quote:

---

...
panpam , θα συμφωνουσα εαν δεν υπηρχε μια πολυ μικρη διαφορα , που δεν ξερω εαν την κρινεις ως συμαντικη ή οχι , σε ολα οσα λες για την "νεα αυτη θρηκεια" , υπαρχει η ΑΠΟΔΕΙΞΗ , ο οποιοσδηποτε μπορει να αποδειξει ή να εξετασει ή να επαναπροσδιορισει τα οσα λεγονται και υποστηριζονται , δεν βγηκε καποιος και ειπε η γη ειναι στρογγυλη και ολοι αρχισαν να προσκυνουν , ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΕ και εδωσε τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ για να τα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΕΛΕΙ ή φυσικα να το ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ μεσα απο συγκεκριμενη μεθοδολογια!!! για μενα αυτο δεν ειναι ιδιο με την θρησκεια που σου λεει τι και πως χωρις να εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ στο να αμφησβητεις !!!

ας μη τα ισοπεδωνουμε ολα για να τα φερουμε οπως τα θελουμε ή οπως μας βολευει!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

Όχι, δεν λειτουργεί έτσι. Απόδειξη δεν υπάρχει πάντα. Υπάρχουν θεωρίες οι οποίες για όσο εξηγούν ικανοποιητικά τα φαινόμενα θεωρούνται έγκυρες. Αν κάποια άλλη τα εξηγεί καλύτερα τις αντικαθιστά. Σε ορισμένα υπάρχουν αποδείξεις. Αλλά μίλησα έτσι γιατί αναφέρθηκαν "υπερχορδές". Κάτι ελάχιστα κατανοητό πέραν ενός "ιερατείου" και το οποίο ΔΕΝ έχει αποδειχθεί. Απλά είναι μια θεωρία που απαντά σε κάποια ερωτηματικά (και δημιουργεί άλλα!) Οπότε η αναλογία είναι σαφής.

φυσικα ο διαστημοπλοιο , το αεροπλανο και αλλα δεν πετανε με θεωριες ? αλλα με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ομοια η τηλεοραση , το ραδιοφωνο δεν λειτουγρουν στην τυχη γιατι καποιος ειπε μια θεωρια για ενεργεια και ηλεκτρομαγνητικα κυματα ...

πραγματι ομως οταν αγγιζεις κατι νεο , αναγκαστηκα ξεκινας με την θεωρια , η θεωρια της σχετικοτητας μεχρι να την αποδειξουν και χλευαστικε και αμφισβητηθηκε , μαλιστα εδραιωθηκε ΕΑΝ ΘΥΜΑΜΑ καλα απο την προσπαθεια καποιου να αποδειξει οτι δεν ισχυει που φυσικα κατεληξε στο αντιθετο και το παραδεχτηκε και ο ιδιος!!! κατι τετοιο δεν ισχυει για τις θρησκειες , συμφωνεις ?

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

οι θεωριες που υπαρχουν ομως δεν ειναι στο απυροβλητο , επισης εχουν μαθηματικη εκφραση ή αποδειξη , οπως επισης δεν λεει ΥΠΕΡΧΟΡΔΕΣ δεν ακουω τιποτα αλλο , λεει ΥΠΕΡΧΟΡΔΕΣ αλλα εαν βρειτε κατι αλλο ΦΕΡΤΕ ΤΟ ΕΔΩ να το δουμε ...

φυσικα ο διαστημοπλοιο , το αεροπλανο και αλλα δεν πετανε με θεωριες ? αλλα με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ομοια η τηλεοραση , το ραδιοφωνο δεν λειτουγρουν στην τυχη γιατι καποιος ειπε μια θεωρια για ενεργεια και ηλεκτρομαγνητικα κυματα ... ...

---

Και τι δεν είναι στο απυρόβλητο; Και εδώ δε μιλάμε για διαστημόπλοια.
Ο "χώρος" της ανθρώπινης ψυχής με τον οποίο ασχολούνται οι soft επιστήμες, οι ανθρωπιστικές (ψυχολογία κτλ) για τις οποίες το ζήτημα των αποδείξεων είναι σχετικό αφού ασχολούνται με τον άνθρωπο. Σ' αυτό το χώρο κινείται και η θρησκεία (με τη γνωστή έννοια). Κι αν στον χώρο της σκληρής επιστήμης κυριαρχεί "ιερατεία" ξερόλων, φαντάσου τι γίνεται στη soft (σου λένε έρευνες δείχνουν ότι η ζάχαρι παχαίνει. Έπειτα άλλες δείχνουν άλλα. Γιατί το "παχαίνει" είναι σχετικό αφού ασχολείται με τον άνθρωπο.
Δεν οφελεί να ζητάς αποδείξεις προδιαγραφών "σκληρής" επιστήμης από ανθρωπιστικές (που μερικές φορές αποκαλούνται "σπουδές" και όχι "επιστήμες".

quote:

---

Γι αυτό υπάρχει και το μπάρ κόντ, που έχει τις δυο γραμμές
στην αρχή, τη μέση και το τέλος, πιο μακριές απο τις άλλες
γραμμές του κωδικού..Είναι οι δυο στιβάδες στην αρχή, στην μέση
και το τέλος,που αν δεις στο δυαδικό σύστημα,αντιπροσωπεύουν το
6 και γι αυτό 666...

---

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

αρχικα τα τοποθετεις ολα σε ενα τσουβαλι , κατι με το οποιο δεν μπορω να συμφωνησω , εαν τωρα το εξιδεικευσουμε στο χωρο του ανθρωπου και της ψυχης (αρα αφηνουμε και την ζαχαρι απεξω, δεν ειναι τοσο απλα οπως τα λες οπως) , τοτε θα σου πω οτι ΟΥΤΕ SOFT ΟΥΤΕ HARD ασχολουνται ... η επιστημη (απο τα λιγα που ξερω) εχει παψει να ασχολειται με την ψυχη/πνευμα , αντιθετα εχει προσανατολιστει στο να εξηγησει τον τροπο με τον οποιο λειτουργει ο ανθρωπος και τα παει καλα αν και αρχη ακομη , 10.000 χρονια κοιτουσαμε τον ουρανο να μας πει τι συμβαινει , ΣΗΜΕΡΑ τα τελευταια 100 χρονια εχουμε πλεον να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και να ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ !!! καλως ή κακως αυτο ειναι αλλο θεμα !!!

αυτο που λες περι ιερατιου στον επιστημονικο χωρο δεν ετυχε να το συναντησω πουθενα (με την απολυτη μορφη του θρησκευτικου ιερατιου και θεωρω οτι η αποψη σου δεν περιεχει γνωση και ειναι προιον προχηρης κρισης), ΑΝΤΙΘΕΤΑ οταν καποιος λεει την αποψη του την δημοσιευει και την διαθετη ΟΠΩΣ ειπα και ποιο πανω , προς ολους να την ελενξουν , ετσι καταληγει να αποτελει , θεωρια ή ενδειξη ή αποδειξη.

εαν παω εγω να αποδειξω οτι υπαρχει ο θεος ή χριστος ή ο βουδας , θα τα καταφερω λες ? και εαν τα καταφερω τι θα πεις ΜΠΡΑΒΟ ή κακος το εκανα???? εαν κανω το αντιθετο θα ειναι αποδεκτο ή θα μου συρεις γεννεες δεκατεσσερες??? ας μη τα βλεπουμε ολα απο τη μερια που μας αρεσει ή βολευει

οσο αφορα τη ζαχαρι , σκεψου οτι εαν καποιος δεν ειχε ασχοληθει μαζι της , εαν δεν ανεπτυε τις θεωριες για το πως λειτουγρει στο σωμα μας και τι ρολο παιζει και εαν δεν εμπαινε στο κοπο να τις αποδειξει , ακομη θα πεθαιναμε απο ΖΑΧΑΡΟ και ΔΙΑΒΗΤΗ !!! το οτι σημερα ζουμε το οφειλουμε σε τετοιους ανθρωπους που , συγχωρα με για αυτο που θα πω αλλα αυτη την σκεψη μου δημιουργουν τα κειμενα σου , τους ΑΠΑΞΙΩΝΕΙΣ χωρις ισως να τους ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ !!! αυθαιρετοντας ελαφρως θα μπορουσα να πω οτι με αυτη την λογικη ακομη θα ειμασταν στις σπηλιες γιατι οταν ΚΑΠΟΙΟΣ επεμενε να βγουμε και να κανουμε καλυβες με συγκεκριμενη μεθοδολογια που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πιστευε οτι θα ηταν το καλυτερο ,θα του ελεγες κατσε κατω ο θεος ειπε να μεινουμε μεσα στην σπηλια .... και ειδες που φτασαμε!!!!

ας μην ειμαστε τοσο "σφιχτοι" στις αποψεις μας , ας δεχτουμε την αλλη πλευρα χωρις ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να της δωσουμε την πιστη μας , αλλα να κρινουμε δικαια. οχι οτι δεν υπαρχουν λαθη , οχι οτι δεν υπαρχουν τρελλοι επιστημονες ... υπαρχουν οπως υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

φιλε panpam,

αρχικα τα τοποθετεις ολα σε ενα τσουβαλι , κατι με το οποιο δεν μπορω να συμφωνησω , εαν τωρα το εξιδεικευσουμε στο χωρο του ανθρωπου και της ψυχης (αρα αφηνουμε και την ζαχαρι απεξω, δεν ειναι τοσο απλα οπως τα λες οπως) , τοτε θα σου πω οτι ΟΥΤΕ SOFT ΟΥΤΕ HARD ασχολουνται ... η επιστημη (απο τα λιγα που ξερω) εχει παψει να ασχολειται με την ψυχη/πνευμα , αντιθετα εχει προσανατολιστει στο να εξηγησει τον τροπο με τον οποιο λειτουργει ο ανθρωπος και τα παει καλα αν και αρχη ακομη , 10.000 χρονια κοιτουσαμε τον ουρανο να μας πει τι συμβαινει , ΣΗΜΕΡΑ τα τελευταια 100 χρονια εχουμε πλεον να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και να ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ !!! καλως ή κακως αυτο ειναι αλλο θεμα !!!...

---

Αυτό είναι λάθος. Η επιστήμη ασχολείται και με ψυχή και με πνεύμα. Γι' αυτό έχουν ψύχο-λόγους, ψύχ-ίατρους, κοινωνιλόγους κτλ.

Τελικά, αυτός είναι ο πραγματικός εχθρός του ανθρώπου και όχι ο διάβολος...

quote:

---

Ο καθένας το βιολί του και ο Μακεδών, σαν τον διάβολο,
μόνο ο Ιησούς του φταίει.

---

Εμένα δεν μου φταίει κανείς. Απλά, η ιστορία έχει καταγράψει ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ανθρωπότητας έγιναν στο όνομα του Ιησού-Μανώλη.

Στο όνομα του διαβόλου δεν έγινε κανένα έγκλημα. Ασε που αν δεν ήταν αυτός, ούτε σεξ θα είχαμε ούτε ποτό ούτε διασκέδαση. Θα είμασταν όλοι... σαν και σένα.

quote:

---

Για το 666, τίποτε

---

Εκτός του ότι ήταν τα τελευταία 3 ψηφία του κινητού μου, τίποτε άλλο.

Α, ναι. Και το έχω σαν wallpaper στον υπολογιστή μου. Είμαι θαυμαστής του κυρίου.

quote:

---

Υπάρχει, το περνάνε,έχει
κάποιο νόημα;

---

Νόημα; Φυσικά! Είναι ένα μικρότερο από το 667

ΥΓ. Για πολλοστή φορά: Μην με αποκαλείς φίλο σου, θα με αναγκάσεις να σε βρίσω. Με προσβάλλει να με αποκαλούν φίλο τους οι Φαρισαίοι, δεν το καταλαβαίνεις;

macedon

quote:

---

Ασε που αν δεν ήταν αυτός, ούτε σεξ θα είχαμε ούτε ποτό ούτε διασκέδαση. Θα είμασταν όλοι... σαν και σένα.

---

Σαν και εσένα?
Εγώ απο οτι γνωρίζω ο τρεχαγύρευε και καπνίζει και πίνει και διασκεδάζει και ... οικογένεια έχει..

quote:

---

trexa

Επειδή, όμως, πινεις τσίπουρο, πως θα γίνει να σου στείλω, ένα
καλό; Πολύ καλό, για να δεις πόσο απολαμβάνω τα γήινα...
Φιλαράκι, μιλάμε για 28 βαθμούς, καθαρό, χωρίς συντηρητικά
και απο καλά σταφύλια αλκόολ....
Θα πάθεις πλάκα...

---

Edited by - ar_ia on 08/07/2009 21:33:22

quote:

---

Εμένα δεν μου φταίει κανείς. Απλά, η ιστορία έχει καταγράψει ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ανθρωπότητας έγιναν στο όνομα του Ιησού-Μανώλη.

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."

quote:

---

Για πολλοστή φορά, λοιπον, Μακεδών

---

Εκοψες το "φίλε", καλό σημάδι αυτό.

quote:

---

και νομίζεις ότι διάγεις πνευματικές
μάχες με τους ..κολοχριστιανούς

---

Πνευματική μάχη δίνεις με κάποιον που διαθέτει πνεύμα. Προσωπικά πιστεύω ότι οι χριστιανοί δεν έχουν. Οχι "πνεύμα" για πνευματική αναζήτηση, ούτε την κοινή λογική (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων στις οποίες δεν ανήκεις).

Οσο για το χαρακτηρισμό, ουδέποτε εκφράστηκα έτσι για τη συγκεκριμένη μερίδα των αφελών πιστών. Τέτοιες εκφράσεις για τους αντιπάλους σου είναι μόνον δικές σου, όπως γνωρίζεις πολύ καλά.

quote:

---

πιστεύω ότι πρέπει να
σε συμμαζέψουν λίγο οι συντονιστές

---

Επειδή σε θεωρώ Φαρισαίο και δεν θέλω να με αποκαλείς "φίλε μου" ή επειδή προτιμώ το διάβολο από τον Ιησού-Μανώλη;

quote:

---

Και που να ήξερε ο Μακεδών, τι κουμάσι είμαι φίλε allzzaro...

---

Τώρα, μεταξύ μας, όλη σου η ζωή ένα σαββατοκύριακο δικό μου είναι Βλέπεις εγώ δεν φοβάμαι την κόλαση, ούτε το δημιούργημά μου που εσύ το ονομάζεις θεό. Και φυσικά, ούτε το Μανώλη.

doctor

quote:

---

Εγώ νόμιζα πως περισσότερος κόσμος έχει σκοτωθεί πχ απο τον Χιτλερ, τους Κουμουνιστες, το έιντζ

---

Είναι γιατί στενεύεις τους ορίζοντές σου σ'αυτό που σε εξυπηρετεί. Δεν έχεις ακούσει ας πούμε τις σταυροφορίες, τους διωγμούς στο Βυζάντιο, την Ιερή Εξέταση, τον εκχριστιανισμό της Αμερικής, κτλ. κτλ.

quote:

---

Ο Ιησούς τώρα πού κολλάει σε αυτά

---

Δεν είπα ότι τα έκανε αυτός (πράγμα που είναι αδύνατον γιατί δεν υπήρξε). Είπα ότι έγιναν στο όνομά του

quote:

---

Αλλα ξέρψ οτι επειδή κάπου αυτός δεν ήταν αρκετά καλός φτιάξανε τον Αλαχ με κάποια βοήθεια απ τον προηγούμενο αλλα με αυξάνοντας τον φανατισμό!

---

Συμφωνώ απόλυτα. Η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος είναι.

Α, και μη γράφεις με τεράστια γράμματα. Καταλαβαίνουμε τι θέλεις να πεις και με γράμματα κανονικού μεγέθους.

macedon

quote:

---

Όταν δεν έχετε κάτι να πείτε πάνω στο θέμα καλύτερα να σιωπείτε..
Όσον αφορά το 666 νομίζω τα κυκλάκια που κοιτάνε κάτ-ωθεν τα λένε όλα..

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."

---

quote:

---

macedon αν ο Ιησούς δεν υπήρξε γιατί κανείς πρώιμος πολέμιος του χριστιανισμού δεν στηρίζει την πολεμική του σε αυτό;

---

Τι θα λέει ο φύλακας άγγελός σου;

quote:

---

panpam

quote:

---

macedon αν ο Ιησούς δεν υπήρξε γιατί κανείς πρώιμος πολέμιος του χριστιανισμού δεν στηρίζει την πολεμική του σε αυτό;

---

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είπαν οι "πρώιμοι πολέμιοι του χριστιανισμού", όπως τους αποκαλείς, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του έργου τους κάηκε από τους χριστιανούς κι ένα μικρό μέρος έχει σωθεί από τη μανία των οπαδών της ασιατικής θρησκείας....

---

Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν. Κανείς εκκλησιαστικός συγγραφέας δεν προσπάθησε να αποδείξει ότι ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο γιατί κανείς αντίπαλος δεν αμφισβητούσε.

quote:

---

Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν.

---

Οταν ο φονιάς της Υπατίας Κύριλλος, γράφει για παράδειγμα ότι δεν θα παραθέσει αυτά τα εδάφια του Ιουλιανού που προσβάλλουν τον Ιησού-Μανώλη πώς έχουμε κείμενα που τα αντικρούουν;

Οταν από τα έργα κατά των αιρετικών Ιουδαίων σώζεται ελάχιστο μέρος, πώς μπορείς να λες "έχουμε κείμενα;". Εχουμε τμήματα κειμένων. Τα υπόλοιπα κάηκαν από τους οπαδούς της ασιατικής θρησκείας.

quote:

---

Κανείς εκκλησιαστικός συγγραφέας δεν προσπάθησε να αποδείξει ότι ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο γιατί κανείς αντίπαλος δεν αμφισβητούσε.

---

Οταν λες "δεν τον αμφισβητούσε" εννοείς ότι πιστεύανε πως υπήρξε ένας Ιησούς που έκανε όλα αυτά που λένε τα ευαγγέλια;

Μα, όταν ο άλλος σου λέει πως "αυτά που λένε τα ευαγγέλια κατασκευάστηκαν από τους ευαγγελιστές", και από τη στιγμή που τη μόνη "μαρτυρία" για τον Ιησού-Μανώλη την έχουμε μέσα από τα ευαγγέλια, ακόμη κι ένα παιδάκι θα μπορούσε να καταλάβει πως αμφισβητείται η ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη συνολικά.

Οταν απορρίπτεις το ευαγγέλιο στην ολότητά του, απορρίπτεις και τον Ιησού-Μανώλη στην ολότητά του. Απλό είναι και ο καθένας μπορεί να το καταλάβει.

Μη με ξαναρωτήσεις το ίδιο σε παρακαλώ. Θα αρχίσω να αμφιβάλω για την αντιληπτικότητά σου.

macedon

quote:

---

panpam

quote:

---

Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν.

---

Οταν ο φονιάς της Υπατίας Κύριλλος, γράφει για παράδειγμα ότι δεν θα παραθέσει αυτά τα εδάφια του Ιουλιανού που προσβάλλουν τον Ιησού-Μανώλη πώς έχουμε κείμενα που τα αντικρούουν;...
macedon

---

Δεν μπορείς να "προσβάλλεις" κάποιον που δεν υπήρξε.
Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ. Σίγουρα δεν τα θεωρούσαν έγκυρα, αλλιώς θα πίστευαν...! Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.

quote:

---

Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ.

---

Ο Πορφύριος για παράδειγμα, λέει πως "ό,τι αναφέρεται στα ευαγγέλια σχετικά με τον Ιησού είναι εφεύρημα". Αν αφαιρέσεις από τον Ιησού-Μανώλη τα θαύματα, τη γέννησή του, τη στάυρωση, την ανάσταση, τη ζωή, τη διδασκαλία του, που αναφέρονται στα ευαγγέλια, τι μένει;

quote:

---

Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.

---

Το ερώτημα δεν είναι αν είχαν δίκιο ή άδικο. Αυτό το κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις γνώσεις του και την αφέλειά του. Το ερώτημα είναι αν οι φιλόσοφοι αυτοί αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη των ευαγγελίων.

Και η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι "σαφώς"!

Η θέση των φιλοσόφων είναι απλή: Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν υπήρξε. Ολα είναι κατασκευές των συγγραφέων των ευαγγελίων. Από κει και πέρα έχεις τη διακριτική ευχέρεια να το κατανοήσεις αυτό ή όχι.

macedon

quote:

---

panpam

quote:

---

Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ.

---

Ο Πορφύριος για παράδειγμα, λέει πως "ό,τι αναφέρεται στα ευαγγέλια σχετικά με τον Ιησού είναι εφεύρημα". Αν αφαιρέσεις από τον Ιησού-Μανώλη τα θαύματα, τη γέννησή του, τη στάυρωση, την ανάσταση, τη ζωή, τη διδασκαλία του, που αναφέρονται στα ευαγγέλια, τι μένει;

quote:

---

Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.

---

Το ερώτημα δεν είναι αν είχαν δίκιο ή άδικο. Αυτό το κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις γνώσεις του και την αφέλειά του. Το ερώτημα είναι αν οι φιλόσοφοι αυτοί αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη των ευαγγελίων.

Και η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι "σαφώς"!

Η θέση των φιλοσόφων είναι απλή: Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν υπήρξε. Ολα είναι κατασκευές των συγγραφέων των ευαγγελίων. Από κει και πέρα έχεις τη διακριτική ευχέρεια να το κατανοήσεις αυτό ή όχι.

macedon

---

Ο Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια "δεν υπήρξε" όχι ως άνθρωπος, αλλά ως υιός Θεού που αναστήθηκε. Αυτό είναι θέμα πίστης. Ή πιστεύεις τον Πορφύριο (ο οποίος πάντως δεν λέει ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς ως άνθρωπος) ή πιστεύεις τους μαθητές του Ιησού - που από αυτά που έλεγαν δεν κέρδισαν τίποτα υλικό.
Θέμα επιλογής είναι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr