες που παραπέμπουν σε αυτόν?

quote:

---

εγώ πιστεύω πως ο χρόνος δεν μπορεί να οριστεί.. ο χρόνος σαν έννοια είναι δημιούργημα του ανθρώπου για να μπορεί να οργανώσει τη ζωή του. Τον χρόνο τον καταλαβαίνουμε μόνο επειδή βλέπουμε τη φθορά που κάνει, και που πάλι είναι κάτι που ορίσαμε εμείς έτσ.. στην ουσία ο χρόνος ίσως είναι ανύπαρκτος...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Φίλε μου και ο προσδιορισμός “αιώνια ζωή” χρονικός προσδιορισμός είναι.

Για διατύπωσε την σκέψη σου, κάπως αλλιώς , για να καταλάβω τι εννοείς
Μπορείς, να μου περιγράψεις τον χρόνο χωρίς να αναφερθείς σε έννοιες που παραπέμπουν σε αυτόν?

---

www.strangefiles.net
strangefiles.net@gmail.com
strangefiles.net/eforum

Χρόνο δεν έχουμε όταν δεν υπάρχει κίνηση. Σε μια φωτογραφία σου – παράδειγμα – θεωρητικά έχεις 'παγώσει' την στιγμή.

Όταν φίλε μου έχουμε χώρο, όταν έχουμε ύλη και ενέργεια, υποχρεωτικά έχουμε και χρόνο.
Αν διαβάσεις τις προηγούμενες σελίδες αυτού του θέματος, γίνεται αναφορά σε αυτές τις σχέσεις.

Αν παρ' όλα αυτά, συνεχίσεις να έχεις ενστάσεις, τότε προσπάθησε να τις περιγράψεις.
Να σκέφτεσαι πάντα η περιγραφή σου να μην περιέχει χρονικούς ορισμούς, όπως “πάντα”, “παντοτινά”, “αιώνια”, “διαρκώς”, “συνεχώς” κλπ κλπ

quote:

---

Πόσο χρόνο χρειάσθηκες να σκεφθείς και να γράψεις αυτές τις γραμμές?

---

όχι πολύ το έγραψα σχεδόν αμέσως

quote:

---

Εάν δεν υπήρχε ο χρόνος πως θα ονόμαζες την απόσταση απο το πρώτο
ώς το τελευταίο γράμμα?Πώς θα την προσδιόριζες χωρίς την έννοια του
χρόνου?

---

πολύ απλά δε θα την προσδιόριζα γιατί πρέπει να την προσδιορίσω?

quote:

---

Μήπως ο χρόνος είναι σχετικός και όχι ανύπαρκτος?

---

είναι και σχετικός αλλά ίσως και ανύπαρκτος αφού είναι δημιούργημα του ανθρώπου..είναι μια έννοια μια θεωρία αν θέλεις.. και όχι κάτι το χειροπιαστό.
Είναι και σχετικός όμως αν αναφερθούμε στην θεωρία της σχετικότητας του Einstein και αρχίσουμε να μιλάμε για παρατηρητές και μαύρες τρύπες...

quote:

---

Αν δεν υπήρχαν άνθρωποι,δεν θα υπήρχε ο χρόνος?

---

αυτή είναι ωραία ερώτηση...και για να σου απαντήσω θα φέρω ένα παράδειγμα. Σκέψου ότι είμαστε στην αρχή της δημιουργίας του κόσμου και είσαι ο πρώτος πρώτος άνθρωπος της γης τύπου τα πάντα γύρω σου είναι άγνωστα.. βλέπεις βουνά, λίμνες, ποτάμια να κυλάνε με διαφορετικούς τρόπους.. μια λαμπερή σφαίρα στον ουρανό και ένα λαμπερό στρογγυλό αντικείμενο τα βράδυα.. δεν ξέρεις ακόμα τίποτα ουτε για χρόνους ούτε πως στο καλό βρέθηκες εκεί..αρχίζεις λοιπόν την παρατήρηση και βλέπεις ότι αυτή η λαμπερή σφαίρα μια εμφανίζεται μια εξαφανίζεται και εναλλάσεται με τη νύχτα..παρατηρείς ότι κρυώνεις τη νύχτα και ζεστένεσαι τη μέρα... ότι τη νύχτα πέφτουν οι λειτουργίες σου και θες να κοιμηθείς ενώ τη μέρα είσαι ζωντανός και γεμάτος ενέργεια.. όλο αυτό βλέπεις ότι έχει μια ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ και αρχίζεις να προσαρμόζεις τις λειτουργίες σου σύμφωνα με αυτό..ταυτόχρονα βλέπεις ότι για να ζήσεις πρέπει να αγωνιστείς να βρεις τροφή.. δεν σου είπε κανείς τίποτα ακόμα για τον χρόνο πολύ απλά θα τον ανακαλύψεις μόνος σου...μέσα από τη φυσιολογική διαδικασία της ζωής...Η ίδια η ζωή προκειμένου να επιβιώσεις στη νέο σου περιβάλλον θα σε αναγκάσει να εφεύρεις το χρόνο και να τον κάνεις φίλο σου ή εχθρό σου

quote:

---

Μόνο για μας επινοήθηκε?

---

αυτό δεν το ξέρω.. ίσως και οι εξωγήινοι έχουν χρόνο ή ίσως έχουν μια παρόμοια έννοια που να μοιάζει με τον χρόνο..

quote:

---

Ενα μικρό χαλικάκι στην επιφάνεια του Κρόνου,ας πουμε δεν εχει ηλικία?

---

για έναν γήινο παρατηρητη σαν και εμάς φυσικά και έχει ηλικία.. για κάποιον εξωγήινο παρατηρητή δεν ξέρω να σου απαντήσω..

quote:

---

Εχει καμμιά σημασία,πως το χαλικάκι δεν γνωρίζει οτι υπάρχει χρόνος
που μετρά την πορεία του?

---

το χαλικάκι είναι άψυχο οπότε δεν νομίζω ότι σκοτίζεται και πολύ αν θα κάνει καμια ρυτίδα με το πέρασμα του χρόνου

quote:

---

Προσπάθησε να τοποθετηθείς όπως νομίζεις καλύτερα.
Θα εχει ενδιαφέρον!

---

ελπίζω να καταλάβες την οπτική γωνία από την οποία παρατηρώ το φαινόμενο του χρόνου

quote:

---

Black Swan
αυτή είναι ωραία ερώτηση...και για να σου απαντήσω θα φέρω ένα παράδειγμα. Σκέψου ότι είμαστε στην αρχή της δημιουργίας του κόσμου και είσαι ο πρώτος πρώτος άνθρωπος της γης τύπου τα πάντα γύρω σου είναι άγνωστα.. βλέπεις βουνά, λίμνες, ποτάμια να κυλάνε με διαφορετικούς τρόπους.. μια λαμπερή σφαίρα στον ουρανό και ένα λαμπερό στρογγυλό αντικείμενο τα βράδυα.. δεν ξέρεις ακόμα τίποτα ουτε για χρόνους ούτε πως στο καλό βρέθηκες εκεί..αρχίζεις λοιπόν την παρατήρηση και βλέπεις ότι αυτή η λαμπερή σφαίρα μια εμφανίζεται μια εξαφανίζεται και εναλλάσεται με τη νύχτα..παρατηρείς ότι κρυώνεις τη νύχτα και ζεστένεσαι τη μέρα... ότι τη νύχτα πέφτουν οι λειτουργίες σου και θες να κοιμηθείς ενώ τη μέρα είσαι ζωντανός και γεμάτος ενέργεια.. όλο αυτό βλέπεις ότι έχει μια ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ και αρχίζεις να προσαρμόζεις τις λειτουργίες σου σύμφωνα με αυτό..ταυτόχρονα βλέπεις ότι για να ζήσεις πρέπει να αγωνιστείς να βρεις τροφή.. δεν σου είπε κανείς τίποτα ακόμα για τον χρόνο πολύ απλά θα τον ανακαλύψεις μόνος σου...μέσα από τη φυσιολογική διαδικασία της ζωής...Η ίδια η ζωή προκειμένου να επιβιώσεις στη νέο σου περιβάλλον θα σε αναγκάσει να εφεύρεις το χρόνο και να τον κάνεις φίλο σου ή εχθρό σου

---

Γιατί πάντα στα “ωραία” να απαντά ο τυχεράκιας Νικόδημος?

Οχι ρε γαμώτο,!!!!
=========================================================

Τι λές βρέ?
Ευχαρίστως σου παραχωρώ την θέση μου,αλλά με τον όρο να
αφήσεις την Avallon ήσυχη!

Σοβαρά τώρα,το θέμα είναι και για σένα μια ευκαιρία να
τοποθετηθείς.Σίγουρα οι απαντήσεις της Black Swan δεν θα
σε ικανοποίησαν,καθόλου θα τολμούσα να πω.
Θέλεις να προηγηθεί η απάντησή σου της δικής μου?
Θα το προτιμούσα.

Σκέψου ότι είμαστε στην αρχή της δημιουργίας του κόσμου...

==============================================================

Απο εδώ ξεκινά το ατόπημα της αγαπητής Black Swan και φυσικά
κυρ-Γιάννη,απο εδώ ξεκινάς τις...επιδιορθώσεις!!!

Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι

quote:

---

Άκου να δεις,!! εγώ σε δηλωμένες προτιμήσεις δεν μπορώ να (ξανά)επέμβω.
Φιλώ σταυρό

Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δεν τις λες και εσύ, που σε πιστεύει, καμιά παρηγορητική κουβέντα?
Είναι κρίμα να το πάρει τόσο .... “κατάκαρδα”

quote:

---

Νικομαχος

Καλά,έχεις άφεση αμαρτιών,προχώρα στον διαφωτισμό της
φίλης Black Swan τώρα!

---

Άρα!!!!!
Οφείλεις επειγόντως απάντηση.
Και άσε τα καλοπιάσματα, να βγάλω εγώ το φίδι απο την τρύπα.

Πριτς!!!!!
===================================================================

Λοιπόν Μαύρε Κύκνε,ο χρόνος υπάρχει είτε σου αρέσει,είτε οχι.
Ανύπαρκτος δεν είναι,ανθρώπινο δημιούργημα δεν είναι.
Ο χρόνος υπάρχει και πρίν τον άνθρωπο και πρίν ακόμη το Big-Bang.
Απλά άρχισε να κυλά μετά την μεγάλη εκρηξη[αν αυτή έγινε].
Υπήρχε και πρίν.
Αποδείξεις:Υπάρχει ύλη,δεν το αμφισβητείς υποθέτω,άρα για να
δημιουργηθεί η ύλη,προυποθέτει ενέγεια,η οποία με την σειρά της
απαιτεί κίνηση,η οποία κίνηση απαιτεί χρόνο.Αρα ο χρόνος υπάρχει
αφου υπάρχει η ύλη,η ενέργεια,η κίνηση,είτε κατά μόνας είτε μαζί.
Εκείνο το χαλικάκι στον Κρόνο ή στον Αρη που θέλει ο Κυρ-Γιάννης,
είναι ύλη η οποία κάποτε δημιουργήθηκε με την ένωση των σωματιδίων
που το απαρτίζουν,συνεπεία κάποιας ενεργειακής δύναμης στο χώρο
και συνεχίζει απο την δημιουργία του να αποβάλει τα ηλεκτρόνια του,
πίσω στο στό χώρο,σε μιά αέναη κινηση,γέννησης-θανάτου.
Βρίσκεται δηλαδή συνεχώς σε κίνηση εναλαγής μεταξύ ύλης και ενεργειακής κατάστασης,άρα και σε χρόνο.
Και το αυτό ισχύει για τα πάντα στο σύμπαν!
Ηταν η πιό απλουστευμένη εξήγηση που μπορώ να σου δώσω.
Υπάρχουν κι άλλες,αλλά θα είναι δυσνόητες.

Συμπέρασμα: Ο χρόνος υπάρχει και είναι σχετικός.

Ομως,υπάρχει και το άχρονο,εκεί που τα πάντα είναι σε ακινησία,
ηρεμία και αυτό υπάρχει μόνο μέσα στο νού του καθενός απο μας.
Αυτό ίσως είναι ανθρώπινο δημιούργημα,διότι απαιτει την ύπαρξη
νοημοσύνης για να υπάρξει.Είναι πνευματικός-ψυχολογικός χρόνος
και καμμία σχέση δεν έχει με την υλική θεώρηση της κοσμολογίας.

Ορίστε κυρ-Γιάννη,έβγαλα το φιδάκι απο την τρύπα!
Μην το αποκεφαλίσεις!Είναι μικρό ακόμα,έχει πολλά να μάθει!

Να δούμε όμως εσένα θα σε πιστέψει ?

quote:

---

Ωραία!!!!,
Τώρα μπορείς να γυρνάς με το κεφάλι ψηλά.

Να δούμε όμως εσένα θα σε πιστέψει ?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Λοιπόν Μαύρε Κύκνε,ο χρόνος υπάρχει είτε σου αρέσει,είτε οχι.
Ανύπαρκτος δεν είναι,ανθρώπινο δημιούργημα δεν είναι.
Ο χρόνος υπάρχει και πρίν τον άνθρωπο και πρίν ακόμη το Big-Bang.
Απλά άρχισε να κυλά μετά την μεγάλη εκρηξη[αν αυτή έγινε].
Υπήρχε και πρίν.

---

Δεν είμαι θεός,ένας ταπεινός αστρογνώστης είμαι.Πολύ ταπεινός.

Μαυρος Κύκνος:

αυτά που μου λες έχουν να κάνουν με νόμους της φυσικής. Είναι σαν να βλέπω εξισώσεις όπως τα λες.. Η ύλη όμως είναι κάτι το χειροπιαστό.. το αγγίζεις το νιώθεις... τον χρόνο όμως όχι!
===================================================================
Σαν να βλέπεις εξισώσεις?
Δεν σου έβαλα καμμία εξίσωση.
Φυσική πραγματικότητα σού ανέλυσα.
Τον χρόνο δεν τον νοιώθεις?
Δεν τον βλέπεις?
Θα περιμένω 15 χρόνια και μετά μου ξαναλές,οτι δεν τον αγγιζεις.
Και έτσι είναι...σε αγγίζει αυτός!!

Μαυρος Κύκνος:

πρόσεχε μη σε δαγκώσει είναι δηλητηριώδες και ας είναι μικρό..
================================================================

Εγω το έβγαλα απο την τρύπα.Αλλος θα το αποκεφαλίσει!
Γιατι είναι αδιάβαστο και βγάζει και γλωσσίτσα!!!

Θεός είσαι????

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αποδείξεις:Υπάρχει ύλη,δεν το αμφισβητείς υποθέτω,άρα για να δημιουργηθεί η ύλη,προυποθέτει ενέγεια,η οποία με την σειρά της απαιτεί κίνηση,η οποία κίνηση απαιτεί χρόνο. Αρα ο χρόνος υπάρχει αφου υπάρχει η ύλη,η ενέργεια,η κίνηση,είτε κατά μόνας είτε μαζί.

---

Edited by - zip on 14/05/2011 20:09:07

quote:

---

zip
Μόνο που υπάρχει και κίνηση χωρίς χρόνο ... δηλ. κίνηση που ΔΕΝ απαιτεί χρόνο παρά μόνο απαιτεί δύναμη & μήκος. Η κίνηση είναι συγκεκριμένη δυναμική κατάσταση συνισταμένη από ειδική διαμόρφωση και κατανομή δυνάμεων, που διατηρείται μόνο με τη μετατόπιση. Συνεπώς η κίνηση σχετίζεται με τη μετατόπιση και όχι με τον χρόνο.

---

quote:

---

gianipseftis

Και πως θα ορισθεί η δυναμική μετατόπιση από το α σημείο στο σημείο β του μήκους,?

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Πόσο χρόνο χρειάσθηκες να σκεφθείς και να γράψεις αυτές τις γραμμές?

---

Edited by - zip on 14/05/2011 21:42:22

Μόνο που υπάρχει και κίνηση χωρίς χρόνο ... δηλ. κίνηση που ΔΕΝ απαιτεί χρόνο παρά μόνο απαιτεί δύναμη & μήκος. Η κίνηση είναι συγκεκριμένη δυναμική κατάσταση συνισταμένη από ειδική διαμόρφωση και κατανομή δυνάμεων, που διατηρείται μόνο με τη μετατόπιση. Συνεπώς η κίνηση σχετίζεται με τη μετατόπιση και όχι με τον χρόνο.
===============================================================

Αν πρόκειται να αναγάγουμε σε πρόβλημα φυσικής,μια απλή εξήγηση του
χρόνου,τότε πρέπει να τα λέμε όλα.Είπα πιό πάνω οτι υπάρχουν και άλλες δυσνόητες για πολλούς εξηγήσεις όπως:
Η κίνηση που δεν απαιτεί χρόνο παρά μόνο δύναμη και μήκος,υπάρχει.
Πλήν όμως υπάρχει ΜΕΣΑ στο χρόνο,δηλαδή εξελίσεται μέσα του.
Π.χ. σαν μια εξίσωση,μέρος συνόλου εξισώσεων,που λύνεται μέσα σε
παρένθεση,αλλά είναι ολοκληρωμένη.

Φυσικά Ζιπ η ποσοτική αναφορά στο χρόνο δεν αποτελεί απόδειξη,αλλά
βάσιμη ένδειξη.Ας θεωρήσουμε την αρχή των πάντων και ας εξετάσουμε
δύο περιπτώσεις-διεθύνσεις του βέλους του χρόνου,χωρίς αντιστροφή,
μόνο μπρός και πίσω.

Μπροστά: Εχουμε,δύο προοπτικές.Την εξελίσιμη και την ακαριαία.
Στην μεν πρώτη ο χρόνος είναι παρατηρήσιμος και κατανοητός απο
τον άνθρωπο,στη δεύτερη είναι παρατηρήσιμος εκ του αποτελέσματος
αλλά δυσνόητος.Υπαρκτός όμως.

Πίσω: Είναι αγνωστος,μη παρατηρήσιμος,συμπερασματικός επειδη υπάρχει το μπροστά.Υπαρκτός και κατανοητός.

Και εδώ δημιουργείται το ερώτημα:
Ο χρόνος δημιουργήθηκε απο το άχρονο?
Αντίστροφα μήπως?
Κάτι σαν το: Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?

Ζιπ:
Συνεπώς η κίνηση σχετίζεται με τη μετατόπιση και όχι με τον χρόνο.
===============================================================

Σχετίζεται όμως και με την ενέργεια η οποία με τη σειρά της
σχετίζεται με τον χρόνο.Αρα ο χρόνος δεν είναι άσχετος με τα
τρία...κακά της μοίρας του! Υλη,ενέργεια,κίνηση.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Η κίνηση που δεν απαιτεί χρόνο παρά μόνο δύναμη και μήκος,υπάρχει.
Πλήν όμως υπάρχει ΜΕΣΑ στο χρόνο,δηλαδή εξελίσεται μέσα του.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr