quote:

---

Εγώ πιστεύω οτι συγκρούσεις,σχάσεις,ατόμων δημιουργούν φώς

---

quote:

---

z_i_p
Πω, πω Πύρινε, δεν κατάλαβα μία ...

---

Γιατί εγώ νομίζεις κατάλαβα; Ας το πάρουμε σιγά σιγά

quote:

---

Η θεωρία μου είναι οτι η ορολογία του ανθρώπου [ η ορολογία του ανθρώπου ;;; δηλ ;;; ]

---

Το καθημερινό λεξιλόγιο

quote:

---

βασίζεται κυρίως σε φαινόμενα χώρου [ τι χώρου ; τρισδιάστατου ; ]

---

Εννοείται του χώρου που αντιλαμβανόμαστε, οπότε ναι του τρισδιάστατου!

quote:

---

τα πιο απλά των φαινομένων, και ο συνδυασμός αυτών των απλών φαινομένων που κατά κύριο λόγο (αποκλειστικά;) αποτελούν μεταβολές που συμβαίνουν μέσα στον χώρο [ ??? ]

---

Μια οποιαδήποτε οντότητα που μπορεί να γίνει αντιληπτή στον άνθρωπο, αποτελεί ένα φαινόμενο. (Το ίδιο και κάθε αλληλεπίδραση μεταξύ των οντότητων)
Ο χώρος γίνεται αντιληπτός στον άνθρωπο ως η οντότητα μέσα στην οποία τοποθετούνται όλες οι άλλες οντότητες και οι αλληλεπιδράσεις τους.

quote:

---

[ δηλ. κάποιοι όροι που βασίζονται σε φαινόμενα χρόνου ας πούμε, δεν επιδέχονται μαθηματικής ερμηνείας ή απεικόνισης ; ]

---

Ο χρόνος έιναι η σχέση μιας σταθερής μετατόπισης μέσα στον χώρο με μια μεταβλητή μετατόπιση. Ο χρόνος πρόκειται για ένα φτιαχτό μέγεθος.

Edited by - Πύρινος on 09/11/2015 14:33:56

quote:

---

KALACHAKRA γιατί δνε ξεκινάς εσύ με το να ορίσεις ορισμένους βασικούς όρους;
Βέβαια, είναι στη δική σου κριτική ικανότητα το ποιοι είναι οι όροι από τους οποίους θα πρέπει να ξεκινήσεις.

---

Δεν είναι δικό του το πεδίο λέμε,πως να το κάνουμε!
Είπαμε, χάριν της προσομοίωσης,θέλεις να στο εξηγήσω;

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

KALACHAKRA
Ο βασικότερος όρος είναι ο διάλογος να γίνεται με σειρά όπως στην αρχαιότητα όπου κάποιος μιλούσε αφού λάμβανε το σκήπτρο ή το κηρύκειο ή τέλος πάντων τη σειρά του.

---

κάτσε ρε φίλε, γιατί θα με φρικάρεις εντελώς ...

Εσύ μπαίνεις στην αρχή του θέματος και ρωτάς :

quote:

---

Τι είναι χώρος;

---

και μετά φτιάχνεις μια θεωρία που βασίζεται στα φαινόμενα του χώρου. Δηλ. φτιάχνεις μια θεωρία που βασίζεται σε φαινόμενα εκείνου που ρωτάς τι είναι (!!!)

Sorry ρε Πύρινε, αλλά δεν είναι κάπως

DDDDDOOOIIIOOOOIIIIIINNNNNGGGGGG!!!!

αυτό ... ;;;

Κατά τα λοιπά, περνάμε καλά ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

και μετά φτιάχνεις μια θεωρία που βασίζεται στα φαινόμενα του χώρου. Δηλ. φτιάχνεις μια θεωρία που βασίζεται σε φαινόμενα εκείνου που ρωτάς τι είναι (!!!)

---

Λαμβάνω τον χώρο σαν ένα νοητό μέγεθος
Αλλά το ερώτημα μου αφορά την πραγματική υπόσταση του χώρου, δηλαδή του κατα πόσο υπάρχει όχι σαν φαντασία αλλά σαν πραγματικό μέγεθος, δηλαδή αν ο χώρος είναι μετρήσιμος ή δεν είναι ή αποτελείται απο ύλη ή δεν αποτελείται ή... τι είναι τέλος πάντων!!!

Edited by - Πύρινος on 09/11/2015 15:43:44

quote:

---

Πύρινος

Λαμβάνω τον χώρο σαν ένα νοητό μέγεθος

---

Σαν φανταστικό δηλ. ok, κατάλαβα.

Κάποια στιγμή, επισκέφτηκα μια ομάδα "εσωτερισμού" για να δω τι λένε τα παλικάρια εκεί. Πήγα 3-4 φορές αν θυμάμαι καλά. Σε μια από αυτές τις φορές που πήγα, μας έβαλε εκεί ο master μια άσκηση που ήταν να κλείσουμε τα μάτια μας και να φανταστούμε έναν χώρο. Ε, ντάξει, κλείσαμε όλοι μας μάτια και αφού τελείωσε η άσκηση, μας ρώτησε έναν - έναν : - Εσύ, για πες μας ... που ήσουν ; Ε, άρχισε ο καθένας να λέει, άλλος ήταν σε ένα βουνό με την φαντασία του, άλλος σε ένα δάσος, άλλος σε μια θάλασσα κτλ. Ε, ήρθε και η σειρά μου να απαντήσω στην ερώτησή του :

- Εσύ, για πες μας, που ήσουν ;
- Στην καρέκλα μου.

του απάντησα και έφυγα.

Πύρινε, δεν τα πάω καλά με την φαντασία και δυστυχώς δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον νοητό σου χώρο. Sorry φίλε αλλά δεν μπορώ ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

KALACHAKRA

Ο βασικότερος όρος είναι ο διάλογος να γίνεται με σειρά όπως στην αρχαιότητα όπου κάποιος μιλούσε αφού λάμβανε το σκήπτρο ή το κηρύκειο ή τέλος πάντων τη σειρά του.

---

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 16:36:18

quote:

---

Αυτές είναι κατά την κρίση μου οι ακόλουθες 4 :είναι,ουσία,υπόσταση, ενέργεια.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Θέτω λοιπόν τη βάση της συζήτησης.

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ

Επειδή όλη η αναζήτηση της Αλήθειας αφορά έννοιες και όλες οι έννοιες είτε είναι παράγωγες είτε είναι θεμελιώδεις , όπως ακριβώς συμβαίνει με τα συστήματα μεγεθών και μονάδων στη Φυσική, κρίνω σκόπιμο να αναζητηθούν πρώτα οι θεμελιώδεις έννοιες. Αν τις βρει κανείς τότε μπορεί να συνθέσει από αυτές όλες τις υπόλοιπες που θα είναι παράγωγες.

Επειδή όμως και οι θεμελιώδεις που θα προτείνει κανείς μπορεί να είναι πολλές και διαφορετικές προτείνω επίσης να γίνει αναζήτηση των θεμελιωδέστερων και αν είναι δυνατόν της πρωταρχικής και πιο βασικής έννοιας όλων. Το κριτήριο για το ποια είναι βασικότερη της άλλης είναι η εξάρτηση. Δηλαδή αν μια Α έννοια εξαρτάται από την Β τότε η Β είναι πιο βασική της Α και θα ασχοληθούμε με τη Β. Αν βρεθεί μια Γ πιο βασική της Β το ενδιαφέρον θα μετατοπιστεί στην Γ κ.ο.κ.
ως εξάρτηση εννοώ το να μπορεί η έννοια Β να ακυρώσει πλήρως την Α. Δεν εννοώ το να επηρεάζει απλά λίγο την Α αλλά την πλήρη εξάρτηση όπως ακριβώς το γινόμενο ακεραίων μπορεί να μηδενιστεί από έναν όρο αν αυτός είναι μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι το γινόμενο ακεραίων εξαρτάται πλήρως από την έννοια "ακέραιος" και πρέπει να μελετηθεί αυτή πρώτα ως
βασικότερη.

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;

quote:

---

KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;

---

Όχι.

Κατ' αρχήν, διαφωνώ σ' αυτό :

quote:

---

KALACHAKRA

Επειδή όλη η αναζήτηση της Αλήθειας αφορά έννοιες και όλες οι έννοιες είτε είναι παράγωγες είτε είναι θεμελιώδεις , όπως ακριβώς συμβαίνει με τα συστήματα μεγεθών και μονάδων στη Φυσική, κρίνω σκόπιμο να αναζητηθούν πρώτα οι θεμελιώδεις έννοιες. Αν τις βρει κανείς τότε μπορεί να συνθέσει από αυτές όλες τις υπόλοιπες που θα είναι παράγωγες.

---

Δεν αφορά έννοιες όλη η αναζήτηση της Αλήθειας. Ένα μέρος αυτής, ναι. Το υπόλοιπο αφορά την αναζήτηση του ίδιου μας του εαυτού. Συμφωνείς ;

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;

---

Ναι, συμφωνώ σε αυτή τη μέθοδο

quote:

---

KALACHAKRA
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών

---

Νομίζω λοιπόν οτι το πρώτο ερώτημα που τίθεται είναι:
Τι είναι έννοια;
Είναι η έννοια κάτι αυθύπαρκτο;
Ή είναι κάτι που δημιουργείται;

quote:

---

KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;

---

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 18:52:56

Η ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ

Αν θελήσουμε να αναζητήσουμε τις θεμελιώδεις έννοιες θα διαπιστώσουμε ότι αυτές είναι λίγες. Εκείνη που εντόπισα ως βασικότερη όλων είναι η ύπαρξη ή σε αρχαία ελληνικά το "είναι" , το υπάρχειν σε νέα ελληνικά.

Αποδεικνύεται ότι είναι αυτή επειδή τίποτε άλλο δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το υπάρχειν! Είναι η βασική ιδιότητα των πάντων. Αυτό ονομάζεται "είναι" (το "είναι" , απαρέμφατο). Σήμερα λέμε το "είναι του ανθρώπου" και εννοούμε κάτι εσωτερικό , αλλά αυτό δεν είναι το "είναι" , το γενικό "είναι", η ύπαρξη , το υπάρχειν, η ιδιότητα του να υπάρχει κάτι. Το "είναι" είναι η ιδιότητα της ύπαρξης χωρίς άλλον προσδιορισμό , η οποία εφαρμόζεται στα πάντα.

Ακούω γνώμες.

quote:

---

KALACHAKRA

Ο "εαυτός" είναι έννοια.

---

Εγώ δεν έγραψα ο "εαυτός". Έγραψα ο εαυτός [ χωρίς εισαγωγικά ]. Μην βάζεις σημεία στίξης στις λέξεις που γράφω γιατί αλλάζεις για τον αναγνώστη την έννοιά τους Αν συνεχίσεις να το κάνεις, θα μιλάς μόνος σου με τον Πύρινο. Συμφωνείς ;

Επίσης, προχωράς το θέμα χωρίς να περιμένεις την απάντησή μου στο αν συμφωνώ ή όχι σ' αυτό :

quote:

---

KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;

---

Με αυτόν τον τρόπο τηρείς την συμφωνία μας ;

[ 3/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

[ 4/5 post ]

quote:

---

Δεν αφορά έννοιες όλη η αναζήτηση της Αλήθειας. Ένα μέρος αυτής, ναι. Το υπόλοιπο αφορά την αναζήτηση του ίδιου μας του εαυτού. Συμφωνείς ;

---

Σου απάντησα στο δεύτερο ερώτημα μέσω του πρώτου, επειδή η διαφωνία σου ήταν ότι υπάρχει κάτι πέρα από τις έννοιες. τα πάντα είναι έννοιες. Η αναζήτηση του εαυτού είναι αναζήτηση περί εννοιών και πάλι διότι είναι έννοια και ο εαυτός. Τα εισαγωγικά δεν έχουν μόνο τη χρήση που νομίζεις και κακώς αντιδράς στη χρήση που έκανα, η οποία δεν επηρεάζει τα λεγόμενά μου.

Αντί του όρου έννοια θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω τον όρο ον. Ον είναι κάθε τι που έχει ύπαρξη καθ' οιονδήποτε τρόπο. Και οι έννοιες είναι όντα, επειδή έχουν ύπαρξη. Το ίδιο ισχύει και για τον όρο σύνολο. Σύνολο=ον=έννοια.

quote:

---

Οποιαδήποτε λέξη μπει μέσα σε εισαγωγικά για έναν αναγνώστη, κατ' ευθείαν ανάγεται σε έννοια. Έτσι, είναι πολύ εύκολο να παραποιηθεί το "υπάρχειν" της. Και ο εαυτός υπάρχει. Δεν είναι έννοια.

[ 4/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

---

θεωρείς ότι οι έννοιες δεν υπάρχουν;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr