quote:

---

σε αυτό το θέμα

---

Edited by - Osmosis on 11/11/2015 14:03:45

quote:

---

zip, να στο πω με άλλα λόγια για να το χωνέψεις...προσπάθησες αγόρι μου φιλότιμα να μού δώσεις περαιτέρω καύσιμο και ενέργεια...έσπευσες να σταθείς σε κάτι τραγικά που ειπώθηκαν για μένα περί "χαπιών, διαταραχών" κτλ, αλλά και εγώ έσπευσα να σου πω ότι "άστα σάπια εξυπνάκια δεν τσιμπάω, αυτά δε με πειράζουν τόσο όσο τα άλλα που είπαν"...με τους άλλους λοιπόν υπήρχαν προηγούμενα σε αυτό το θέμα και σε άλλα, που εσύ ούτε τα ήξερες ούτε τα έβλεπες...και ό,τι έγινε θα γινόταν ανεξαρτήτως της δικής σου παρασιτικής συμμετοχής στο φόρουμ...είπαμε λοιπόν, σε ξέρουμε, χαίρεσαι στην αναμπουμπούλα και εμφανίζεσαι σαν την κυρα-κατίνα προσπαθώντας να δυναμιτίσεις κι άλλο...αυτός είναι ο λόγος της ύπαρξής σου εδώ...

---

Ναι, σε αυτό το θέμα... Σου 'πα, μου 'πες. Έχεις χάσει την μπάλα εντελώς. [εντελώς όμως...]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

KALACHAKRA
Αγαπητέ ο τρόπος ύπαρξης είναι άλλο θέμα! Δε μπορεί κάτι ανύπαρκτο να επηρεάσει κάτι υπαρκτό ούτε καν να σχετιστεί με αυτό. Αν οι έννοιες ήταν ανύπαρκτες τότε δε θα επηρέαζαν τον κόσμο μας. Πχ. η αγάπη , το μίσος, η αλήθεια κλπ. δεν είναι ανύπαρκτα. Είναι υπαρκτά μεν με άλλο τρόπο ύπαρξης δε. Η ταχύτητα έχει μάζα ή όγκο; Το μέγεθος; Είναι προφανές ότι δε χρειάζεται να έχει μάζα ή όγκο κάτι για να υπάρχει. Μπορείς να βρεις πολλά παραδείγματα. Πχ. η γωνία και ο αριθμός έχουν μάζα ή όγκο; Μπορεί η μάζα να έχει αριθμό αλλά ο αριθμός δεν έχει μάζα. Και όμως υπάρχει!

---

quote:

---

zip από http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=10907

Παλιότερα είχα διατυπώσει την άποψη πως η σκέψη είναι ύλη. Ύλη άγνωστης μορφής βέβαια, που δεν γνωρίζω τα δομικά συστατικά της, αλλά με όλα τα χαρακτηριστικά της ύλης όπως π.χ όγκο ή βάρος. Η άποψη αυτή, μάλλον καλύτερα ... η εντύπωση αυτή για τις σκέψεις, μου δημιουργήθηκε κατόπιν ορισμένων παρατηρήσεων [ παρατηρήσεων δηλ. που έκανα εγώ σε μένα, στον εαυτό μου, σε προσωπικό επίπεδο *ως μηχανή] που επιβεβαίωναν ότι οι σκέψεις δεν είναι απλώς άυλες και ακαθόριστες νοητικές μορφές. Παρατήρησα λοιπόν [ κατόπιν ανάλογης αντιστοιχίας ] πως ο νους μας, [ και αυτό το λέμε πάρα πολύ συχνά, είναι μια πολύ συνηθισμένη έκφραση ], "βαραίνει από τις σκέψεις", κουράζεται από τις σκέψεις.

Πιστεύω πάρα πολύ στην δύναμη των απλών, λαϊκών εκφράσεων που εθιμοτυπικά περνάνε από γενιά σε γενιά. Γιατί π.χ να υπάρχουν εκφράσεις του τύπου "το μυαλό μου βάρυνε από τις σκέψεις" ή "γέμισα το κεφάλι μου με σκέψεις"; Έτσι λοιπόν, αν ερμηνεύσουμε κυριολεκτικά τις φράσεις μας δημιουργείται μια εντύπωση - δικαιολογημένη - πως οι σκέψεις καταλαμβάνουν χώρο, άρα έχουν όγκο [ αφού γεμίζουν κάτι, στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μυαλό μας ] και έχουν βάρος [ αφού βαραίνουν κάτι, και πάλι στην συγκεκριμένη περίπτωση το μυαλό μας ].

Ασφαλώς αυτός ο όγκος ή το βάρος των σκέψεων δεν είναι κατ' ουσίαν φυσικό μετρήσιμο μέγεθος - προς το παρόν - , αλλά προκύπτει από την μεταφορά μιας κυριολεκτικά ερμηνευόμενης φράσης σε φυσικά μετρήσιμα μεγέθη της Φυσικής επιστήμης. Συνεπώς, ο όρος "σκεπτόνιο" δεν μου προκαλεί έκπληξη, γιατί κατά πάσα πιθανότητα αναφέρεται στο πρωταρχικό, βασικό υλικό σωματίδιο της υλικής σκέψης. Βέβαια, είναι παρακινδυνευμένο να υιοθετήσουμε την ύπαρξη ενός τέτοιου σωματιδίου [ από την στιγμή που δεν το έχουμε βρει ] αλλά τίποτε δεν μας εμποδίζει να το υποθέσουμε. Αρκεί να μην ξεχνάμε ακριβώς αυτό : πως πρόκειτε για μια απλή υπόθεση.

[ όταν λέω ύλη εννοώ ΚΑΙ ενέργεια ]

---

*προσθήκη

Οι παρατηρήσεις μια μηχανής, δεν μπορούν παρά να αποτελούνται από μηχανικά μέρη. Σ' αυτήν την κατάσταση του ανθρώπου οι σκέψεις ή οι έννοιες είναι υλιστικές, υπάρχουν δηλ. και μια μηχανή όντως θα είχε νόημα να αναζητάει τον ορισμό τους, την προέλευσή τους ή τον τρόπο λειτουργίας τους. Όντως, η δύναμη των απλών, λαϊκών εκφράσεων μπορεί να μας αποκαλύψει αρκετά μυστικά. Δεν πρέπει όμως ποτέ να ξεχνάμε ότι αυτές οι εκφράσεις προέρχονται και λέγονται από μηχανές. Και οι μηχανές ερμηνεύουν τον εαυτό τους (π.χ. το νου τους και την λειτουργία του) μονάχα με την Μηχανική.

Στην πραγματικότητα, οι σκέψεις ή οι έννοιες δεν υπάρχουν.

"enlighted mind sees the endless emptiness"

"enlighted mind sees the endless emptiness"

Στην πραγματικότητα, οι σκέψεις ή οι έννοιες δεν υπάρχουν.

*edit

Ένα ερώτημα που θα μπορούσε να τεθεί είναι αν οι μηχανές μπορούν να παρατηρήσουν τους εαυτούς τους. Και η απάντηση είναι πως μπορούν, αν προγραμματισθούν κατάλληλα για τον σκοπό αυτό. Η λέξη "προγραμματισμός", ηχεί κάπως άσχημα όταν αναφερόμαστε σε ανθρώπους. Αν όμως αντικατασταθεί με την λέξη "διδασκαλία", τότε μπορεί πιο εύκολα να γίνει αποδεκτή μια τέτοια διαδικασία από αυτούς.

quote:

---

Ένα ερώτημα που θα μπορούσε να τεθεί είναι αν οι μηχανές μπορούν να παρατηρήσουν τους εαυτούς τους. Και η απάντηση είναι πως μπορούν, αν προγραμματισθούν κατάλληλα για τον σκοπό αυτό.

---

Το πρόβλημα στην παραπάνω ανάλυση είναι το εξής: δεν απαντά στο Γιατί ο άνθρωπος αποζητά την ηδονη. (Α)
Και (Β) το "γιατί" αυτό εντοπίζεται στην νοητική του οντότητα, σε κάποια άλλη οντότητα π.χ. συναισθηματική; Και αν υπάρχουν διαφορετικές "οντότητες" ή λειτουργίες(;) στο εσωτερικό του ανθρώπου, σε τι βαθμό μπορούν να δράσουν αυτόνομα η κάθε μια, κατά πόσο είναι ανεξάρτητες;

Είναι προφανές οτι αν κάποιος προσπαθήσει να λύσει τα προβλήματά του στον νου αλλά ο νους δεν είναι η πηγή του προβλήματος, τότε το πρόβλημα θα συνεχίσει να υφίσταται. (ως πρόβλημα εννοούμε το κυνήγι της ηδονής)

quote:

---

Όπως και 'χει χτες (σήμερα δηλ.) δούλεψα λίγο το τι είναι σκέψη.

---

quote:

---

Έκανα λοιπόν τις εξής.. σκέψεις:

---

Δηλ. δούλεψες την/στην σκέψη με την σκέψη ;

quote:

---

1) Η σκέψη προϋποθέτει κίνητρο.

---

Ναι.

quote:

---

2) Το κίνητρο του νου για σκέψη είναι η προσδοκία κάποιας ηδονής ή προσδοκία κάποιου πόνου.

---

Δηλ. για να κάνει κάποιος το μυαλό του να σκεφτεί, θα πρέπει να περιμένει να ευχαριστηθεί [ ευχαρίστηση < ηδονή ] το μυαλό του με αυτήν την σκέψη ή να πονέσει ;

Σε ανθρώπους που πάσχουν από άνοια, πολλές φορές οι γιατροί τους λένε να κάνουν σε καθημερινή βάση, σε ένα χαρτί, απλές αριθμητικές πράξεις. Τους δίνουν δηλ. ένα κίνητρο [ σαν αυτό που λες στο 1ο συμπέρασμά σου ] αλλά δεν τους το δίνουν για να ηδονιστεί το μυαλό τους ή για να πονέσει. Τους το δίνουν απλά μπας και γυρίσει ο διακόπτης, η μίζα δηλ. μήπως και πάρει πάλι μπρος η μηχανή, μήπως και γίνει ένα είδος reboot δηλ. και ξεκινήσει μια στοιχειώδης επερξεργασία δεδομένων.

quote:

---

3) Η προσδοκία κάποιας ηδονής οδηγεί τον νου να αναζητεί τον τρόπο να την αποκτήσει (όσο μικρή και αν είναι) γεγονός που δίνει κίνητρο για σκέψη ή/και για φαντασία. Το ίδιο και στην αντίθετη περιπτώση της προσδοκίας κάποιας αρνητικής κατάστασης.

---

Εγώ από το παραπάνω, καταλαβαίνω το εξής : Επεδή ο νους προσδοκά μια ηδονή, αναζητά τον τρόπο που θα την αποκτήσει. Ο τρόπος για να την αποκτήσει είναι η σκέψη του/η φαντασία του. Και το ίδιο συμβαίνει και όταν προσδοκά πόνο.

Απορία : Άντε καλά ο νους μου, να σκέφτεται μια γκόμενα για να την αποκτήσει. Άντε καλά και να την φαντάζεται [ Είπαμε την σιχαίνομαι αυτήν την λέξη. Άσε που όταν φαντάζεται κάποιος μια ηδονή η χειράντληση πάει σύννεφο ]. Αλλά ρε Πύρινε, ξέρεις εσύ κανέναν [ πλην όσων ψιλο-σαδομαζοχίζονται δηλ. ] που να ο νους του να προσδοκά τον πόνο, τον εξευτελισμό π.χ ή την υποδούλωση ; Να προσδοκά ο νους του να πονέσει δηλ. ;

quote:

---

Το πρόβλημα στην παραπάνω ανάλυση είναι το εξής: δεν απαντά στο Γιατί ο άνθρωπος αποζητά την ηδονη. (Α)

---

Και να 'ταν μόνο αυτό ... καλά θα ήταν Πύρινε ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

Στην πραγματικότητα, οι σκέψεις ή οι έννοιες δεν υπάρχουν.

---

Edited by - Osmosis on 12/11/2015 11:59:25

quote:

---

σκέψη είναι η απόπειρα του νου να αποκτήσει ηδονή (ακόμα και στη μορφή του πόνου) ή να αποφύγει κάποια δυσαρέστη κατάσταση.

---

Αυτό θα ήταν μια πολύ ωραία καλλιτεχνική προσέγγιση [ ειδικά η πρώτη πρόταση, αυτό το "σκέψη είναι η απόπειρα του νου να αποκτήσει ηδονή", διαβάζεται πολύ ωράια ] αλλά δυστυχώς δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

Να προσδοκά ο νους του να πονέσει δηλ. ;

---

Χαχα
Δεν ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ😂😂😂😂😂
ΠΟΙΑ ΧΕΙΡΑΝΤΛΗΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΟΠΤΙΚΟ ΟΡΓΑΣΜΟ

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Osmosis

Βέβαια αφού δέχεσαι οτι υπάρχει ένας "κώδικας", μια φύση, ένας θεός, κάτι που εσύ απλά καλείς πραγματικοτητα , την οποία αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου, θα πρέπει να δεχτείς ότι υπάρχουν και κάποιοι των οποίων η καθημερινότητα τους περιλαμβάνει την "ανάγνωση", αυτών που εσύ αποκαλείς ανύπαρκτων!!!

---

quote:

---

z_i_p
Δηλ. για να κάνει κάποιος το μυαλό του να σκεφτεί, θα πρέπει να περιμένει να ευχαριστηθεί [ ευχαρίστηση < ηδονή ] το μυαλό του με αυτήν την σκέψη ή να πονέσει ;

---

quote:

---

ν ήταν ο νους προφανώς θα είχαμε κάποιου είδους εγκεφαλικό οργασμό αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτιο.

---

pos pos....
Δηλαδή οι άλλοι που πετάξανε ένα ζευγάρι στον αξονικό τομογράφο και είδαν τον εγκέφαλο της άλλης να λάμπει,"χαζεύει" η γυναίκα που έχει πολλούς,ρώτα και την amalia που έχει κόψει το σεξ,υποθέτω δηλαδή,για να είναι τόσο έξυπνη😁,χαζοί ήντουσαν😁😁😁
Όσο για το στάδιο περί μηχανικών σκέψεων,το παράδειγμα αυτό με τον τομογράφο είναι το αντίστοιχο ενός ατυχήματος στο δρόμο και εμείς τελευταίοι στο μπούγιο ακούμε τον ΜΠΑΤΣΟ να λέει...δεν έχει τίποτα να δείτε!
Ναι,
αλλά,κάποιοι βλέπουν,πως να το κάνουμε!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Άρα συμπεραίνουμε οτι υπάρχουν διαφορετικές κατηγορίες κινήτρων (;).

---

αναγκών,για να ζήσεις δηλαδή

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Εδώ είναι ένα απο τα προβλήματα: Ποιος είναι ο φορέας της ηδονής; Αν ήταν ο νους προφανώς θα είχαμε κάποιου είδους εγκεφαλικό οργασμό αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτιο. Έτσι η μοναδική εξήγηση είναι οτι νους έχει επαφή με άλλα κέντρα ή άλλες λειτουργίες της οργανικής μηχανής.

---

Είναι γνωστό αυτό.

quote:

---

Άρα συμπεραίνουμε οτι υπάρχουν διαφορετικές κατηγορίες κινήτρων (;)

---

Εμ ... φυσικά.

quote:

---

Μα ακριβώς, ποιος είναι ο πιο άμεσος τρόπος να έχεις ηδονή;

---

Τώρα ρε Πύρινε ... δεν είναι το esoterica χώρος κατάλληλος για τέτοιου είδους ερωτήσεις ... έλα τώρα δηλ. ...

quote:

---

Και πάλι, στο παραπάνω σενάριο μας λείπει να βρούμε το κίνητρο, δηλαδή απο πού ωθείται ο νους ή ΤΙ ωθεί τον νου, να μπει στη διαδικασία της φαντασίωσης.

---

Ένα άλλο κέντρο που συνεργάζεται με τον νου. Και μάλιστα δεν συνεργάζεται απλά, αλλά λέει στον νου τι να κάνει.

quote:

---

Ας πούμε, γιατί οι άνθρωποι βλέπουν θρίλερ;

---

Να ρε amalia, είδες τι γίνεται τώρα ; Κοίταξε τι ωραίο θέμα είναι αυτό για την κατηγορία του φόρουμ "Κινηματογράφος". Δεν θα ήταν πολύ ωραίο να ανοιχθεί ένα τέτοιο θέμα σ' αυτήν την κατηγορία ; A, ρε γμτ ... δεν μ' ακούτε ...

quote:

---

Εξευτελισμός π.χ. Ας πάρουμε την ακραία περίπτωση, οτι απαγάγεται μια γυναίκα απο μια ομάδα ανδρών για να την βιάσουν και να την εξευτελίσουν όπως λες. [ Εγώ δεν μίλησα για τον εξευτελισμό που νιώθει μια γυναίκα που την βιάζουν. Μίλησα για τον πόνο που μπορεί να προέλθει από μια πράξη εξευτελισμού, γενικότερα. ]

---

quote:

---

Εκείνη προφανώς στη διαδικασία αυτή θα νιώσει μια πληθώρα απο αρνητικά συναισθήματα. Θα νιώσει όμως και σεξουαλική ηδονή.

---

Μη λες μαλακίες τώρα, 'ντάξει; Και καλύτερα είναι να ρωτήσεις μια τέτοια γυναίκα, που έχει υποστεί βιασμό, τι νιώθει εκείνη την στιγμή που βιάζεται πρωτού μιλήσεις.

Παρακάτω αυτά που λες ... μαλακίες είναι. Ξαναδιάβασέ τα προσεκτικά, και σκέψου τι έγραψες. Και διόρθωσε αυτά που έγραψες, μόνος σου, γιατί δεν μπορώ να κουβεντιάζω με έναν άνθρωπο που θεωρεί πως οι βιασμένες γυναίκες "ψάχνουν επανάληψη αυτής της εμπειρίας" !!! 'Ντάξει τώρα ... να είσαι και λίγο σοβαρός δηλ.

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

Osmosis

Όσο για το στάδιο περί μηχανικών σκέψεων,το παράδειγμα αυτό με τον τομογράφο είναι το αντίστοιχο ενός ατυχήματος στο δρόμο και εμείς τελευταίοι στο μπούγιο ακούμε τον ΜΠΑΤΣΟ να λέει...δεν έχει τίποτα να δείτε!
Ναι,
αλλά,κάποιοι βλέπουν,πως να το κάνουμε!

---

Τίποτε δεν βλέπουν. Απλά, ικανοποιούν την περιέργειά τους ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

quote:

---

quote:

---

ν ήταν ο νους προφανώς θα είχαμε κάποιου είδους εγκεφαλικό οργασμό αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτιο.

---

pos pos....
Δηλαδή οι άλλοι που πετάξανε ένα ζευγάρι στον αξονικό τομογράφο και είδαν τον εγκέφαλο της άλλης να λάμπει,"χαζεύει" η γυναίκα που έχει πολλούς,ρώτα και την amalia που έχει κόψει το σεξ,υποθέτω δηλαδή,για να είναι τόσο έξυπνη😁,χαζοί ήντουσαν😁😁😁
Όσο για το στάδιο περί μηχανικών σκέψεων,το παράδειγμα αυτό με τον τομογράφο είναι το αντίστοιχο ενός ατυχήματος στο δρόμο και εμείς τελευταίοι στο μπούγιο ακούμε τον ΜΠΑΤΣΟ να λέει...δεν έχει τίποτα να δείτε!
Ναι,
αλλά,κάποιοι βλέπουν,πως να το κάνουμε!

---

Μη ξεχνάς επιπλέον οτι όλα τα όργανα του σώματος έχουν μια αντιστοιχία στον εγκέφαλο. Δηλαδή όταν κάποιος σε "τσιμπάει" στο πόδι, κάποιο σημείο στον εγκέφαλο "φωτίζεται".
Αυτό όμως πάλι δεν μας λέει κάτι για τα κινητρα και το πού προέρχονται.

quote:

---

Πύρινε

Δεν μιλάμε για τον κανόνα ρε Ζιπ, μιλάμε για την εξαίρεση.

---

quote:

---

z_i_p
Χάρην της κουβέντας το ρώτησα. Και μπορούμε να το συζητήσουμε αν θες, αλλά βρες άλλο παράδειγμα.

---

Πολύ ωραία.
Π.χ. έχουμε το ποτό. Αυτούς που είναι εθισμένους στο αλκόολ.
Προσωπικά, δεν έχω πιει πολυ στη ζωή μου (το αποφεύγω) αλλά όσες φορές έχει τύχει να πιω "αρκετά", πέρα από την αρχική ας πούμε, ευχάριστη ζαλάδα, είχα απλά πονοκέφαλο.
Δεν βρήκα τίποτα το υγιές σε αυτό και δεν βρήκα και τίποτα το ιδιαίτερα διασκεδαστικό.
Εντούτοις υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι είναι εθισμένοι σε αυτό. Πρόσφατα μάλιστα άκουσα τη περίπτωση ενός ατόμου -αρκετά επιτυχημένοι επαγγελματικά και ενασχολούμενο με τα "εσωτεριστικά" θέματα- ο οποίος "έφυγε" αξαιτίας αυτής της κακιάς συνήθειας.
Ρωτάω: Τι προκαλεί τον εθισμό σε κάτι τέτοιο;

quote:

---

Αλλά θα σου πω κάτι : Αν υποτεθεί πως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αποζητούν τον πόνο [ και υπάρχουν, δεν λέω ότι δεν υπάρχουν, απλά δεν έχει σημασία για μένα να τους καταδείξω ή να τους υποδείξω σε ένα παράδειγμά μου λόγω εξαιρεσιμότητας ], αυτό συμβαίνει λόγω ελαττωματικότητας των κέντρων τους. Για κανέναν άλλο λόγο.

---

Χμμ.. τι σημαίνει αυτό;

quote:

---

[ και υπάρχουν, δεν λέω ότι δεν υπάρχουν, απλά δεν έχει σημασία για μένα να τους καταδείξω ή να τους υποδείξω σε ένα παράδειγμά μου λόγω εξαιρεσιμότητας γιατί δεν αποτελούν για μένα εξαίρεση ]

---

ναι,αλλά απ'οτι βλέπεις αντιστέκονται,δεν μπαίνουν να γράψουν ας πούμε😁😁😁😁😂😂😂😂😂

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

quote:

---

Ωραία, ελπίζω όσοι τυχεροί αναγνώστες παρακολουθούσαν την ζωντανή ροή της κουβέντας μας, να πήραν και μια γεύση τι σημαίνει η έννοια του "συντονισμού ...

"enlighted mind sees the endless emptiness"

Edited by - z_i_p on 12/11/2015 14:26:33

---

quote:

---

Χε, χε ... Όλα και όλοι κάποτε (αργά ή γρήγορα) επιβεβαιώνουν τον ανυπέρβλητο zip ... Μουαχαχαχα ... !

"enlighted mind sees the endless emptiness"

---

Δώστε του τα κλειδιά επιτέλους!!!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr