quote:

---

Γιατί ρε Incubus, τον βλέπεις εσύ να έχει αλλάξει καθόλου τον Schwabe; Ίδιος και απαράλλαχτος είναι, και χειρότερος ακόμη.

Ολόκληρο το topic αυτό, αν ήμουνα εγώ dm εεεε σορρυ admin ήθελα να πω, θα θεωρούσα ότι είναι ανοικτά προσβλητικό, εριστικό και μισαλλόδοξο ενάντια στους Χριστιανούς, και θα το έστελνα στα αζήτητα να πάει στα κομμάτια.

Δηλαδή εμ τα ακούμε απ'τον Schwabe επί 24όρου βάσεως για πράγματα τα οποία από την μια δεν τα καταλαβαίνει και από την άλλη δεν λέει να μπει στην διαδικασία να τα καταλάβει, θα τα ακούμε κι από πάνω επειδή διαμαρτυρόμαστε;
Δηλαδή η διαμαρτυρία θεωρείς ότι προκαλλεί;

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Και πάνω που πήγε να εκτονωθεί η κατάσταση στο Μύθος & Θρησκεία και να απολαύσουμε λίγη ηρεμία, κάπου πάει να χαλάσει το "σκηνικό"...
anchor, WWalker, NIKOΣGR, θα μποροούσατε να μου πείτε αυτή την στιγμή ποιός προκαλεί ποιόν?
Βλέπω 3 άτομα να απευθύνονται και να προκαλούν έναν άνθρωπο για ένα θέμα που άνοιξε πρίν 1,5 χρόνο.
Οπότε, αν ξεκινήσει μία σύγκρουση κι εδώ ποιός θα φταίει...?

In anticipation of my resurrection...

---

Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)

quote:

---

Ποιός ο λόγος να βρεθούν 3 άτομα και να πέσουν με τα μούτρα σε έναν άνθρωπο για ένα θέμα που είχε ανοίξει πρίν τόσο καιρό.

---

Μπορείς ΕΣΥ να αποδείξεις την δήθεν «αγιότητα» του ευχελαίου σας?

Μπορείς να αποδείξεις ότι το βρέφος που θα βαπτιστεί φέρει μαζί του…..δαιμόνια και σατανάδες??

Μπορείς να αποδείξεις….ΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΥΡΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΟΥ?????

Εάν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ κάτι από όλα αυτά, εάν αποδείξεις ότι έχετε στα χέρια σας έστω και έναν πάπυρο που να χρονολογεί την Καινή Διαθήκη πριν τον 2ο αιώνα μ.Χ., τότε ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.

Εφόσον λοιπόν ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, τότε έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ δεισιδαιμονία και εκμετάλλευση του κοσμάκη όλ αυτά τα απαρχαιωμένα μαντζούνια.

Είπαμε, στο σπίτι του κρεμασμένου…..

«Μωρέ εσύ καλά το κάνεις το κήρυγμα, κανένα τεκμήριο θα μας φέρει ποτέ ή θα γράφεις επ' αόριστον ότι θέλεις και ότι κάτσει μετά;»

Σου είπα, ΕΣΥ καλείσαι και εγκαλείσαι, ΟΧΙ ΕΓΩ. Δεν διεκδικώ εγώ Σατανάδες και Διαβόλους, ΕΣΕΙΣ τους χειρίζεστε. Εγώ απλά αναδεικνύω τις δεισιδαιμονίες και τα ΚΕΝΑ ΛΟΓΙΑ που σπέρνετε στον αδαή και θρησκευόμενο κοσμάκη.

«Εφόσον ανήκουνε, και τα θαύματα δεν είναι θαύματα αλλά κάλπικα, μπορείς να το αποδείξεις.»

Ποια «θαύματα»? Την χριστιανική παραπληροφόρηση εννοείς?

Κάνε μου την χάρη βρε WWalker…..

«Να περιμένουμε, τέλος πάντων, να δούμε, ΜΗΠΩΣ και αξιωθείς να φέρεις κάποια απόδειξη περί δεισιδαιμονιών.»

Εφόσον, επαναλαμβάνω, δεν είσαι σε θέση να αποδείξεις τίποτα απολύτως από τα όσα κόπτεσαι, τότε μιλώντας για ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΥΣ απλά δουλεύεται τον κοσμάκη. Σας πονάει όταν τα ακούτε, αλλά αρκετά τράβηξε το θέατρο της Μεσσιανικής δεισιδαιμονίας.

quote:

---

Μπορείς ΕΣΥ να αποδείξεις την δήθεν «αγιότητα» του ευχελαίου σας?

---

Λάθος! Εσύ επικαλείσαι κάτι, όχι εγώ. Εσύ ελέγχεσαι για κάτι που διεκδικείς σοβαρότητα, και άρα πρέπει να είσαι σε θέση να το αποδείξεις.

Είσαι?

«Εσύ είσαι αυτός που οφείλει να αποδείξει πως δεν πρέπει ο ιερέας και ο νονός να αποτάξουν τα δαιμόνια, αν θέλεις φυσικά να βλασφημάς τα θεία χωρίς να έχω και γω το δικαίωμα να σου πω τίποτα.»

Λάθος!

Εσύ που δήθεν γνωρίζεις τα δαιμόνια, οφείλεις να αποδείξεις ότι υπάρχουνε και δεν κοροϊδεύεις τον κοσμάκη! Λοιπόν, ΠΟΥ ζούνε τα δαιμόνια σας? (εκτός από τα κείμενα σας..)

«ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΟΥ;»

Για να θεωρηθεί μια αναφορά σοβαρή και άξια διαλόγου, θα πρέπει να αποδειχθεί και να υφίσταται. ΠΟΥ βρίσκεται λοιπόν ο Θεός σου? ΠΩΣ είσαι βέβαιος ότι πιστεύεις σε έναν αληθινό Θεό και όχι σε μια καλά στημένη πλάνη?

ΠΩΣ είσαι βέβαιος ότι έχεις τον αληθινό Θεό και δεν τον έχει ο Βουδιστής?

Λοιπόν?

«Εσύ απλά έχεις μικρά στο σπίτι, και κάπου θες να ξεσπάσεις, και σου φταίμε εμείς.»

Κακομοίρη WWalker……

Να σε πληροφορήσω ότι τα μικρά δεν με ενοχλούνε καθόλου, αλλά είναι η πιο ευχάριστη έκπληξη της κάθε στιγμής, να σε πληροφορήσω ότι υπάρχει επάρκεια σε άτομα που νοιάζονται, και επίσης να σε πληροφορήσω ότι απέχει τόσο το γραφείο του σπιτιού μου (εάν αυτό εννοείς) από τα μικρά, που τίποτα δεν ακούω. Δυστυχώς θα έλεγα!

Αυτά, για να μην…στενοχωριέσαι για την υγεία μου.

«Έχεις στοιχεία ότι είναι παραπληροφόρηση;»

Εσύ έχεις? Έχεις κάτι που να το επαναλάβουμε? Η έχεις να μας μιλάς για «θαύματα» τύπου……Άγιο Φως!!

«Εσύ είσαι αυτός που ειρωνεύεται, αυτός που προκαλλεί, αυτός που έχει γραμμένα στα παπάρια του αυτά με τα οποία συμφώνησε κατά την είσοδό του στο forum..»

Εεεεεεπ!!!! Παραφέρεσαι τέκνον μου!!

Βρε, ΠΟΥ πήγε η….χριστιανική σου παιδεία???

«Δεν μας πονάει τίποτα, γιατί δεν αποδεικνύεις τίποτα. Απέδειξε ότι θέλεις, και μετά θα μας πονέσει.»

Ναι, ναι, το…βλέπω καλά αγαπητέ!!!

Εκ πρώτης όψεως, η χριστιανική απολογητική που άκομψα επιχειρείς αγαπητέ, εμφανίζεται ως ρητορικό όργανο, δηλαδή όργανο του προφορικού και γραπτού λόγου, η χρήση του οποίου σκοπό έχει την αποσαφήνιση, προβολή και απόδειξη της «υπερτάτου και εξ αποκαλύψεως αληθείας» των θέσεων της χριστιανικής θρησκείας και ως εκ τούτων την αποδοχή και όχι τη δίωξή της από ολόκληρη την ανθρωπότητα.

Στο βάθος και στην ουσία της όμως, η χριστιανική απολογητική δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κόλπο, μια σοφιστικοειδής (και όχι σοφιστική) τεχνική η οποία χρησιμοποιεί διάφορα τεχνάσματα (παραπλανητικές απαντήσεις, γενικολογίες, κόλπα και παρόλες), σοφιστείες, τρικλοποδιές, εντυπώσεις, μορφασμούς, διάφορα σχήματα λόγου, κλπ., μαζί με μπερδέματα και πολλές φορές κατάργηση ή διαστροφή της λογικής και παραποίηση των γεγονότων και δεδομένων για να:

(1) Δικαιολογεί κάθε λάθος, αυθαιρεσία, αντίφαση και παραλογισμό που υπάρχει εντός της χριστιανικής πίστεως.

(2) Να συγκρατεί τα θύματα των αδαών ή ημιμαθών και εξαθλιωμένων πιστών στις αγκάλες της χριστιανικής πίστης και να αρπάζει εντός αυτών τους επιπολαίους και εκείνους που δεν έχουν καμία διάθεση για έρευνα, λογική εξέταση και κρίση.

(3) Να χρησιμοποιεί τη γκρίνια και κάθε άλλο παρόμοιο μέσο (π.χ. την ικεσία) για να προκαλεί τη συμπάθεια και τον οίκτο των άλλων, αντιπάλων και μη, και έτσι η χριστιανική θρησκεία να καρπούται ειρηνική συνύπαρξη όταν είναι αδύνατη, αλλά να δικαιολογεί κάθε είδους βία και νοθεία προς όφελός της όταν είναι ισχυρή.

(4) Να επιδεικνύει ψευδόμενη κάποιες ηθικές αρχές ως χριστιανικές, ενώ αυτές προϋπήρχαν σε πάρα πολλές προηγούμενες διδασκαλίες και φιλοσοφικές τάσεις και σχολές. Μεταξύ αυτών ήταν οι: Νεο-πυθαγόρειοι, νεο-πλατωνικοί, στωικοί, σοφιστές, γνωστικοί (της Αιγύπτου), ζωροάστρες, γυμνοσοφιστές (βουδιστές, ινδουιστές), η σχολή του Εβραίου γραμματοδιδασκάλου Μεγάλου Χιλλέλ (παππού του Γαμαλιήλ των Πράξεων των Αποστόλων), κά.

(5) Να καυχάται για κοινωνικούς άθλους του χριστιανισμού, τους οποίους ουδέποτε διέπραξε, μεταξύ των οποίων είναι: Η κατάργηση της δουλείας, η καλυτέρευση της κοινωνικής θέσης της γυναίκας, η απεμπόληση μυθολογιών και δεισιδαιμονιών ως ψεύδη , κλπ.

Με άλλα λόγια η χριστιανική απολογητική ουδέποτε απέδειξε ούτε προσπάθησε ή έθεσε ως στόχο της το να αποδείξει με αντικειμενικό (λογικό) τρόπο την υπέρτατη και αδιάσειστη αλήθεια αυτής της εξ αποκαλύψεως πίστεως και συνεπώς «γνώσεως», αλλά με όλα τα παραπάνω αθέμιτα μέσα και τεχνάσματα προσπάθησε να δει το πως θα ημπορούσε να μπαλώσει τις ανοησίες, αντιφάσεις και τα άτοπα του χριστιανισμού οσάκις οι φωστήρες του επροκαλούντο για αυτά από ερευνητές και σκεπτικιστές.

Αλήθεια αγαπητέ, μήπως βλέπεις κάπου εδώ ανάμεσα τον εαυτό σου?

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η διάθεση ανθρώπων άλλων θρησκειών να προσφέρουν υπηρεσίες σε άλλες θρησκείες.
Παράδειγμα οι βουδιστές να πάνε συμβουλεύουν του μουσουλμάνους και αντίστροφα για την τάδε σούτρα.

Είναι σαν να έχεις χωρίσει και να κωλοτρώγεσαι να έχεις κι επαφούλες με τον/ην πρώην.

Μάθαμε και 5 εδάφια από μια θρησκεία που δεν πιστεύουμε (σαν πρώην μέλη της) και ασχολούμεθα με αυτήν.

Αυτό δείχνει τακτική χαμαιλέοντα, να είμαστε μεν απέξω αλλά και λίγο μέσα.

Κι εμένα διάφορες θρησκείες που δεν πιστεύω, δεν μου αρέσουν μερικά πράγματα. Θα γίνω ο ηγέτης τους και ο αναμορφωτής τους βλασφημώντας ότι δεν μου αρέσει εμένα προσωπικά?

Κι αν εγώ εχω δεί πνεύματα και έχω τις α εμπειρίες, να μου πεί ότι δεν υπάρχουν και θα μου υποδείξει ότι είμαι και τρελός?
Θα μας απαγορέψουν να βλέπουμε επειδή αυτοί είναι στραβοί?

Για να δούμε.

Το φεγγάρι, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝΕ ΟΛΟΙ. Τους δαίμονες του χριστιανισμού μονάχα…αυτοί που δήθεν τους γιατρεύουνε…..

Το φεγγάρι, ΦΩΤΙΖΕΙ ΟΛΟΥΣ. Τα ευχέλαια, φωτίζουνε μονάχα…..την μισαλλοδοξία που σκορπά η δεισιδαιμονική διδαχή τους….

quote:

---

«Εσύ είσαι αυτός που οφείλει να αποδείξει πως το ευχέλαιο δεν είναι άγιο.»

Λάθος! Εσύ επικαλείσαι κάτι, όχι εγώ. Εσύ ελέγχεσαι για κάτι που διεκδικείς σοβαρότητα, και άρα πρέπει να είσαι σε θέση να το αποδείξεις.

---

Εν τω μεταξύ, είναι απορίας άξιο, το πως δεν δόθηκε σημασία στο ότι η τελευταία απάντηση του SCHWABE ήταν προ 1,5 έτος!
Ας μην κολλάμε στα παλιά!
Ας τα δούμε ως αφορμή για να γίνουμε καλύτεροι. Και στον τρόπο που διαφωνούμε.

Προσωπικά μου αρέσει το ότι ο W-walker και ο Schwabe έχουν διαφορετικές απόψεις. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορούν να τις εκφράσουν λίγο πιο ήπια. Ιδιαίτερα εσύ W-walker, μην ταυτίζεσαι τόσο πολύ. Ειλικρινά στο λέω, τα ίδια πράγματα μπορείς να τα γράψεις και χωρίς να τσαντιστείς.

Άϊντε, μια προσπάθεια να συνεχιστεί το θέμα δίχως καυγάδες.
Τόσο δύσκολο είναι πια;

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

quote:

---

Παντως οποιος ισχυριζεται κατι πρεπει να το αποδεικνυει. Αν λεει απλα οτι το πιστευει, παω πασο. Αλλα αν θελει να με πεισει οτι υπαρχει κατι το οποιο δεν βλεπω, θα πρεπει να προσκομισει αποδειξεις, ή εστω καποιες ενδειξεις. Και το οτι πολλοι πιστευουν οτι υπαρχει κατι, δεν ειναι αποδειξη ουτε ενδειξη.

---

Ναι, αλλά την ευθύνη της πρώτης "απόδειξης" την έχει εκείνος/η που ανοίγει ένα θέμα. Αν δεις το ποιος άνοιξε το θέμα, και πως, θα καταλάβεις ότι άνοιξε επιθετικά με φτηνές κατηγορίες χωρίς αποδείξεις.
Το να διαμαρτύρεται για όλα αυτά (στο βαθμό που υφίστανται) ένας χριστιανός που βλέπει βρωμιά στον χώρο του, το καταλαβαίνω. Τον πνίγει το δίκιο του. Το να ξεκινά έτσι το θέμα μόνο και μόνο για να προκαλέσει και να προπαγανδίσει αντιχριστιανικές ιδέες ΧΩΡΙΣ αποδείξεις, είναι αυτό που έγινε, και είναι απαράδεκτο. Δεν μπορώ δε να μη σημειώσω "αρμόδιος" δεν επανέφερε τότε στην τάξη κανέναν, αλλά τώρα έγιναν νύξεις που κάποιοι διαμαρτυρήθηκαν. Ίσες αποστάσεις μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας που λέει το State Department...

quote:

---

quote:

---

Ποιός ο λόγος να βρεθούν 3 άτομα και να πέσουν με τα μούτρα σε έναν άνθρωπο για ένα θέμα που είχε ανοίξει πρίν τόσο καιρό.

---

Κατ' αρχάς το ότι η συμπεριφορά του στο forum είναι άκρως εριστική. Κατά δεύτερον, το ότι για να καταλάβεις πως το θέμα αυτό είναι παλιό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο τρόπος που διατυπώνει τις κρίσεις του ο Schwabe, σε αναγκάζουν να του απαντήσεις χωρίς να κοιτάξεις στο πλάι να δεις πότε έγραψε τι.

quote:

---

Αν το θεωρείτε τόσο ποταπό topic μπορείτε να αποστείλλετε ένα προσωπικό μήνυμα στον Admin ή την Αμαλία ώστε να επιληφθεί κάποιος από τους 2.

---

Μην ανησυχείς, έχει γίνει στο παρελθόν, και μας γράψανε δεόντως. Μόνο να φωνάζουν στον Νίκο όταν το παρατραβάει ("π@π@ρια" έγραψε δηλαδή το παιδί για τους νεοεθνικούς) δεν ξεχνάνε. Όταν ζητάμε όμως εμείς να περιοριστεί το φαινόμενο Schwabe που θυμίζει Katrina και Rita, δεν ακουγόμαστε.

quote:

---

Αναφέρεις πως αν ήσουν ο Admin θα κλείδωνες το topic κτλ κτλ.
Με όλη αυτή την κατάσταση στο Μύθος & Θρησκεία τι θα έκανες?

---

Θα διέλυα την κατηγορία, και θα δημιουργούσα μια νέα μεγάλη κατηγορία, με υποκατηγορίες:
α) Αυστηρά για χριστιανική Θεολογία. Εδώ για την Αποκάλυψη προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη και τον Άγιο Νεκτάριο Σαλαμίνας, και να σου πετάγεται ένας και το κάνει αρένα το θέμα, χωρίς να χωράει χριστιανικοεθνική διαμάχη.
β) Αυστηρά για αρχαιοελληνική θρησκεία ή μυθολογία, σε αντιστοιχια με το παραπάνω.
γ) Neutral ground, αυστηρά moderated, στο οποίο και κάθε topic θα έχει την επιδιαιτησία κάποιου moderator.
Το παραπάνω βέβαια προυποθέτει moderators με γερά νεύρα, αλλά αφού μπει σε μια διαδικασία, θα έχει αντίκρυσμα. Επίσης θα πρέπει να προσαρμοστεί στο πως αντιλαμβάνονται οι admins το forum.

quote:

---

Προσωπικά βλέπω τόσο φανατισμό κι από τις 2 πλευρές που με θλίβει ακόμα κι ως αναγνώστη.
Βλέπω 5-6 θέματα όπου γίνονται σφαγές Χριστιανών - μή Χριστιανών.
Και δεν βλέπω καμία διάθεση από κάποια άτομα να κάνουν διάλογο, βλέπω διάθεση να προσβάλλουν τον συνομιλητή του και να μειώσουν το βάρος των όσων παραθέτει.
Βλέπω άτομα που σαν κομήτες έρχονται και γράφουν μερικά μηνύματα και μετά χάνονται...
Κι επειδή όπως έχω ξαναπεί παρατηρώ απλά αυτή την Κατηγορία, μιάς και δε μπορώ να καταθέσω κάτι καινούριο, βλέπω αρκετά πράγματα, WWalker για κλώνους....
Ας μην ανοίξουμε όμως αυτό το κεφάλαιο γιατί τότε θα πέσουν μόνιμα κεφαλές, νομίζω.
Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ...

---

Καταλαβαίνω. Να σου πω ότι και εγώ στενοχωριέμαι πάντως, δεν νομίζω πως θα με θεωρήσεις ειλικρινή, μιας και συμμετέχω με περισσή ορμή σε τέτοιες συζητήσεις.

quote:

---

Ας αφήσουμε τις αρένες κι ας κάνουμε ένα πολιτισμένο διάλογο.
Κι ας αφήσουμε τις αρένες για τους ταυρομάχους, δεν πρέπει να ανήκουν εδώ.

---

Να δούμε, θα το καταφέρουμε ποτέ αυτό.

Να σε ρωτήσω και γω πάντως:
βλέπεις το συγκεκριμένο message:

quote:

---

Τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού?

Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους?

Το ψυχοκοινωνικό φαινόμενο της μαγείας δικαιολογείται στην προ-επιστημονική εποχή, και οι μάγοι της εκάστοτε φυλής ήσαν και οι «ερμηνευτές» των «κακών πνευμάτων» που προκαλούσανε διάφορες καταστροφές. Με λίγα λόγια οι μάγοι ήτανε οι ΙΕΡΕΙΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥΣ.

Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια!

Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη? Και συγκεκριμένα:

« Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»!

Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων (!), οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού!!!

Εάν προμηθευτεί κανείς το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.

Και ερωτώ:
Αυτοί είναι ωρέ οι ταγοί του Ελληνισμού?
Αυτοί είναι οι συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων?
Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?

---

Τα περιθώρια για συζήτηση, πολιτισμένο διάλογο και διαφωνία βασισμένη σε τεκμήρια που μπορείς να τα βρεις;
Λέω γιατί εγώ μόλις είδα τι έγραφε, τα πήρα στο κρανίο, μου άναψαν τα λαμπάκια!
ΠΩΣ να κάνω εγώ πολιτισμένο διάλογο, όταν ο άλλος ξεκινάει το γνωστό τροπάριο με τους ανώμαλους, ανέραστους, εσχατολάγνους σκοταδιστές παπάδες; ΠΩΣ να κάνω διάλογο, όταν δεν πρόκειται να παραδεχθεί ποτέ ότι έχει χάσει; Πες μου πως; Για διάλογο είμαστε τώρα, ή για να πόλεμο, μπας και μαζευτεί καθόλου και βάλει την γλώσσα μέσα;

Δηλαδή να τον αφήσω να συκοφαντεί, να διαστρεβλώνει, και άιντε πας βάζω εγώ νερό στο κρασί μου όπως έχω κάνει πολλές φορές ως τώρα, ΑΥΤΟΣ ΠΩΣ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ; Λέω, γιατί όσες φορές το έχω κάνει, πήρε φόρα και ξεσπάθωσε, μέχρι που αναγκαστήκαμε να σκυλοβριστούμε πάλι και ξαναμαζεύτηκε.
Αν θες βέβαια, μου απαντάς.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 21/10/2005 00:22:38

---

Μερικά μέλη αυτού του φόρουμ έχουν φέρει την καταστροφή πολλές φορές εδώ μέσα βασισμένοι σε προφητείες αγίων και όχι μόνο.(Βλέπε θέμα προφητείες αγίων). Υπήρχαν μερικοί άνθρωποι κάποτε που είχαν την διορατικότητα να προβλέψουν κάποια πράγματα προκειμένου να προειδοποιήσουν τους συνανθρώπους τους για κάτι άσχημο και εμείς τους κάναμε προφήτες.
- Ο Ιούλιος Βερν τί ήταν τότε;

Όταν κάποποτε ήμουν και εγώ καλός χριστιανός σαν παιδί και πήγαινα στο κατηχητικό και σε χριστιανικές κατασκηνώσεις μας έλεγαν ότι η μεγαλύτερη επιτυχία του διαβόλου είναι να σε κάνει να πιστέψεις ότι δεν υπάρχει πραγματικα.

Δηλαδή τόσα δις κόσμου άλλων θρησκειών που δεν βαφτίζουν τα παιδιά τους σημαίνει ότι είναι δαιμονισμένα και κακά πνεύματα έχουν καθήσει στην ψυχή τους;

Το ξέρετε ότι ο λύκος είναι αυτός που κρατάει τα πρόβατα σε κοπάδι και τα τσοπανόσκυλα απλά βοηθούν;

Εσύ φταις φίλε μου Schwabe που κάθεσαι και προσπαθείς να αναδείξεις μερικά ασχημα πράγματα σ'αυτήν την θρησκεία και δεν πας μία βόλτα από το <<προφητείες αγίων>> στο <<παράξενο>> να δείς τί γράφουν εκεί μέσα και να καταλάβεις με τι άτομα έχεις να κάνεις.

Δεν μας ωθεί ο σατανάς στο κακό... Εμείς γινόμαστε οι σατανάδες όταν προκαλούμε τόσα άσχημα πράγματα στον συνάθρωπό μας και στο περιβάλλον μας επειδή δεν σεβόμαστε τίποτα, ούτε καν τον εαυτό μας.

quote:

---

WWalker
τώρα είδα το μήνυμά σου.
Θα στο πω για άλλη μία φορά, καθαρότατα:
Μη φτάνεις τα πράγματα στα άκρα.
Μη με αναγκάσεις να επέμβω στο λογαριασμό σου πάλι.
Δεν το θέλω.

---

Edited by - WWalker on 21/10/2005 15:49:40

quote:

---

Αναφέρεις πως αν μπορούσες εσύ να "αναδιαμορφώσεις" την Κατηγορία αυτή, θα έκανες 3 υποκατηγορίες.
Σε πληροφορώ οτι και πάλι θα γίνονταν οι ίδιες σφαγές.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Μου προσδίδεις μεροληψία, όπως μου έχουν προσδόσει μεροληψία και μέλη από την πλευρά αυτή, για την οποία υποστηρίζεις πως δεν έχω κάνει επεμβάσεις. Στο θέμα του GDS1 (περί αντιπαλότητας Χριστιανών και Δωδεκαθεϊστών) έγραψα, πως δεν είναι δυνατόν να καθόμαστε να μετράμε πόσες επεμβάσεις έγιναν στον έναν και πόσες στον άλλον. Κάποιες φράσεις δεν έπεσαν καν στην αντίληψη των συντονιστών (π.χ. σε εποχές που δεν είχαμε οι περισσότεροι πρόσβαση σε αυτές), κάποια θέματα πάλιωσαν και ξεχάστηκαν και οι πιο νέες ανάγκες μας τράβηξαν σε άλλα θέματα, κ.λπ.
Πιστεύεις πως όσες επεμβάσεις κι αν γίνουν, το πρόβλημα θα λυθεί;
Πιστεύεις πως επειδή δεν έγινε κόκκινη η φράση του τάδε, στην τάδε συζήτηση, την τάδε ημέρα, αυτό σε δικαιώνει εσένα να γράφεις με προσβλητικό τρόπο;
Μα αυτό μπορεί να νομίζει και ο άλλος με τα δικά σου γραφόμενα και να συνεχίζει ο φαύλος κύκλος!

Τι να πω Wwalker.
Όταν επανενεργοποιηθήκατε εσύ και ο GDS1, ειλικρινά σου λέω, χάρηκα. Είδα πως ξεκινήσατε να γράφετε με πιο ειρηνικό τρόπο και δεν πίστευα στα μάτια μου!
Με λίγα λόγια, βασίστηκα στην καλή σας πρόθεση.
Τώρα βλέπω, πως η δική σου εξαντλήθηκε με το που είδες κάποια πράγματα που είχε γράψει ο Schwabe πριν από 1,5 χρόνια.

Πες μου βρε Wwalker.
Πιστεύεις - ως καλός Χριστιανός - πως ο κόσμος θα αλλάξει μόνος του ή πως θα τον αλλάξουν άλλοι για σένα;
Γιατί ζητάς από τους συντονιστές να κάνουν κάτι, που δεν κάνεις πρώτα από όλα εσύ;
Να αυτοσυντονιστείς δηλαδή.

χαχαχα δικό μου αυτό

WWALKER
<<Οκ Οκ, πως πάει η ΦΑΣΙΝΑ Ψηλέ, τα έπλυνες τα πιάτα;>>

και αυτό

WWALKER
<<Ναι αλλά έζησε κάποια χρόνια ώστε να αφήσει και απογόνους. Η Ντόλυ πέθανε Κυριακή του Πάσχα λόγο έλλειψης αμνοεριφίων... Τα τελευταία λόγια της ήταν "Μπεεεεεεεεεε" και το μαχαίρι την έκοψε>>

καλά και αυτό βρήκες

WWALKER
<<όπα ξεχάστηκα.... Ψηλέ. ΨηλεεεεΕΕΕΕΕΕ, ΨΗΛΕ που είσαι άτακτο αγόρι....;;;;; μουγκα στη στρούγκα>>

χαχαχαχαχαχαχα μερικές φορές είμαι καταπληκτικός

Τι μου θύμισες WWalker...όμως ένα παράπονο δεν έβαλες και τα ωραία κοσμητικά που κάνει χρήση η δικιά σου παράταξη μάλλον μεροληπτής. Ούτε ο Ψηλός, ούτε ο nikostheater ουτε κανένας μας είναι αναμάρτητος στον τρόπο γραφής...!!! Οπότε μην τα ρίχνεις αλλού...

Πάντως για να πω και την μαύρη αλήθεια τα forum είναι ένα είδος επικοινωνίας που ομοιάζει με την προφορική επικοινωνία...οπότε κάποια στιγμή όλο και κάτι θα πούμε παραπάνω...αν περιοριστεί η συζήτηση σε τόνο κηδείας μάλλον αρκετά άτομα θα την κάνουν...

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

quote:

---

WWalker
εάν τις ημέρες που είχε απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου, διάβαζες πολλά από τα θέματα στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙA και παρατηρούσες που έχουν γίνει παρεμβάσεις, ποιοί λογαριασμοί απενεργοποιήθηκαν, πόσες και από ποιους φράσεις έχουν κοκκινιστεί, θα διαπίστωνες πως καθόλου μα καθόλου δεν είμαστε με το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς, παρά με το μέρος της κοινής αλήθειας και ουσίας που υπάρχει και στις δύο, αλλά και του ευγενικού διαλόγου.

---

quote:

---

Τι μου θύμισες WWalker...όμως ένα παράπονο δεν έβαλες και τα ωραία κοσμητικά που κάνει χρήση η δικιά σου παράταξη μάλλον μεροληπτής. Ούτε ο Ψηλός, ούτε ο nikostheater ουτε κανένας μας είναι αναμάρτητος στον τρόπο γραφής...!!! Οπότε μην τα ρίχνεις αλλού...

---

Edited by - WWalker on 21/10/2005 17:59:15

Παίρνεις προσωπικά τις κατηγορίες ενάντια στην θρησκεία σου.

Ειρωνεύεσαι και κάνεις πλάκα όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν λογικά επιχειρήματα.

Παρόλα ταύτα ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΙΣ ΑΠΟΨΗ.

Προσπάθησε να συγκρατηθείς.

quote:

---

WWalker είσαι λίγο εριστικός,
λίγο φανατισμένος.

---

Ως προς την υποχρέωση απόδειξης: Προφανέστατα αυτή η υποχρέωση βρίσκεται στην πλευρά εκείνου που πρεσβεύει κάτι, π.χ. ο "τριαδικός θεός" και όχι σ' αυtού την πλευρά που δεν το αντιλαμβάνεται, δεν το αποδέχεται και ζητάει διευκρινίσεις. Παλιότερα απαντούσαν οι παπάδες με αυστηρό ύφος "δεν ρωτάμε τέτοια πράγματα", τώρα τα ρωτάμε όλα και φαίνεται αμέσως σε ποια πλευρά υπάρχει η έλλειψη επιχειρημάτων.

Ως προς την ουσία του προβληματισμού του Schwabe αυτονόητο είναι ότι ο χριστιανισμός, ως αποτέλεσμα συγκρητισμού (κρη- με ήτα από το Κρήτη), υιοθέτησε κομμάτια και δοξασίες από όλες τις θρησκείες και τα παρουσίασε ως νέα θρησκεία, υπεράνω εθνών και παρατάξεων, αλλά κατά του λαού και υπέρ του αυτοκρατορικού συστήματος. Και κυρίως υιοθέτησε, παράλληλα με τον τριαδικό θεό των Όσιρι-Ίσιδα-'Ωρου, παράλληλα με την σταύρωση και ανάσταση σε 3 ημέρες του Όσιρι και του Μίθρα, παράλληλα με την "αγιοποίηση" της μητέρας του Ιησού (για πρώτη φορά τον 5ο αιώνα), για να αντιπαρατεθεί στην περσική Εκάτη και στην ελληνική Αφροδίτη και άλλα πολλά. Τέλος υιοθέτησε και όλες τις δεισιδαιμονίες των εθνικών θρησκειών, με πνεύματα και διαβόλους, με καλούς και κακούς, για να γίνει ως θρησκεία αποδεκτή από τους λαούς της Μικρασίας και της υπόλοιπης Ευρώπης που πίστευαν σε τέτοια πράγματα στις εθνικές τους θρησκείες.

Χωρίς τα όπλα των Ρωμαίων όλα αυτά δεν θα φτουρούσαν, φυσικά, πέρα από μια ακόμα ιουδαϊκή αίρεση. Αν οι Ρωμαίοι είχαν επιλέξει ως θρησκεία της αυτοκρατορίας, π.χ. τον μιθραϊσμό, του οποίου αρχιερέας ήταν μέχρι τον θάνατό του ο Κων/νος, θα είχε δημιουργηθεί μιθραϊκό επαγγελματικό ιερατείο με φιλοσοφίες αντίστοιχες του χριστιανισμού και κυρίως με παρόμοιες υποκλοπές από τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, όπως έκαναν οι χριστιανοί, και σήμερα θα λέγαμε, να "χωριστεί το κράτος από τη μιθραϊκή θρησκεία και τους ιερείς της".

Παρατηρώ τα εξής:

α) Το forum δεν είναι απλός ένα βήμα απολογητικής, αλλά ένα βήμα διαλόγου, με άλλα λόγια, όσο έχουμε εμείς οι Χριστιανοί ευθύνη να στηρίξουμε τα όσα λέμε, τόσο έχει και η αντίθετη παράταξη να στηρίξει τις δικές τις απόψεις και όχι μόνο να καταδικάζει την παράταξή μας και να επισημαίνει τα άσχημά της. Με άλλα λόγια: αποτελείτε μια παράταξη, η οποία δεν έχει να μας φέρει ακόμη δικές τις θέσεις όσον αφορά θεμελιώδη ερωτήματα, αλλά απλώς επιδιώκει να ανατρέψει τα δικά μας επιχειρήματα.
Αυτο το λέω αφορμώμενος από το ότι κάθε φορά που ρωτάω "και πως προέκυψαν οι νόμοι της φύσης, αν δεν υπάρχει κάποιο μυαλό πίσω από αυτούς", δεν δέχομαι απάντηση. Αυτό είναι ένα τυπικό παράδειγμα.
Θεωρώ λοιπόν, πως βασική προυπόθεση για κάθε ομάδα, είναι να έχει παγιώσει συγκεκριμένες κοσμολογικές αντιλήψεις, οι οποίες να είναι ανοικτές πως διάλογο.
Με άλλα λόγια, καλά μου την λέτε εμένα που δεν σας αρέσει η γένεση, αλλά όταν μου απαντάτε "πάντως δεν έγιναν όπως τα περιγράφει η Γένεσις", ουσιαστικά μόνο διάλογο δεν κάνουμε.

β) Υπάρχει μια τάση από διάφορα μέλη, είτε αντιχριστιανοί είτε χριστιανοί, να αγορεύουν και όχι να επιδιώκουν τον υγιή διάλογο. Για παράδειγμα, χθες ο φίλος Schwabe παραδέχθηκε ευθέως πως σκοπό δεν είχε το να με πείσει εμένα πως οι απόψεις του είναι σωστές, αλλά το να εμπλακεί σε αντιπαράθεση έτσι ώστε "οι αναγνώστες της αντιπαράθεσης να βγάλουν τα συμπεράσματά τους", το οποίο λίγο πολύ σημαίνει πως δεν επιδιώκεται ο διάλογος, αλλά η αντιπαράθεση αυτή καθ' αυτή, καθώς βασικό στοιχείο του διαλόγου είναι ο κάθε ομιλητής να επιδιώκει με τα επιχειρήματά του να πείσει τον συνομιλητή του.
Αγορεύσεις λοιπόν, στα δικαστήρια, όχι σε βήμα διαλόγου.

γ) Υπάρχει μια τάση απαξίωσης και υποτίμησης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας (και από τις δυο μεριές ανεξαιρέτως και αδιακρίτως), στο πλαίσιο αυτής της συζήτησης. Αυτή η υποβάθμιση συνήθως γίνεται σκόπιμα, μέσα στο γενικότερο κλίμα ευφορίας και αναστάτωσης, με αποτέλεσμα να καταστρέφεται το βήμα συζήτησης.
Κάτι τέτοιο επιτυγχάνεται τόσο μέσω απευθείας προσβολών και υποτιμητικών αναφορών, όσο και μέσω σχολίων του τύπου "αχ αυτά τα μαργαριτάρια σου βρε τάδε!". Σημαντικό ρόλο επίσης παίζει και η γενικευμένη επίθεση ενάντια σε κοινωνικές ομάδες.

δ) Για να γίνει υγιής διάλογος, κάθε επιχείρημα θα πρέπει να είναι λογικό και τεκμηριωμένο. Δεν είναι δυνατόν κάποιος να προβάλλει ένα παράλογο επιχείρημα, το οποίο και καταλαβαίνει ο ίδιος πως χωλένει ή είναι ένα τέρας της απλής κοινής λογικής, αλλά να το παραθέται απλά και μόνο για να σπάσει τα νεύρα στους άλλους. Διαφορετικά, πείτε τό μου και μένα να αρχίσω να πλάθω επιχειρήματα βασισμένα στην ψηφιακή λογική, να μην βγάζουμε άκρη ούτε με σφαίρες.

Στα παραπάνω βρίσκω ένοχο και τον εαυτό μου. Επιθυμώ να τα σεβαστώ, εάν και εφόσον αυτά γίνονται σεβαστά από όλους. Το κορόιδο να κάθομαι εγώ να ανέχομαι τα χίλια μύρια όσα δεν πρόκειται να το κάνω, αν δεν θέλετε να συμμορφωθείτε.

<<Ως προς την υποχρέωση απόδειξης: Προφανέστατα αυτή η υποχρέωση βρίσκεται στην πλευρά εκείνου που πρεσβεύει κάτι, π.χ. ο "τριαδικός θεός" και όχι σ' αυtού την πλευρά που δεν το αντιλαμβάνεται, δεν το αποδέχεται και ζητάει διευκρινίσεις. Παλιότερα απαντούσαν οι παπάδες με αυστηρό ύφος "δεν ρωτάμε τέτοια πράγματα", τώρα τα ρωτάμε όλα και φαίνεται αμέσως σε ποια πλευρά υπάρχει η έλλειψη επιχειρημάτων.>>

Ωραίο και δεκτό αυτό που λες, αλλά ισχύει εαν αρχίσω εγώ θέμα με όνομα "Ο ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΕΝΕ ΙΗΣΟΥ". Από την στιγμή που αρχίζει κάποιος άλλος ένα θέμα και αναφέρεται ακατάπαυστα σε κάτι στο οποίο δεν προσπαθούμε να τον δεσμεύσουμε, αλλά ούτε και προσπαθούμε να του το αποδείξουμε γιατί γνωρίζουμε πως δεν επιδέχεται σχετική απόδειξη, γιατί δηλαδή να πρέπει να μπούμε στην διαδικασία να μείνουμε με τα χέρια στον τοίχο;
Ή θεωρείς ότι μέχρι να μπορέσουμε εμείς να αποδείξουμε ότι ο Τριαδικός Θεός είναι αληθινός, ο συγκεκριμένος κύριος έχει το δικαίωμα να τον ειρωνεύεται και να τον υβρίζει; Λέω γιατί κάτι τέτοιο, ακόμα και το σύνταγμά μας το απαγορεύει, για όλα τα θρησκευτικά πιστεύω ανεξαιρέτως.

Όσον αφορά αυτά τα οποία λες εδώ:

quote:

---

Ως προς την ουσία του προβληματισμού του Schwabe αυτονόητο είναι ότι ο χριστιανισμός, ως αποτέλεσμα συγκρητισμού (κρη- με ήτα από το Κρήτη), υιοθέτησε κομμάτια και δοξασίες από όλες τις θρησκείες και τα παρουσίασε ως νέα θρησκεία, υπεράνω εθνών και παρατάξεων, αλλά κατά του λαού και υπέρ του αυτοκρατορικού συστήματος. Και κυρίως υιοθέτησε, παράλληλα με τον τριαδικό θεό των Όσιρι-Ίσιδα-'Ωρου, παράλληλα με την σταύρωση και ανάσταση σε 3 ημέρες του Όσιρι και του Μίθρα, παράλληλα με την "αγιοποίηση" της μητέρας του Ιησού (για πρώτη φορά τον 5ο αιώνα), για να αντιπαρατεθεί στην περσική Εκάτη και στην ελληνική Αφροδίτη και άλλα πολλά. Τέλος υιοθέτησε και όλες τις δεισιδαιμονίες των εθνικών θρησκειών, με πνεύματα και διαβόλους, με καλούς και κακούς, για να γίνει ως θρησκεία αποδεκτή από τους λαούς της Μικρασίας και της υπόλοιπης Ευρώπης που πίστευαν σε τέτοια πράγματα στις εθνικές τους θρησκείες.

Χωρίς τα όπλα των Ρωμαίων όλα αυτά δεν θα φτουρούσαν, φυσικά, πέρα από μια ακόμα ιουδαϊκή αίρεση. Αν οι Ρωμαίοι είχαν επιλέξει ως θρησκεία της αυτοκρατορίας, π.χ. τον μιθραϊσμό, του οποίου αρχιερέας ήταν μέχρι τον θάνατό του ο Κων/νος, θα είχε δημιουργηθεί μιθραϊκό επαγγελματικό ιερατείο με φιλοσοφίες αντίστοιχες του χριστιανισμού και κυρίως με παρόμοιες υποκλοπές από τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, όπως έκαναν οι χριστιανοί, και σήμερα θα λέγαμε, να "χωριστεί το κράτος από τη μιθραϊκή θρησκεία και τους ιερείς της".

---

quote:

---

Φίλε sfr, μιας και δεν είμαστε σε επιστημονικό συνέδριο να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι ο Θεός υπάρχει και τον λένε Ιησού, ούτε το ξεκινάμε εμείς το θέμα να χλευάζουμε κάτι το οποίο υποστηρίζει κάποιος άλλος, μήπως να ανασκευάσεις αυτή σου την άποψη;

---

quote:

---

Ως προς την υποχρέωση απόδειξης: Προφανέστατα αυτή η υποχρέωση βρίσκεται στην πλευρά εκείνου που πρεσβεύει κάτι,

---

Ακριβώς και ο Schwabe ξεκίνησε το θέμα "πρεσβεύοντας" μια άποψη με "ρητορικές" ερωτήσεις αλλά και κατηγορόντας τα εκκλησιαστικά κείμενα ως "δαιμονοποιημένα" και άλλα:

quote:

---

Τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού? Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους?
...κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.

---

Η ευθύνη λοιπόν της απόδειξης βαρύνει όποιον/α ανοίγει το θέμα. Αυτό υπαγορεύει η κοινή λογική. Έτσι δεν άφησε να συζητήσουμε "το ρόλο της μαγείας στην ορθοδοξία".

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr